j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://cclw.net/gospel/new/yzgzsfzyh/yzgzsfzyh.html#5
〖 上帝存在吗？ 〗
对于在无神论和唯物主义环境下成长的人来说，怀疑上帝是否存在是很自然的事。
作为一个基督徒，我能使你们相信上帝存在吗？不，我是凭信心相信上帝的存在。
同样地，如果你是一名无神论者，你也是凭信心来接受 "上帝不存在" 这命题的。
但是，在哲学上，这个问题是更受限制的。哲学家问的不是"上帝存在吗？”的问
题，他们问的是：“相信上帝存在是合理的吗？”对于这一问题，哲学史已经提供了四
到五种答案。请让我跟你们一起来回顾一下这四到五种关于 "上帝存在的证明" 到底是
什么，然后察看一下它们是否合理。
(1) 宇宙论的论点：假设你走在森林中，地上发现了一只手表。你会想到有某一个
钟表匠制造了这只手表。手表不是偶然地被拼合在一起的。同样的，宇宙就像一只手表
：由许多部份组成、被复杂地设计出来和安装在一起。宇宙表明了有一位设计者，所以
，这位设计者或上帝是存在的。
(2) 因果论的论点：如果某个东西存在(一个结果)，一定有另一个东西导致它的存
在(一个原因)。如果我们继续问：“令这个东西存在的原因是什么？” 我们最终就会
推想到一个不被其他原因影响的原因，或一个不被移动的移动者，或一个"第一因"。因
而，这个 "第一因" ，或上帝，是存在的。
(3) 本体论的论点：在你心中想象某个存有物；这存有物是如此的伟大，以致于不
可能想象出任何比它更大的存有物。现在，这伟大的存有物已在你的头脑中了。如果它
只存在于你的头脑中，而不是在世界上，那么，它就不是最大的存有物，因为最大的存
有物一定是同时存在于头脑中和世界上。因而，这个最大的存有物，没有比它更大的能
被设想，而存在于头脑和世界两者中。所以，这存有物，或上帝，是存在的。
(4) 道德论的论点：每一个人都有是非观念。即使你不相信正确或错误的分际(即
伦理道德都是相对的)，你这个信念就是你的道德标准。人类之所以有道德标准，当中
一定先有一个绝对的道德标准。因而，这个标准，或上帝，是存在的。
(5) 除了以上四个证明外，十七世纪的哲学家(也是数学家) Pascal 订下了一个 "
赌注"。Pascal的 "赌注" 要求我们考虑四个可能性：
a. 假设上帝存在，而我相信上帝存在，我就得到了一切...永恒的幸福。
b. 假设上帝不存在，但我相信上帝存在，我没有失去任何东西...我的心中仍然有
平安和喜乐。
c. 假设上帝存在，我却不相信上帝存在，那么我将失去一切...永恒的生命。
d. 假设上帝不存在，我也不相信上帝的存在，我什么也没得到。我并没因为自己
是一个无神论者而变得更平安或喜乐。
Pascal的结论是：难道假定上帝存在不是更有道理吗？你没有失去任何东西，反而
得到了一切。
你对这五种理论有何看法？它们听起来似乎很有道理吧。然而，这里有一个主要的
问题：这些理论要求一个有限的头脑作出关于一位无限者的真确判断。一个有限的头脑
如何能评断一个无限的位格？当这个有限的头脑处于罪和堕落的状态时，这种判断就更
不可能了。
以一个有限的头脑来判断这无限的位格 (上帝) 的不存在，同样是不可能的。逻辑
上，这种现像被称为普遍的否定。而要证明一个普遍的否定是不可能的。让我来说明一
下。
假设有人想去证明 "在澳大利亚没有钻石"。这不是一个普遍的否定。这人在悉尼
飞机场降落，在跑道上找寻钻石。他没有找到。然后，他就得出结论：澳大利亚没有钻
石。当然，那是不足够的！假设他走遍了整个澳大利亚，把整个国家都挖地二尺，仍然
没有找到钻石。有人可能会挑战他：“你的过滤器究竟有多精细？你挖了多深？”最后
，让我们假设，这个人可能证明澳大利亚没有钻石。但是，这只是在有限范围里的否定
，而去证明一位无限的上帝是不存在的，是不可能的。
要相信无神论就要有极大的信心。作为一个基督徒，我承认我通过信心相信上帝的
存在。我有很强的理性原因说明，支持我为什么相信上帝：不承认我的创造主的存在，
我不能够呼吸、站在这里并与你们谈话。然而，用逻辑去证明上帝的存在是不可能的。
逻辑既是人所造的(是亚理士多德订下的)，那么，要以逻辑去证明一位无限的上帝存在
的话，逻辑本身是太有限了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 4 一般马大师只负责转
里面内容如何对错如何不在马大师责任范围内
是不是这么说？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問一下樓主，你自己看懂證明（3) 了嗎？
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 您有什么问题可以提出来讨论。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_argument
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問一下樓主，你自己看懂證明（3) 了嗎？
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 如果您有点见识就会知道：连真正的大师们对这种问题都有本质性分歧，就是说“对错
”还远没有达到人人认可的地步。所以才需要辩论，个人可以选择相信自己认为对的。
我相信什么就不用废话了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一般马大师只负责转
: 里面内容如何对错如何不在马大师责任范围内
: 是不是这么说？
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I******l
发帖数: 486 | |
s*********t
发帖数: 4253 | 8 眼睛的 Puntum lacrimale 就是证明上帝的存在。
无人管的进化论是搞不出如此精工，要动脑筋的设计。
功能：泪水太多时能排出去。
这和 sink水槽的溢流系统（Overflow）很相似。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這些證明神學家都不好意思講了， 還拿出來？
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 学点PA之外的skill吧。
【在 I******l 的大作中提到】
: lz 该吃药了.
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w*********r
发帖数: 3382 | 10 我只是说事实，之前您转的从天文地理方面证明上帝存在等等文章
或者引用两百年前批判进化论观点的文章，最后您不都说了不代表自己观点么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果您有点见识就会知道：连真正的大师们对这种问题都有本质性分歧，就是说“对错
: ”还远没有达到人人认可的地步。所以才需要辩论，个人可以选择相信自己认为对的。
: 我相信什么就不用废话了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 我也来说说事实--
我的习惯是：如果不代表自己观点，我会在第一楼转贴时表明。至今我还未在最后说过
不代表自己观点。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我只是说事实，之前您转的从天文地理方面证明上帝存在等等文章
: 或者引用两百年前批判进化论观点的文章，最后您不都说了不代表自己观点么？
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w*********r
发帖数: 3382 | 12 好吧，有些代表自己观点，有些不代表
本楼的这个代表，谢谢澄清，呵呵
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我也来说说事实--
: 我的习惯是：如果不代表自己观点，我会在第一楼转贴时表明。至今我还未在最后说过
: 不代表自己观点。
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 This is funny --
http://www.youtube.com/watch?v=PsIyoMmjJ1U
【在 w*********r 的大作中提到】
: 好吧，有些代表自己观点，有些不代表
: 本楼的这个代表，谢谢澄清，呵呵
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w*********r
发帖数: 3382 | 14 这个挺有启发的，你说耶和华讲了那么多，都被他儿子也就是他自己推翻了
耶和华是不是讲了很多废话？同理耶稣是不是也讲了很多被保罗推翻了的废话？
【在 j*******7 的大作中提到】
: This is funny --
: http://www.youtube.com/watch?v=PsIyoMmjJ1U
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w*********r
发帖数: 3382 | 15 我建议吧，你把这个视频贴到你开楼的这个帖子第一行，那就完美了
【在 j*******7 的大作中提到】
: This is funny --
: http://www.youtube.com/watch?v=PsIyoMmjJ1U
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
我沒啥問題， 這個我早就研究過了， 我問你自己覺得懂了嗎？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您有什么问题可以提出来讨论。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_argument
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z********o
发帖数: 18304 | 17 “上帝”和“基督教的上帝”是两个概念。
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！ |
E*****m
发帖数: 25615 | 18 這些證明都有一個問題，就是假設邏輯可以證明某些神的特性或存在，
但是用同樣的邏輯來否證神的存在時，基督徒又不幹了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/new/yzgzsfzyh/yzgzsfzyh.html#5
: 〖 上帝存在吗？ 〗
: 对于在无神论和唯物主义环境下成长的人来说，怀疑上帝是否存在是很自然的事。
: 作为一个基督徒，我能使你们相信上帝存在吗？不，我是凭信心相信上帝的存在。
: 同样地，如果你是一名无神论者，你也是凭信心来接受 "上帝不存在" 这命题的。
: 但是，在哲学上，这个问题是更受限制的。哲学家问的不是"上帝存在吗？”的问
: 题，他们问的是：“相信上帝存在是合理的吗？”对于这一问题，哲学史已经提供了四
: 到五种答案。请让我跟你们一起来回顾一下这四到五种关于 "上帝存在的证明" 到底是
: 什么，然后察看一下它们是否合理。
: (1) 宇宙论的论点：假设你走在森林中，地上发现了一只手表。你会想到有某一个
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w*********r
发帖数: 3382 | 19 第三个论证其实就是个ontological argument的变形而已 |
