h*******r
发帖数: 909 | 1 很多让人无法接受的描写,比如杀婴,比如大屠杀,比如乱伦.基督徒面对这些质疑,很难
说服非信徒来热爱上帝.
其实,旧约说的很明白,上帝是造物主,人类的道德,比如作为基础的十戒,是上帝给人类
制定的规则.旧约从来没有说过上帝受十戒的约束.上帝爱人类,是一种自由,而不是一种
义务.我们爱上帝,不是出于对 上帝爱我们 这个事实做出的一种符合道德的反应,而是
一种无条件的义务,既,无论上帝是否爱我们,我们都有义务爱上帝.
旧约说的很明白,我们服从上帝的理由是,上帝是造物主.上帝要阿勃拉汉奉献儿子,阿勃
拉汉就准备杀儿子,有两个可能的解释:
1: 上帝爱我,上帝不会让我痛苦,上帝不会真的让我杀儿子,上帝最后会阻止我杀儿子
2: 二是因为,阿勃拉汉知道,上帝有绝对的权威,自己的儿子是上帝的赐予,所以,上帝要
收回自己的儿子,自己没有资格反对.
如果是1, 显然,阿勃拉汉假定自己有能力揣度上帝的安排,觉得上帝的指令是一种谎言,
觉得自己有能力透过上帝明确的指令去揣度上帝没有明确表达的真实意图.这些,都是
sin。
显然，阿勃拉汉如果是虔诚地信奉上帝，解释二才合理。
总之，关键在于,杀人,如果是罪恶,这是一个人间的道德,还是普适的道德?上帝是否受
这个道
德的约束?
绝大多数的基督徒,都没有意识到,或没有勇气去面对这个可能性:
上帝杀人是不受道德约束的.十戒,是用来约束人类的,不是用来约束上帝的.
如果承认上帝的绝对权威,就必须承认上帝是超越于十戒之上的.但是,又有几个基督徒
敢于直面这个结论呢?因为这个结论直接否定了生物的本性:自我保存.这种认知，直接
危害了基督教作为一种人间的宗教的说服力。嗬嗬，说到底，你们教徒，又有几个为了
上帝愿意牺牲自己呢？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 約伯記尤其明顯， 直接就訴諸權威，不是什麼服人的道理。 |
x*a
发帖数: 4968 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 只要一天基督徒还在用这个所谓至善（上帝做的一切都是为了你好的）来捆绑他们这个
上帝，这个结就一天打不开。不过要是打开了的话，这个宗教也就垮了。。。lol
【在 h*******r 的大作中提到】
: 很多让人无法接受的描写,比如杀婴,比如大屠杀,比如乱伦.基督徒面对这些质疑,很难
: 说服非信徒来热爱上帝.
: 其实,旧约说的很明白,上帝是造物主,人类的道德,比如作为基础的十戒,是上帝给人类
: 制定的规则.旧约从来没有说过上帝受十戒的约束.上帝爱人类,是一种自由,而不是一种
: 义务.我们爱上帝,不是出于对 上帝爱我们 这个事实做出的一种符合道德的反应,而是
: 一种无条件的义务,既,无论上帝是否爱我们,我们都有义务爱上帝.
: 旧约说的很明白,我们服从上帝的理由是,上帝是造物主.上帝要阿勃拉汉奉献儿子,阿勃
: 拉汉就准备杀儿子,有两个可能的解释:
: 1: 上帝爱我,上帝不会让我痛苦,上帝不会真的让我杀儿子,上帝最后会阻止我杀儿子
: 2: 二是因为,阿勃拉汉知道,上帝有绝对的权威,自己的儿子是上帝的赐予,所以,上帝要
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 服全善呢，还是服权威呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我就服。
|
h*******r
发帖数: 909 | 6 希望你有勇气在宣传基督教的时候，不要暗示在：上帝爱我们， 我们服从上帝 之间
有什么关系，而直接告诉对方，就算上帝不爱我们，我们也要服从上帝。就算上帝要你
吃自己的孩子，你也要服从上帝。
如果你敢把基督教/犹太教 中的这种真实的 上帝 和 人类 之间的残酷关系坦白给非教
徒，那我才佩服你，否则，你不过就是个伪基督徒而已。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我就服。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7 阿勃拉汉的儿子是他们夫妇几岁生的， 是怎么来的？
" 很难说服非信徒来热爱上帝" ＩＭＨＯ， 爱 很少是被人说理说服的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 很多让人无法接受的描写,比如杀婴,比如大屠杀,比如乱伦.基督徒面对这些质疑,很难
: 说服非信徒来热爱上帝.
: 其实,旧约说的很明白,上帝是造物主,人类的道德,比如作为基础的十戒,是上帝给人类
: 制定的规则.旧约从来没有说过上帝受十戒的约束.上帝爱人类,是一种自由,而不是一种
: 义务.我们爱上帝,不是出于对 上帝爱我们 这个事实做出的一种符合道德的反应,而是
: 一种无条件的义务,既,无论上帝是否爱我们,我们都有义务爱上帝.
: 旧约说的很明白,我们服从上帝的理由是,上帝是造物主.上帝要阿勃拉汉奉献儿子,阿勃
: 拉汉就准备杀儿子,有两个可能的解释:
: 1: 上帝爱我,上帝不会让我痛苦,上帝不会真的让我杀儿子,上帝最后会阻止我杀儿子
: 2: 二是因为,阿勃拉汉知道,上帝有绝对的权威,自己的儿子是上帝的赐予,所以,上帝要
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 耶稣骑的驴子会开口讲话，是怎么来的？你信不？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 阿勃拉汉的儿子是他们夫妇几岁生的， 是怎么来的？
: " 很难说服非信徒来热爱上帝" ＩＭＨＯ， 爱 很少是被人说理说服的。
|
h*******r
发帖数: 909 | 9 上帝有义务爱人类么？不要回避这个问题。
我们对上帝的服从，是 上帝爱我们 的结果么？还是一种：无论上帝是否爱我，我都服
从上帝 的绝对呢？
如果是前者，上帝的爱如何体现呢？上帝是绝对权威，如果上帝说：吃掉你的孩子，那
时我对你的爱，我也应该这么理解么？如果这样，那么，这个爱，和不爱，也没有区分
了。赫赫。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 阿勃拉汉的儿子是他们夫妇几岁生的， 是怎么来的？
: " 很难说服非信徒来热爱上帝" ＩＭＨＯ， 爱 很少是被人说理说服的。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 10
阿门。我也服。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我就服。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 热爱上帝改成爱了？ 不过这话我同意，譬如爱上雕像的Pygmalion，爱上上帝的基督
徒。。。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 阿勃拉汉的儿子是他们夫妇几岁生的， 是怎么来的？
: " 很难说服非信徒来热爱上帝" ＩＭＨＯ， 爱 很少是被人说理说服的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12 上帝要 littletshirt 殺自己小孩的話，她一定幹。 |
h*******r
发帖数: 909 | 13 服什么？爱，还是权威？如果是爱，如何定义这个爱？奥斯维辛是否也可能是爱之一种？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 阿门。我也服。
|
h*******r
发帖数: 909 | 14 littleshirt还会说，上帝要她他杀孩子，是爱的表现。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝要 littletshirt 殺自己小孩的話，她一定幹。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 15
愿神怜悯。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝要 littletshirt 殺自己小孩的話，她一定幹。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
你放心殺！ 神不會虧待你的。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 愿神怜悯。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 上帝真这么说了的话，你会不会做？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 愿神怜悯。
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l**********t
发帖数: 5754 | 18
愿神怜悯你。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你放心殺！ 神不會虧待你的。
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x*a
发帖数: 4968 | 19 上帝爱我，是真实的。
不能暗示，只可明示。
否则也是欺骗。
另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。
简单干脆。轮到我了，认栽。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 希望你有勇气在宣传基督教的时候，不要暗示在：上帝爱我们， 我们服从上帝 之间
: 有什么关系，而直接告诉对方，就算上帝不爱我们，我们也要服从上帝。就算上帝要你
: 吃自己的孩子，你也要服从上帝。
: 如果你敢把基督教/犹太教 中的这种真实的 上帝 和 人类 之间的残酷关系坦白给非教
: 徒，那我才佩服你，否则，你不过就是个伪基督徒而已。
|
h*******r
发帖数: 909 | 20 怜悯什么？
作为基督徒，你连上帝对你是否有绝对权威，上帝能否定义他对你的爱，上帝是否有不
爱你的义务，这些最基本最要害的问题，都不敢直面回答，需要上帝怜悯的，恐怕是你
吧。
就算上帝此刻出现在我面前，他也绝对没有能力否定我对他的理解。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 愿神怜悯你。
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
不必， 你那種神太噁心。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 愿神怜悯你。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 你這就不對了， 按照你的教義， 你這也不是為你孩子好，
你痛快殺了孩子，上帝會照顧他的， 不是嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 上帝爱我，是真实的。
: 不能暗示，只可明示。
: 否则也是欺骗。
: 另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。
: 简单干脆。轮到我了，认栽。
|
h*******r
发帖数: 909 | 23 又在回避。
我问：上帝是否又义务爱我们？
你说：上帝的爱是一种真实。
我老婆爱我，也是一种真实，但是，不是一种义务，我也不会应为我老婆爱我而去把老
婆当成上帝。
上帝爱我，是否真实，和我们服从上帝的理由，根本没有关系。
【在 x*a 的大作中提到】
: 上帝爱我，是真实的。
: 不能暗示，只可明示。
: 否则也是欺骗。
: 另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。
: 简单干脆。轮到我了，认栽。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 24
读一下罗马书先。
：需要上帝怜悯的，恐怕是你吧。
一直都是。
神不会否定你的自由意志。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 怜悯什么？
: 作为基督徒，你连上帝对你是否有绝对权威，上帝能否定义他对你的爱，上帝是否有不
: 爱你的义务，这些最基本最要害的问题，都不敢直面回答，需要上帝怜悯的，恐怕是你
: 吧。
: 就算上帝此刻出现在我面前，他也绝对没有能力否定我对他的理解。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 25 ”另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。“
这样的假设不成了，上帝不会让人吃自己的孩子！
【在 x*a 的大作中提到】
: 上帝爱我，是真实的。
: 不能暗示，只可明示。
: 否则也是欺骗。
: 另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。
: 简单干脆。轮到我了，认栽。
|
x*a
发帖数: 4968 | 26 孩子的生命最终有神料理，我并不担心。
但是我既然有了选择权，就会做一些自己的选择。
你有什么意见？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就不對了， 按照你的教義， 你這也不是為你孩子好，
: 你痛快殺了孩子，上帝會照顧他的， 不是嗎？
|
x*a
发帖数: 4968 | 27 神是否真实这个命题，和神爱不爱我，本来就没关系。
服从不服从才是。
两个话题你指的是哪个？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 又在回避。
: 我问：上帝是否又义务爱我们？
: 你说：上帝的爱是一种真实。
: 我老婆爱我，也是一种真实，但是，不是一种义务，我也不会应为我老婆爱我而去把老
: 婆当成上帝。
: 上帝爱我，是否真实，和我们服从上帝的理由，根本没有关系。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 28
我服什么:
2:6 他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
2:7 反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。
2:8 既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ，
且 死 在 十 字 架 上 。
2:9 所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名
，
2:10 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名
， 无 不 屈 膝 ，
2:11 无 不 口 称 耶 稣 基 督 为 主 ， 使 荣 耀 归 与 父 神 。
如何定义这个爱:
罗 马 书
5:5 。。。 因 为 所 赐 给 我 们 的 圣 灵 将 神 的 爱 浇 灌 在 我 们 心 里
。
5:6 因 我 们 还 软 弱 的 时 候 ， 基 督 就 按 所 定 的 日 期 为 罪 人 死
。
5:7 为 义 人 死 ， 是 少 有 的 ， 为 仁 人 死 ， 或 者 有 敢 作 的 。
5:8 惟 有 基 督 在 我 们 还 作 罪 人 的 时 候 为 我 们 死 ， 神 的 爱 就
在 此 向 我 们 显 明 了 。
5:9 现 在 我 们 既 靠 着 他 的 血 称 义 ， 就 更 要 借 着 他 免 去 神 的
忿 怒 。
5:10 因 为 我 们 作 仇 敌 的 时 候 ， 且 借 着 神 儿 子 的 死 ， 得 与 神
和 好 ， 既 已 和 好 ， 就 更 要 因 他 的 生 得 救 了 。
5:11 不 但 如 此 ， 我 们 既 借 着 我 主 耶 稣 基 督 ， 得 与 神 和 好 ，
也 就 借 着 他 ， 以 神 为 乐 。
以 赛 亚 书
53:1 我 们 所 传 的 ， （ 或 作 所 传 与 我 们 的 ） 有 谁 信 呢 ？ 耶 和
华 的 膀 臂 向 谁 显 露 呢 ？
53:2 他 在 耶 和 华 面 前 生 长 如 嫩 芽 ， 像 根 出 于 干 地 。 他 无 佳
形 美 容 ， 我 们 看 见 他 的 时 候 ， 也 无 美 貌 使 我 们 羡 慕 他 。
53:3 他 被 藐 视 ， 被 人 厌 弃 ， 多 受 痛 苦 ， 常 经 忧 患 。 他 被 藐
视 ， 好 像 被 人 掩 面 不 看 的 一 样 。 我 们 也 不 尊 重 他 。
53:4 他 诚 然 担 当 我 们 的 忧 患 ， 背 负 我 们 的 痛 苦 。 我 们 却 以
为 他 受 责 罚 ， 被 神 击 打 苦 待 了 。
53:5 哪 知 他 为 我 们 的 过 犯 受 害 ， 为 我 们 的 罪 孽 压 伤 。 因 他
受 的 刑 罚 我 们 得 平 安 。 因 他 受 的 鞭 伤 我 们 得 医 治 。
53:6 我 们 都 如 羊 走 迷 ， 各 人 偏 行 己 路 。 耶 和 华 使 我 们 众 人
的 罪 孽 都 归 在 他 身 上 。
53:7 他 被 欺 压 ， 在 受 苦 的 时 候 却 不 开 口 。 （ 或 作 他 受 欺 压
却 自 卑 不 开 口 ） 他 像 羊 羔 被 牵 到 宰 杀 之 地 ， 又 像 羊 在 剪 毛
的 人 手 下 无 声 ， 他 也 是 这 样 不 开 口 。
53:8 因 受 欺 压 和 审 判 他 被 夺 去 。 至 于 他 同 世 的 人 ， 谁 想 他
受 鞭 打 ， 从 活 人 之 地 被 剪 除 ， 是 因 我 百 姓 的 罪 过 呢 ？
53:9 他 虽 然 未 行 强 暴 ， 口 中 也 没 有 诡 诈 ， 人 还 使 他 与 恶 人
同 埋 。 谁 知 死 的 时 候 与 财 主 同 葬 。
53:10 耶 和 华 却 定 意 （ 或 作 喜 悦 ） 将 他 压 伤 ， 使 他 受 痛 苦
。 耶 和 华 以 他 为 赎 罪 祭 。 （ 或 作 他 献 本 身 为 赎 罪 祭 ） 他 必
看 见 后 裔 ， 并 且 延 长 年 日 ， 耶 和 华 所 喜 悦 的 事 ， 必 在 他 手
中 亨 通 。
53:11 他 必 看 见 自 己 劳 苦 的 功 效 ， 便 心 满 意 足 。 有 许 多 人
， 因 认 识 我 的 义 仆 得 称 为 义 。 并 且 他 要 担 当 他 们 的 罪 孽 。
53:12 所 以 我 要 使 他 与 位 大 的 同 分 ， 与 强 盛 的 均 分 掳 物 。
因 为 他 将 命 倾 倒 ， 以 致 于 死 。 他 也 被 列 在 罪 犯 之 中 。 他 却
担 当 多 人 的 罪 ， 又 为 罪 犯 代 求 。
诗 篇
8:1 （ 大 卫 的 诗 ， 交 与 伶 长 。 用 迦 特 乐 器 。 ） 耶 和 华 我 们
的 主 阿 ， 你 的 名 在 全 地 何 其 美 。 你 将 你 的 荣 耀 彰 显 于 天 。
8:2 你 因 敌 人 的 缘 故 ， 从 婴 孩 和 吃 奶 的 口 中 ， 建 立 了 能 力
， 使 仇 敌 和 报 仇 的 ， 闭 口 无 言 。
8:3 我 观 看 你 指 头 所 造 的 天 ， 并 你 所 陈 设 的 月 亮 星 宿 ，
8:4 便 说 ， 人 算 什 么 ， 你 竟 顾 念 他 。 世 人 算 什 么 ， 你 竟 眷
顾 他 。
8:5 你 叫 他 比 天 使 （ 或 作 神 ） 微 小 一 点 ， 并 赐 他 荣 耀 尊 贵
为 冠 冕 。
8:6 你 派 他 管 理 你 手 所 造 的 ， 使 万 物 ， 就 是 一 切 的 牛 羊 ，
田 野 的 兽 ， 空 中 的 鸟 ， 海 里 的 鱼 ， 凡 经 行 海 道 的 ， 都 服 在
他 的 脚 下 。
8:7
8:8
8:9 耶 和 华 我 们 的 主 阿 ， 你 的 名 在 全 地 何 其 美 。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 服什么？爱，还是权威？如果是爱，如何定义这个爱？奥斯维辛是否也可能是爱之一种？
|
h*******r
发帖数: 909 | 29 “这样的假设不成了，上帝不会让人吃自己的孩子！”
嗬嗬，你有什么权丙去裁决上帝会什么不会什么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: ”另外，如果上帝真要我吃自己的孩子，那我选择下地狱。“
: 这样的假设不成了，上帝不会让人吃自己的孩子！
|
h*******r
发帖数: 909 | 30 我的问题很明确啊，我问你们，你们服从的是什么？小学语文能力就能够理解。
“神是否真实”，和“神的爱真实”是两个不同的概念，后者才是我反问的对象。
【在 x*a 的大作中提到】
: 神是否真实这个命题，和神爱不爱我，本来就没关系。
: 服从不服从才是。
: 两个话题你指的是哪个？
|
|
|
t*******r
发帖数: 2940 | 31 “上帝有义务爱人类么?”
没有，但上帝因他的grace爱人类。
”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么？“
是，但上帝爱亚当，他选择悖逆；上帝爱耶稣，他选择顺服。人，一直在选择。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 上帝有义务爱人类么？不要回避这个问题。
: 我们对上帝的服从，是 上帝爱我们 的结果么？还是一种：无论上帝是否爱我，我都服
: 从上帝 的绝对呢？
: 如果是前者，上帝的爱如何体现呢？上帝是绝对权威，如果上帝说：吃掉你的孩子，那
: 时我对你的爱，我也应该这么理解么？如果这样，那么，这个爱，和不爱，也没有区分
: 了。赫赫。
|
h*******r
发帖数: 909 | 32 结论：你根本不知道你为什么服从你的神。你根本没有能力用你自己的语言来描述你对
神的理解。
那么蹩脚的中文翻译你都当救命稻草，中国的教徒太可怜了。
，
名
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 我服什么:
: 2:6 他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
: 2:7 反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。
: 2:8 既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ，
: 且 死 在 十 字 架 上 。
: 2:9 所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名
: ，
: 2:10 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名
: ， 无 不 屈 膝 ，
|
t*******r
发帖数: 2940 | 33 这跟权柄无关，更谈不上裁决，这是我对神的认识，有问题么？
【在 h*******r 的大作中提到】
: “这样的假设不成了，上帝不会让人吃自己的孩子！”
: 嗬嗬，你有什么权丙去裁决上帝会什么不会什么？
|
h*******r
发帖数: 909 | 34 你在假定你有能力去判断神如何处理你。
阿勃拉汉就不是这样。阿勃拉汉无条件服从神的旨意。而你认为，某些旨意不可能是上
帝发出的，从而，你否定的神的无上权威。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这跟权柄无关，更谈不上裁决，这是我对神的认识，有问题么？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 35 按圣经记载，亚伯拉罕直接从神那里得到祝福和试炼，所以他可以明确无误地选择无条
件服从神的旨意。在这个时代，我们没有证据显明神给出直接的旨意，所以我们要学习
，认识和辨别，这怎么叫”否定的神的无上权威“？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你在假定你有能力去判断神如何处理你。
: 阿勃拉汉就不是这样。阿勃拉汉无条件服从神的旨意。而你认为，某些旨意不可能是上
: 帝发出的，从而，你否定的神的无上权威。
|
h*******r
发帖数: 909 | 36 你等于在说：
现在的人可以没有必要/可能 明确无误地选择无条件服从神的旨意
这个是你的意思么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 按圣经记载，亚伯拉罕直接从神那里得到祝福和试炼，所以他可以明确无误地选择无条
: 件服从神的旨意。在这个时代，我们没有证据显明神给出直接的旨意，所以我们要学习
: ，认识和辨别，这怎么叫”否定的神的无上权威“？
|
h*******r
发帖数: 909 | 37 少玩文字游戏。如果服从上帝是一种义务，你当然可以选择不服从，那就等于违反义务
，也就是有罪。也就是说，你有自由不服从，没有自由脱罪。你的这个自由，和我说的
一点关系都没有。
我问：
”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么？“
你说：
是，但上帝爱亚当，他选择悖逆；上帝爱耶稣，他选择顺服。人，一直在选择。
你是说：我们服从上帝 这个义务，是有前提条件的，这是你的意思么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: “上帝有义务爱人类么?”
: 没有，但上帝因他的grace爱人类。
: ”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么？“
: 是，但上帝爱亚当，他选择悖逆；上帝爱耶稣，他选择顺服。人，一直在选择。
|
t***t
发帖数: 6066 | 38 你偷换概念了。应该是：
你有自由选择不服从，也有自由选择脱罪。
但是你选择不服从的后果是什么，你能不能脱罪是你没法决定的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 少玩文字游戏。如果服从上帝是一种义务，你当然可以选择不服从，那就等于违反义务
: ，也就是有罪。也就是说，你有自由不服从，没有自由脱罪。你的这个自由，和我说的
: 一点关系都没有。
: 我问：
: ”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么？“
: 你说：
: 是，但上帝爱亚当，他选择悖逆；上帝爱耶稣，他选择顺服。人，一直在选择。
: 你是说：我们服从上帝 这个义务，是有前提条件的，这是你的意思么？
|
h*******r
发帖数: 909 | 39 中文不及格。
你说：
你偷换概念了。应该是：
你有自由选择不服从，也有自由选择脱罪。
但是你选择不服从的后果是什么，你能不能脱罪是你没法决定的。
偷换概念，就有概念a概念b之分。我怎么看不懂什么是a什么是b呢？我用什么偷换了什
么？
【在 t***t 的大作中提到】
: 你偷换概念了。应该是：
: 你有自由选择不服从，也有自由选择脱罪。
: 但是你选择不服从的后果是什么，你能不能脱罪是你没法决定的。
|
h*******r
发帖数: 909 | 40 如果服从上帝是义务，不服从当然就有罪，如何自由选择脱罪呢？
如果服从上帝不是义务，不服从当然就无罪。所以，归根到底，服从上帝是不是义务呢
？基督徒门解释一下？如果是义务，那个选择的自由和我的观点有毛关系呢？
我说的从来都是应该如何不应该如何，你们就喜欢来搅和：你可以如何可以不如何。
你们小学语文不及格么？
【在 t***t 的大作中提到】
: 你偷换概念了。应该是：
: 你有自由选择不服从，也有自由选择脱罪。
: 但是你选择不服从的后果是什么，你能不能脱罪是你没法决定的。
|
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s*********a
发帖数: 801 | 41 你认同这些吗？
Dad: God told me to kill my son
Rico told police he choked his son before leaving him. He described it as a
religious experience, Kelly said. Rico said God told him to kill his son.
A 19-year-old has been charged with felony injury to a child after police
say he burned his 2-month-old daughter by putting her in a motel microwave
oven.
According to police reports, Mauldin told investigators God ordered him to
go to Galveston.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 很多让人无法接受的描写,比如杀婴,比如大屠杀,比如乱伦.基督徒面对这些质疑,很难
: 说服非信徒来热爱上帝.
: 其实,旧约说的很明白,上帝是造物主,人类的道德,比如作为基础的十戒,是上帝给人类
: 制定的规则.旧约从来没有说过上帝受十戒的约束.上帝爱人类,是一种自由,而不是一种
: 义务.我们爱上帝,不是出于对 上帝爱我们 这个事实做出的一种符合道德的反应,而是
: 一种无条件的义务,既,无论上帝是否爱我们,我们都有义务爱上帝.
: 旧约说的很明白,我们服从上帝的理由是,上帝是造物主.上帝要阿勃拉汉奉献儿子,阿勃
: 拉汉就准备杀儿子,有两个可能的解释:
: 1: 上帝爱我,上帝不会让我痛苦,上帝不会真的让我杀儿子,上帝最后会阻止我杀儿子
: 2: 二是因为,阿勃拉汉知道,上帝有绝对的权威,自己的儿子是上帝的赐予,所以,上帝要
|
t***t
发帖数: 6066 | 42 你先定义啥叫“脱罪”吧。
人想选择“脱罪”还是不脱上帝不管吧？
但是如果“脱罪”这个结果能不能达到由不得你吧？
就跟共产主义社会一样，按需分配，要啥有啥。你信么？那种自由从来不存在。
从来自由就只是选择的自由，从来没有要啥给啥的自由。
上帝也没说过给你这种自由吧？从来给的就是选择的自由。选择之后的结果不是自由的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 中文不及格。
: 你说：
: 你偷换概念了。应该是：
: 你有自由选择不服从，也有自由选择脱罪。
: 但是你选择不服从的后果是什么，你能不能脱罪是你没法决定的。
: 偷换概念，就有概念a概念b之分。我怎么看不懂什么是a什么是b呢？我用什么偷换了什
: 么？
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b********2
发帖数: 389 | 43 没认真爬楼，随便聊几句。
圣经说的很明白的，上帝本身就是爱，所以义务不义务就不用谈了，因为上帝不能“不
爱”，和上帝不能“不圣洁”一样。
上帝爱那些将要下地狱的人吗？也爱啊！也想救他们，带他们去天堂啊。how about
they reject?
亚伯拉罕能杀以撒，顺服当然是一方面。更重要的是，亚伯拉罕，经过之前信心的步步
攀升（4个阶段），到这个时候，他相信，神既然能给他这个儿子，也一定能让他儿子
复活。且他相信，全善的神，让他做什么都只会给他真利益。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 44 "就算上帝此刻出现在我面前，他也绝对没有能力否定我对他的理解。"
您这个上帝有绝对权威吗？有点7小的真传了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 怜悯什么？
: 作为基督徒，你连上帝对你是否有绝对权威，上帝能否定义他对你的爱，上帝是否有不
: 爱你的义务，这些最基本最要害的问题，都不敢直面回答，需要上帝怜悯的，恐怕是你
: 吧。
: 就算上帝此刻出现在我面前，他也绝对没有能力否定我对他的理解。
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t***t
发帖数: 6066 | 45 上帝给了你信不信的自由。
当然基督徒选择信。但是脱罪是结果。不是你想就有。自由从来就不是说想啥有啥。不
知道你反驳啥。基督徒选择信，所以相信“不服从就有罪”。也相信服从是义务。
你不信，当然不相信“不服从就有罪”。又因为你不信，所以（上帝不存在）不服从也
不会有罪。
如此看来，你得到了你想要的自由。上帝并没有限制你的自由。
所以我糊涂在你拼命反驳的是啥。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果服从上帝是义务，不服从当然就有罪，如何自由选择脱罪呢？
: 如果服从上帝不是义务，不服从当然就无罪。所以，归根到底，服从上帝是不是义务呢
: ？基督徒门解释一下？如果是义务，那个选择的自由和我的观点有毛关系呢？
: 我说的从来都是应该如何不应该如何，你们就喜欢来搅和：你可以如何可以不如何。
: 你们小学语文不及格么？
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h*******r
发帖数: 909 | 46 你中文有问题么？
你给出了一堆描述，一个案例，然后问我是否认同。认同的对象是什么？杀婴的行为，
该行为的法律裁决？道德评判？基督教范畴的理解？这么多可能的认同对象，你不明确
下来，简单地问我：你认同这些么？
这种发言能力，无非表明你根本缺乏认知这个话题的基本能力。
a
【在 s*********a 的大作中提到】
: 你认同这些吗？
: Dad: God told me to kill my son
: Rico told police he choked his son before leaving him. He described it as a
: religious experience, Kelly said. Rico said God told him to kill his son.
: A 19-year-old has been charged with felony injury to a child after police
: say he burned his 2-month-old daughter by putting her in a motel microwave
: oven.
: According to police reports, Mauldin told investigators God ordered him to
: go to Galveston.
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h*******r
发帖数: 909 | 47 拜托，我的观点和你的自由一点关系都没有。我没有任何兴趣讨论你的自由相关的任何
发言。我不知道你为什么从这个角度来回答我的贴。
我的贴很明确，从旧约的角度，杀婴，大屠杀等等有罪，都是人类范畴的，不能够用来
裁判上帝的行为。
你如果想恢复我的贴，可以认同或否定我的观点，演绎，和结论。
除此之外，你的其它发言我不感兴趣，也不再回复。
的。
【在 t***t 的大作中提到】
: 你先定义啥叫“脱罪”吧。
: 人想选择“脱罪”还是不脱上帝不管吧？
: 但是如果“脱罪”这个结果能不能达到由不得你吧？
: 就跟共产主义社会一样，按需分配，要啥有啥。你信么？那种自由从来不存在。
: 从来自由就只是选择的自由，从来没有要啥给啥的自由。
: 上帝也没说过给你这种自由吧？从来给的就是选择的自由。选择之后的结果不是自由的。
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t*******r
发帖数: 2940 | 48 服从上帝没有条件，但与认识上帝不冲突，如果你不认识上帝，如何服从上帝？
为什么说：”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么“？这样的选择才是认识，理
解以后，自由作出的选择，而不是闭着眼睛守律法。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 少玩文字游戏。如果服从上帝是一种义务，你当然可以选择不服从，那就等于违反义务
: ，也就是有罪。也就是说，你有自由不服从，没有自由脱罪。你的这个自由，和我说的
: 一点关系都没有。
: 我问：
: ”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么？“
: 你说：
: 是，但上帝爱亚当，他选择悖逆；上帝爱耶稣，他选择顺服。人，一直在选择。
: 你是说：我们服从上帝 这个义务，是有前提条件的，这是你的意思么？
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h*******r
发帖数: 909 | 49 你们基督教一天到晚说上帝爱人类。这个说法意义何在呢？内在逻辑何在呢？这是我的
问题。
你们教徒吃饭要感谢上帝，内在逻辑何在呢？如果服从上帝，饿肚子的时候不也应该感
谢上帝么？
所以，我在从基督徒的角度质问基督徒的行为的时候，你偏要说我有不是基督徒的自由
。废话，我还用你告诉我这个么。
除了用这些内涵不明外延模糊的一大堆没有任何指向性的漂亮话来搅和之外，你还有什
么能力啊？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 服从上帝没有条件，但与认识上帝不冲突，如果你不认识上帝，如何服从上帝？
: 为什么说：”我们对上帝的服从，是上帝爱我们的结果么“？这样的选择才是认识，理
: 解以后，自由作出的选择，而不是闭着眼睛守律法。
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t***t
发帖数: 6066 | 50 那我理解错了。
我以为你的观点是“上帝没给人自由”，用来反驳基说的“上帝给人自由”这个论点。
我只是想论证，“上帝给人自由”这个说法没有逻辑矛盾。
信与不信，相当于数学里面的公理。跟平行线相交公理类似。你在哪边，就看你信哪边。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 拜托，我的观点和你的自由一点关系都没有。我没有任何兴趣讨论你的自由相关的任何
: 发言。我不知道你为什么从这个角度来回答我的贴。
: 我的贴很明确，从旧约的角度，杀婴，大屠杀等等有罪，都是人类范畴的，不能够用来
: 裁判上帝的行为。
: 你如果想恢复我的贴，可以认同或否定我的观点，演绎，和结论。
: 除此之外，你的其它发言我不感兴趣，也不再回复。
:
: 的。
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h*******r
发帖数: 909 | 51 你他妈的浪费老子时间么，整个！
老子什么时候说过：“上帝没给人自由”
或者任何类似的观点？
你连人类如此明确的发言都会误解，何必奢谈理解上帝呢。
边。
【在 t***t 的大作中提到】
: 那我理解错了。
: 我以为你的观点是“上帝没给人自由”，用来反驳基说的“上帝给人自由”这个论点。
: 我只是想论证，“上帝给人自由”这个说法没有逻辑矛盾。
: 信与不信，相当于数学里面的公理。跟平行线相交公理类似。你在哪边，就看你信哪边。
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t*******r
发帖数: 2940 | 52 ”你们基督教一天到晚说上帝爱人类。这个说法意义何在呢？。。。“
陈述事实。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你们基督教一天到晚说上帝爱人类。这个说法意义何在呢？内在逻辑何在呢？这是我的
: 问题。
: 你们教徒吃饭要感谢上帝，内在逻辑何在呢？如果服从上帝，饿肚子的时候不也应该感
: 谢上帝么？
: 所以，我在从基督徒的角度质问基督徒的行为的时候，你偏要说我有不是基督徒的自由
: 。废话，我还用你告诉我这个么。
: 除了用这些内涵不明外延模糊的一大堆没有任何指向性的漂亮话来搅和之外，你还有什
: 么能力啊？
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t***t
发帖数: 6066 | 53 拜托，你的贴子给人感觉不就是如此么？大家都理解错了？
我没说理解上帝。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你他妈的浪费老子时间么，整个！
: 老子什么时候说过：“上帝没给人自由”
: 或者任何类似的观点？
: 你连人类如此明确的发言都会误解，何必奢谈理解上帝呢。
:
: 边。
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j*******7
发帖数: 6300 | 54 您觉得上帝喜欢您说“你他妈的”吗？ （好拗口）
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你他妈的浪费老子时间么，整个！
: 老子什么时候说过：“上帝没给人自由”
: 或者任何类似的观点？
: 你连人类如此明确的发言都会误解，何必奢谈理解上帝呢。
:
: 边。
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h*******r
发帖数: 909 | 55 用我的文字质疑我吧，不要用你的感觉。我不对你的感觉负责。
【在 t***t 的大作中提到】
: 拜托，你的贴子给人感觉不就是如此么？大家都理解错了？
: 我没说理解上帝。
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h*******r
发帖数: 909 | 56 我根本不认识上帝啊，基督徒说有上帝，我又没有这么说，你问我这个问题，很荒谬啊。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您觉得上帝喜欢您说“你他妈的”吗？ （好拗口）
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j*******7
发帖数: 6300 | 57 不好意思，没听说过您。您张口旧约，闭口理解上帝深刻的，还以为是犹太教徒呢。
啊。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我根本不认识上帝啊，基督徒说有上帝，我又没有这么说，你问我这个问题，很荒谬啊。
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h*******r
发帖数: 909 | 58 通过我的文字挑战我，不必通过是否“没听说过您”，要体面得多么？
从什么时候起，基督教徒否定旧约的权威性呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不好意思，没听说过您。您张口旧约，闭口理解上帝深刻的，还以为是犹太教徒呢。
:
: 啊。
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