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发帖数: 1203 | 1 1A．耶稣是历史上出现过的一个人
最近我参加在美国中西部一间大学学生联会主办的辩论会，我的对手是一位纽约的
众议院候选人。在她的开场白中，她这样说：“今天历史家们已经承认，耶稣并非历史
人物……。”我简直不敢相信自己的耳朵！（但我也很感谢她会这么说，因为当时在场
的二千五百位学生立刻就知道她事先未对历史进行研究。）正巧我手边有以下的历史资
料，有助于我用来证明耶稣确实在历史上存在过。事实上宣传耶稣是神话故事人物的，
并不单是历史家而已（其中还有几位是经济学家！）
F.F.布如斯（F.F.Bruce）是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授（Rylands
Professor），也是圣经批判与诠释学的权威，他说得很对：
“有些作家喜欢把基督的存在当作神话人物看待，但他们以历史证据为背景的话，
是不会这样认为的。基督的历史性与凯撒大帝的历史性，在未存偏见的历史家们看来都
是一样可以证实的。因此很少有历史学家会宣传耶稣是神话人物的。”2/119
贝兹（Otto Betz）在其《认识基督》（What Do We Know About Jesus）一书中曾
这样下过结论说：“没有一个严谨的学者会肯定地说，耶稣未曾在历史上存在过。”1/
9
1B．根据基督教资料考证耶稣的历史性
1C.二十七种不同的新约圣经资料
约翰·W· 蒙哥马利（John W.Montgomery）在《历史与基督教》（History and
Christianity,Inter-Varsity Press出版）一书中提出这样的问题说：
“一个历史学家怎么发现耶稣在历史上存在过呢？首先他知道，《新约圣经》的资
料已足以用来描绘出一幅准确的耶稣的肖像。而且他也知道这幅肖像是无法藉幻想、哲
学上的假设或文字技巧而创造得如此合理的。”3/40
2C.根据教会父老先前所留传下来的资料
坡旅甲（polycarp，译者注：生于69至156年间，是使徒约翰的学生，士每拿的监
督，被罗马官府用火烧死殉道。）、优西比渥（Eusebius,译者注：公元264至340年，
是教会历史的鼻祖，对君士坦丁皈依基督有极大影响。）、爱任纽（Irenaeus,译者注
：公元130至200年的人物，是坡旅甲的学生，曾任里昂教会监督、最后为主殉道。）、
犹斯丁（Justin,译者注：生于公元100至167年，哲人，曾写一篇为基督教辩护的论文
上奏罗马皇帝，最后在罗马殉道。）、俄利根（Origin，译者注：公元185至254年的人
物，著作丰富，足迹广及各地，住在亚历山大城，最后为主殉道死在巴勒斯坦。）
2B.根据非基督教资料考证耶稣的历史性
1C.塔西佗（Cormelius Tacitus,生于公元52-54年间）
塔氏是罗马史学家，曾于112年时任亚洲省省长，亦是公元后80-84年间不列颠省长
、罗马大将阿古可拉（Julius Agricola;公元37-93年）之女婿。在记述尼禄王史迹时
，提及耶稣之死及基督徒在罗马的情形：
“所有来自人的安慰，太子的礼物，供给众鬼神的香烛都无法赎清尼禄王焚烧罗马
城的罪名。当时基督徒人数愈来愈多，招致罗马人的厌恶，为了压制自己焚烧罗马城的
谣言，尼禄王假加焚城之罪于基督徒身上，并对他们酷施严刑。基督徒因纵火犯的罪名
而招致了人们的仇恨。基督教的创始人基督，在罗马皇帝提庇留(Tiverius,公元14-37
年间)在位期间，被统管犹大地的罗马巡抚本丢彼拉多(Pontiux Pilate)处死。这种迷
信虽曾一度被压制下来，但后来又死灰复燃，不但是在其发源地犹大地，且一直漫延到
罗马城。”编年史十五卷44(Annals XV.44)
另外，塔西佗所著的《史记》（Histories）中，也有一残片提及公元70年时耶路
撒冷城中圣殿被毁的情形。该书为塞佛雷（Sulpicius Severus）所保存。（Chron.ii.
30.6）。
2C.陆西安（Lucian）
陆氏是二世纪的讽刺家，常讽刺基督及基督徒们。他提到基督徒与巴勒斯坦犹太会
堂的关系，并描绘基督是：“……因为创立异端邪教而被钉在十字架上的一个人。……
尤有甚者，基督是该教的立法者。他劝服信徒离弃希腊诸神，转而敬拜被钉在十字架上
的自己以求得神的饶恕，他也劝服信徒遵守他所制定的法律，并且宣称所有信徒皆为兄
弟。”（The passing peregrinus）
在陆西安的《伪先知亚历山大》一书的第25卷和第29卷中，也有几处提到了基督徒。
3C.约瑟夫（Flavius Josephus;生于公元37年）
此人乃犹太史学家，十九岁时成为法利赛人（犹太人的教法师）。公元66年时成为
加利利反抗罗马帝国统治的犹太军队司令，被掳后则归顺罗马军总部。以下他所说的一
段曾引起多人激烈的辩论：
“这时犹太地出现一位名叫耶稣的聪明的人（如果他可以被称为人的话）。他能行
神迹与奇事，又是许多喜欢追求真理之人的导师。跟随他的人除了犹太人以外，还有许
多外邦人。这人就是基督，但罗马巡抚在我们的上层人物的怂恿下，判钉他十字架。从
起初就爱他的那群人一直没有离弃他，因为他在死后第三天又复活了。众先知曾预言他
的复活以及许许多多有关他的神迹奇事。基督徒就是从基督得名的，直到今天仍未完全
绝迹。”[摘自约瑟夫著《犹太古事记》十八卷三十三章，约写于第二世纪（Antiq.
xviii.33）。]
阿拉伯文的译文中也有如下的记载：
“在这期间，有一位智者名叫耶稣。他的行为佳美、品德高超，许多犹太人和其他
国家的人都跟随他，成为他的门徒。彼拉多把他钉死在十字架上，但他的门徒却不肯离
弃他的教训。他们宣称在耶稣被钉十字架后的第三天，开始向门徒们显现，如今仍然活
着。由此可见，他可能就是先知们所提到的救主弥赛亚。”
以上这段话是从阿拉伯的一篇文章中录下来的，题名为：“Kitab Al-Unwan Al-
Mukallal Bi-Fadail Al-Hikma AL-Mutawwaj Bi-Anwa Al-Falsafa Al-Manduh Bi-
Haqaq Al-Marifa。”该题名大致的意思是：“在全智引导下，在诸派哲学的成就上及
在真理祝福之下所写成的史书。”
以上这卷文章是由阿伯比亚斯主教（Bishop Apapius）于十世纪时所写成的。其中
一段有如下的开场白说：“我们找到许多哲学书籍，其中都提及基督被钉十字架那一日
的情形。”接着他列举并引用许多古卷作品。这些作品有些是现代学者所熟悉的，有些
则是前所未闻的。5/
从约瑟夫（Josephus）的著作中，我们也找到一些有关耶稣的弟弟雅各的记载。在
《犹太古事记》第二十卷九章1节（Antiquities,XX 9:1）中，他描写当时犹太人的大
祭司亚纳诺斯（Ananus ）的事迹：
“这位我们提到过的年青人亚纳诺，继承了大祭司的职位。他是个绝顶大胆的人，
且是与犹太人的统治阶级撒都该人同党，撒都该人比一般犹太人更为严厉。亚纳诺斯为
人既有敢作敢为之性格，又见统治犹太地的罗马巡抚法斯托（Festus）过世，而新任巡
抚阿尔碧纳（Albinus）仍在途中，于是他下令召集审判议会，将自称是基督的耶稣之
弟雅各等人提审，判他们违法之罪，定他们以乱石击毙之死刑。”2/107
4C.绥托纽阿（Seutonius,公元120年）
此人是罗马史学家，罗马皇帝哈德理安（Hadrian ）宫中大臣，专门负责编纂皇家
史记。他写道：“因为犹太人经常为基督徒之事起哄，因此他下命将他们全部驱出罗马
。”[摘自《罗马皇帝革老丢之生平》（Life of Claudius 25.4）]
绥托纽阿又写道：“尼禄王刑罚基督徒，因为这是一批迷信而可恶的群众。”[摘
自《罗马诸帝生平》（Lives of the Caesars,26.2）]
5C.普林尼长老、小普林尼（Plinius Secunds,Pliny the Younger）
小亚细亚地区俾西尼亚（Bithynia,即今土耳其一带）的总督，曾在公元112年时上
书罗马皇帝图拉真（Trajan），请求指示如何处置基督徒。
他解释说，他曾大肆杀灭基督徒，男女老少皆不分。如今他不知是否应继续屠杀任
何被发现了的基督徒，抑或只杀其中的一部分。他又说，他命令基督徒向罗马皇帝图拉
真的塑像下拜，又叫“他们咒诅基督，这些都是真正基督徒所不肯行的。”同封信中，
他提到那些被提审的人：
“他们只肯承认他们唯一的罪就是他们已习惯在某一固定的日子里，天尚未亮之前
聚会，大家选择性地唱赞美诗，颂扬基督为神。且立誓不做恶事、不欺骗、不偷劫、不
行奸淫、不作假见证，对自己答应的事绝不失信。”[摘自《书信篇》（Epitles,X.96
）]
6C.特土良（Tertullian）
北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
“提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
，可惜如今他的作品均已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片段。公元
221年左右曾有一位名叫犹非利加纳斯（Julius Africanus）的基督徒作家常引用他勒
的话。犹氏在评论他勒作品中有一段很值得我们注意的资料：
“‘他勒在其所著的史书第三卷中，对耶稣受难时，遍地都变黑了的情形解释为日
蚀，照我看来似乎不合理。’（当然是不合理的，因为日蚀不可能发生在满月之际，而
基督死时正逢满月时节。）”
由这段资料中我们看出，四福音书中记载耶稣被钉十字架时，黑暗降临大地之事乃
是家晓户知的事，以致不信的人需要用一种自然现象来解释黑暗发生的原因。2/113
8C.腓拉更（一世纪的历史学家PHLEGON）
他的《编年史》已失传，但仍存有一小残片，上面证实耶稣被钉十字架时的全地黑
暗情形。朱力·阿弗里肯的著作提到了这一残片，他评论他勒对全地黑暗的看法后，引
用了腓拉更的记载“在提庇留皇帝统治期间，在满月时节发生了一次日蚀。”7/IIB，
Sect 256.f16,P.1165
在奥林金（Ovigen）的Contra celsum一书的第二卷，第14、33、59章，都提到了
腓拉更其人。
费罗本的De.Opif.mund.Ⅱ21说到：“关于这次黑暗……，腓拉更在其著作
Olympiads中提到了。”他说：腓拉更提到救主基督被钉十字架时发生了日蚀，而没有
提到别的日蚀，显然，他不知道从前也发生过类似的日蚀……，而且这件事也被提庇留
时代的历史所记载。4/11B，Sect 256.f16.P.1165
9C.马拉巴萨拉蓬的书信(Letters lf Mara Bar-Serapion)
布如斯（F.F.Bruse）在《新约文件可靠吗》（The New Testament Documents:Are
They Reliable?Inter-Varsity Press.出版）一书中记载说：
“大英博物馆保存着一封有意思的信，这信约在公元75年之后写成，但其实际写成
的日期已经不详。此信系叙利亚人马拉巴萨拉蓬给他儿子巴萨拉蓬的，那时马拉巴萨拉
蓬正被关在狱中，但他写信鼓励自己的儿子追求智慧，并指出凡迫害智者的必招灾祸。
他以苏格拉底、毕达哥拉斯（Pythagoras,希腊哲人及数学家，死于公元前497年）及基
督之死为例：
“雅典人杀死苏格拉底又有何益处呢？饥荒与疾病接踵降临该地，审判他们的罪。
萨玛斯人（Samos，爱琴中海岛上之居民亦属希腊）烧死毕达哥拉斯又有何益处呢？不
久之后，他们的土地被沙滩淹没了。犹太人钉死他们的智慧之王又有何益处？紧接着他
们的王国被异族所灭。上帝公平地处罚了这三个民族：雅典人饿死了；萨玛斯人被海淹
没了。犹太人亡国了，被驱逐出自己的国土，从此流离四散。但苏格拉底并没有死，他
活在柏拉图的学说里；毕达哥拉斯没有死，他活在汉娜（Hera）的雕塑中；智慧的王也
没有死，他活在自己所留下的遗训中。”1/114
10C.犹斯丁(Justin Martyr)
约在公元150年左右，犹斯丁曾上书罗马大帝安东尼庇额士（Antoninut，138-161
年间任罗马皇帝）维护基督教。犹斯丁当时所引用的彼拉多报告必来自罗马皇家的档案
。他说：“‘他们刺穿了我的手、我的脚’这句话描写钉子如何把耶稣的手、脚钉在十
字架上；在他被钉十架之后，钉他的人掷骰子分他的衣服。这些都是事实，可以从彼拉
多下命所记的‘行传’中找到。”[摘自犹斯丁的辩护文上第四十八章(Apology1.48)]。
毛耶(Elgin Moyer)在《教会历史名人录》(Who Was Who in Church History,
Moody Press,1968出版)如此描写犹斯丁说：
“……犹斯丁是哲人与护道家，殉道家生于弗拉维亚拿波利城（Flavia Neapalis,
在撒玛利亚一带）受过优良的教育，家境似乎十分富裕，使他不必工作而享受教育与旅
行的生活。他热心追求真理，曾先后深入地研究过苦修哲学(Stoicism)、亚里斯多德哲
学(Aristotelianism)、毕达哥拉斯学派(Pythagoreanisms)及柏拉图主义(Platonism)
，唯独厌恨享乐主义(Epicureanism)。早年认识不少犹太人，但对他们的宗教毫无兴趣
。他对柏拉图主义深感兴趣，他自以为已快发现哲学的最高目标即认清神的异象。但一
天当他独自在海边散步时，这位年青人遇见一位年老的基督徒，此人喜颜悦色，态度温
和庄严。这位谦卑的基督徒粉碎了犹斯丁对人类智慧的信心，向他指明希伯来的先知们
比历史上有名的哲学家们还要古老，他们的作品、教训都预言到基督的来临……’遵守
这位老翁的忠告，这位柏拉图主义的信徒变成了基督的信徒。他说：‘我发现唯有基督
教哲学最安全、最有益。’年轻的犹斯丁信主之后，就全心地为信仰辨护，并四处传布
基督教。”7/227
11C.犹太他勒目（The Jewish Talmads）
在犹太他勒目的《耶稣家谱》（Tol'doth Yeshu）耶稣被称为潘特罗之子（Ben
Pandera）。
巴比伦犹太他勒目中亦记道：“………在逾越节的前夕，他们把他挂在十架上。”
犹太他勒目中把耶稣称为“潘特罗之子”（Ben Pandera或Ben Panttere）及“潘
特罗之子耶稣”（Jeshu Ben Pandera）。许多学者都认为潘特罗（Pandera）这个字是
将希腊文童贞女Parthenos一字曲解而来，等于称耶稣是“童贞女子”。一位犹太人克
劳斯诺(Joseph Klausner)说：“耶稣是私生子一事的说法在当时犹太人当中是很普遍
的……”
犹太他勒目中之《智者之书》(Baraila)，其中评语极具历史价值：
“逾越节的前夕，他们把拿撒勒的耶稣(Jeshu)挂在木头上。在此之前四十天，传
令官就宣布拿撒勒人耶稣将被乱石击死的消息，因他广施巫术，以欺骗手腕引诱以色列
人误入歧途。凡知任何有关此人之事的学者均可前来为他辩护，但是他们当时找不到任
何人能为他争辩，于是在逾越节的前夕就把他钉在十字架上了。”（Babylonia
Sanhedrin,43a）--“逾越节之前夕”
乌拉（The Amoa Ulla）是拉比犹迦南(R.Youchanan)的学生，第三世纪末居住在巴
勒斯坦地，他说：
“你认为拿撒勒人耶稣还有权上诉吗？他引诱人误入歧途。怜悯人的上帝曾说过：
‘你不可怜恤他，也不可遮庇他。’但耶稣却例外，他与当时的官府当权者有交情。”
犹太当局亦没有否认耶稣所行的种种奇事、神迹（马太福音九章34节；十二章24节
；马可福音三章22节），但他们认为这不外都是巫术而已。5/23
犹太学者克劳斯诺（Joseph Klausner）写道：“犹太他勒目中曾谈及犯人被挂在
十字架上仍系罗马政府所施残酷的死刑，犹太学者只知道罗马帝国法庭有这种死刑，这
一死刑非出自犹太的法律系统。甚至使徒保罗在加拉太书三章13节中也引用旧约圣经申
命记二十一章23节的话说：‘凡挂在木头上都是被咒诅的。’用此来形容耶稣。”5/28
撒都该人所著古卷Sanhedrin,43a中曾提到耶稣的门徒。
“阿祖依之子西缅拉比（R.Shimeon ben Azzai）论及耶稣时说：‘我在耶路撒冷
城中找到一份关于耶稣家谱的记载，此人乃淫妇所生的私生子。’”
克劳斯诺针对上点另加补充说：
“最新版本的犹太他勒目注释米示那经卷（Mishna）有记：‘拉比亚哈修（R.
Yehoshua）的话是不错的。’（同版之米示那注经上有引用亚哈修的话说：何谓私生子
？按照犹太人法院（Beth Din）的判决，每个私生子的父母都应被处死。）从这里的资
料来看，耶稣之存在是不足疑惑的。……“2/35
在早期犹太人注释洁净礼的解经书Baraita中，提及书中主要人物以来色拉比（R.
Elizer），他曾屡次提及耶稣。以来色说：“阿刻巴！你使我想起一件事！有一次我走
在沙弗雷斯城（Sepphoris）的市场上，遇到一位拿撒勒人耶稣的门徒，名叫沙乾亚的
雅各（Jacob of Sekanya）。他对我说：“在你们的律法书中有话说：‘不可奉献妓女
的收入等。’那么这钱又该怎么办呢？投入大祭司的毛厕中去么？只是我没有回答。他
又对我说，拿撒勒人耶稣教导我说：‘从妓女雇价所聚来的，后必归为妓女所得，’凡
从肮脏之处来的钱必归回肮脏之处去。这话颇为有理，为此我以违Minuth 罪名被捕。
我违背了律法中Minuth这一条的规定：‘离开此地，不要走近她的房门。’--因为那是
地方政府的规定。”5/28
克劳斯诺(Joseph Klausner)曾评论以上那段文字说：
“由以上那段文字中‘拿撒勒人耶稣的门徒’以及‘拿撒勒人耶稣教导我说’这两
句话看来，这是早期的作品，其故事凿实切要，此书的其它章节也没有什么出入，这些
说明此书的原始性不足令人疑惑。与其他作品间唯一的区别是他称耶稣为‘拿撒人耶稣
’(Jeshu of Nazareth)而非‘潘特罗的私生子耶稣’(Yeshu ben Pandera)。”5/38
12C.大英百科全书
最新版本的大英百科全书曾以两万字来描写耶稣这个人，他所占的篇幅远较亚里斯
多德、西赛禄(Cicero)、亚历山大大帝、凯撒大帝，释迦牟尼、孔子、穆罕默德或拿破
仑为多。
在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 耶稣生于何年？死于何年？
【在 l******a 的大作中提到】
: 1A．耶稣是历史上出现过的一个人
: 最近我参加在美国中西部一间大学学生联会主办的辩论会，我的对手是一位纽约的
: 众议院候选人。在她的开场白中，她这样说：“今天历史家们已经承认，耶稣并非历史
: 人物……。”我简直不敢相信自己的耳朵！（但我也很感谢她会这么说，因为当时在场
: 的二千五百位学生立刻就知道她事先未对历史进行研究。）正巧我手边有以下的历史资
: 料，有助于我用来证明耶稣确实在历史上存在过。事实上宣传耶稣是神话故事人物的，
: 并不单是历史家而已（其中还有几位是经济学家！）
: F.F.布如斯（F.F.Bruce）是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授（Rylands
: Professor），也是圣经批判与诠释学的权威，他说得很对：
: “有些作家喜欢把基督的存在当作神话人物看待，但他们以历史证据为背景的话，
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 本版好好考考古，这些貌似都被批烂了
【在 l******a 的大作中提到】
: 1A．耶稣是历史上出现过的一个人
: 最近我参加在美国中西部一间大学学生联会主办的辩论会，我的对手是一位纽约的
: 众议院候选人。在她的开场白中，她这样说：“今天历史家们已经承认，耶稣并非历史
: 人物……。”我简直不敢相信自己的耳朵！（但我也很感谢她会这么说，因为当时在场
: 的二千五百位学生立刻就知道她事先未对历史进行研究。）正巧我手边有以下的历史资
: 料，有助于我用来证明耶稣确实在历史上存在过。事实上宣传耶稣是神话故事人物的，
: 并不单是历史家而已（其中还有几位是经济学家！）
: F.F.布如斯（F.F.Bruce）是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授（Rylands
: Professor），也是圣经批判与诠释学的权威，他说得很对：
: “有些作家喜欢把基督的存在当作神话人物看待，但他们以历史证据为背景的话，
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l******a
发帖数: 1203 | 4 抱歉了，找不到。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 本版好好考考古，这些貌似都被批烂了
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 那在本站搜索里随便找个名字，譬如Thallus
【在 l******a 的大作中提到】
: 抱歉了，找不到。
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l******a
发帖数: 1203 | 6 那也不过是个针对Thallus的文章，那其他的证据呢，如何解释？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那在本站搜索里随便找个名字，譬如Thallus
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 通常都是在一起反驳的，你认真看了么？
【在 l******a 的大作中提到】
: 那也不过是个针对Thallus的文章，那其他的证据呢，如何解释？
|
l******a
发帖数: 1203 | 8 把方舟子那个把转基因带回中国贻害百姓的大臭脚也捧出来闻，真是佩服！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 9 ？？
【在 l******a 的大作中提到】
: 把方舟子那个把转基因带回中国贻害百姓的大臭脚也捧出来闻，真是佩服！
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d****a
发帖数: 655 | 10 站里面一部分明显是在用讽刺的腔调转述基督徒的说法，还有一部分，根本就不是在证
明，比如大英百科全书那一部分。看起来可以说试图证明的，也就只有1/3吧....
【在 l******a 的大作中提到】
: 1A．耶稣是历史上出现过的一个人
: 最近我参加在美国中西部一间大学学生联会主办的辩论会，我的对手是一位纽约的
: 众议院候选人。在她的开场白中，她这样说：“今天历史家们已经承认，耶稣并非历史
: 人物……。”我简直不敢相信自己的耳朵！（但我也很感谢她会这么说，因为当时在场
: 的二千五百位学生立刻就知道她事先未对历史进行研究。）正巧我手边有以下的历史资
: 料，有助于我用来证明耶稣确实在历史上存在过。事实上宣传耶稣是神话故事人物的，
: 并不单是历史家而已（其中还有几位是经济学家！）
: F.F.布如斯（F.F.Bruce）是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授（Rylands
: Professor），也是圣经批判与诠释学的权威，他说得很对：
: “有些作家喜欢把基督的存在当作神话人物看待，但他们以历史证据为背景的话，
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l******a
发帖数: 1203 | 11 我看了合集了。其中用来反驳这篇文章的是方舟子的一篇文章，其他的我没看见什么貌
似有力的证据。但是抱歉了，方舟子本人人品值得怀疑，他的文章不足取信。
【在 l*****a 的大作中提到】
: ？？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
你任挑一個來認真討論吧
【在 l******a 的大作中提到】
: 那也不过是个针对Thallus的文章，那其他的证据呢，如何解释？
|
d****a
发帖数: 655 | 13 不是这样吧，我检索以了一下，在wiki上有一篇专门的 historicity of Jesus，总体
来说，是偏向于基督存在论的，但即使这样，你的大部分证据都有问题。
事实上，即使是基督教派支持基督存在的，也承认，只存在两个非基督教派的，有力的
佐证。
一个是Jopherus，一个是Tacitus，即使是这两个，提到耶稣的段落，也与你所给出来
的，完全不一样，不知道你的那些段落是哪里来的。
而关于Tacitus，也有很有力地反驳，在wiki上没有提到。
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
这里有
而jopherus，只提到确实有个叫耶稣的人被看作是弥赛亚，他的兄弟叫James，就没有
其他的了。
有人说这是JDT干的，恩，我没有查....
【在 l******a 的大作中提到】
: 我看了合集了。其中用来反驳这篇文章的是方舟子的一篇文章，其他的我没看见什么貌
: 似有力的证据。但是抱歉了，方舟子本人人品值得怀疑，他的文章不足取信。
|
c****p
发帖数: 6474 | 14 目前ms没有明确的证据表明转基因食品有健康风险。
觉得转基因食品会影响人的基因就和相信人吃猪肉会变成猪一样。
恐惧来自于无知。
这帖子算是题外话了。我无意评价方舟子的品性，但是仅用他在转基因方面的言行作为
决定他的品行的论据显然是不充足的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 把方舟子那个把转基因带回中国贻害百姓的大臭脚也捧出来闻，真是佩服！
|
l******a
发帖数: 1203 | 15 既然說有問題，你可以談一談，你給的Link裏面沒有找到什麽有價值的信息。
【在 d****a 的大作中提到】
: 不是这样吧，我检索以了一下，在wiki上有一篇专门的 historicity of Jesus，总体
: 来说，是偏向于基督存在论的，但即使这样，你的大部分证据都有问题。
: 事实上，即使是基督教派支持基督存在的，也承认，只存在两个非基督教派的，有力的
: 佐证。
: 一个是Jopherus，一个是Tacitus，即使是这两个，提到耶稣的段落，也与你所给出来
: 的，完全不一样，不知道你的那些段落是哪里来的。
: 而关于Tacitus，也有很有力地反驳，在wiki上没有提到。
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
: 这里有
: 而jopherus，只提到确实有个叫耶稣的人被看作是弥赛亚，他的兄弟叫James，就没有
|
l******a
发帖数: 1203 | 16 這些和信仰是連在一起的，所以我沒必要向你論證在信與不信之外的分支。不信的人認
爲轉基因合理當然沒問題，這是一個方向上的事。
【在 c****p 的大作中提到】
: 目前ms没有明确的证据表明转基因食品有健康风险。
: 觉得转基因食品会影响人的基因就和相信人吃猪肉会变成猪一样。
: 恐惧来自于无知。
: 这帖子算是题外话了。我无意评价方舟子的品性，但是仅用他在转基因方面的言行作为
: 决定他的品行的论据显然是不充足的。
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c****p
发帖数: 6474 | 17 这个事情要说清楚。
你之前的帖子里面说转基因食品是贻害国内人民的。
现在你又说不相信转基因食品是因为信仰的关系。
一来请解释为什么前后说辞不一致，二来请解释为什么你认为转基因食品是“贻害”国
内人民的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 這些和信仰是連在一起的，所以我沒必要向你論證在信與不信之外的分支。不信的人認
: 爲轉基因合理當然沒問題，這是一個方向上的事。
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l******a
发帖数: 1203 | 18 呵呵，你連信仰都搞不清爽，我還能跟你搞清楚其他狀況嗎？還是先搞清楚你的信仰先
，等你了解了什麽是順服我主，你就了解爲什麽轉基因是有害的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这个事情要说清楚。
: 你之前的帖子里面说转基因食品是贻害国内人民的。
: 现在你又说不相信转基因食品是因为信仰的关系。
: 一来请解释为什么前后说辞不一致，二来请解释为什么你认为转基因食品是“贻害”国
: 内人民的。
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c****p
发帖数: 6474 | 19 你没有正面回答我的问题。
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵，你連信仰都搞不清爽，我還能跟你搞清楚其他狀況嗎？還是先搞清楚你的信仰先
: ，等你了解了什麽是順服我主，你就了解爲什麽轉基因是有害的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 是什么让你能够这么无知还同时能这么自觉高高在上滴？
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵，你連信仰都搞不清爽，我還能跟你搞清楚其他狀況嗎？還是先搞清楚你的信仰先
: ，等你了解了什麽是順服我主，你就了解爲什麽轉基因是有害的。
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d****a
发帖数: 655 | 21 这倒可以谈一谈。
恩，我另开一题吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 既然說有問題，你可以談一談，你給的Link裏面沒有找到什麽有價值的信息。
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