d****a
发帖数: 655 | 1 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
先说limesoda文明显有问题的，
" 12C.大英百科全书
在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
以上。这个，对于这个问题，没有任何支持，也没有任何否定。这个，作者需要学点逻
辑...:)
" 9C.马拉巴萨拉蓬的书信(Letters lf Mara Bar-Serapion)
布如斯（F.F.Bruse）在《新约文件可靠吗》（The New Testament Documents:Are
They Reliable?Inter-Varsity Press.出版）一书中记载说：
“大英博物馆保存着一封有意思的信，这信约在公元75年之后写成，但其实际写成
的日期已经不详。此信系叙利亚人马拉巴萨拉蓬给他儿子巴萨拉蓬的，那时马拉巴萨拉
蓬正被关在狱中，但他写信鼓励自己的儿子追求智慧，并指出凡迫害智者的必招灾祸。
他以苏格拉底、毕达哥拉斯（Pythagoras,希腊哲人及数学家，死于公元前497年）及基
督之死为例：
“雅典人杀死苏格拉底又有何益处呢？饥荒与疾病接踵降临该地，审判他们的罪。
萨玛斯人（Samos，爱琴中海岛上之居民亦属希腊）烧死毕达哥拉斯又有何益处呢？不
久之后，他们的土地被沙滩淹没了。犹太人钉死他们的智慧之王又有何益处？紧接着他
们的王国被异族所灭。上帝公平地处罚了这三个民族：雅典人饿死了；萨玛斯人被海淹
没了。犹太人亡国了，被驱逐出自己的国土，从此流离四散。但苏格拉底并没有死，他
活在柏拉图的学说里；毕达哥拉斯没有死，他活在汉娜（Hera）的雕塑中；智慧的王也
没有死，他活在自己所留下的遗训中。”"
limesoda文章对于信件的内容的引用基本上是没有问题的，但可以看到，心中并没有提
到任何
jesus christ， 提到的是，a wise king of jews，这可能是指其他任何一位国王，何
况这里面对犹太人的惩罚也和耶稣对不上号。没有直接证据表明这是指耶稣。
而且，感谢limesoda，翻译时，还是对原文进行了改动，加入了基督教自己的私活，原
文并没有说这位wise king是被钉死的，只是说“execution”，嘛，看基督教宣传资料
多小心些，确实名声不佳.... |
d****a
发帖数: 655 | 2 “
4C.绥托纽阿（Seutonius,公元120年）
此人是罗马史学家，罗马皇帝哈德理安（Hadrian ）宫中大臣，专门负责编纂皇家
史记。他写道：“因为犹太人经常为基督徒之事起哄，因此他下命将他们全部驱出罗马
。”[摘自《罗马皇帝革老丢之生平》（Life of Claudius 25.4）]
绥托纽阿又写道：“尼禄王刑罚基督徒，因为这是一批迷信而可恶的群众。”[摘
自《罗马诸帝生平》（Lives of the Caesars,26.2）]
5C.普林尼长老、小普林尼（Plinius Secunds,Pliny the Younger）
小亚细亚地区俾西尼亚（Bithynia,即今土耳其一带）的总督，曾在公元112年时上
书罗马皇帝图拉真（Trajan），请求指示如何处置基督徒。
他解释说，他曾大肆杀灭基督徒，男女老少皆不分。如今他不知是否应继续屠杀任
何被发现了的基督徒，抑或只杀其中的一部分。他又说，他命令基督徒向罗马皇帝图拉
真的塑像下拜，又叫“他们咒诅基督，这些都是真正基督徒所不肯行的。”同封信中，
他提到那些被提审的人：
“他们只肯承认他们唯一的罪就是他们已习惯在某一固定的日子里，天尚未亮之前
聚会，大家选择性地唱赞美诗，颂扬基督为神。且立誓不做恶事、不欺骗、不偷劫、不
行奸淫、不作假见证，对自己答应的事绝不失信。”
”
这两篇没有论述到任何关于Jesus Christ 的情形，把这篇文章放进来，显然是混淆了基
督教的历史性，和耶稣的历史性，是两个问题。
“ 2C.陆西安（Lucian）
陆氏是二世纪的讽刺家，常讽刺基督及基督徒们。他提到基督徒与巴勒斯坦犹太会
堂的关系，并描绘基督是：“……因为创立异端邪教而被钉在十字架上的一个人。……
尤有甚者，基督是该教的立法者。他劝服信徒离弃希腊诸神，转而敬拜被钉在十字架上
的自己以求得神的饶恕，他也劝服信徒遵守他所制定的法律，并且宣称所有信徒皆为兄
弟。”（The passing peregrinus）”
Lucian的问题在于他并非一个历史学家，二十一个讽刺家，吟游诗人。以道听途说
和夸张粉饰作为其言论的特点。也因此，他的叙述并不具备历史价值，几乎有很大可能
性，是他道听途说来基督的事迹，自己加以粉饰所写成的。从limesoda原文，很明显可
以看到这一点，毫无疑问是进行了自己的加工。
【在 d****a 的大作中提到】
: 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
: 资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
: 但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
: 有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
: 先说limesoda文明显有问题的，
: " 12C.大英百科全书
: 在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
: 这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
: 不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
: 十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
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d****a
发帖数: 655 | 3 “
6C.特土良（Tertullian）
北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
“提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
，可惜如今他的作品均已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片段。公元
221年左右曾有一位名叫犹非利加纳斯（Julius Africanus）的基督徒作家常引用他勒
的话。犹氏在评论他勒作品中有一段很值得我们注意的资料：
“‘他勒在其所著的史书第三卷中，对耶稣受难时，遍地都变黑了的情形解释为日
蚀，照我看来似乎不合理。’（当然是不合理的，因为日蚀不可能发生在满月之际，而
基督死时正逢满月时节。）”
由这段资料中我们看出，四福音书中记载耶稣被钉十字架时，黑暗降临大地之事乃
是家晓户知的事，以致不信的人需要用一种自然现象来解释黑暗发生的原因。2/113
8C.腓拉更（一世纪的历史学家PHLEGON）
他的《编年史》已失传，但仍存有一小残片，上面证实耶稣被钉十字架时的全地黑
暗情形。朱力·阿弗里肯的著作提到了这一残片，他评论他勒对全地黑暗的看法后，引
用了腓拉更的记载“在提庇留皇帝统治期间，在满月时节发生了一次日蚀。”7/IIB，
Sect 256.f16,P.1165
在奥林金（Ovigen）的Contra celsum一书的第二卷，第14、33、59章，都提到了
腓拉更其人。
费罗本的De.Opif.mund.Ⅱ21说到：“关于这次黑暗……，腓拉更在其著作
Olympiads中提到了。”他说：腓拉更提到救主基督被钉十字架时发生了日蚀，而没有
提到别的日蚀，显然，他不知道从前也发生过类似的日蚀……，而且这件事也被提庇留
时代的历史所记载。4/11B，Sect 256.f16.P.1165”
这三篇论述基督被处死时，遍地黑暗的情形的，明显的都是教内证据，史学界也都是做
教内证据处理，这里不予讨论。
【在 d****a 的大作中提到】
: 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
: 资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
: 但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
: 有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
: 先说limesoda文明显有问题的，
: " 12C.大英百科全书
: 在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
: 这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
: 不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
: 十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
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d****a
发帖数: 655 | 4 “
6C.特土良（Tertullian）
北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
“提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
，可惜如今他的作品均已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片段。公元
221年左右曾有一位名叫犹非利加纳斯（Julius Africanus）的基督徒作家常引用他勒
的话。犹氏在评论他勒作品中有一段很值得我们注意的资料：
“‘他勒在其所著的史书第三卷中，对耶稣受难时，遍地都变黑了的情形解释为日
蚀，照我看来似乎不合理。’（当然是不合理的，因为日蚀不可能发生在满月之际，而
基督死时正逢满月时节。）”
由这段资料中我们看出，四福音书中记载耶稣被钉十字架时，黑暗降临大地之事乃
是家晓户知的事，以致不信的人需要用一种自然现象来解释黑暗发生的原因。2/113
8C.腓拉更（一世纪的历史学家PHLEGON）
他的《编年史》已失传，但仍存有一小残片，上面证实耶稣被钉十字架时的全地黑
暗情形。朱力·阿弗里肯的著作提到了这一残片，他评论他勒对全地黑暗的看法后，引
用了腓拉更的记载“在提庇留皇帝统治期间，在满月时节发生了一次日蚀。”7/IIB，
Sect 256.f16,P.1165
在奥林金（Ovigen）的Contra celsum一书的第二卷，第14、33、59章，都提到了
腓拉更其人。
费罗本的De.Opif.mund.Ⅱ21说到：“关于这次黑暗……，腓拉更在其著作
Olympiads中提到了。”他说：腓拉更提到救主基督被钉十字架时发生了日蚀，而没有
提到别的日蚀，显然，他不知道从前也发生过类似的日蚀……，而且这件事也被提庇留
时代的历史所记载。4/11B，Sect 256.f16.P.1165”
这三篇论述基督被处死时，遍地黑暗的情形的，都是教内证据，这里不予讨论。
【在 d****a 的大作中提到】
: 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
: 资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
: 但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
: 有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
: 先说limesoda文明显有问题的，
: " 12C.大英百科全书
: 在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
: 这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
: 不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
: 十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
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d****a
发帖数: 655 | 5 “ 11C.犹太他勒目（The Jewish Talmads）
在犹太他勒目的《耶稣家谱》（Tol'doth Yeshu）耶稣被称为潘特罗之子（Ben
Pandera）。
巴比伦犹太他勒目中亦记道：“………在逾越节的前夕，他们把他挂在十架上。”
犹太他勒目中把耶稣称为“潘特罗之子”（Ben Pandera或Ben Panttere）及“潘
特罗之子耶稣”（Jeshu Ben Pandera）。许多学者都认为潘特罗（Pandera）这个字是
将希腊文童贞女Parthenos一字曲解而来，等于称耶稣是“童贞女子”。一位犹太人克
劳斯诺(Joseph Klausner)说：“耶稣是私生子一事的说法在当时犹太人当中是很普遍
的……”
犹太他勒目中之《智者之书》(Baraila)，其中评语极具历史价值：
“逾越节的前夕，他们把拿撒勒的耶稣(Jeshu)挂在木头上。在此之前四十天，传
令官就宣布拿撒勒人耶稣将被乱石击死的消息，因他广施巫术，以欺骗手腕引诱以色列
人误入歧途。凡知任何有关此人之事的学者均可前来为他辩护，但是他们当时找不到任
何人能为他争辩，于是在逾越节的前夕就把他钉在十字架上了。”（Babylonia
Sanhedrin,43a）--“逾越节之前夕”
乌拉（The Amoa Ulla）是拉比犹迦南(R.Youchanan)的学生，第三世纪末居住在巴
勒斯坦地，他说：
“你认为拿撒勒人耶稣还有权上诉吗？他引诱人误入歧途。怜悯人的上帝曾说过：
‘你不可怜恤他，也不可遮庇他。’但耶稣却例外，他与当时的官府当权者有交情。”
犹太当局亦没有否认耶稣所行的种种奇事、神迹（马太福音九章34节；十二章24节
；马可福音三章22节），但他们认为这不外都是巫术而已。5/23
犹太学者克劳斯诺（Joseph Klausner）写道：“犹太他勒目中曾谈及犯人被挂在
十字架上仍系罗马政府所施残酷的死刑，犹太学者只知道罗马帝国法庭有这种死刑，这
一死刑非出自犹太的法律系统。甚至使徒保罗在加拉太书三章13节中也引用旧约圣经申
命记二十一章23节的话说：‘凡挂在木头上都是被咒诅的。’用此来形容耶稣。”5/28
撒都该人所著古卷Sanhedrin,43a中曾提到耶稣的门徒。
“阿祖依之子西缅拉比（R.Shimeon ben Azzai）论及耶稣时说：‘我在耶路撒冷
城中找到一份关于耶稣家谱的记载，此人乃淫妇所生的私生子。’”
克劳斯诺针对上点另加补充说：
“最新版本的犹太他勒目注释米示那经卷（Mishna）有记：‘拉比亚哈修（R.
Yehoshua）的话是不错的。’（同版之米示那注经上有引用亚哈修的话说：何谓私生子
？按照犹太人法院（Beth Din）的判决，每个私生子的父母都应被处死。）从这里的资
料来看，耶稣之存在是不足疑惑的。……“2/35
在早期犹太人注释洁净礼的解经书Baraita中，提及书中主要人物以来色拉比（R.
Elizer），他曾屡次提及耶稣。以来色说：“阿刻巴！你使我想起一件事！有一次我走
在沙弗雷斯城（Sepphoris）的市场上，遇到一位拿撒勒人耶稣的门徒，名叫沙乾亚的
雅各（Jacob of Sekanya）。他对我说：“在你们的律法书中有话说：‘不可奉献妓女
的收入等。’那么这钱又该怎么办呢？投入大祭司的毛厕中去么？只是我没有回答。他
又对我说，拿撒勒人耶稣教导我说：‘从妓女雇价所聚来的，后必归为妓女所得，’凡
从肮脏之处来的钱必归回肮脏之处去。这话颇为有理，为此我以违Minuth 罪名被捕。
我违背了律法中Minuth这一条的规定：‘离开此地，不要走近她的房门。’--因为那是
地方政府的规定。”5/28
克劳斯诺(Joseph Klausner)曾评论以上那段文字说：
“由以上那段文字中‘拿撒勒人耶稣的门徒’以及‘拿撒勒人耶稣教导我说’这两
句话看来，这是早期的作品，其故事凿实切要，此书的其它章节也没有什么出入，这些
说明此书的原始性不足令人疑惑。与其他作品间唯一的区别是他称耶稣为‘拿撒人耶稣
’(Jeshu of Nazareth)而非‘潘特罗的私生子耶稣’(Yeshu ben Pandera)。”5/38”
塔木德的问题在于，首先，也并非历史资料，在他的叙述里，耶稣跑到埃及向五位黑魔
法师学习巫术，最后因为行驶巫术而被罗马人处死。文章中一个明显的问题在于，犹太
人并不认为旧约中的那一段是“处女生子",而是”少女生子”。而且，一般认为，塔木
德的这些可以称得上是带有诋毁性质的语言，很可能是犹太教与基督教分裂时期，犹太
教义对于基督教教义的回应。
以上几篇都是明显有问题的，除了lucian哪一篇以外，要么不能算作教外，要么根本就
不能证明耶稣存在过。而lucian哪一篇则是公认的历史可靠性太低，毕竟他的陈述连基
督徒都无法赞同。 |
d****a
发帖数: 655 | 6 最终可以看到，关于基督的历史性的文献有所支持的，只有两个，josephus的，和
clovidus的。但这两个也有争议。
先说josephus的，josephus有两处book18 和book 20提及耶稣，book 18 如limsoda所
说，如下：
“这时犹太地出现一位名叫耶稣的聪明的人（如果他可以被称为人的话）。他能行
神迹与奇事，又是许多喜欢追求真理之人的导师。跟随他的人除了犹太人以外，还有许
多外邦人。这人就是基督，但罗马巡抚在我们的上层人物的怂恿下，判钉他十字架。从
起初就爱他的那群人一直没有离弃他，因为他在死后第三天又复活了。众先知曾预言他
的复活以及许许多多有关他的神迹奇事。基督徒就是从基督得名的，直到今天仍未完全
绝迹。”
汗，这一段即使是支持耶稣存在的学者也羞于引用，因为实在是太“玄幻”了....
留两个链接，有空写完：
http://www.antichristendom.com/%E5%8F%B2%E5%AF%A6%E8%A3%8F%E6%9
http://www.antichristendom.com/%E5%86%B7%E9%9D%9C%E6%80%9D%E8%8 |
l******a
发帖数: 1203 | 7 那你認爲這個被釘死的智慧之王是誰呢？爲什麽會有這樣的巧合呢？
【在 d****a 的大作中提到】
: 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
: 资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
: 但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
: 有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
: 先说limesoda文明显有问题的，
: " 12C.大英百科全书
: 在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
: 这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
: 不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
: 十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
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d****a
发帖数: 655 | 8 多谢，你没说我还没注意，才发现中文翻译里有这个问题，所谓的“钉死”，英文是“
execution”...看来基督教做宣传的时候，还是加自己的私货啊，我还说这回基督教宣
传还挺认真的，果然....
我去改一下，感谢....
【在 l******a 的大作中提到】
: 那你認爲這個被釘死的智慧之王是誰呢？爲什麽會有這樣的巧合呢？
|
l******a
发帖数: 1203 | 9 對於這段的否定是否太敷衍，什麽叫都是有問題的，什麽問題？
【在 d****a 的大作中提到】
: “ 11C.犹太他勒目（The Jewish Talmads）
: 在犹太他勒目的《耶稣家谱》（Tol'doth Yeshu）耶稣被称为潘特罗之子（Ben
: Pandera）。
: 巴比伦犹太他勒目中亦记道：“………在逾越节的前夕，他们把他挂在十架上。”
: 犹太他勒目中把耶稣称为“潘特罗之子”（Ben Pandera或Ben Panttere）及“潘
: 特罗之子耶稣”（Jeshu Ben Pandera）。许多学者都认为潘特罗（Pandera）这个字是
: 将希腊文童贞女Parthenos一字曲解而来，等于称耶稣是“童贞女子”。一位犹太人克
: 劳斯诺(Joseph Klausner)说：“耶稣是私生子一事的说法在当时犹太人当中是很普遍
: 的……”
: 犹太他勒目中之《智者之书》(Baraila)，其中评语极具历史价值：
|
N*******8
发帖数: 1449 | 10 给个摘要吧. 这总结太长了,没时间看.
看来你的综合能力亟待提高. 就你这样的写作水平和综合能力就先别提写书了. 先学会
写好帖子吧.
【在 d****a 的大作中提到】
: 主要是关于limesoda一文的讨论。本文只讨论教外证据，教内证据不讨论。 主要参考
: 资料，来自于wiki，historicity of Jesus，我个人认为这个条目个人倾向有些问题，
: 但是给出的证据还是很多的，但是反驳的意见被省略了，明显的故意不谈一些东西。还
: 有就是在mitbbs以往关于这个话题的讨论。
: 先说limesoda文明显有问题的，
: " 12C.大英百科全书
: 在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时，大英百科全书写道：
: 这些各种记载证明：在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性，即使是基督教的敌人也
: 不怀疑，十八世纪末，有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。
: 十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。"
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l******a
发帖数: 1203 | 11 我再總結一下，首先這些質疑還沒都沒能站住腳；其次，即便這些質疑有道理，你不覺
得發生這麽多的巧合，有這麽多相同類似的文字信息在指向一個方向是值得推敲的嗎？
很顯然不願意相信的人是不願意追究這些的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 12
其實更多信息指向相反方向， 你忽略掉而已。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我再總結一下，首先這些質疑還沒都沒能站住腳；其次，即便這些質疑有道理，你不覺
: 得發生這麽多的巧合，有這麽多相同類似的文字信息在指向一個方向是值得推敲的嗎？
: 很顯然不願意相信的人是不願意追究這些的。
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l******a
发帖数: 1203 | 13 請舉例説明。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 其實更多信息指向相反方向， 你忽略掉而已。
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G******e
发帖数: 9567 | 14
耶稣生于哪年？死于哪年？
【在 l******a 的大作中提到】
: 請舉例説明。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15
比方說這樣一個驚動耶路撒冷的人物，居然完全沒有當代的紀錄。
【在 l******a 的大作中提到】
: 請舉例説明。
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d****a
发帖数: 655 | 16 因为塔木德并非历史著作，并非历史著作就有一个问题，你凭什么说哪些是历史，哪些
是编造。塔木德还记载了耶稣到埃及去学习黑魔法，难道这也是历史，你不能说哪些部
分和圣经相同，所以就是历史，所以没办法当证据。
而且一般认为，塔木德关于耶稣的部分，是对于基督教的回敬....
【在 l******a 的大作中提到】
: 對於這段的否定是否太敷衍，什麽叫都是有問題的，什麽問題？
|
d****a
发帖数: 655 | 17 他们并不是指向同一个方向，而且大部分是对基督教的历史性的描述，而并非基督的历
史性描述。所以只能说那时有这样的教义，是很有历史可能性的，根本不能算得上佐证
。但是对于耶稣本身，真正肯谈得上是佐证只有两个jopherus和clavius，但这两个有
这两个的问题.....
【在 l******a 的大作中提到】
: 我再總結一下，首先這些質疑還沒都沒能站住腳；其次，即便這些質疑有道理，你不覺
: 得發生這麽多的巧合，有這麽多相同類似的文字信息在指向一個方向是值得推敲的嗎？
: 很顯然不願意相信的人是不願意追究這些的。
|
l******a
发帖数: 1203 | 18 犹太人，阿拉伯人，基督徒从历史上争到现在，你还说没记录？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 比方說這樣一個驚動耶路撒冷的人物，居然完全沒有當代的紀錄。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19
到底有什麼當代紀錄？
他們在爭什麼你說說。
【在 l******a 的大作中提到】
: 犹太人，阿拉伯人，基督徒从历史上争到现在，你还说没记录？
|
l******a
发帖数: 1203 | 20 你读过古兰经吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 到底有什麼當代紀錄？
: 他們在爭什麼你說說。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 21
讀過一部分，沒讀完。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你读过古兰经吗？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 22 以下来自穆斯林的网站，不代表本人观点，但《古兰经》中对耶稣的记载可视为《圣经
》外对耶稣的记载。
http://a.islam.net.cn/html/wodeyisilan/lijieyisilan/2011/0227/1
《古兰经》中对耶稣的记载
如果你想深入了解谁是耶稣，你就应当去阅读《古兰经》，因为唯一公正慎重地记述这
位先知及其母亲的经典是《古兰经》。正是《古兰经》向我们讲述了历代先知以及他们
被赋予的种种幽玄奇迹。
奇怪的是，我们经常听到有人否认《古兰经》是来自安拉的启示，并妄称它是穆罕默德
先知的著作，也有人否认众先知，尤其否认人祖阿丹（亚当）以及麦尔彦之子尔撒（耶
稣）被造化的奇迹。
伟大的安拉在《古兰经》中以一节经文回复这些人的妄言：“在真主看来，尔撒确是象
阿丹一样的。他用土创造阿丹，然后他对他说：‘有’，他就有了。” （《古兰经》3
:59）这节经文告诉我们，尔撒（耶稣）和阿丹（亚当）一样，他们都是没有父亲的，
也都是先知。他们二人的被造，都是一种迹象，那是不同于众人的！
。。。。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 讀過一部分，沒讀完。
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s**i
发帖数: 4448 | 23 eh, professor,
古兰经没有给参考文献啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自穆斯林的网站，不代表本人观点，但《古兰经》中对耶稣的记载可视为《圣经
: 》外对耶稣的记载。
: http://a.islam.net.cn/html/wodeyisilan/lijieyisilan/2011/0227/1
: 《古兰经》中对耶稣的记载
: 如果你想深入了解谁是耶稣，你就应当去阅读《古兰经》，因为唯一公正慎重地记述这
: 位先知及其母亲的经典是《古兰经》。正是《古兰经》向我们讲述了历代先知以及他们
: 被赋予的种种幽玄奇迹。
: 奇怪的是，我们经常听到有人否认《古兰经》是来自安拉的启示，并妄称它是穆罕默德
: 先知的著作，也有人否认众先知，尤其否认人祖阿丹（亚当）以及麦尔彦之子尔撒（耶
: 稣）被造化的奇迹。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 你知道古蘭經哪年寫的？ 為什麼這算？ 這也算的話， 你自己寫也能算了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自穆斯林的网站，不代表本人观点，但《古兰经》中对耶稣的记载可视为《圣经
: 》外对耶稣的记载。
: http://a.islam.net.cn/html/wodeyisilan/lijieyisilan/2011/0227/1
: 《古兰经》中对耶稣的记载
: 如果你想深入了解谁是耶稣，你就应当去阅读《古兰经》，因为唯一公正慎重地记述这
: 位先知及其母亲的经典是《古兰经》。正是《古兰经》向我们讲述了历代先知以及他们
: 被赋予的种种幽玄奇迹。
: 奇怪的是，我们经常听到有人否认《古兰经》是来自安拉的启示，并妄称它是穆罕默德
: 先知的著作，也有人否认众先知，尤其否认人祖阿丹（亚当）以及麦尔彦之子尔撒（耶
: 稣）被造化的奇迹。
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s**i
发帖数: 4448 | 25 他们就接受不了耶稣其实没有solid historical evidence.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你知道古蘭經哪年寫的？ 為什麼這算？ 這也算的話， 你自己寫也能算了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 穆斯林要是否定耶稣存在过，也就是否定了古兰经的真确性。我这个推理成立吗？
【在 s**i 的大作中提到】
: 他们就接受不了耶稣其实没有solid historical evidence.
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l******a
发帖数: 1203 | 27 他们全是睁眼瞎，给了那么多证据在眼前，只管闭着眼否认。我看这样的辩论已经没什
么意义了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 穆斯林要是否定耶稣存在过，也就是否定了古兰经的真确性。我这个推理成立吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 28 我觉得为了争取旁观者还是有意义的，我也看到了不少新的信息，磨炼了性格。至少还
能让人看到反基的人品。从另一个角度看，他们要不是睁眼瞎，我们就真得紧张了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 他们全是睁眼瞎，给了那么多证据在眼前，只管闭着眼否认。我看这样的辩论已经没什
: 么意义了。
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l**********t
发帖数: 5754 | 29
睁眼瞎这样的人， 圣经上是如何说的？“他们“这样的人的行为，是不是印证了圣经
上对罪人的描述？
：我看这样的辩论已经没什么意义了。
每次有新的ＩＤ， 都会有这样的辩论。主会给任何事件赋予意义。
罗 马 书
8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处 ， 就 是
按 他 旨 意 被 召 的 人 。
愿主保守。
【在 l******a 的大作中提到】
: 他们全是睁眼瞎，给了那么多证据在眼前，只管闭着眼否认。我看这样的辩论已经没什
: 么意义了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
這應該沒錯。
同理，如果基督徒要否定古蘭經的真確性， 就否定古蘭經提供的耶穌存在證據。
不過六百年後寫的東西到底有什麼證據力？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 穆斯林要是否定耶稣存在过，也就是否定了古兰经的真确性。我这个推理成立吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 赞一下
【在 d****a 的大作中提到】
: “
: 6C.特土良（Tertullian）
: 北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
: 罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
: “提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
: 将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
: 否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
: 自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
: 7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
: 在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
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t*****1
发帖数: 1 | |
c****p
发帖数: 6474 | 33 教内的证据基本是在说这么一句话：
因为我们信他是真的，所以他一定是真的。
这样的“证据”能让不信的人信服么？
【在 l******a 的大作中提到】
: 他们全是睁眼瞎，给了那么多证据在眼前，只管闭着眼否认。我看这样的辩论已经没什
: 么意义了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 换句话说， 无论多疑惑不解都不能质疑神
【在 t*****1 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
: 愿本版的基督徒在争战中保守自己的心。
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