l******a
发帖数: 1203 | 1 反基们拿这点来教训基督徒不守教导实在太弱了，基督徒生病了抹油祷告是常有的事，
只要你要求，神父就会在弥撒里为你抹油，大家也会为你祈祷。但是说不抹油就是不听
教导简直可笑。你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？
女基督徒闭口不言很正常啊。我每次去教堂做弥撒除了唱赞美歌做弥散根本不说话，不
要说女基督徒，连男的也不说话，在弥撒时说话根本就是很轻慢的人，那就是不太听教
诲的。
所以今后不要再拿这样的小儿科出来叫卖，特别是某个喜欢用板斧句的人。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2
“你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？”---人的智力怎么会低下到这种程度？
“圣经”要求基们生病了要找人来抹油/祷告，那么，基们生病了不找人来抹油/祷告，
自然就是不遵守“圣经”。
“基督徒生病了抹油祷告是常有的事”---“常有”？如果基们真的把“圣经”教导当
成神圣的东西的话，那就应该每次生病都找人来抹油/祷告。
归根到底，基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个
P放了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 反基们拿这点来教训基督徒不守教导实在太弱了，基督徒生病了抹油祷告是常有的事，
: 只要你要求，神父就会在弥撒里为你抹油，大家也会为你祈祷。但是说不抹油就是不听
: 教导简直可笑。你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？
: 女基督徒闭口不言很正常啊。我每次去教堂做弥撒除了唱赞美歌做弥散根本不说话，不
: 要说女基督徒，连男的也不说话，在弥撒时说话根本就是很轻慢的人，那就是不太听教
: 诲的。
: 所以今后不要再拿这样的小儿科出来叫卖，特别是某个喜欢用板斧句的人。
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z********o
发帖数: 18304 | 3
哈哈哈！我无过很多教会看过，女基们叽叽喳喳，哪里“闭口不言”了？或许你的教会
是个例外。不过我不大相信。要不你公布你的教会，我们找当地网友实地看看？
【在 l******a 的大作中提到】
: 反基们拿这点来教训基督徒不守教导实在太弱了，基督徒生病了抹油祷告是常有的事，
: 只要你要求，神父就会在弥撒里为你抹油，大家也会为你祈祷。但是说不抹油就是不听
: 教导简直可笑。你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？
: 女基督徒闭口不言很正常啊。我每次去教堂做弥撒除了唱赞美歌做弥散根本不说话，不
: 要说女基督徒，连男的也不说话，在弥撒时说话根本就是很轻慢的人，那就是不太听教
: 诲的。
: 所以今后不要再拿这样的小儿科出来叫卖，特别是某个喜欢用板斧句的人。
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z********o
发帖数: 18304 | 4
“在弥撒时说话根本就是很轻慢的人”，基们又在偷换概念了。不是“弥撒”的时候女
基们说话吗？
按照“圣经”“新约”的要求，女基们在教会要“闭口不言”，而不是弥撒的时候“闭
口不言”。
【在 l******a 的大作中提到】
: 反基们拿这点来教训基督徒不守教导实在太弱了，基督徒生病了抹油祷告是常有的事，
: 只要你要求，神父就会在弥撒里为你抹油，大家也会为你祈祷。但是说不抹油就是不听
: 教导简直可笑。你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？
: 女基督徒闭口不言很正常啊。我每次去教堂做弥撒除了唱赞美歌做弥散根本不说话，不
: 要说女基督徒，连男的也不说话，在弥撒时说话根本就是很轻慢的人，那就是不太听教
: 诲的。
: 所以今后不要再拿这样的小儿科出来叫卖，特别是某个喜欢用板斧句的人。
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l******a
发帖数: 1203 | 5 尊驾去过教堂吗？你见过谁在教堂里叽喳说话的？你不是“弥撒”时候说不说话？你的
论证越来越有趣了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “在弥撒时说话根本就是很轻慢的人”，基们又在偷换概念了。不是“弥撒”的时候女
: 基们说话吗？
: 按照“圣经”“新约”的要求，女基们在教会要“闭口不言”，而不是弥撒的时候“闭
: 口不言”。
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l******a
发帖数: 1203 | 6 你这位智力超高的同学，请问你圣经里严厉禁止的事你怎么不说？为什么圣经严厉禁止
同性恋你还要赞同，圣经里没有说不抹油就是不遵循教导你却要叫的这么厉害？你的态
度怎么这么前后不一呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “在弥撒时说话根本就是很轻慢的人”，基们又在偷换概念了。不是“弥撒”的时候女
: 基们说话吗？
: 按照“圣经”“新约”的要求，女基们在教会要“闭口不言”，而不是弥撒的时候“闭
: 口不言”。
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l******a
发帖数: 1203 | 7 可以啊，你去啊,欢迎参观，不过要注意，进去以后要保持肃穆。
http://www.olacathedral.org/
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “在弥撒时说话根本就是很轻慢的人”，基们又在偷换概念了。不是“弥撒”的时候女
: 基们说话吗？
: 按照“圣经”“新约”的要求，女基们在教会要“闭口不言”，而不是弥撒的时候“闭
: 口不言”。
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z********o
发帖数: 18304 | 8
哈哈哈！教会里叽叽喳喳说话的基们还少吗？
按照“圣经”，只要是在教会，不管是不是“弥撒”的时候，女基们都应该“闭口不言
”，对不对？
【在 l******a 的大作中提到】
: 尊驾去过教堂吗？你见过谁在教堂里叽喳说话的？你不是“弥撒”时候说不说话？你的
: 论证越来越有趣了。
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z********o
发帖数: 18304 | 9
“为什么圣经严厉禁止同性恋你还要赞同” --- 因为“圣经”对我来说就是一个屁。
我当然不用遵守。
“圣经”明确要求基们生病的时候要抹油/祷告，对不对？
【在 l******a 的大作中提到】
: 你这位智力超高的同学，请问你圣经里严厉禁止的事你怎么不说？为什么圣经严厉禁止
: 同性恋你还要赞同，圣经里没有说不抹油就是不遵循教导你却要叫的这么厉害？你的态
: 度怎么这么前后不一呢？
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l******a
发帖数: 1203 | 10 Good Order in Worship
26What then shall we say, brothers and sisters? When you come together, each
of you has a hymn, or a word of instruction, a revelation, a tongue or an
interpretation. Everything must be done so that the church may be built up.
27If anyone speaks in a tongue, two—or at the most three—should speak, one
at a time, and someone must interpret. 28If there is no interpreter, the
speaker should keep quiet in the church and speak to himself and to God.
29Two or three prophets should speak, and the others should weigh carefully
what is said. 30And if a revelation comes to someone who is sitting down,
the first speaker should stop. 31For you can all prophesy in turn so that
everyone may be instructed and encouraged. 32The spirits of prophets are
subject to the control of prophets. 33For God is not a God of disorder but
of peace—as in all the congregations of the Lord’s people.
34Womenf should remain silent in the churches. They are not allowed to speak
, but must be in submission, as the law says. 35If they want to inquire
about something, they should ask their own husbands at home; for it is
disgraceful for a woman to speak in the church.g
36Or did the word of God originate with you? Or are you the only people it
has reached? 37If anyone thinks they are a prophet or otherwise gifted by
the Spirit, let them acknowledge that what I am writing to you is the Lord’
s command. 38But if anyone ignores this, they will themselves be ignored.h
39Therefore, my brothers and sisters, be eager to prophesy, and do not
forbid speaking in tongues. 40But everything should be done in a fitting and
orderly way.
童鞋，断章取义是你的擅长的，这里说的是在做worship的时候。而且是专讲做弥撒时
。信众在此时是不说话的，而讲道的是神父。你见过讲道的是女人的吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “为什么圣经严厉禁止同性恋你还要赞同” --- 因为“圣经”对我来说就是一个屁。
: 我当然不用遵守。
: “圣经”明确要求基们生病的时候要抹油/祷告，对不对？
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|
z********o
发帖数: 18304 | 11 看清楚了：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
、
each
.
one
carefully
【在 l******a 的大作中提到】
: Good Order in Worship
: 26What then shall we say, brothers and sisters? When you come together, each
: of you has a hymn, or a word of instruction, a revelation, a tongue or an
: interpretation. Everything must be done so that the church may be built up.
: 27If anyone speaks in a tongue, two—or at the most three—should speak, one
: at a time, and someone must interpret. 28If there is no interpreter, the
: speaker should keep quiet in the church and speak to himself and to God.
: 29Two or three prophets should speak, and the others should weigh carefully
: what is said. 30And if a revelation comes to someone who is sitting down,
: the first speaker should stop. 31For you can all prophesy in turn so that
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 請問你到目前為止， 因為生病而去找神父抹油一共幾次？ 大概佔你生病次數的
百分之幾？
【在 l******a 的大作中提到】
: 反基们拿这点来教训基督徒不守教导实在太弱了，基督徒生病了抹油祷告是常有的事，
: 只要你要求，神父就会在弥撒里为你抹油，大家也会为你祈祷。但是说不抹油就是不听
: 教导简直可笑。你找找圣经里有说不抹油就是不听教导么？
: 女基督徒闭口不言很正常啊。我每次去教堂做弥撒除了唱赞美歌做弥散根本不说话，不
: 要说女基督徒，连男的也不说话，在弥撒时说话根本就是很轻慢的人，那就是不太听教
: 诲的。
: 所以今后不要再拿这样的小儿科出来叫卖，特别是某个喜欢用板斧句的人。
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l******a
发帖数: 1203 | 13 额，我受洗之后还没生过病哦，等我生病了再告诉你。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問你到目前為止， 因為生病而去找神父抹油一共幾次？ 大概佔你生病次數的
: 百分之幾？
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z********o
发帖数: 18304 | 14 楼主，11楼看见没有？
你对“圣经”实在太不熟悉了。 |
l******a
发帖数: 1203 | 15 你英语好像不大行啊，我贴的就是歌林多前书第14章的内容。请仔细端详，不懂请言明
，我翻译给你。
的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 看清楚了：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
: 嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
: 都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
: 、
:
: each
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
原來還沒受洗幾天啊！ 那你去問問你的教友看看有人生病抹油的嗎？
【在 l******a 的大作中提到】
: 额，我受洗之后还没生过病哦，等我生病了再告诉你。
|
l******a
发帖数: 1203 | 17 我当然找的出来，你要认识他们吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 原來還沒受洗幾天啊！ 那你去問問你的教友看看有人生病抹油的嗎？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 可以当你的逻辑例句了
【在 l******a 的大作中提到】
: 我当然找的出来，你要认识他们吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 19
哈哈哈！不要自欺欺人了。你是不是连中文都看不懂了？
看清楚了：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
【在 l******a 的大作中提到】
: 你英语好像不大行啊，我贴的就是歌林多前书第14章的内容。请仔细端详，不懂请言明
: ，我翻译给你。
:
: 的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
不必， 你就形容一下， 某某信教以來，生了幾次病，找神父抹了幾次油，
抹油率百分之多少， 我們相信你。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我当然找的出来，你要认识他们吗？
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l******a
发帖数: 1203 | 21 板斧先生，无法面对就虚晃一斧啦，我贴来的章节数比你的多好吧，前联系章节的上下
文来看，这里讲的是Worship（做弥撒的时候），信众在教堂里说话是很轻慢的，不要
说女子，男子也不行。而讲道的是神父，神父都是男的，你不会不知道吧？
的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！不要自欺欺人了。你是不是连中文都看不懂了？
: 看清楚了：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
: 嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
: 都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
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l******a
发帖数: 1203 | 22 那你等我去问了再来告诉你。如果你等不及，可以直接去你当地的天主堂或者打电话问
讯。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不必， 你就形容一下， 某某信教以來，生了幾次病，找神父抹了幾次油，
: 抹油率百分之多少， 我們相信你。
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z********o
发帖数: 18304 | 23
哈哈哈！你怎么“联系章节的上下文来看”的？讲讲你的逻辑。
我仔细看了上下文，很清楚：不管是不是“Worship（做弥撒的时候）”，女基们在教
会都是应该“闭口不言”的，具体的经文我已经给出来了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 板斧先生，无法面对就虚晃一斧啦，我贴来的章节数比你的多好吧，前联系章节的上下
: 文来看，这里讲的是Worship（做弥撒的时候），信众在教堂里说话是很轻慢的，不要
: 说女子，男子也不行。而讲道的是神父，神父都是男的，你不会不知道吧？
:
: 的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
不必了，本人當天主教徒時間比你長幾十倍， 沒見過生病抹油的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那你等我去问了再来告诉你。如果你等不及，可以直接去你当地的天主堂或者打电话问
: 讯。
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l******a
发帖数: 1203 | 25 网上随便搜来的，可以驳斥你的话，你之前在哪个教堂？我可以知道吗？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_647daab60101ge8t.html
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不必了，本人當天主教徒時間比你長幾十倍， 沒見過生病抹油的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
你自己讀了嗎？ 讀了的話你說一下給抹油的是神父還是牧師。
【在 l******a 的大作中提到】
: 网上随便搜来的，可以驳斥你的话，你之前在哪个教堂？我可以知道吗？
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_647daab60101ge8t.html
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z********o
发帖数: 18304 | 27 继续追问：
哈哈哈！你怎么“联系章节的上下文来看”的？讲讲你的逻辑。
我仔细看了上下文，很清楚：不管是不是“Worship（做弥撒的时候）”，女基们在教
会都是应该“闭口不言”的，具体的经文我已经给出来了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 板斧先生，无法面对就虚晃一斧啦，我贴来的章节数比你的多好吧，前联系章节的上下
: 文来看，这里讲的是Worship（做弥撒的时候），信众在教堂里说话是很轻慢的，不要
: 说女子，男子也不行。而讲道的是神父，神父都是男的，你不会不知道吧？
:
: 的。
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l******a
发帖数: 1203 | 28 如果你但凡花心思读，早就不是现在这样了。这篇通篇是在讲讲道时的秩序。师徒时代
刚刚在建立教堂的秩序，这篇就是在训诫基督徒们不要在教堂里叽喳乱讲。
39Therefore, my brothers and sisters, be eager to prophesy, and do not
forbid speaking in tongues. 40But everything should be done in a fitting and
orderly way.
这句才是重点，就是在说教堂里的秩序。如今你去教堂，谁会在教堂里叽喳乱讲，连男
的也不行，弥撒时乱讲话更被视为无礼。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 哈哈哈！你怎么“联系章节的上下文来看”的？讲讲你的逻辑。
: 我仔细看了上下文，很清楚：不管是不是“Worship（做弥撒的时候）”，女基们在教
: 会都是应该“闭口不言”的，具体的经文我已经给出来了。
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l******a
发帖数: 1203 | 29 你这话问出来就不太像是天主教了，你真是天主教吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你自己讀了嗎？ 讀了的話你說一下給抹油的是神父還是牧師。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
你扯這麼多，能不能就簡單回答問題？
【在 l******a 的大作中提到】
: 你这话问出来就不太像是天主教了，你真是天主教吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 31 还要不要脸啊？
你这一节和我引用的经文说的是不同的问题！
“圣经”要求基督徒们在教会“闭口不言”，原因说得很清楚：“因为妇女在会中说话
原是可耻的”。
and
【在 l******a 的大作中提到】
: 如果你但凡花心思读，早就不是现在这样了。这篇通篇是在讲讲道时的秩序。师徒时代
: 刚刚在建立教堂的秩序，这篇就是在训诫基督徒们不要在教堂里叽喳乱讲。
: 39Therefore, my brothers and sisters, be eager to prophesy, and do not
: forbid speaking in tongues. 40But everything should be done in a fitting and
: orderly way.
: 这句才是重点，就是在说教堂里的秩序。如今你去教堂，谁会在教堂里叽喳乱讲，连男
: 的也不行，弥撒时乱讲话更被视为无礼。
|
l******a
发帖数: 1203 | 32 又来人身攻击，你这个人的修养怎么这么差，把底下的过期贴拉出来做什么？我对你的
过期贴已经在这里答复了，你还要拉过期贴来做什么？ 你有没有考虑过你在这版上的
名声？我好意回答你，你不要会错意认为我是对你的品格的印象会有所改变。
【在 z********o 的大作中提到】
: 还要不要脸啊？
: 你这一节和我引用的经文说的是不同的问题！
: “圣经”要求基督徒们在教会“闭口不言”，原因说得很清楚：“因为妇女在会中说话
: 原是可耻的”。
:
: and
|
z********o
发帖数: 18304 | 33
我没有人身攻击啊！我只不过陈述了一个事实而已。你的不要脸，已经是登峰造极了。
“圣经”上下文清清楚楚：你这一节和我引用的经文说的是不同的问题！
【在 l******a 的大作中提到】
: 又来人身攻击，你这个人的修养怎么这么差，把底下的过期贴拉出来做什么？我对你的
: 过期贴已经在这里答复了，你还要拉过期贴来做什么？ 你有没有考虑过你在这版上的
: 名声？我好意回答你，你不要会错意认为我是对你的品格的印象会有所改变。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 34 金陵协和神学院 王 芃
http://wellsofgrace.com/resources/hot/mengtou/mengtou18-j.htm
一、对提前2章9至15节的几种不同的解释
1、从原文考据的角度。因为这段经文的争论的焦点在于2章12节“我不许女人讲道
”，因此，有些学者通过原文字义的研究，否定了这节经文的中文和合本圣经翻译的字
面意思。认为这里的“讲道”是didasko，应译为“教导”或“教训”（太4：23，9：
35，28：20译作“教训”；西3：16，罗12：7，林前4：17，提前4：11译作“教导”）
。因此这里保罗不是不许妇女讲道，而是不许她们教导人，讲道是圣灵的恩赐，不能禁
止。但问题是，早期教会的传统中有百基拉教导亚波罗的先例（徒8：24-26），提多书
2章3至4节鼓励老年妇人“用善道教训人”，而且，“教训”或“教导”也必定包含在
讲道之中。仅从原文字义的角度，还不能完全弥补本节经文与林前11章5节之间的缝隙
。只能说，这里无论是“讲道”还是“教导”，都不是绝对的不分时空的禁止。
2、从早期教会的传统和古代社会习俗的角度来看。例如骆振芳教授认为，虽然这
段经文反映出男女不平等的观念，但并非保罗本意，而是社会习俗使然。认为“提前所
说的是在教会里施教，这方面的工作在古代教会里都是监督（主教）或长老做的，因此
姊妹一般不宜去做。”巴克莱博士也指出，提前2章11至12节“是论到妇女在教会里的
地位。我们不可撇开它历史背景去读它，因为它的内容完全是基于写封信时的实际情势
……我们切不要用这段经文阻挡一切妇女在教会中的侍奉；我们应谨记这段经文的犹太
人与希腊人的背景。同时要找出保罗在这方面的永久性观点，人类的这些区别已不复存
在；无论是男或女，为奴的或自主的，犹太人或外邦人，皆有资格侍奉基督”。“保罗
所禁止的是没有受过良好训练、不会沉静学道的妇女讲道，例如以弗所教会的女人…不
准讲道的，大概是擅职专权，看自己高过男人的那种女人。”L.T.Johnson也认为“此
处禁止妇女施教和管辖男人，与犹太会堂中的崇拜相似，在那里，妇女不发挥任何作用
”。“此处的教训狭窄地集中于妇女在公开场合教训人的在文化上的不可接受性。她们
只能在家庭中教导子女（提前2：15；参提后1：5，提多2：3）。”类似的解释将“不
许女人讲道”、“一味的顺服”的禁令定位在当时的以弗所教会，看到了当时以弗所教
会的处境与今日我们所处时代之间距离。
3、从异端处境的背景来理解。以弗所教会受“假教训”影响，假教训即1章4节“
虚渺无凭的话语和无穷的家谱”，“他们禁止嫁娶，又警戒食物”（4：3），结果使某
些人热衷于虚浮的争论（1：6）。有些学者认为，“第11至12节应从以弗所教会较特殊
的异端处境去理解，作者在此表明了个人与异端相反的观点，但又遵循当时文化的礼俗
。这里的命令是含有文化相对性的，在处境上是独特的，所以我们若不先建立处境中的
相关点，就不能以此为规范或命令。”
提前2章9至15节中对妇女的要求，显然与作者强烈反对的某些假教训有关。至于这
里所反对的假教训究竟是什么，存在什么样的异端的背景？学者的意见尚有分歧。
Dennis R.MacDonald认为，教牧书信的写作是为了反对那些在小亚细亚妇女解放传播的
有关保罗的口传的故事和传奇，他们期盼着耶稣很快再来，并毁灭这个世界，这些传说
呼吁女性抛弃家庭，过独身的生活。MacDonald认为，教牧书信的写作，旨在表明，传
说中激进的保罗对保罗的形象是一个歪曲，至于警惕“世俗的语言和老妇荒谬的话”（
4：7吕振中译“凡俗的和老妇常谈的荒唐传说”）则是对妇女群体中传播偏离真道的口
传信息的反思。
上述两种解释在视角上有异曲同工之处，都是从当时的处境中寻找理解经文的可能
性。后者更关注于重构早期教会的实际生活情境，力求更精确地把握书信写作的目的，
把握教会问题的症结所在，从而使经文在处境下的理解尽量少一些主观色彩。
4、从普遍适用性的角度看。认为这段经文适用于更大范围的基督教会，因此将文
化上的关联缩少到最低点。如Samuele Bacchiochi认为，从提前的整体来看，保罗写信
给提摩太的目的在3章14至15节中很清楚，是告诫他在神的家中当（dei）怎么行，不是
指提摩太个人，而是指教会中的每一个成员，也不是单指以弗所教会，而是“神的家”
，“真理的柱石和根基”（3：15），因此适应于普世的教会。“文化上的关联仅在于
不以编发、黄金、珍珠和贵价的衣裳为妆饰（2：9），因为犹太人注意女性的内在美。
”这里虽然承认“编发、黄金、珍珠……”等细节的要求为文化因素，肯定了文化因素
的存在，但使之减低到似有若无的地步。对“讲道”禁令等引起争议的经文不加分析地
平面化地理解并接受。这种观点，一般与作者所处的教会的现状有关。我们知道，有相
当一部分福音派教会至今仍禁止妇女讲道和按立圣职，他们的依据，就是提前2章12节
这节经文。但是，中国教会早已冲破了这一禁区，现已有300位以上的女牧师，从实践
上对这条禁令作出了合乎处境化要求的新的解释。尽管如此，神学理论与释经上的总结
仍显得滞后。
5、来自妇女神学的反思。近二、三十年来，妇女神学与释经学研究，为今日的圣
经阅读提供了许多新的亮光。提前2章9至15节也成为重新审视和阅读的经文。如E.M.温
德尔从妇女神学和编修考据的角度，认为提前2章12至13节与保罗所倡导的男女平等（
加3：28）的神学及他那个时代的教会实践相矛盾。因此，提摩太前书虽然归入保罗的
名下，却不是保罗所写。这段经文带有圣经的编辑过程中父权制的烙印。她指出，对圣
经进行父权制编篡的另一例证是保罗那著名的闭口戒律：“妇女在会中要闭口不言。”
（林前14：34-35）。这个戒律不幸的作用史是有名的。这种戒律在提摩太前书中，在
那个主教应当为男性、女人应当闭嘴的时代的一封书信中可以再次找到。这句话很可能
作为“入侵者”从这一封虽然并非保罗所作、但却归于他名下的书信里跑到了林前之中
，这样就赋予了早期平等的教会结构以父权制教会机构的特征。
妇女释经学常常与妇女的解放联系在一起，以其尖锐、大胆的剖析对传统的经文诠
释形成挑战。这是在女性意识渐趋觉醒的新的处境下，对圣经，特别是妇女有关的圣经
经文的重新阅读。温德尔博士试图从她的分析中，寻找这样一种答案：即基督妇女群体
为何从早期活跃的身影到日后逐渐隐遁、消失？这是一个引人深思的问题，她从提前2
：12-13和林前14：34-35中似乎找到了一些蛛丝马迹。
以上5种诠释，是今天我们在解释这段经文时常常遇到的较有代表性的5种观点。虽
立场各异，但有一点是相同的，即面对这段经文，大都承认其中包含着文化的因素和以
弗所教会特别的背景，因此，不能不加分析和鉴别地按照“字面主义”的理解直接运用
在我们今天的教会身上。
二、普遍原则与特殊教导
释经学者在谈到与书信有关的释经原则时说：“书信既有因事而生的成份，也有超
文化的成份。在此要提醒读者，书信中许多成分并不可以直接拿来作今天基督徒生活的
模范。若一道命令是针对读者的特殊情况而写，这命令的字面意义就不适用于今日。虽
然，有时候很容易看出这一点，有时候很难将地方性和超文化性分开。”
超文化是指那些超越时空，直接用字面意义对我们说话的经文，这样的例子，在书
信中不难找到。如提前1章5节“但命令的总归就是爱，这爱是从清洁的心和无亏的良心
，无伪的信心生出来的，”说这样的经文是跨时空、超文化的存在，应该没有人提出疑
问。地方性是指特定的文化背景，如以弗所书6章5至9节，是论及家庭生活中主仆关系
的教训。今天奴隶制早已废除，“肉身的主人”这一现象已不复存在。在解释这类经文
时，就须仔细斟酌，分辨其中的“精义”，避免牵强附会。
但是，华人传统的圣经诠释，包括对书信的诠释，常常不愿意承认其中有“因事而
生”的成分，而倾向于一概视之为应无条件绝对遵从的普遍原则。
如倪柝声在解释林前11章6节“女人若不蒙着头，就该剪了头发；女人若以剪发、
剃发为羞愧，就该蒙着头”时，认为“今天人对圣经的两条命令，都不遵守。今天如果
有一个姊妹不蒙头，把头发剃得光光的，也是听圣经的话。今天，人两个都不作，头发
不剃，也不蒙。6节是说不蒙头，就得剃头；不要剃，就得蒙。蒙头虽是小事，却是大
见证。”
这种处理经文的方法，不仅使经文脱离其丰富的历史文化脉络，而且使经文理解变
得平面、僵化，并带有明显的强制性色彩。
三、延伸应用中必须注意的问题
1、让经文在背景中说话
提前2章9至15节是否对教会中妇女事工有限制？如果不让经文在背景下说话，则很
容易得出这个结论。为了避免在延伸应用上的随意性，必须在其背景的亮光中把握经文
的主要信息。这段经文要表达的原则主要有两点：⑴教会中的妇女要敬虔、端庄，注重
善行。⑵以沉静、顺服的心学道，远离荒谬无凭的话语。
这是经文透过背景，传递给我们的信息。如果以此为妇女在教会事工中作用的限制
，则是对经文相关含义的不恰当的延伸应用，使经文招致误解，甚至在客观上把经文推
向遥远的过去，使之无法与今日教会生活发生关联。
2、“合宜”的原则
“合宜”即合情合理，相宜。这是保罗在林前11章13节中提出的，旨在说明，“蒙
头”作为服饰的一部分应与社会规范相适应。提前2章9节是对服饰上“合宜”原则的进
一步阐释。“正派衣裳”（现代中文译本为“朴素大方的衣饰”，吕振中译本为“雅素
的打扮”）是总的原则，接下来的“编发、黄金、珍珠”等等是举例性的，也有人狭隘
地理解为敬虔的妇女不能烫发、戴金首饰。其实，服饰的“合宜”，每个朝代、每个地
区都不一样，不能照搬套用。比如今天中国的基层教会中，有的地区对在讲台上事奉的
女牧师、女同工的服饰要求是不能穿裙子，只能穿长裤，以此为“正派衣裳”。但曾几
何时，妇女着裤装曾是进步、开放的标志。因此，每个时代、地区对“合宜”的标准会
发生变化，但是以“端庄、大方”为内涵的“合宜”的原则却始终不变。
3、在研经上下功夫
在运用上面两条原则时，必须记住，解经的功夫是最基本的，也是最重要的。在这
方面，务必要“殷勤不可懒惰”（罗12：9），要尽可能从历代的圣经注释中寻求帮助
，特别要注意参照近年来圣经研究的成果。丁主教在骆振芳老师的“圣经论丛”序言中
有一段话说得很好，他说：“圣经是一本难读的书，里面许多话有似听不懂的方言，‘
当求着能翻出来’（林前14：13），使我们不但用灵去读，也能用悟性去读。圣灵是怎
样帮助我们用悟性读懂圣经的呢？通常的办法是藉着团契，藉着教会。这教会不仅是那
常在一起聚会的几十个人或几百个人，教会是两千年来古今中外的信徒行列。这些信徒
研读圣经，积累了越来越多的亮光，为后世信徒照明。一个爱圣经的信徒必然珍惜先行
信徒留下的财富。”
因此，要在当代圣经研究的亮光中重新寻找其在我们时代的适切性和意义，在了解
保罗的神学思想和他所处时代的习俗的语境中来把握这些教训，同时也要在更大语境中
，即福音真理对基督教妇女的意义是什么，四福音书中主耶稣对妇女的教训是什么，包
括旧约中上帝“照着他的形象造男造女”（创1：27），从这些更大的语境中来领司保
罗书信中有关妇女的经文对我们今天的意义。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 35 反正就是翻譯不好， 大家誤會了， 對吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 金陵协和神学院 王 芃
: http://wellsofgrace.com/resources/hot/mengtou/mengtou18-j.htm
: 一、对提前2章9至15节的几种不同的解释
: 1、从原文考据的角度。因为这段经文的争论的焦点在于2章12节“我不许女人讲道
: ”，因此，有些学者通过原文字义的研究，否定了这节经文的中文和合本圣经翻译的字
: 面意思。认为这里的“讲道”是didasko，应译为“教导”或“教训”（太4：23，9：
: 35，28：20译作“教训”；西3：16，罗12：7，林前4：17，提前4：11译作“教导”）
: 。因此这里保罗不是不许妇女讲道，而是不许她们教导人，讲道是圣灵的恩赐，不能禁
: 止。但问题是，早期教会的传统中有百基拉教导亚波罗的先例（徒8：24-26），提多书
: 2章3至4节鼓励老年妇人“用善道教训人”，而且，“教训”或“教导”也必定包含在
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z********o
发帖数: 18304 | 36 笑死人了。我们讨论的“圣经”经文，代表的是你家主子的意思还是保罗自己的意思？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 金陵协和神学院 王 芃
: http://wellsofgrace.com/resources/hot/mengtou/mengtou18-j.htm
: 一、对提前2章9至15节的几种不同的解释
: 1、从原文考据的角度。因为这段经文的争论的焦点在于2章12节“我不许女人讲道
: ”，因此，有些学者通过原文字义的研究，否定了这节经文的中文和合本圣经翻译的字
: 面意思。认为这里的“讲道”是didasko，应译为“教导”或“教训”（太4：23，9：
: 35，28：20译作“教训”；西3：16，罗12：7，林前4：17，提前4：11译作“教导”）
: 。因此这里保罗不是不许妇女讲道，而是不许她们教导人，讲道是圣灵的恩赐，不能禁
: 止。但问题是，早期教会的传统中有百基拉教导亚波罗的先例（徒8：24-26），提多书
: 2章3至4节鼓励老年妇人“用善道教训人”，而且，“教训”或“教导”也必定包含在
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T*****n
发帖数: 2456 | 37 这都不知道还好意思来反基
【在 z********o 的大作中提到】
: 笑死人了。我们讨论的“圣经”经文，代表的是你家主子的意思还是保罗自己的意思？
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T*****n
发帖数: 2456 | 38 老大你要小心了，这样下去很容易被他们反基人肉的
【在 l******a 的大作中提到】
: 可以啊，你去啊,欢迎参观，不过要注意，进去以后要保持肃穆。
: http://www.olacathedral.org/
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z********o
发帖数: 18304 | 39
不懂你的意思。说清楚点：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，基们是否应该遵守？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们是否应该遵
守？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这都不知道还好意思来反基
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T*****n
发帖数: 2456 | 40 抹油是七大圣事之一，弥撒只有神父讲道，女人不说话。你都不知道?
【在 z********o 的大作中提到】
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: 不懂你的意思。说清楚点：
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，基们是否应该遵守？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们是否应该遵
: 守？
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T*****n
发帖数: 2456 | 41 另外你咬文嚼字死磕圣经那几个板斧，对天主教的作用不是太大。圣经只有在圣教会和
圣传统之下才能有效解读。楼主已经很好地回答你了，你不要找她继续闹了。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 不懂你的意思。说清楚点：
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，基们是否应该遵守？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们是否应该遵
: 守？
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
人家說的是生病抹油
【在 T*****n 的大作中提到】
: 抹油是七大圣事之一，弥撒只有神父讲道，女人不说话。你都不知道?
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z********o
发帖数: 18304 | 43
楼主的“解释”我反驳了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 另外你咬文嚼字死磕圣经那几个板斧，对天主教的作用不是太大。圣经只有在圣教会和
: 圣传统之下才能有效解读。楼主已经很好地回答你了，你不要找她继续闹了。
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