z*****g
发帖数: 55 | 1 前提条件
1. 信耶稣就成为基督徒得救
2. 得救的人死了上天堂
3. 天堂无比美好，去了就得永生
既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
抑郁或者生活困苦自杀的基是不是都下地狱去了？
请各位专业人士指点一二。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 2 这是很好的问题。趁反基督教的人士还没出现前。我来个简易的比喻
（不代表是最好的，希望你明白就行）。
你问这问题就好比有人在公交车上，车子都还没停下来就心急的一跃而出，
快点下车。当然结果是狠狠的给摔伤了被送到医院去了。车站去不成，反而到医院去了。
同样的道理，信耶稣能得救！但如果某人的目的就想快快到天国过日子而去死，
这是自私的行为， 那这人将来在审判之后也可能也去不成天堂。
至于自杀算不算数？
我只能告诉你自杀也算是谋杀的一种。谋杀谁？
“自己。”
对了，就如lifestream弟兄所说的，人死了不是马上到天堂或地狱。
将来好人和坏人全都要复活，面对上帝公义的审判。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
|
l**********n
发帖数: 675 | 3 得救的人死了上天堂是人对圣经的曲解。
神要的是信徒在地上信祂，爱祂，彰显祂。死亡只是肉体的死，灵还会存在，直到主再
来的日子进行审判。
爱主的人按照圣经的启示能过圣别的团体生活，现在就能预尝未来新天新地的甜美。不
需要等到死后。 |
z*****g
发帖数: 55 | 4 这是你的自己想当然解释还是有圣经根据说着急是自私的？
或者说，有没有依据说着急的就不能上天堂的？
一个20岁信教的人跟一个70岁信教的人比，20岁的算不算着急自私的？
如果自杀也是谋杀，同理被杀的人也是被谋杀，被”自己“谋杀，按照你的理论也一样
也是被谋杀，应该可以上天堂，这又怎么算。
类似的，得病放弃治疗的算不算？地震被压住放弃求生死的算不算跳车的？加入全家都
死光了，自杀想去跟家人团聚的算不算自私呢？
了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这是很好的问题。趁反基督教的人士还没出现前。我来个简易的比喻
: （不代表是最好的，希望你明白就行）。
: 你问这问题就好比有人在公交车上，车子都还没停下来就心急的一跃而出，
: 快点下车。当然结果是狠狠的给摔伤了被送到医院去了。车站去不成，反而到医院去了。
: 同样的道理，信耶稣能得救！但如果某人的目的就想快快到天国过日子而去死，
: 这是自私的行为， 那这人将来在审判之后也可能也去不成天堂。
: 至于自杀算不算数？
: 我只能告诉你自杀也算是谋杀的一种。谋杀谁？
: “自己。”
: 对了，就如lifestream弟兄所说的，人死了不是马上到天堂或地狱。
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z*****g
发帖数: 55 | 5 你说曲解就曲解了？我看教会都这么宣传的，圣经也是这么写的。
发帖的时候抬头一看，斗大的字写着”叫一切信他的，不至灭亡，反得永生“
你的意思是基督徒在教会生活就好了，都不用去天国了？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 得救的人死了上天堂是人对圣经的曲解。
: 神要的是信徒在地上信祂，爱祂，彰显祂。死亡只是肉体的死，灵还会存在，直到主再
: 来的日子进行审判。
: 爱主的人按照圣经的启示能过圣别的团体生活，现在就能预尝未来新天新地的甜美。不
: 需要等到死后。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 6 以上那位弟兄解释的对。
圣经本来就是这么记载
人死了不是马上到天堂或地狱。
将来好人和坏人全都要复活，面对上帝公义的审判。
「并且靠着神，盼望死人，无论善恶，都要复活」(徒廿四15)。启示录廿章讲到白色大
宝座的审判时，明显他讲到已死的罪人也要复活，接受神的审判。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 你说曲解就曲解了？我看教会都这么宣传的，圣经也是这么写的。
: 发帖的时候抬头一看，斗大的字写着”叫一切信他的，不至灭亡，反得永生“
: 你的意思是基督徒在教会生活就好了，都不用去天国了？
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b********g
发帖数: 2156 | 7 这是不是从侧面证明了基督徒信主并不是为了一张天堂的门票？ :)
不是专业人士，只是分享一些自己的感悟。
从基督徒的使命来说，基督徒活着有很多的功课要做，要有生命的改变，要成为神的见
证和荣耀。
从人性来说，希望在世上的日子久一些，可以多些日子陪伴家人。
一切的决定都在神的手上。在世上的日子多做荣耀神的事，多陪陪家人孩子。等到该走
的那一天，微笑着去主的怀里。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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z*****g
发帖数: 55 | 8 那反正都要再审判 教会鼓吹只要信了就可以得救不是忽悠人么。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 以上那位弟兄解释的对。
: 圣经本来就是这么记载
: 人死了不是马上到天堂或地狱。
: 将来好人和坏人全都要复活，面对上帝公义的审判。
: 「并且靠着神，盼望死人，无论善恶，都要复活」(徒廿四15)。启示录廿章讲到白色大
: 宝座的审判时，明显他讲到已死的罪人也要复活，接受神的审判。
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z*****g
发帖数: 55 | 9 那我问你 如果活着做了这些功课 还是去地狱你干不干
而且既然一切都决定在神手上，基督徒如果要自杀应该也是神安排好的，甚至说，基督
徒有自杀的念头也应该是神安排好的，既然这样，何错之有。分明还是怕死，贪恋人世
。想要多陪伴家人的话，还可以全家一起自杀嘛。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这是不是从侧面证明了基督徒信主并不是为了一张天堂的门票？ :)
: 不是专业人士，只是分享一些自己的感悟。
: 从基督徒的使命来说，基督徒活着有很多的功课要做，要有生命的改变，要成为神的见
: 证和荣耀。
: 从人性来说，希望在世上的日子久一些，可以多些日子陪伴家人。
: 一切的决定都在神的手上。在世上的日子多做荣耀神的事，多陪陪家人孩子。等到该走
: 的那一天，微笑着去主的怀里。
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d******r
发帖数: 5008 | 10
这个问题没得解，一千个JDT可以解出八百个花样来，何况现在住本版的基大多是无门
无派
不读圣经的伪基些。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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d******r
发帖数: 5008 | |
l******h
发帖数: 855 | 12 我觉得这简直就是在强词夺理嘛，分明就是强辩
了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这是很好的问题。趁反基督教的人士还没出现前。我来个简易的比喻
: （不代表是最好的，希望你明白就行）。
: 你问这问题就好比有人在公交车上，车子都还没停下来就心急的一跃而出，
: 快点下车。当然结果是狠狠的给摔伤了被送到医院去了。车站去不成，反而到医院去了。
: 同样的道理，信耶稣能得救！但如果某人的目的就想快快到天国过日子而去死，
: 这是自私的行为， 那这人将来在审判之后也可能也去不成天堂。
: 至于自杀算不算数？
: 我只能告诉你自杀也算是谋杀的一种。谋杀谁？
: “自己。”
: 对了，就如lifestream弟兄所说的，人死了不是马上到天堂或地狱。
|
w********o
发帖数: 21 | 13 要回答这个问题，先要明白天堂的好在哪里，地狱坏在哪里？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 14 其實別說自殺， 哪個基督徒知道自己親人得了絕症或意外死亡的時候
是特別高興的嗎？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 15 因为没有基督徒是真信的，如果基真信有个天爸爸，所有发生的事都是他的意旨，而他
无微不至的在关怀爱护自己到连自己头发都被数过了的地步的话，那么基为啥还要在家
里上锁，生病看医生啊，最搞笑的，他们的大神耶稣临回他天爸爸也就是他自己身边的
时候，说了真信的就xxxx,yyyy, 包括喝毒药也不受害，你问问有一个基敢自信满满的
真能认为自己喝毒药也没事么？
通通都是些伪信徒
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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A*******1
发帖数: 985 | 16 什么叫信？没有行为的信心是死的。
记不记得那个拿着主人给的一千埋到地里的仆人，主人怎么评价他：又恶又懒！他的结
局是什么？“把这无用的仆人丢在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。”
一个仆人运用自己的时间和才干，忠心地服事神，等候主人回来，他将获得赏赐；另一
个仆人无心为天国工作将要受刑罚。神会赏赐忠心的人，那些没有为神的国度结果子的
人别期望与那些忠心的人有一样的结果。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那反正都要再审判 教会鼓吹只要信了就可以得救不是忽悠人么。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 啥叫为天国工作？ 传教？
【在 A*******1 的大作中提到】
: 什么叫信？没有行为的信心是死的。
: 记不记得那个拿着主人给的一千埋到地里的仆人，主人怎么评价他：又恶又懒！他的结
: 局是什么？“把这无用的仆人丢在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。”
: 一个仆人运用自己的时间和才干，忠心地服事神，等候主人回来，他将获得赏赐；另一
: 个仆人无心为天国工作将要受刑罚。神会赏赐忠心的人，那些没有为神的国度结果子的
: 人别期望与那些忠心的人有一样的结果。
|
A*******1
发帖数: 985 | 18 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
不参与教会的服侍；
2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
象，有负担，每天读经祷告；
那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
我在网上找到这个信息，和你一起分享：
（链接在这里，里面有更多的信息：http://www.ccbiblestudy.org/Topics/78Bible/78CS243.htm）
天国与外面的黑暗
天国是对那些在今世好好爱主，操练魂的救恩，持守真理之得胜者的赏赐；那么对那些
在今生不忠心，不爱主，爱世界和肉体的情欲，失败信徒的报应是甚么呢。既不能让他
们进入天国，又不能对待他们如不信主的恶人，把他们扔进火湖；所以公义的神，就豫
备了另外一个管教，责打，试炼，补训的处所，叫作外面的黑暗。外面的黑暗是公义的
报应。经上记着说：
「外面」（太五13；路十三28，十四35；约十五6）。
「外面黑暗里」（太二十五30，八12，二十二13）。
「哀哭切齿」（太八12，二十二13，二十四51，二十五30；路十三28）
作为对软弱，失败的信徒之警戒。在今世恩典时代，神是以慈爱宽容对待祂的选民，但
千万不要忽略，向那跌倒的人，神是严厉的神（参照罗十一22）。到那日审判临到的时
候，落在永生神的手里，真是可怕的（参照来十31），因为我们的神乃是烈火（参照来
十二29）。
凡在今世要先考虑自己魂生命，魂的享受者，在千年国度时期，必丧掉魂生命的享受（
参照太十六25）。他们被丢在外面的黑暗里，眼看得胜者与基督一同作王，极其荣耀，
满了魂的享受；再看自己被丢在国度之外，在黑暗中羞羞惭惭，又受责打，当然就会哀
哭切齿。不但如此，还要受第二次死的害（参照启二11），被火熬炼，虽然最终总会得
救，只是难免经历火炼的痛苦。失败的信徒要被丢在外面的黑暗多久，圣经并没有明讲
，可能因失败的程度不同，补训的期间有所差异，但来世既只有一千年，所以最多是一
千年。该学的功课学完了，该受的管教受够了，被炼净了，就会一个接一个补提到天国
，天上的圣城耶路撒冷里去。当最后一位补提时，就是新妇妆饰整齐了（参照启二十一
2）。妆饰是炼净了，圣洁了。整齐是所有的信徒都补满整齐了。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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A*******1
发帖数: 985 | 19 所以我把你的前提改一下：
前提条件
1. 信耶稣就成为基督徒得救
2. 得救的人就有永生
3. 上不上天堂只有神知道 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 信耶穌和信教會是一回事嗎？ 你講的基本上就是不參加教會活動就不算真信，
是嗎？
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 耶稣在十字架上对挂在一起的匪徒说了句啥？
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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A*******1
发帖数: 985 | 22 就是为主作工，范围很广啊，比如定期聚会，时间，能力，金钱上的服侍，传教士啊，
制作福音，灵命刊物啊，传福音啊，等等，都是为主做工。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 啥叫为天国工作？ 传教？
|
A*******1
发帖数: 985 | 23 我是举个例子而已。教会的只是一部分，好多走出去，宣教的，那才是好样的！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信耶穌和信教會是一回事嗎？ 你講的基本上就是不參加教會活動就不算真信，
: 是嗎？
:
: 心；
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 和耶稣一起被挂的匪徒做了哪样？
【在 A*******1 的大作中提到】
: 就是为主作工，范围很广啊，比如定期聚会，时间，能力，金钱上的服侍，传教士啊，
: 制作福音，灵命刊物啊，传福音啊，等等，都是为主做工。
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A*******1
发帖数: 985 | 25 天国与天堂，与乐园
一、天堂
在中文翻译版的圣经中，「天堂」（参照来九24；彼前三22），只用了两次；原
文的意思是「祂的天」，指「第三层天」，指神所在的天。「天堂」重在神的居所，就
是主所说的，「我父的家」（参照约十四2~3）；也是历代古圣所羡慕，心中向往的「
天上更美的家乡」（参照来十一16）；「神所经营所建造的，有根基的城」（参照来十
一10，16）。
古圣虽然羡慕「天堂」，心中向往「天上更美的家乡」，「有根基的一座城」；
但是经上说，「这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的」（参照来十一13）。
又说，「这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；因为神给我们豫备了
更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全」（参照来十一39~40）。
所以在日期满足以前，没有一个信徒，死了就立刻上天堂，信徒死了之后立刻上
天堂，这是错误的教训。在得胜者被提到神宝座前（就是天堂）之前，天堂只有神，二
十四位宇宙长老，四活物，和天使，但现在还没有任何人（参照启四~五）。
或许有人会疑问说，以诺及以利亚不是活着被提么。他们究竟被提到那里？他们
在那里，这个问题我不知道，因为圣经没有明说，但是我信，自有神的安摆，不用我们
现在就要查究到底。经上说，「信就是所望之事的实底，是未见之事的确据」（来十一
1）。神的应许就是古圣信心之根源，实底，和确据；他们是因信得了美好的确据。
二、天国
天国重在神掌权的国，但天国也是神所在的地方，永生神的城邑，是来世的天堂
。天国是有时间性的，也有资格的限制。不是所有的信徒都能进天国，只有得胜者纔能
进去。「因为神给我们豫备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全」（来十
一40），就是指来世的天国，及永世的圣城新耶路撒冷说的。主曾经说，「我又告诉你
们，从东，从西，将有许多人来，在天国里与亚伯拉罕，以撒，雅各一同坐席」（太八
11），就是指在来世，古圣与新约的得胜者同得。表明神的公义，荣耀完全的显明。
但是现在亚伯拉罕尚在阴间的乐园里安息，等候黎明的早晨（参照路十六19~31）。
三、乐园
在旧约圣经中题过二处的乐园，一处是天上的伊甸，神的乐园（参照结二十八13
），另一处是地上的伊甸园（参照创二8~17，三23~24）。
在新约中也题到二处乐园，一处是阴间的乐园（参照路二十三43，十六19~31；林
后十二4），另一处是在天国里神的乐园（参照启二7）。这个乐园在千年国度过去之后
，会从天而降在永世时的新地上，就是圣城新耶路撒冷（参照启二十一~二十二）。
信徒解释圣经最容易犯的错误乃是，被先入观念（包括听道，看书）所误导，不
是从整本圣经，而是把单一处的经节拿出来，作断章取义式的解释。「相信耶稣死后就
上天堂」，几乎是牢不可破的说法，和思想。「上天堂」是对的。但有时间上的考究，
不是死了就上天堂，而是时候到了，日期满足了，纔得应验。
主耶稣说，「约拿三日三夜在大鱼肚腹中，人子也要这样三日三夜在地里头（原
文是地心中）」（太十二40）。经上也说，「耶和华阿，你曾把我的（指耶稣）灵魂从
阴间救上来，使我存活，不至于下坑」（诗三十3），「因为你（神）必不将我的灵魂
（耶稣）撇在阴间，也不叫你的圣者见朽坏」（诗十六10参照徒二31~32），「耶稣说
，不要摸我；因我还没有升上去，见我的父（可见祂死的时候，不是上天堂）」（约二
十17）等等，这些经节都足以证明，主耶稣的肉身被治死后，不是立刻上天堂，而是先
到阴间去了。所以彼得说，「按着肉体说，祂被治死；按着灵性说祂复活了。祂藉这灵
，曾去传道（原文字义是宣告）给那些在监狱里的灵听」（彼前三17~18）。
然而有一天，我在宗教报纸上看到，自称是长老，又是查经班的教师所登的刊副
，他质疑彼得书信所说的，说，「笔者认为，宣称耶稣死后下到阴间，是异端，极不可
取，应该从使徒信经中删除」云云。他认为耶稣死后是去「乐园」，不是去「阴间」。
并且说，若是去了阴间，「甚至比拉撒路和十字架旁临死前悔改的强盗还不如。他们都
没去阴间，而是去了乐园」。这样的解经，不但是错误，且有否定圣经的权威，对主有
不敬虔之嫌。
注一：阴间（hades）是总称，是和阳间（this world）对比的名称。所有的死人
要去的地方。但是阴间有乐园（paradise）与地狱（hell or gehenna）不同的部分。
监狱（phulake），黑暗坑（seira）都是属于地狱，监禁堕落天使的地方。
注二：在哥林多后书第十二章第2节所题的第三层天，及第4节所题乐园，两者是
指不同的处所。一个是天堂，另一个是阴间的乐园。借着被提的启示保罗得以知道天上
的事，也知道阴间的事。
注三：和耶稣同钉的两个犯人中，及时悔改，蒙主应许得以同祂在乐园里的那个
犯人（参照路二十三39~43），是从火中抢出来（犹23）的一根柴；虽然他一生所犯的
罪过已蒙主赦免，蒙救赎，但他从未有机会操练魂的救恩，是属于失败的信徒，在来世
时还须被炼净。所以不能把乐园解释作天上的乐园。
注四：使徒的书信是属于「新约圣经」，不是「信经」。把彼得前书，叫作「使
徒信经」是错误的称呼。
注五：经上题起「乐园」的时候，凡指天上的乐园时，都会加上「神」，叫作「
神乐园」，「伊甸神的园中」等等。与阴间的「乐园」有区别。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣在十字架上对挂在一起的匪徒说了句啥？
:
: 心；
|
A*******1
发帖数: 985 | 26 注二：在哥林多后书第十二章第2节所题的第三层天，及第4节所题乐园，两者是
指不同的处所。一个是天堂，另一个是阴间的乐园。借着被提的启示保罗得以知道天上
的事，也知道阴间的事。
注三：和耶稣同钉的两个犯人中，及时悔改，蒙主应许得以同祂在乐园里的那个
犯人（参照路二十三39~43），是从火中抢出来（犹23）的一根柴；虽然他一生所犯的
罪过已蒙主赦免，蒙救赎，但他从未有机会操练魂的救恩，是属于失败的信徒，在来世
时还须被炼净。所以不能把乐园解释作天上的乐园。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 和耶稣一起被挂的匪徒做了哪样？
|
b********g
发帖数: 2156 | 27 你说得我很困惑。我请教一下，永生和天堂的差别在哪里？什么是永生？什么是天堂？
你的意思是说，人只有为主做工才能进天堂？和其他做好事做好人进天堂的差不多？
你的老师有没有告诉你为什么要去教会? 为什么要服事？为了进天堂吗？
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 耶稣对他说、我实在告诉你、今日你要同我在乐园里了。
耶稣死后下到的是哪个乐园？
【在 A*******1 的大作中提到】
: 注二：在哥林多后书第十二章第2节所题的第三层天，及第4节所题乐园，两者是
: 指不同的处所。一个是天堂，另一个是阴间的乐园。借着被提的启示保罗得以知道天上
: 的事，也知道阴间的事。
: 注三：和耶稣同钉的两个犯人中，及时悔改，蒙主应许得以同祂在乐园里的那个
: 犯人（参照路二十三39~43），是从火中抢出来（犹23）的一根柴；虽然他一生所犯的
: 罪过已蒙主赦免，蒙救赎，但他从未有机会操练魂的救恩，是属于失败的信徒，在来世
: 时还须被炼净。所以不能把乐园解释作天上的乐园。
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z*****g
发帖数: 55 | 29 不是说只有神决定么？怎么现在又变成你查经老师或者”你觉得“可以决定的了？
是你替神决定了前两种不能去么？还是神托梦告诉你了？
永生和天堂还不一样啊？那请问是可以不去天堂得到永生呢？还是说有人去了天堂又没
有永生呢？
我怎么觉得你一直在和浆糊啊？
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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z********o
发帖数: 18304 | |
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z*****g
发帖数: 55 | 31 那我问你一个更具体的问题吧
假如你的教会里面有一对夫妇，三十出头，有个小孩，两个人都属于（3）对教会非常
热心虔诚
有一天，丈夫不幸出车祸去世，一般来说，大家会说他安息主怀了。留下遗孀和幼子重
伤昏迷。
问题是
1. 由于只有神决定谁可以上天堂（或者永生，这个细节暂不讨论），有没有可能其实
丈夫其实还是没有符合神的心意，其实下地狱去了？如果是这样，教会的人常说某某人
去天国了，安息主怀了，是不是跟中国人烧纸钱一样其实只是个心理安慰？
2. 根据你引用的规则，这样的人自然会上天堂。如果这样，你们会祷告让遗孀和幼子
也早日死亡以得到恩典，早日去天国和丈夫父亲团聚么？还是说你们一般祈祷他们早日
康复？如果是后者，是你们对天国没有信心么？
3. 第三种解释你可以说什么都不知道，什么都只有神决定，人怎么做都不能改变，如
果这样，你们还整天折腾什么？
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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z********o
发帖数: 18304 | 32 笑死人了。楼主头脑清醒，善于思考，基督徒们可能觉得自己又被“逼迫”了。。。。
。。 |
d******r
发帖数: 5008 | 33 娈童的神父们绝对是你的第三类，都该上天堂。
心；
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我在校园团契的时候，记得我们的带查经老师告诉我们，不是信耶稣了就一定能上天堂
: ，圣经里没有明确说，只是说信耶稣了一定有永生。永生和天堂还是有差别的。
: 那教会做个例子，你在教会里，通常会看到三种基督徒：
: 1）也受洗了，但几乎不来或者很少来教会，有大型活动的时候会看到他们的身影，从
: 不参与教会的服侍；
: 2）经常来主日崇拜，但是几乎不参与服侍，或者参与很少的服侍，对教会的事不挂心；
: 3）每个主日，只要不是出差，都一定来主日崇拜，积极参与教会的服侍，对教会有异
: 象，有负担，每天读经祷告；
: 那你觉得他们将来都会进天堂吗？都会和主同做王一千年吗？
: 我在网上找到这个信息，和你一起分享：
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
那麼摩門或耶証顯然比較好樣， 對吧？
你不覺得你信的只是個傳銷公司嗎？ 看誰對公司貢獻大就得獎勵，不是嗎？
【在 A*******1 的大作中提到】
: 我是举个例子而已。教会的只是一部分，好多走出去，宣教的，那才是好样的！
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l**********n
发帖数: 675 | 35
强盗得救
我们现在要先读两段的经文。请大家看马可十五章二十七到三十二节。这里是说主耶稣
被钉十字架的事：“他们（就是钉主耶稣的人）又把两个强盗，和祂同钉十字架，一个
在右边，一个在左边。从那里经过的人辱骂祂，摇着头说，咳，你这拆毁圣殿，三日又
建造起来的；可以救自己从十字架上下来罢！祭司长和文士也是这样戏弄祂，彼此说，
祂救了别人，不能救自己。以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，
就信了。那和祂同钉的人也是讥诮祂。”
路加二十三章三十九到四十三节：“那同钉的两个犯人，有一个讥诮祂说，‘你不是基
督么？可以救自己和我们罢！’那一个就应声责备他说，‘你既是一样受刑的，还不怕
神么？我们是应该的；因我们所受的，与我们所作的相称；但这个人没有作过一件不好
的事。’就说，‘耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。’耶稣对他说，‘我实在
告诉你，今日你要同我在乐园里了。’”
这两段的圣经告诉我们以一个强盗临死得救的故事。这是一个何等奇异的故事！强盗得
救！我们都是以为：作强盗的人是应当沉沦的，这一种毫不畏死的囚徒是应当下最深的
地狱，受最重的刑罚方可。得救乃是那些世上的善人所可得的。强盗也可以得救么？真
的，强盗可以得救，因为在这里已经有一个强盗得救了。强盗临终得救！我们都是想：
人应当一生行善，慢慢的得救，得救是自己应当用工夫积年累月作成功的；岂有一生作
强盗，作奸犯科，在临死一转眼之间，就可得救么？真的，一生行恶，未尝为善，一信
了主耶稣就立刻得救了。人能在一霎时之间─最短的时间内─因为信主耶稣就得救了。
何等奇异的故事！何等奇妙的救恩！
主耶稣对这个强盗说，“今日你要同我在乐园里了。”主耶稣在甚么地方，他也在甚么
地方。他得救了，不再沉沦了。我们现在要看，这个得救的人，到底是何等的人。
壹 得救者的品性
他是一个“强盗。”人而流于为强盗，他的人格已经丧失完了。一个男儿最卑下的地位
，无过于为强盗了。他是一个强盗，他已经坏到一个男儿不能再坏的地位了。作强盗的
人是何等的不法─目无国法。是何等的怠惰─不肯作工糊口。是何等的贪心─图谋别人
的财产。是何等的残忍─因谋财而害命─杀伤人命。是何等的放荡不羁─不受任何的拘
束。他偷窃人的东西，劫掠人的财物。这样的人，照着人的眼光看，是绝对无望，不能
得救的。
他作强盗，又罹着法网，他被罗马政府所拘捕，经过罗马法庭的审判手续，定为罪大恶
极，应当处以极刑，钉之于十字架上。神的律法是比人的律法，更为尊严精密许多的。
许多的时候，人的律法，所不定为罪的，所不能定为罪的，神的律法，都将他们圈在罪
里，叫他们没有话说：人的律法所定罪的，乃是人的行为，不能及于存心。行为发出，
而为人的律法所定罪的，他在神更严紧精密的律法的面前，更为定罪无疑。他作强盗，
他被罗马的律法定为有罪，处以死刑。这样的人尚能幸邀神的恩典么？只看外面行为，
而不能诛心的人，尚定之为罪，就鉴察人肺腑心肠，而又检查人行事为人的神，岂不更
定之为罪么？这样人的灵魂，岂不应当沉沦么？
他不特被人称为强盗，被罗马政府定为有罪处死，就是在他自己的眼光中，他也是应杀
无赦的。他对他同钉的强盗说，“我们是应该的；因我们所受的，与我们所作的相称。
”（路二三41。）到这生死关头的时候，他忘记了官府如何定他罪，人民如何讥诮他，
他追思他一生的行为，就不禁的承认说，他的死刑是他所当受的，因为他的行为配得十
字架的刑罚。此时他良心上的苦痛比他肉体上的苦楚，更为难堪。他因为受了神的光照
，自知罪恶，不能不如是承认。若按着人的眼光，和人的定规，这样良心自疚的人，岂
能有得救之望？似乎应当沉沦有余了？
当主耶稣在十字架上时，照我们所读马可的经文，有三班人讥诮祂。（一）行人，（二
）祭司长和文士，（三）与祂同钉的强盗。他们俩在十字架上，看见、听见许多人讥诮
主耶稣，他们就也随伙讥诮。他乃是一个没有脊骨的人，他看见别人如何非基督、反基
督，他并不知有甚么理由。他不过就是随风转舵，看见众人都如此讥诮，他就也随便加
入团体。他自己对于基督，应当也是没有甚么深仇大恨，不过，他见大多数都已经非基
督了，他就也人云亦云，盲从众人谤渎基督。非基督的人们应当沉沦，这是多人所想的。
但是，这个强盗却得救了。强盗得救了！罪犯得救了！偷窃者得救了！处死者得救了！
非基督者得救了！罪大恶极，而至于自己不能不承认者得救了！谁不能得救？谁不配得
救？世上的罪人哪，这是福音！这是恩典！人所看为绝对没有得救的可能的，神却在祂
的大恩中，拯救了他，叫他得着永生，得享乐园的福乐。你虽然是个大罪人，你虽自视
为不堪得救，应当沉沦；但是，神已经断定要向你施恩，叫你得着救恩。你切不要错误
，以为救恩是留给那些配得的人，你这样的人是不配得的。应当知道，照着事实说来，
世上没有一人是配得救恩的；照着神的怜悯说来，世上没有一人是不配得救恩的。神若
不施恩，照着我们的罪孽对待我们，就世上至善的圣贤都要灭亡；谁在神前不是一个罪
人呢？神若肯施恩，就谁不能得着救恩呢？强盗都已得救了，就你自然也可以得救。人
若谦卑，愿意得着神恩，神都要施恩给他。因为神施恩给谦卑的人。
福音的奇妙处，就是神差遣祂的儿子拯救罪人─不是义人。“基督耶稣降世，为要拯救
罪人；这话是可信的，是十分可佩服的。”（提前一15。）这与世人的思想，完全是相
反的。然而，这是一个荣耀的事实。不管你的罪达到甚么地位，基督都会拯救你的。祂
救强盗，祂救妓女，祂救罪人。祂并不因着你的罪弃绝你，反是因你的罪来救你。不管
你是怎样的人，你若肯来就祂，祂都肯拯救你。我记得一个故事。有一次有一个人来见
慕迪先生，对他说，“你不必劝我作一个基督徒，不必劝我信主耶稣。”慕迪问他说，
“为甚么缘故呢？”他答应说，“你不知道，我的心真硬呢。”慕迪笑着说，“哈！原
来如此，不要紧，基督并不是说软心的来，硬心的不必来。祂乃是说，无论甚么心的，
都可以来。所以不管你是硬心的也好，软心的也好，黑心或是白心，一切的心，都可以
来。”真的，不错，基督收留罪人，安慰罪人，拯救罪人。祂既然肯救这个强盗，祂也
肯救你和我。从这个强盗自己的眼光看过去，他是一个罪人；照着世人的品评，他也是
一个罪人；按着罗马政府的审判，他也是一个罪人。虽然如此，基督却拯救罪人。这是
何等的恩典呢！这是甚么呢？这是救恩。这是基督在恩典里拯救罪人。
贰 强盗悔改的原因
我们不知道这个强盗，和另外的一个强盗，在起初的时候，同心同声的同笑主耶稣，为
何到了后来，忽然改变，竟然信了基督。我想大概是因着基督在路加二十三章三十四节
祷告的话，感动了他的心。“父阿！赦免他们；因为他们所作的，他们不晓得。”这样
的怜悯，这样的慈爱，这样的温柔，这样的充满恩惠，感动了这个强盗的心，消除了他
的成见，溶化了他的恶心，叫他知道，和他同钉的，真是基督，神的儿子。罗马的十字
架叫他硬心，讥笑基督；主耶稣的十字架，叫他悔改，相信一位救主。律法和刑罚，不
会救人；恩典和爱心，能使罪人痛哭流涕，自怨自艾的来到神的面前，求神开恩怜悯。
参 信心表示
一 责备同伴
无论如何，这个强盗在十字架上相信了主耶稣，是一件确定的事。他的信心就是从他自
己的话语、态度、祷辞现出来。第一，他表明他的信心，因为他责备那另外的一个强盗
。那个强盗想要再讥笑基督，再用他们的话语攻击基督时，他或者想他的同伴从前既然
和他同心同声讥笑基督，就这一次，他一发难，他的同伴必定加入合作；岂知道他的骂
声还没有了，对方责备的话，立刻来了！这个强盗责备他说，“你既是一样受刑的，还
不怕神么？”（路二三40。）他们所同受的刑，就是钉死十字架。这个强盗的意思就是
：你我既然钉在十字架，你还不怕神么？你现在在十字架上，性命已经快没有了，你还
不怕神么？再几点钟后，你就要死了，你还不怕神么？永世已经在你的面前，地狱和天
堂都是永远的，你还不怕神么？永生和永死，得救和沉沦，在这几点钟中间，就要永远
定规了，你还不怕神么？生死关头，只看你怎样用这快灭的光阴而定，你还不怕神么？
这短小的时候一过去，你的气息一离开你的身体，永生和永死就要永远定规，不能改移
，你还不怕神么？你既然这样受人的刑罚，你还不怕神的刑罚么？人的刑罚都已难受，
何况神的刑罚呢？你还不怕神么？今世的刑罚，都已担当不了，何况来世的呢？你还不
怕神么？人的刑罚，人的律法，既然杀死我们的生命，我们还不怕将来的永死么？世界
的刑罚已经受了，你还要受神的刑罚么？这样严重的刑罚，这样苦痛的刑罚，这样厉害
的刑罚，还不叫你生出惧怕地狱的心么？永生永死在最短的时候，就要解决了，我看这
个时候，是你应当怕神，和祂刑罚的时候，你一生没有怕过，你现在还不怕神么？
诸君，一分钟一分钟的过去，一点钟一点钟的过去，一天一天的过去，转瞬一下，一月
一年也要过去。咳！人生几何？岁月不我留！不久永世就要在我们的眼前了！谁能知道
自己的岁数呢？我们的性命，岂不是像气一样，转瞬就归于不见？我们的性命，岂不像
野花，朝荣夕枯么？咳！性命是何等的无定呢？我们为甚么还迷于世界、罪恶、和情欲
的里头呢？将来灵魂的问题，岂不是很要紧的么？为甚么竟因着暂时的现在，轻看了永
远的将来？哦！性命是飘流无定，死生无论何时都可在我们的身上更换它们的地位。无
论何时，灵魂都可脱体而去。如果你从来没有想到永世的关系，没有注意将来的问题，
到了现在，你还不怕神么？现在我们若不留心我们灵魂的问题，将来就是永远没有机会
。今不，就是永无，你应当趁着你还有性命的时候，快来相信主耶稣，得着救恩。死已
经在我们身上发动了！疾病、痛苦、烦恼、软弱、忧虑，都是死亡的先锋！死的种子已
经在我们的身体里头了！我们不知道，甚么时候它要长大结果。少年人阿，你不能永远
少年。老年人阿，你的时候快到了。现在若不接受主，要等到甚么时候呢？你的结局快
要定规，你还不怕神么？
或者神刑罚的手，已经按在你的身上，叫你受痛苦、丧亲人、遭失败、得疾病、成残废
、历灾难；你已经受刑了，你还不回头么？还不怕神么？神在肉体上所赐给你的苦难，
都是因着爱你才发的。你已经离祂太远了！你已经不相信祂了？除了物质的世界，和世
界上的情欲、荣耀以外，你也不知道有神了！你也不要祂所设立的救主，主耶稣了！你
离祂已经太远了！祂不得已便打你，叫你回头；你已经受刑了，你还不怕神么？
二 认罪
我们已经看见了这个强盗，如何责备他的同伴，表明他自己的信心。我们现在还要看，
他不只在责备他的同伴上，显明他自己是有信心的；并且在他承认的话语上，他也表明
他自己相信了主耶稣。我们现在看第四十一节：“我们是应该的；因我们所受的，与我
们所作的相称。”这一些话到底是甚么意思呢？“我们是应该的，”意思就是：我们这
样受刑惨死是应该的。因为我们所受的刑罚─十字架的刑罚─和我们所作的，真是相称
。我们作强盗、犯罪、杀人、放火，还有心里头的罪恶，我们所作、所想、所说，没有
一件是好的，我们这样受死，乃是最公平的、最合乎道理的，律法并没有错待我们，因
为在神前、人前，或在我们自己的眼前，我们真是罪人！
这个强盗承认他所受的刑罚，是应该的，是他自己所犯的罪，所作的事，所给他的公平
刑罚；他承认他自己是一个罪人；他并不用许许多多的话，来遮盖他自己的罪恶；他也
没有用许多的理由，来隐藏他犯罪的苦衷；他并没有说，“我作强盗，还是凭着良心作
事；因为我若不作，肚子就要饿，身子就要冷，为着衣食所迫，出来向人家要买路钱；
绿林生活，究竟也是一种生意！还有甚么不可呢！”他并没有这样说。他受了圣灵的感
动，叫他自承他自己是一个罪人。他在他同伴的面前，这样承认，他在主耶稣面前这样
承认，他在环围着他们受死的人面前这样承认。他丝毫不自恕的，说他自己是个罪人。
本来最难认罪的就是作强盗的人，他们心横了，“杀人流血，他们的脚飞跑，所经过的
路，便行残害暴虐的事；”（罗三15～16；）但是，圣灵一作工，这个强盗竟大反常，
自认为罪人。因他是罪人，所以他要一位救主。因他要，所以他就信，就求，就得着。
我是一个传福音的人，我头一件的事，就是要引导人，知道他自己是一个罪人。但是这
一步是很难作的工夫。有的人就要答应我说，“我又不杀人，又不放火，我有甚么罪呢
？”有的人就要说，“我作事，都是凭良心作去，我有甚么罪呢？”在我要证明人的罪
，给人看的时候，人总有许多推辞的法子。就是有的时候，人肯承认自己为罪人，也是
说普天下的人都是罪人，何在乎我一个？他们愿意承认，世人都是罪人，但是，他们不
肯简单的说，他个人是个罪人。他们不知道除了杀人放火以外，还有许多罪恶呢！心中
的骄傲、嫉妒，污秽的思想，口中的谎言，不时的怒气，这些都是罪恶。你都没有犯过
么？若说凭着良心作事，就没有罪了，这也不见其然；因为我还不知道你的良心，到底
是甚么良心？如果已经黑了、死了，它也没有高上的程度来指引你。我记得有一次，我
从上海去天津，在船上遇着一个同乡。他的床位是和我对面，所以，不久我们就谈起来
。他在上海是作补牙的生意。他是一个很漂亮的少年人。他想不到我是一个传道先生。
他就对我述说他在上海经历的故事。据他所说，最少有几十个青年妇女，被他迷惑，他
说的时候，是很得意的。等他说完了，我就讲福音给他听。我也有我的故事，就是信主
耶稣得救。我对他说，“你是一个罪人，你这样的犯罪，后来必定沉沦。”他答应我说
，“我一生作事，都是凭着良心。”他不肯接受我的福音。诸位阿！请你听他答应我的
话。他破坏了几十个妇女的贞洁；但是他还是说，他自己是凭着良心作事。咳！这是甚
么良心呢！你们想看：这样的良心，到底靠得住么？
圣灵在一个人心中工作的第一步，就是叫人为自己的罪责备自己。叫他知道自己是一个
罪人，需要一位救主，领导人来信靠主耶稣。你若不让圣灵将圣经的话，证明你是一个
罪人，而且抵挡神对你所估的价；你若不肯承认你自己是一个罪人，你就没有得着神救
恩的可能。你若不是罪人，就你何必要得救呢？你若不是罪人，就何必主耶稣来替你死
，拯救你呢？自认罪人，是得着救恩的首要。我劝你应当谦卑，不要骄傲，不要怕丢脸
，自己承认是一个罪人罢！我常常觉得，罪越大的人，越不肯承认他自己为罪人。他太
骄傲，若叫他认自己的罪，未免叫他太丢脸！所以他不肯作；罪犯得越大的人，越说他
自己是好的，比别人更好。这就是因他不自知。越知道自己的人，就越要呼喊说，“我
无一善，惟有罪恶。”越知道神圣洁的人，就越承认他自己是罪大恶极的。我劝你在这
个时候诚实一点对待你的自己，让圣灵感动你的心，叫你知道你自己的罪。
三 认主
这个强盗，不特责备那个强盗，也不特承认他自己是一个罪人，并且承认主耶稣是没有
罪的。请看第四十一节末了一句：“但这个人（指主耶稣）没有作过一件不好的事。”
我们三个人同在这里受刑罚，我们两个作强盗的，这样受死乃是应该的，但是这个人，
这位耶稣基督，祂并没有犯罪，祂所作的没有一件是不好的，完全都是合乎正道，最圣
洁不过的；祂也在这里和我们罪人一同受刑；这是甚么意思呢？我们作强盗的钉十字架
，没有作强盗的也钉十字架么？我们行为不好的被人定罪，这行为最好的也被定罪么？
我们这些罪人死是应该的，没有话说；但是这个人，最圣洁、最完全，祂为甚么也受死
呢？有罪的死，是有理的；没有罪的也死，理在甚么地方？有罪的应当沉沦，这是最公
平的；没有罪的，也受了沉沦的苦，到底是甚么意思呢？我们作强盗死，是没有话说的
；祂作神的基督，为甚么和我们有同样的遭遇呢？这真是一个奇妙的问题！真是全世界
人所不会答应的！我们要看圣经怎么说，“我们还软弱的时候，基督就按所定的日期，
为罪人死。”（罗五6。）“惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死。”（8°。）“
祂被挂在木头上，亲身担当了我们的罪。”（彼前二24。）“基督也曾一次为罪受死，
就是义的代替不义的。”（三18。）这几节的圣经告诉我们，基督到底是为甚么死的，
乃是因着代替罪人死，乃是代替你和我的罪而死。“代替！”“代替！”请你注意这两
个字。没有别的字比这两个字更要紧的。没有代替，就没有福音。没有代替，就没有救
恩。没有代替，就不必传道。基督若没有代替罪人死，我就不信基督，我也劝你们不必
信祂。祂若没有替我们死，我们还是应当担当自己的罪，还是应当沉沦，信祂有甚么用
处呢？但是感谢赞美神！虽然祂的儿子是没有罪的，祂乐意为着我们罪人舍己，代替我
们受一切罪的刑罚，钉死在十字架上，叫我们一信靠祂，就有永生，不至沉沦。
所以，在这里我们看见这个强盗，说到主耶稣的无罪受刑，是最有意思的。他看见主受
死，他又承认主是没有罪的；没有罪为甚么死呢？他就是在暗中承认，基督的死是代替
他死的。他相信十字架上的救恩。他相信主耶稣的替死。所以他得救了。我亲爱的罪人
阿，要得救只有一个法子，就是相信十字架上的主耶稣基督。相信祂在十字架上代替你
死，你就可以立刻得永生。你自己有罪，你应当沉沦。犯罪和罪的报应，两个是分不开
的。一犯罪就有罪的报应，刑罚─下地狱沉沦。你若不犯罪，那就没有话说；你若是完
全公义的、圣洁的，谁能刑罚你呢？你若犯了罪，罪的刑罚就不能不临到你的身上。你
愿意沉沦么？你若愿意，那就没有话说；你若不愿意，在这里有救恩。没有罪的主耶稣
基督，已经代替你死在十字架上，担当了你因罪所当得着的一切报应。你肯不肯在这个
时候相信祂呢？“信的人有永生。”（约六47。）
四 祷告
这个强盗不只相信主耶稣的替死，并且从他信心里，发出最诚实的祷告。他祷告说，“
耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。”（路二三42。）请我们看一节圣经，就是
罗马十章十三节：“凡求告主名的，就必得救。”他求告主，所以他得救。请再看底下
一节，第十四节：“然而人未曾信祂，怎能求祂呢？”看了这个，我们就知道：信心是
在求告之先。没有信心，就没有祷告。祷告是从信心发出来的。祷告不过是信心最后的
表示。信心是因，祷告是果。在这里我们应当注意一下：这个强盗虽然责备他的同伴，
但是他得救并不是因他 这样的责备。这个强盗虽然承认他自己是一个罪人，但是他得
救并不是因着他这样承认罪。这个强盗虽然祷告，求主耶稣拯救他，但是他得救并不是
因着他这样的祷告。你要记清楚：悔改不能拯救罪人，认罪不能拯救罪人，祷告不能拯
救罪人。罪人得救，只因着一件事：相信主耶稣基督的替死，相信主耶稣在十字架上，
是替他死的。这个强盗，他还没祈祷以先就已经有信心了，就已经接受主耶稣作他的救
主了。他的祷告不过是他信心里自然而然所发出的一种呼求。相信主耶稣替死的人，自
然而然的要呼求主拯救他。他的得救并不是因着呼求，乃是因着相信。亲爱的罪人哪，
你不要倚靠你的行为。你的行为不会拯救你。就是悔改、认罪、祷告，这么好的行为，
也是不会拯救你的。你若要得救，请你用信心接受主耶稣作你个人的救主，相信祂在十
字架上已经担当了你一切的罪罚。信，就得救。信，就有永生。你相信么？
这个强盗，他以为得救是一件将来的事，所以他求耶稣在祂降临的时候记念他。（路二
三43。）这是旧约的救恩。他以为他自己无善可取，无义足称，他不能根据他自己的长
处来求主拯救他。他对主说，“求你记念我，”他的意思以为：他自己是很不堪的，很
不配的，对于得救好像没有甚么盼望，如果主耶稣肯记念他，不必别的，就是记念一下
，他也就好了。他知道神所记念的人，都要得着莫大的恩典；所以他这样求。虽然他所
求的，不是完全的，但是主耶稣基督竟然听他。主所应许给他的，是他所没有求到的，
是出乎他意料之外的。罪人阿，主很愿意这样的待你。你愿意不愿意祂这样的待你呢？
现在没有 什么时候了！永生永死快要决定了！你肯不肯趁着这个最要紧的五分钟，来
信靠这一位替你死的救主呢？你肯不肯在这个时候，用你相信的心，求告祂的名字，叫
祂拯救你呢？嗳哟！我们的罪恶，是何等的大！我们的痛苦，是何等的深！后来的刑罚
，是何等的长久！何等的厉害！现在的地位，是何等的危险！何等的纷乱！这个时候，
我若不呼求，要等到甚么时候？这个时候，若不悲伤痛哭，来到神的面前，寻找祂的救
恩，要等到甚么时候呢？我愿意你们在这个时候，快回头来，快醒过来，请你在这个时
候，安静几分钟，低头祷告神，求祂因着祂的儿子主耶稣基督的缘故，拯救你。
肆 他信心的性质
这个强盗藉着他的责备、认罪、认主、祷告，表明他的信心。他在这个时候相信主，可
以说是一个最难相信的时候。据历史家所记，那天在耶路撒冷，在一百余万人，这些人
都是同声喊着说，“钉祂十字架！”“钉祂十字架！”“除掉祂！”“除掉祂！”那个
时候，主耶稣的门徒十九已经散失。仇敌又多，朋友又少，但是，在各各他的山上，同
祂同钉死的人，竟有一个独矫众议，独反众见，承认这一位钉死的人，是一位救主，更
相信祂，作他自己个人的救主！这是甚么信心？这是一个与全世界反对的信心。世人所
钉死的，他却相信为救主。世人所定罪的，他却承认为无罪。世界的人虽然非基督教，
但是我要相信。世界的人虽然逼迫基督，要把祂钉死，但是我相信。世界的人虽然呼喊
着说，“除掉祂！”“除掉祂！”“世上不应当有这一种宗教！”但是我相信。世界虽
然用高压的手段，来反对主耶稣，和祂的门徒，叫他们受许多的苦，但是我相信。亲爱
的朋友！你若不相信耶稣基督，我求你，我劝你，今天立刻来相信。因为这是与你有利
益，要叫你得着永生。你如果肯相信祂，圣灵和我们传福音的人，都愿意你像这强盗的
样子：不怕众人来信主耶稣，不当因世人的反对、逼迫、讥笑、和轻看，而作一个胆怯
的人，畏首畏尾，不敢信祂。如果相信祂是应当的，你如果是一个有思想的人，你就应
当不因着别人的阻挠而退后。犯罪才是一件真羞耻的事，信靠救主，乃是一件无上荣耀
的事，这个强盗，并没有因着众人的缘故，失去他个人的人格。他不作和声虫；他不人
云亦云；不因着众人说，“应当钉祂十字架，”就也说，“钉祂十字架。”不错，从前
他是那样的人，现在他已经觉悟了，虽然他所相信的救主，是和祂同钉在一种的十字架
上，有同样的遭遇，他竟然信祂。我们若以为基督是可信的，祂十字架的道是可信的，
就不应当因着人的非议，盲从了他们。不要以为信靠基督是失去个性，实在信靠基督乃
是需要个性的。
伍 他所信的
这个强盗，他所信的就是基督会救他，他并不是像有一种的人以为基督不过是人的榜样
，给人家效法效法就是。他也不像人，以为基督不过是一位大教师来教训人，宣传祂平
等、博爱、自由等主义而已。他也不像人，以为基督是一位社会服务家、改造家，来服
务改造犹太的社会而已。这些的信仰有若无，实若虚，是不能帮助他的。他现在快死了
！主耶稣虽然是一个最好的榜样，能帮助他么？他现在快死了！现在在他心里头最要紧
的问题，就是他灵魂得救的问题，我死后要去甚么地方呢？基督作大教师在这个时候，
能教他甚么呢？基督改造、服务社会，对于活着的人，或者还会贡献一点；但是，对于
这个下流，深深犯罪，作强盗，而且气息奄奄，死在眼前的罪犯，有甚么帮助呢？他所
相信的主耶稣，并不是经过人家着彩，纸上谈兵的主耶稣；乃是在他临终时能安慰他的
心，赦免他的罪，拯救他的灵魂，赐给他永生的主耶稣。这位主耶稣是能记念他的，是
会拯救他的。诸君阿，你应当小心，你到底信甚么。应当记得：基督来是作赎罪的救主
，不是作别的，凡相信祂替死的人，都要得救。
陆 主的答应─“今日”就有永生
我们现在要看，主耶稣怎么答应这个强盗。请看四十三节：“耶稣对他说，我实在告诉
你，今日你要同我在乐园里了。”乐园就是相信主耶稣的人死后的住处，是一个很快乐
的地方。换一句话说，乐园就是天堂。（启二7。）所以，主耶稣基督在这里的应许，
就是说，你今天得救，你已经有永生，天堂已经保险是你的了。众位，请你记得：得救
是现在的，是立刻的，并不是等到将来。圣经说，“信的人有永生。”（约六47。）甚
么时候相信，甚么时候就有永生。并不必等到后来，才能知道。你今天相信，你今天就
得救，不必你死后站在神面前的时候才能知道。约翰五章二十四节的话，是最明显不过
的。“我实实在在的告诉你们：那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，
是已经出死入生了。”这里对我们说，听见主福音，而又相信天父的人，（一）就有永
生，（二）不至于定罪，（三）是已经出死入生。主耶稣说，信的人就有永生。那么，
我们已经信了，我们有没有永生呢？主耶稣说，信的人就不至于定罪。那么，我们已经
信了，我们至不至于定罪呢？主耶稣说，信的人是已经出死入生了。那么，我们已经信
了，我们有没有出死入生？主是不会说谎的。祂说甚么，就是甚么。祂的应许，是永不
改变的，到如今，还没有失去它的效力。我们不要疑惑神的话，和祂的应许。我们若疑
惑，那个罪是何等的大呢！主耶稣既然这样应许，就必定是真的。我们信的人，现在已
经有永生，现在已经不至于定罪了，现在已经出死入生了。我们的问题，就是有没有信
祂？若没有，我们是何等的危险呢！若有，就我们还怕甚么？神已经把永生给我们；神
已经称我们为义；谁能定我们的罪呢？“信祂的人，不被定罪。”（约三18。）
所以，我们应当晓得：得救和有永生，并不是等到后来才能知道的事，也不是等到后来
才能得着的物。我们现在就能知道，今天就能得着。你是不是一个信主耶稣的人呢？我
对于基督徒常有一个问题，就是说，“你得救了没有？”让我也把这个问题问你。你得
救了没有？有许多的人，总是对我说，“倪先生阿，我不敢说，我就是盼望得救。”有
的人就说，“我现在不知道，应当等到我死后，神审判了我以后，我才能知道。”但是
，请你们听主耶稣对这个强盗说的话：“你今日要同我在乐园里了。”今日！今日！不
是明天。得救是现在的事，不是等到后来。主耶稣对强盗的话，好像是说，“不必等到
我再临的时候，我才记念你，你今天就要得救。”主耶稣现在也是对每一个信祂的罪人
说，“你不至等到我再临审判的时候，才有永生；你现在已经得救了。”所以，你不要
疑惑。祂说你有永生，你还没有永生么？有一次，有一个医生去见一个病在床上的青年
女子。她病得很厉害，快要死了。这个医生是外来的医生，所以不能在别人的医院里头
帮助病人肉体上的需要。这个医生就问这个女子说，“你心里平安不平安呢？”她说，
“不。”医生就问她说，“你信耶稣基督作你的救主么？”她答应说，“信。”“那么
，你为甚么还不平安呢？”她说，“我怕沉沦。”这个医生就读一节圣经给她听。这节
圣经就是约翰六章四十七节。里面说，“信的人有永生。”这个医生就问她说，“这节
圣经说，信的人有甚么呢？”她说，“这节圣经说，信的人有永生。”“你有没有信呢
？”她说，“有。”“那么，你有没有永生呢？”她说，“我不觉得。恐怕我没有！”
这个医生就再对她说，“这节圣经说，信的人有甚么呢？”她答应说，“有永生。”“
你是不是一个信的人呢？”她说，“是。”这个医生就说，“那么这节圣经说你有甚么
呢？”这个女子就答应说，“我说我自己没有永生。但是，这节圣经说我有永生。”大
家请听。我说我自己没有永生，但是圣经说我有永生。这个医生就问她说，“是你靠得
住呢？或者是圣经更靠得住呢？”她说，“自然是圣经。”“那么你现在有没有永生呢
？”那个女子就很欢喜的，答应说，“神说，我有永生了，我就已经有永生了。”我恐
怕多少的人，也是像这个女子一样。信主耶稣，是信了；但是，却疑惑神的话，就疑惑
神的应许，以为没有这么快，一信了就有永生。所以你若问他，你信不信主？他就答应
你，“信。”你若问他，那么你有没有永生？他就不敢回答你说，他有。多少的人，听
过这个福音以后，总是说，“我以为我自己没有永生，但是圣经说我有永生！”请你不
要管你自己怎么思想，请你也不要管你自己怎么觉得。神的话说你得救，主耶稣说你已
经有永生了，你还疑惑甚么呢？这个时候，是我们赞美主的时候，不是疑惑的时候。阿
利路亚，感谢赞美神，因为祂施白恩，拯救了我们。
你看，这个强盗，他相信主耶稣的话，他并没有疑惑。他听见主对他说，“今日你要和
我同在乐园里了。”他就相信：他灵魂的福气已经得着。他并没有对主说，“主阿！就
是这样得救么？”他也没有再来求主说，“主阿！你今天千万不要忘记拯救我！”他也
没有问主说，“我应当作甚么好，才能得救？”他听主对他说，他当日得救的话以后，
他就相信了。他就安息在主的话语里头，不再哓口。主的话是我们得救的保证。祂说，
我们得救了，就是得救了。祂说，我们沉沦了，就是沉沦了。主耶稣说，信祂的人，不
被定罪，（约三18，）信祂的人，就自然不至于被定罪，主耶稣还说，不信的人，他的
罪已经定了，（约三18，）自然不信祂的人的罪，也是已经定了的。所以现在让我们问
你：“你有没有永生？你得救了没有？”你若已经信祂，就可以大胆答应说，“感谢神
的恩典，我已经有永生了！”
柒 不是行为的问题
这个强盗，他得救并不是因着他自己作好。他不能作好，也没有作好。他得救是完全因
着基督替死的功劳。请注意：罪人的配得救，乃是完全因着基督的缘故，和他自己一点
儿没有关系。强盗配进乐园，并不是因着他自己有甚么功绩；反之，他是一点儿功绩没
有的。他是单靠着基督的功劳，而得救的。不错，他若留在世界，在灵性上就应当有进
步。这是他所得着的新生命，所自然有的结果。但他没有被留在世上，他没有甚么行为
，基督的救赎已经 够叫他进入天堂了。人信主以后，固然应当有进步，有良善的行为
，这是新生命所自然发出的行为。但是，这些好行为，并不叫一个信徒更配得救。他若
不留在世界，他自然就没有行为。他单单倚靠基督的功劳，就可以上天堂。一个信徒，
在他信主以后，虽然有许多的善行；但是，这些善行，对于他得救的问题，是没有帮助
的，这些善行，并不会加增丝毫功劳给他，叫他更配得救。无论信徒是一信就死也好，
仍留在世上几十年也好，他得救的资格完全都是倚靠着基督流血赎罪的功劳。不死，就
应当长大；因为他信主所得着的生命，是不能不长大的。但是，他的长大，并没有帮助
他更配得着永生。他若立刻死了，就基督的功劳，已经 够叫他进入乐园。
在各各他的山上，我们看见三个十字架。中间的一个是救主的十字架。这边一个是得救
者的十字架。那边一个是沉沦者的十字架。得救和沉沦的人生，被救主的十字架所隔开
！这三个十字架，代表世界上所有的十字架。这三个十字架，解决世界上所有罪的问题
。中间那个的十字架，负罪而不藏罪。这边的一个十字架，藏罪而不负罪。那边的一个
十字架，负罪而又藏罪。得救的强盗，他是一个罪人，所以他心里有罪，他藏罪；但是
主耶稣替他死，担当了他的罪；所以他虽然藏罪，但是并不负罪。主耶稣基督是没有罪
的，祂的死，是代替罪人担当罪的，所以祂不藏罪。但是，祂负罪，负别人的罪。世界
上惟独祂一个人是这样的。沉沦的强盗，他是一个强盗，所以他心里藏罪；他没有相信
主耶稣替他死，所以得不着主耶稣替他负罪的功劳，所以他自己应当负自己的罪；所以
他藏罪，而又负罪。这两个强盗，就是代表全世界所有的罪人。得救和沉沦的分别，就
是相信不相信十字架替死的分别。得救的强盗，他藏罪，但是他倚靠主耶稣基督，所以
他不负罪。有罪，不错，但是有一位替他死的，所以他不必担当他自己的罪。沉沦的强
盗，和那个得救的强盗，都是一样，都是罪人；但因为他不相信主耶稣的替死，所以他
要自己负罪，永远沉沦。主耶稣的十字架，把全世界的罪人分开，把他们分作沉沦和得
救两大部分。相信十字架的得救。不相信十字架的沉沦。你到底是在那一边呢？
得救的强盗，他得救，并不是因着他有好处；因为他是一个强盗，没有甚么好处。沉沦
的强盗，他沉沦了，并不是因着他的坏处，因为他得救的同伴，不过也是一个强盗，和
他一样。不是更好的，得救；更坏的，沉沦。他们俩的行为原没有分别。所不同的就是
信心。所以，你们要看得清楚，得救和自己的好坏是没有关系。他们两个都是强盗，但
是，一个得救，一个沉沦。他们两个的职业，是相同的─同作强盗。他们是很同心的─
合伙作强盗。他们一同杀人，一同放火，他们像左右手一样：彼此相帮，彼此相助。他
们的命运也是一样的─被罗马政府夺去。他们一同受审判，一同被定罪。他们同受一种
的刑罚─同钉在十字架上。在十字架的时候，他们还是一口同声的讥笑基督。（可十五
32。）我想，在全世界上很难找到一双像他们俩这样的人，同生同死，在事事上都是相
同的。在一生中间，他们是同走一条路的，他们所得着肉身的结局，也是一样的；但是
，他们在永世里头的光景，是完全不同的。完全相反的。他们的死后有天堂和地狱的分
别！一个进入乐园，称作神的儿子，得着永远的福气；一个投下阴间，与魔鬼同住，受
永远的苦痛。这个分别，是从甚么地方来呢？就是在最后的五分钟。一个相信主耶稣，
所以他有永生了；一个不相信主耶稣，所以他被定罪了。听阿！得救和沉沦的分别，并
不是因着你自己的贫、富、愚、智、高、矮、贵、贱、好、坏而定。得救和沉沦，就是
看你相信不相信主耶稣的替死而定。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说得我很困惑。我请教一下，永生和天堂的差别在哪里？什么是永生？什么是天堂？
: 你的意思是说，人只有为主做工才能进天堂？和其他做好事做好人进天堂的差不多？
: 你的老师有没有告诉你为什么要去教会? 为什么要服事？为了进天堂吗？
:
: 心；
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b********g
发帖数: 2156 | 36 分特。所答非所问啊。
可不可以不要copy paste，多说些自己的理解和别人听得懂的话。
【在 l**********n 的大作中提到】
:
: 强盗得救
: 我们现在要先读两段的经文。请大家看马可十五章二十七到三十二节。这里是说主耶稣
: 被钉十字架的事：“他们（就是钉主耶稣的人）又把两个强盗，和祂同钉十字架，一个
: 在右边，一个在左边。从那里经过的人辱骂祂，摇着头说，咳，你这拆毁圣殿，三日又
: 建造起来的；可以救自己从十字架上下来罢！祭司长和文士也是这样戏弄祂，彼此说，
: 祂救了别人，不能救自己。以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，
: 就信了。那和祂同钉的人也是讥诮祂。”
: 路加二十三章三十九到四十三节：“那同钉的两个犯人，有一个讥诮祂说，‘你不是基
: 督么？可以救自己和我们罢！’那一个就应声责备他说，‘你既是一样受刑的，还不怕
|
d******r
发帖数: 5008 | 37 俺早说了，一千个基可以YY出八百种答案来。
【在 b********g 的大作中提到】
: 分特。所答非所问啊。
: 可不可以不要copy paste，多说些自己的理解和别人听得懂的话。
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 因为你没明白第一条信的意思。圣经里说的信，是对神信实，就是完全信靠顺服神。顺
服就不是自己作主，而是神作主。“我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死
。我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。
因此基督死了又活了，为要作死人并活人的主。”（罗14:7）基督徒没有权利自己决定
生死，而是主来决定。不为死亡忧虑，也不没事儿找死。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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z*****g
发帖数: 55 | 39 “也不没事儿找死”，瞧着话说的，难道基督徒没有自杀的了？大凡自杀或者杀人的基
督徒都是主决定的咯？也就是说如果是自杀死的还是可以上天堂咯，因为都是主决定的
，包括自杀这件事情。所以肯替主自杀，更是完全信靠顺服神的典范啦！！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为你没明白第一条信的意思。圣经里说的信，是对神信实，就是完全信靠顺服神。顺
: 服就不是自己作主，而是神作主。“我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死
: 。我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。
: 因此基督死了又活了，为要作死人并活人的主。”（罗14:7）基督徒没有权利自己决定
: 生死，而是主来决定。不为死亡忧虑，也不没事儿找死。
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b*********n
发帖数: 1607 | 40 有永生的人必在天堂，在天堂的人必有永生。永生就是人的灵和神有亚当夏娃未犯罪之
前所有的那种正常的交流关系。神自己就是天堂。真的信了就得救进天堂，不是因为做
好事进天堂。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说得我很困惑。我请教一下，永生和天堂的差别在哪里？什么是永生？什么是天堂？
: 你的意思是说，人只有为主做工才能进天堂？和其他做好事做好人进天堂的差不多？
: 你的老师有没有告诉你为什么要去教会? 为什么要服事？为了进天堂吗？
:
: 心；
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 “耶稣回答说：听了神之道而遵行的人就是我的母亲，我的弟兄了。”（路8:21）
“你们若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。”（约15:14）
“凡称呼我主阿，主阿的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人纔能进去。”（太
7:23）
这些都是耶稣自己说的话。并不是自称是基督徒，守礼仪参加教会活动的人，就是真正
的基督徒。
“他回答说：那撒好种的就是人子； 田地就是世界；好种就是天国之子；稗子就是那
恶者之子； 撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的时候就是世界的末了；收割的人就是天使
。 将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。 人子要差遣使者，把一切叫人跌倒
的和作恶的，从他国里挑出来， 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”（太13:37-
39）
神知道教会里有真基督徒，有假基督徒。谁是真的谁是假的他也知道。
【在 z*****g 的大作中提到】
: “也不没事儿找死”，瞧着话说的，难道基督徒没有自杀的了？大凡自杀或者杀人的基
: 督徒都是主决定的咯？也就是说如果是自杀死的还是可以上天堂咯，因为都是主决定的
: ，包括自杀这件事情。所以肯替主自杀，更是完全信靠顺服神的典范啦！！
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z********o
发帖数: 18304 | 42
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
基们把基们“天父”的旨意都当成P放了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: “耶稣回答说：听了神之道而遵行的人就是我的母亲，我的弟兄了。”（路8:21）
: “你们若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。”（约15:14）
: “凡称呼我主阿，主阿的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人纔能进去。”（太
: 7:23）
: 这些都是耶稣自己说的话。并不是自称是基督徒，守礼仪参加教会活动的人，就是真正
: 的基督徒。
: “他回答说：那撒好种的就是人子； 田地就是世界；好种就是天国之子；稗子就是那
: 恶者之子； 撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的时候就是世界的末了；收割的人就是天使
: 。 将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。 人子要差遣使者，把一切叫人跌倒
: 的和作恶的，从他国里挑出来， 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”（太13:37-
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d******r
发帖数: 5008 | 43 你是一点都不给那个“雅婷赞美基”一点面子哈，这耳光扇的， PIA PIA ！
好听。
【在 b*********n 的大作中提到】
: “耶稣回答说：听了神之道而遵行的人就是我的母亲，我的弟兄了。”（路8:21）
: “你们若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。”（约15:14）
: “凡称呼我主阿，主阿的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人纔能进去。”（太
: 7:23）
: 这些都是耶稣自己说的话。并不是自称是基督徒，守礼仪参加教会活动的人，就是真正
: 的基督徒。
: “他回答说：那撒好种的就是人子； 田地就是世界；好种就是天国之子；稗子就是那
: 恶者之子； 撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的时候就是世界的末了；收割的人就是天使
: 。 将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。 人子要差遣使者，把一切叫人跌倒
: 的和作恶的，从他国里挑出来， 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”（太13:37-
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 就是，所以希特勒一定在天堂，被他屠了的非基们一定在地狱
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有永生的人必在天堂，在天堂的人必有永生。永生就是人的灵和神有亚当夏娃未犯罪之
: 前所有的那种正常的交流关系。神自己就是天堂。真的信了就得救进天堂，不是因为做
: 好事进天堂。
|
A*******1
发帖数: 985 | 45 这个是我的老师告诉我的，我个人也不知道哪个是正确的，只是比较支持这个观点。神
学上很多话题都是有争议的。如果按照我转载的那个解释，永生和天堂有区别，信耶稣
的都会有永生，但是进天堂的次序是不一样的，有些信徒没有见证，没有按照神的话而
行，所以要受到管教，但最终都会进天堂，引用原文：“当最后一位补提时，就是新妇
妆饰整齐了（参照启二十一
2）。妆饰是炼净了，圣洁了。整齐是所有的信徒都补满整齐了。”
所以对你的答案是，所有信徒最终都会进天堂。但是做好时，而不信耶稣的，没有永生
，进不了天堂。
去教会是对一个基督徒起码的要求，服侍是为上帝服侍的，不是为了进天堂（当然你信
了，就会进天堂）。你信心越大，你的服侍就越快乐，是你信心的表现，是信心的自然
而然的结果。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说得我很困惑。我请教一下，永生和天堂的差别在哪里？什么是永生？什么是天堂？
: 你的意思是说，人只有为主做工才能进天堂？和其他做好事做好人进天堂的差不多？
: 你的老师有没有告诉你为什么要去教会? 为什么要服事？为了进天堂吗？
:
: 心；
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A*******1
发帖数: 985 | 46 sorry，我说的只是一个神学观点，有的人支持，有的人反对，我对圣经的了解很有限
，引用的仅供参考，还要看你个人对圣经的理解。
我只是对你说的天堂和永生发表下感概，没有回答你的问题，sorry，是在和浆糊了。
我看到后面 blackdragon 给你的回答很好。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 不是说只有神决定么？怎么现在又变成你查经老师或者”你觉得“可以决定的了？
: 是你替神决定了前两种不能去么？还是神托梦告诉你了？
: 永生和天堂还不一样啊？那请问是可以不去天堂得到永生呢？还是说有人去了天堂又没
: 有永生呢？
: 我怎么觉得你一直在和浆糊啊？
:
: 心；
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A*******1
发帖数: 985 | 47 我觉得挺好的啊，大家一起讨论，多学习，都不是我的观点，我也不知道真正的答案，
只是倾向于那个观点。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你是一点都不给那个“雅婷赞美基”一点面子哈，这耳光扇的， PIA PIA ！
: 好听。
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A*******1
发帖数: 985 | 48 圣经里有很多地方说到对那些失去了信心与好行为的基督徒的管教和刑罚，比如约翰福
音里，“凡属我不结果子的，他就剪去”，“人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯
干，人拾起来仍在火里烧了”。又比如马太福音里十童女的比喻，那五个没有预备好灯
油的童女不能与新郎同坐席，她们忽略了本分，没有警醒预备，缺少圣灵的内在，不能
为主发光，没有信心与好行为的见证，所以主说不认识她们。但是这种挂名基督徒的结
局是有争议的，我就不好说哪个是正确的了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说得我很困惑。我请教一下，永生和天堂的差别在哪里？什么是永生？什么是天堂？
: 你的意思是说，人只有为主做工才能进天堂？和其他做好事做好人进天堂的差不多？
: 你的老师有没有告诉你为什么要去教会? 为什么要服事？为了进天堂吗？
:
: 心；
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h**********l
发帖数: 410 | 49 神给了人自由选择的权利和能力. 我理解的是神让我们carry our load,但是我们自己
不能carry的,神会为我们安排好, 而且神的安排是美好的. 人是神的masterpiece, 不
是让我们随意践踏的.
就算父亲很爱儿子,如果儿子无恶不做,父亲还是会放弃儿子的(看见过儿媳妇杀了儿子,
公婆还为儿媳求情不让判刑的).
当然我们是人,不是神,我们有人的责任和人的情欲,认真去活去爱去努力去享受就好了,
我觉得是这样. 一般来说,人不到绝望的地步时是很难信神的.当你真正感觉你在living
hell中时,就信了. 信了也没啥不好,基督教的教义和社会道德规范还是很符合的.
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那我问你 如果活着做了这些功课 还是去地狱你干不干
: 而且既然一切都决定在神手上，基督徒如果要自杀应该也是神安排好的，甚至说，基督
: 徒有自杀的念头也应该是神安排好的，既然这样，何错之有。分明还是怕死，贪恋人世
: 。想要多陪伴家人的话，还可以全家一起自杀嘛。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50 上面幾位基督徒朋友，搞不清楚為啥不祷告呢？ 難道妳們的神從來不回答？ |
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b********g
发帖数: 2156 | 51 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
甚至听从神的呼召放下一切专职侍奉神。
不与葡萄树相连的葡萄枝一定会枯干，不常在基督里的人也会失去生命，因为耶稣基督
是生命本身。
没有神住在里面，“缺少了圣灵内在”的“基督徒”自然也结不出生命的果实，更不可
能有永生，因为我们的肉体会死，永生的是神的灵。那被剪去也是正常的。
回到最初的问题，“好行为”是天堂的门票吗？我的理解是no。信主，有神住在我们里
面，我们也住在神里面是得永生的条件。好行为则是信主的外在表现。
【在 A*******1 的大作中提到】
: 圣经里有很多地方说到对那些失去了信心与好行为的基督徒的管教和刑罚，比如约翰福
: 音里，“凡属我不结果子的，他就剪去”，“人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯
: 干，人拾起来仍在火里烧了”。又比如马太福音里十童女的比喻，那五个没有预备好灯
: 油的童女不能与新郎同坐席，她们忽略了本分，没有警醒预备，缺少圣灵的内在，不能
: 为主发光，没有信心与好行为的见证，所以主说不认识她们。但是这种挂名基督徒的结
: 局是有争议的，我就不好说哪个是正确的了。
|
z******7
发帖数: 3459 | 52 所以我一直在说实际上JDTs大事不糊涂呀！你看他们买医疗保险，人身保险，房子
MORTGAGE付清了，还继续买房屋保险，如果开个新一些，好一些的车子（比如擦刮新的
本田小市民），还买双保，而且，我见过的每个JDT生病了都上医院。
所以，我一直在说这就是JDTs身上闪光的东西呀！他们其实本质上和我们凡人一样，充
满了生存的智慧，没有必要和他们较真的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为没有基督徒是真信的，如果基真信有个天爸爸，所有发生的事都是他的意旨，而他
: 无微不至的在关怀爱护自己到连自己头发都被数过了的地步的话，那么基为啥还要在家
: 里上锁，生病看医生啊，最搞笑的，他们的大神耶稣临回他天爸爸也就是他自己身边的
: 时候，说了真信的就xxxx,yyyy, 包括喝毒药也不受害，你问问有一个基敢自信满满的
: 真能认为自己喝毒药也没事么？
: 通通都是些伪信徒
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d******r
发帖数: 5008 | 53 要都像JDT那样，把圣经当个B袄子，想咋上就咋上，上完就扔，于是万事都和谐。
要都像老七那样，非把它当个贞洁淑女对待，句句当真，烦恼自然而生。
子,
了,
living
【在 h**********l 的大作中提到】
: 神给了人自由选择的权利和能力. 我理解的是神让我们carry our load,但是我们自己
: 不能carry的,神会为我们安排好, 而且神的安排是美好的. 人是神的masterpiece, 不
: 是让我们随意践踏的.
: 就算父亲很爱儿子,如果儿子无恶不做,父亲还是会放弃儿子的(看见过儿媳妇杀了儿子,
: 公婆还为儿媳求情不让判刑的).
: 当然我们是人,不是神,我们有人的责任和人的情欲,认真去活去爱去努力去享受就好了,
: 我觉得是这样. 一般来说,人不到绝望的地步时是很难信神的.当你真正感觉你在living
: hell中时,就信了. 信了也没啥不好,基督教的教义和社会道德规范还是很符合的.
:
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 是啊，不过他们和我们这些凡人有一点不一样，奏是非常喜欢说：俺们这类人是真理的
代言人，不信的话就XXXXYYYY,地狱的干活，顺便再诅咒你祖宗十八代。
这不是明白着讨打么，要是闲着没事在家里信他们自己的，找个心理安慰啥的，谁管他
们阿
【在 z******7 的大作中提到】
: 所以我一直在说实际上JDTs大事不糊涂呀！你看他们买医疗保险，人身保险，房子
: MORTGAGE付清了，还继续买房屋保险，如果开个新一些，好一些的车子（比如擦刮新的
: 本田小市民），还买双保，而且，我见过的每个JDT生病了都上医院。
: 所以，我一直在说这就是JDTs身上闪光的东西呀！他们其实本质上和我们凡人一样，充
: 满了生存的智慧，没有必要和他们较真的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 55 希特勒是不是个基督徒？
己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
: 首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
: 戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
: 们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
: 我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
: 马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
: 当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
: 神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
: 教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
: 要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 56 通常是有了挫折而且心理比较软弱倾向于迷信的才会信， 就是个心理安慰，不过很可
惜，心理安慰不会改变现实，你说胡雅婷被你的神安排得挺美好的么？
另外你们的宗教的教义和社会道德规范还是不太符合的，譬如说：你没信之前会认为和
你观点不同的人会下地狱么？
子,
了,
living
【在 h**********l 的大作中提到】
: 神给了人自由选择的权利和能力. 我理解的是神让我们carry our load,但是我们自己
: 不能carry的,神会为我们安排好, 而且神的安排是美好的. 人是神的masterpiece, 不
: 是让我们随意践踏的.
: 就算父亲很爱儿子,如果儿子无恶不做,父亲还是会放弃儿子的(看见过儿媳妇杀了儿子,
: 公婆还为儿媳求情不让判刑的).
: 当然我们是人,不是神,我们有人的责任和人的情欲,认真去活去爱去努力去享受就好了,
: 我觉得是这样. 一般来说,人不到绝望的地步时是很难信神的.当你真正感觉你在living
: hell中时,就信了. 信了也没啥不好,基督教的教义和社会道德规范还是很符合的.
:
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z********o
发帖数: 18304 | 57
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么不顺服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
: 首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
: 戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
: 们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
: 我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
: 马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
: 当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
: 神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
: 教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
: 要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
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b********g
发帖数: 2156 | 58 娜娜，你知不知道罗宾在哪里玩？我好久没见到她了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 希特勒是不是个基督徒？
:
: 己。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 顺应世俗+从众心理吧，保罗要是能活到现在的话她们一个个在教会里肯定是噤若寒蝉的
至于抹油祷告，他们又不傻，有哪个认真的信这真能治病的
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
: 遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 你为什么不顺服呢？
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b********g
发帖数: 2156 | 60 老七，好久不见，你怎么还在copy paste这些冬冬呀？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
: 遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 你为什么不顺服呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 你先回答我的问题，根据你以上的长篇大论，希特勒是不是基督徒，注定上天堂和你们
一起永生滴？
【在 b********g 的大作中提到】
: 娜娜，你知不知道罗宾在哪里玩？我好久没见到她了。
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b********g
发帖数: 2156 | 62 你的问题我又不懂，怎么告诉你？
你要是知道罗宾在哪儿玩就告诉我吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你先回答我的问题，根据你以上的长篇大论，希特勒是不是基督徒，注定上天堂和你们
: 一起永生滴？
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z********o
发帖数: 18304 | 63
那是因为我还没见过你的回答。继续追问：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么不顺服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 老七，好久不见，你怎么还在copy paste这些冬冬呀？
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s*********t
发帖数: 4253 | 64 你又来了。
你还是少来用这些刁难人家。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那是因为我还没见过你的回答。继续追问：
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
: 遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 你为什么不顺服呢？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 65
he can't help it.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你又来了。
: 你还是少来用这些刁难人家。
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l**********t
发帖数: 5754 | 66 "信主，有神住在我们里面，我们也住在神里面是得永生的条件。好行为则是信主的外
在表现" good point. IMHO, "去教会"/“好行为”是信主的外在表现, 不是得永生的
条件.
雅 各 书
1:22 只 是 你 们 要 行 道 ， 不 要 单 单 听 道 ， 自 己 欺 哄 自 己 。
1:23 因 为 听 道 而 不 行 道 的 ， 就 像 人 对 着 镜 子 看 自 己 本 来 的
面 目 。
2:17 这 样 信 心 若 没 有 行 为 就 是 死 的 。
己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
: 首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
: 戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
: 们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
: 我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
: 马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
: 当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
: 神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
: 教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
: 要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
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A*******1
发帖数: 985 | 67 每个人的生命都是上帝赋予的，你没有权利剥夺自己的生命。神给每个基督徒一个命定
，你要在世上做光做盐，只要还有一口气，就应该尽力去按照主得话去做，去传福音，
让更多的人认识上帝。造你的上帝尚且如此珍惜你的生命，派他的独生子为你的罪做了
挽回祭，我们更应该珍惜自己的生命。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
|
A*******1
发帖数: 985 | 68 你的问题涉及灵界的事情，我不敢瞎说，我试着回答一下吧：
1）丈夫死后去哪里，这个我也不知道，无法回答你。“去天国了，安息主怀”的说法
，我是这么理解的。每个基督徒，我说的是真正信的人（因为真假基督徒只有他自己知
道，上帝知道，其他人谁也不好说）都有上帝的灵住在他的里面。他在世的时候主就与
他同在，他死了后只是肉体的死，他的灵是不会死的，他的灵和上帝的灵是同一个灵，
所以你可以说他安息主怀了，但是去天国还是哪里，这个也有争议，就不在这里讨论了。
2）见我上面给你的回答。基督徒不可以看轻自己的生命，如果自杀，不是因为有精神
疾病的话，那他就不是有信心的人，因为做了违背上帝旨意的事情。
3）不是说什么事都由神决定，神造人给人自由意志，选择是自己做的。神是全知全能
的神，你的心理在想什么，只有你自己和神知道，别人谁也不知道。真假基督徒也是一
样，只有自己和神知道。“人怎么做都不能改变”这句话错误，因为你选择信耶稣你就
会有新生命。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那我问你一个更具体的问题吧
: 假如你的教会里面有一对夫妇，三十出头，有个小孩，两个人都属于（3）对教会非常
: 热心虔诚
: 有一天，丈夫不幸出车祸去世，一般来说，大家会说他安息主怀了。留下遗孀和幼子重
: 伤昏迷。
: 问题是
: 1. 由于只有神决定谁可以上天堂（或者永生，这个细节暂不讨论），有没有可能其实
: 丈夫其实还是没有符合神的心意，其实下地狱去了？如果是这样，教会的人常说某某人
: 去天国了，安息主怀了，是不是跟中国人烧纸钱一样其实只是个心理安慰？
: 2. 根据你引用的规则，这样的人自然会上天堂。如果这样，你们会祷告让遗孀和幼子
|
A*******1
发帖数: 985 | 69 谢谢姐妹的讨论，非常阿门你的话。每次讨论的时候，自己也能学到好多东西。：D
己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的答复。我对圣经的理解不是很深，我们一起探讨吧，在讨论中学习 :)
: 首先我觉得神衡量的标准不是“好行为”。如果按照去不去教会，有没有熟读经文遵守
: 戒命这些人能看到的行为来衡量，那没有人比法利赛人做得更好。事实上神并不喜悦他
: 们。问题出在哪儿呢？神到底要的是什么呢？
: 我想，神要的是我们的爱，是顺服，是和他亲近的关系。
: 马太福音22章，主耶稣讲到最大的两条诫命：尽心尽力尽意爱主，你的神。和爱人如己。
: 当基督徒信主，神的灵进驻，引导基督徒经历一个又一个的功课，让我们更爱神，顺服
: 神。生命得到改变，最终活出耶稣基督的样式。结出生命的果子。
: 教会生活也是一样，当一个基督徒足够爱神，他会想要和弟兄姐妹一起敬拜赞美神。想
: 要听到教导，因为住在里面的灵会渴会饿。也会因为被神的爱充满而甘心情愿的侍奉。
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l**********t
发帖数: 5754 | 70
Amen.
"你没有权利剥夺自己的生命":
哥 林 多 前 书
6:19 岂 不 知 你 们 的 身 子 就 是 圣 灵 的 殿 吗 ？ 这 圣 灵 是 从 神 而
来 ， 住 在 你 们 里 头 的 。 并 且 你 们 不 是 自 己 的 人 。
6:20 因 为 你 们 是 重 价 买 来 的 。 所 以 要 在 你 们 的 身 子 上 荣 耀
神 。
【在 A*******1 的大作中提到】
: 每个人的生命都是上帝赋予的，你没有权利剥夺自己的生命。神给每个基督徒一个命定
: ，你要在世上做光做盐，只要还有一口气，就应该尽力去按照主得话去做，去传福音，
: 让更多的人认识上帝。造你的上帝尚且如此珍惜你的生命，派他的独生子为你的罪做了
: 挽回祭，我们更应该珍惜自己的生命。
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z********o
发帖数: 18304 | 71
“就应该尽力去按照主得话去做”，你家主子的很多话你为什么不听？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 A*******1 的大作中提到】
: 每个人的生命都是上帝赋予的，你没有权利剥夺自己的生命。神给每个基督徒一个命定
: ，你要在世上做光做盐，只要还有一口气，就应该尽力去按照主得话去做，去传福音，
: 让更多的人认识上帝。造你的上帝尚且如此珍惜你的生命，派他的独生子为你的罪做了
: 挽回祭，我们更应该珍惜自己的生命。
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 真不懂假不懂？我的问题是，根据你５１楼的长篇大论，希特勒符合你所形容的会上天
堂的基督徒的光辉形象不？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的问题我又不懂，怎么告诉你？
: 你要是知道罗宾在哪儿玩就告诉我吧。
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b********g
发帖数: 2156 | 73 我对希特勒完全不了解，怎么回答你的问题呢。
看来你也没有罗宾的消息，那我就不问你了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真不懂假不懂？我的问题是，根据你５１楼的长篇大论，希特勒符合你所形容的会上天
: 堂的基督徒的光辉形象不？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 74 你是不是在逃避问题？你信的就是真理的话有什么不好回答的么？
这么问吧，希特勒同学是个信仰耶和华耶稣的基督徒，他虽然没啥信主的外在表现：好
行为，但是按你的５１楼的解释他能不能上天堂永生？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我对希特勒完全不了解，怎么回答你的问题呢。
: 看来你也没有罗宾的消息，那我就不问你了。
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b********g
发帖数: 2156 | 75 你了解希特勒吗？那你先给我科普一下吧。
为什么说希特勒是基督徒呢？他何时决志，何时受洗？在那个教会聚会？有没有他关于
信仰的一手文献？离开这些基础，我真的没法跟你讨论他能不能上天堂的问题呀。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不是在逃避问题？你信的就是真理的话有什么不好回答的么？
: 这么问吧，希特勒同学是个信仰耶和华耶稣的基督徒，他虽然没啥信主的外在表现：好
: 行为，但是按你的５１楼的解释他能不能上天堂永生？
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z******7
发帖数: 3459 | 76 还是别便了，人家JDTs大事一点都不糊涂，心里面门儿清。他们嘴里说的，就是斗斗飞
机们玩的。
都散了吧。 |
d******r
发帖数: 5008 | 77 俺是真心希望基们满世界去宣扬希特勒不是JDT。
就像他们宣扬康熙家宝恩来都是基那样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不是在逃避问题？你信的就是真理的话有什么不好回答的么？
: 这么问吧，希特勒同学是个信仰耶和华耶稣的基督徒，他虽然没啥信主的外在表现：好
: 行为，但是按你的５１楼的解释他能不能上天堂永生？
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z********o
发帖数: 18304 | 78 继续追问：
那是因为我还没见过你的回答。继续追问：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么不顺服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 老七，好久不见，你怎么还在copy paste这些冬冬呀？
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l*****a
发帖数: 38403 | 79 这还需要科普么？随手一找，
"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It
points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers,
recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against
them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter.
In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage
which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge
to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was
His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two
thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever
before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the
Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I
have the duty to be a fighter for truth and justice... And if there is
anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the
distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own
people.
-Adolf Hitler, in a speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The
Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20,
Oxford University Press, 1942)
【在 b********g 的大作中提到】
: 你了解希特勒吗？那你先给我科普一下吧。
: 为什么说希特勒是基督徒呢？他何时决志，何时受洗？在那个教会聚会？有没有他关于
: 信仰的一手文献？离开这些基础，我真的没法跟你讨论他能不能上天堂的问题呀。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 80 这真的不容易，这方面的记录太多了，不过当然啦，基督徒可以说，去教会，祷告，宣
布自己是基督徒，宣布自己信仰耶和华啥啥的都不能说明一个人奏是基督徒，lol
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺是真心希望基们满世界去宣扬希特勒不是JDT。
: 就像他们宣扬康熙家宝恩来都是基那样。
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z*****g
发帖数: 55 | 81 让你正面回答问题 是或者不是 有这么困难么？
是圣灵让你逻辑混乱说话绕老绕去么？
了。
【在 A*******1 的大作中提到】
: 你的问题涉及灵界的事情，我不敢瞎说，我试着回答一下吧：
: 1）丈夫死后去哪里，这个我也不知道，无法回答你。“去天国了，安息主怀”的说法
: ，我是这么理解的。每个基督徒，我说的是真正信的人（因为真假基督徒只有他自己知
: 道，上帝知道，其他人谁也不好说）都有上帝的灵住在他的里面。他在世的时候主就与
: 他同在，他死了后只是肉体的死，他的灵是不会死的，他的灵和上帝的灵是同一个灵，
: 所以你可以说他安息主怀了，但是去天国还是哪里，这个也有争议，就不在这里讨论了。
: 2）见我上面给你的回答。基督徒不可以看轻自己的生命，如果自杀，不是因为有精神
: 疾病的话，那他就不是有信心的人，因为做了违背上帝旨意的事情。
: 3）不是说什么事都由神决定，神造人给人自由意志，选择是自己做的。神是全知全能
: 的神，你的心理在想什么，只有你自己和神知道，别人谁也不知道。真假基督徒也是一
|
E*****m
发帖数: 25615 | 82
不知道為什麼，基督徒很少回答是非題。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 让你正面回答问题 是或者不是 有这么困难么？
: 是圣灵让你逻辑混乱说话绕老绕去么？
:
: 了。
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m******1
发帖数: 19713 | 83 哈哈哈哈，太赞了！
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不知道為什麼，基督徒很少回答是非題。
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m******1
发帖数: 19713 | 84 这不是胡搅蛮缠吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你了解希特勒吗？那你先给我科普一下吧。
: 为什么说希特勒是基督徒呢？他何时决志，何时受洗？在那个教会聚会？有没有他关于
: 信仰的一手文献？离开这些基础，我真的没法跟你讨论他能不能上天堂的问题呀。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 得到什么？狡辩么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你了解希特勒吗？那你先给我科普一下吧。
: 为什么说希特勒是基督徒呢？他何时决志，何时受洗？在那个教会聚会？有没有他关于
: 信仰的一手文献？离开这些基础，我真的没法跟你讨论他能不能上天堂的问题呀。
|
b********g
发帖数: 2156 | 86 你动作真快。我的中文输入出了点问题，随便打了两个字test一下 ：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 得到什么？狡辩么？
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z********o
发帖数: 18304 | 87 继续追问：
那是因为我还没见过你的回答。继续追问：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你为什么不顺服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 老七，好久不见，你怎么还在copy paste这些冬冬呀？
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z****p
发帖数: 61 | 88 这个帖子还是学到不少东西的
纠正了我一直以来的误解
多谢 |
l*****a
发帖数: 38403 | 89 是么？ 那么你的答案是什么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你动作真快。我的中文输入出了点问题，随便打了两个字test一下 ：）
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b********g
发帖数: 2156 | 90 老实说，我没有答案，只有一些思考。那我就分享一下这一天下来的思考吧，或许在我
开口之前你已经定义我的回复为狡辩了 :)
从你提供的照片来看，那栋建筑物的风格应该是天主教堂的风格。当然，在普通慕道友
的眼中，天主教徒和基督徒可能没什么区别。假如他是天主教徒的话是完全可以理解的
。他那个时代基本上人生出来就受洗成为天主教徒了，而且当时人的宗教地位和社会政治
地位也是相关联的。
从你贴的那段声明来看，他却声称自己是“基督徒”，而不是“天主教徒”，让我觉得很
乱，弄不清他的信仰到底是什么。
另外，我能够理解在慕道友的眼中，去教会，祷告，宣称自己是基督徒的人就是基督徒
了。我却不这么认为，我之前的那个“长篇大论”讲的就是这个。有一些去教会，遵守
教规的人可能是基督教徒却不是拥有基督生命的基督徒。这也是我怀疑希特勒不是基督
徒的原因，葡萄枝和葡萄树应该是一脉相承的。从希特勒的行为来看，他是一个充满恨
的人，和耶稣基督充满爱的生命是背道而驰的。
谢谢你的问题和提供的材料，让我有思考学习的机会。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是么？ 那么你的答案是什么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 91 你来了这版这么久了，还问如此无脑的问题。
我可以很肯定的回答你，希特勒就算是“自认”是“基督徒”也会被上帝判下地狱。
希特勒不是真正的基督徒，此希魔被你描述成基督徒，你的不择手段描黑
Christianity的方式也太离谱了。
谁想自认的基督徒是太容易了，但如果想成为一位真正的基督徒却没有悔过的心是不可
能的！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不是在逃避问题？你信的就是真理的话有什么不好回答的么？
: 这么问吧，希特勒同学是个信仰耶和华耶稣的基督徒，他虽然没啥信主的外在表现：好
: 行为，但是按你的５１楼的解释他能不能上天堂永生？
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s*********t
发帖数: 4253 | 92 信的可以的救但如果信了还行恶事就是在欺骗自己
所以耶稣才说过这句话。
凡稱呼我“主啊，主啊”的人，不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。
當那日，必有許多人對我（耶稣）說：“主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的
名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？”我就明明地告訴他們說：“我從來不認識你們，你
們這些作惡的人，離開我去吧！”
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那反正都要再审判 教会鼓吹只要信了就可以得救不是忽悠人么。
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l*****a
发帖数: 38403 | 93 我说，你不会是在说，天主教徒不是基督徒吧？让人都不知道该怎么接口。
基督徒（Christian）泛指相信耶穌是基督及跟從其教導的人，包括天主教徒、东正教
徒、新教徒及其他基督教教派人士。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92
我的问题其实很简单，根据你这句话“回到最初的问题，“好行为”是天堂的门票吗？
我的理解是no。信主，有神住在我们里面，我们也住在神里面是得永生的条件。好行为
则是信主的外在表现。”
你认为希特勒作为一个信耶和华耶稣的基督徒能不能上天堂？能不能直接回答一下？
1：可以
2：不可以
政治
得很
【在 b********g 的大作中提到】
: 老实说，我没有答案，只有一些思考。那我就分享一下这一天下来的思考吧，或许在我
: 开口之前你已经定义我的回复为狡辩了 :)
: 从你提供的照片来看，那栋建筑物的风格应该是天主教堂的风格。当然，在普通慕道友
: 的眼中，天主教徒和基督徒可能没什么区别。假如他是天主教徒的话是完全可以理解的
: 。他那个时代基本上人生出来就受洗成为天主教徒了，而且当时人的宗教地位和社会政治
: 地位也是相关联的。
: 从你贴的那段声明来看，他却声称自己是“基督徒”，而不是“天主教徒”，让我觉得很
: 乱，弄不清他的信仰到底是什么。
: 另外，我能够理解在慕道友的眼中，去教会，祷告，宣称自己是基督徒的人就是基督徒
: 了。我却不这么认为，我之前的那个“长篇大论”讲的就是这个。有一些去教会，遵守
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l*****a
发帖数: 38403 | 94 巨星，不用表演了，你认真的是基督徒么？ 你先来给我们说说你们“基督教”最核心
的，啥叫三位一体啊？嗯？
这两千年的历史，基督教还需要被人抹黑么，lol
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你来了这版这么久了，还问如此无脑的问题。
: 我可以很肯定的回答你，希特勒就算是“自认”是“基督徒”也会被上帝判下地狱。
: 希特勒不是真正的基督徒，此希魔被你描述成基督徒，你的不择手段描黑
: Christianity的方式也太离谱了。
: 谁想自认的基督徒是太容易了，但如果想成为一位真正的基督徒却没有悔过的心是不可
: 能的！
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l*****a
发帖数: 38403 | 95 让大家看看你到底是不是能连自己都骗过了，巨星一直躲避的问题，请问你是mensa会
员么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 信的可以的救但如果信了还行恶事就是在欺骗自己
: 所以耶稣才说过这句话。
: 凡稱呼我“主啊，主啊”的人，不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。
: 當那日，必有許多人對我（耶稣）說：“主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的
: 名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？”我就明明地告訴他們說：“我從來不認識你們，你
: 們這些作惡的人，離開我去吧！”
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b********g
发帖数: 2156 | 96 所以希特勒是天主教徒对吗？
那你的问题恐怕去问信天主教的人比较好些，我对天主教一点都不了解，回答不了你的
问题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我说，你不会是在说，天主教徒不是基督徒吧？让人都不知道该怎么接口。
: 基督徒（Christian）泛指相信耶穌是基督及跟從其教導的人，包括天主教徒、东正教
: 徒、新教徒及其他基督教教派人士。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92
: 我的问题其实很简单，根据你这句话“回到最初的问题，“好行为”是天堂的门票吗？
: 我的理解是no。信主，有神住在我们里面，我们也住在神里面是得永生的条件。好行为
: 则是信主的外在表现。”
: 你认为希特勒作为一个信耶和华耶稣的基督徒能不能上天堂？能不能直接回答一下？
: 1：可以
: 2：不可以
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 所以希特勒是个基督徒，句号
或者是说，你拒绝承认天主教徒和你们新教徒一样都是基督徒？所以你对作为基督徒的
天主教徒会不会上天堂不了解？
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以希特勒是天主教徒对吗？
: 那你的问题恐怕去问信天主教的人比较好些，我对天主教一点都不了解，回答不了你的
: 问题。
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b********g
发帖数: 2156 | 98 从广义的定义来说，天主教属于基督教。而我们熟悉的天天听到的基督教其实是狭义的
基督教，也就是你说的新教。
抛开基督教的定义，新教和天主教有很多不同的地方这是不可否认的事实。作为对天主
教完全不了解的人，要是回答了你的问题才是不负责任的，不是吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所以希特勒是个基督徒，句号
: 或者是说，你拒绝承认天主教徒和你们新教徒一样都是基督徒？所以你对作为基督徒的
: 天主教徒会不会上天堂不了解？
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d******r
发帖数: 5008 | 99 engine之罪，大淫妇弟兄姐妹们又被出卖一回。
这回可能连天堂都上不了了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 从广义的定义来说，天主教属于基督教。而我们熟悉的天天听到的基督教其实是狭义的
: 基督教，也就是你说的新教。
: 抛开基督教的定义，新教和天主教有很多不同的地方这是不可否认的事实。作为对天主
: 教完全不了解的人，要是回答了你的问题才是不负责任的，不是吗？
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t*******n
发帖数: 36 | 100 Zixiong, 你所问的问题，是很多慕道友和初信主的人都爱问并有所迷惑的问题。你的
问题在圣经中有直接的答案。首先，我问你，如果基督徒因为天堂无比美好，而直接离
开这个世界上天堂，请问他/她为的是谁的益处？答案是肯定的，是为他自己的益处，
因为天堂比世间好。但圣经却不是这么要求我们的。哥林多前书讲到：
10:24 无 论 何 人 ， 不 要 求 自 己 的 益 处 ， 乃 要 求 别 人 的 益 处。
现在我们再看一看新约圣徒保罗对于你的问题是怎么说的 （腓 立 比 书）：
1:21因 我 活 着 就 是 基 督 ， 我 死 了 就 有 益 处 。
1:22但 我 在 肉 身 活 着 ， 若 成 就 我 工 夫 的 果 子 ， 我 就 不 知 道 该
挑 选 什 么 。
1:23我 正 在 两 难 之 间 ， 情 愿 离 世 与 基 督 同 在 。 因 为 这 是 好 得
无 比 的 。
1:24然 而 我 在 肉 身 活 着 ， 为 你 们 更 是 要 紧 的 。
1:25我 既 然 这 样 深 信 ， 就 知 道 仍 要 住 在 世 间 ， 且 与 你 们 众 人
同 住 ， 使 你 们 在 所 信 的 道 上 又 长 进 又 喜 乐 。
从这里可以看出，保罗活着，是为别人的益处，不是为自己的益处。在这里，我们应当
效仿他。但是基督徒在世上活着，到底为了什么呢？
第一， 从被动的方面，在世间活着，是基督徒必经的试炼，是一个属灵生命成长的
过程。雅各书中讲到：
1:2 我 的 弟 兄 们 ， 你 们 落 在 百 般 试 炼 中 ， 都 要 以 为 大 喜
乐 。
1:3 因 为 知 道 你 们 的 信 心 经 过 试 验 就 生 忍 耐 。
1:4 但 忍 耐 也 当 成 功 ， 使 你 们 成 全 完 备 ， 毫 无 缺 欠 。
基督徒在世间的生活，会遇到各方面的困难，靠着神，靠着圣灵，经过这些试炼，使我
们的对神的信更为坚固，是我们的心更为纯洁。彼得在彼得前书中称这经过试炼的信心
比“那被火试验 ， 仍然能坏的金子 ， 更显宝贵”。
记得有位牧师讲道的时候，将我们经历试炼比作蝴蝶破蛹。当蝴蝶从蛹里出来的时候，
是无比艰难的。但如果有人在这时帮助它，割破蛹，那这只蝴蝶就不能飞起来。在神眼
里，我们就是蝴蝶。神给我们在世上的百般试炼，是对于我们有益的。正如以火炼金一
样，他要用试炼移除我们信心中的渣滓，让我们更加纯洁。
第二， 从主动的方面，我们在世间活着是为了完成主耶稣留给我们的大使命。
使命1：为主作见证。在使徒行传 （一：8）中，耶稣说“ 但 圣 灵 降 临 在 你
们 身 上 ， 你 们 就 必 得 着 能 力 。 并 要 在 耶 路 撒 冷 ， 犹 太 全 地
， 和 撒 玛 利 亚 ， 直 到 地 极 ， 作 我 的 见 证 。”希伯来书中也讲到，“
这 救 恩 起 先 是 主 亲 自 讲 的 ， 后 来 是 听 见 的 人 给 我 们 证 实 了
。神 又 按 自 己 的 旨 意 ， 用 神 迹 奇 事 ， 和 百 般 的 异 能 ， 并 圣 灵
的 恩 赐 ， 同 他 们 作 见 证 。”我们信耶稣以后，即有圣灵降到我们体内，其
目的为的是要为神，为主作见证，见证他的道和他的荣耀，并将他所给我们的新生命活
出主耶稣的模样。保罗在加拉太书中讲到，“现 在 活 着 的 ， 不 再 是 我 ， 乃
是 基 督 在 我 里 面 活 着 。”刘同苏牧师讲道的时候，曾经举过一个美国老弟兄
的见证。当时刘同苏牧师虽已在耶鲁神学院学习，但并没有接受主耶稣，直到他遇到这
位老弟兄。那是这位老弟兄要找一位中文教师，而刘同苏牧师刚好闲来无事。 当他见
到这位老弟兄的时候，发现他已经很老了（可能是80多岁），就奇怪他为什么要学中文
。他说，他看到有一些中国留学生在耶鲁，他要给他们传福音。在刘同苏与他接触的这
段时间，发现这位老弟兄虽然满身病痛，但还是无比喜乐。有一次，刘同苏看到他使劲
在找东西，就问他在找什么。他说，他看到有一个母亲带着一个小孩子，非常可怜，所
以他要找东西帮助她们。刘同苏觉得非常奇怪，因为他觉得这位老弟兄似乎比那对母子
更需要人帮助。当这位老弟兄临终的时候，他说他等待见主的面就像小孩子期待圣诞节
的来临一样。终于，刘同苏信主了，因为他看到原来人是可以这样活着的。这位老弟兄
正是以他的活着，以他的经历为主做见证。
使命2：马太福音28章中，主耶稣讲到“所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门
徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。”他告诉我们我们要传福音给万
民。保罗在提摩太后书中也提到“务 要 传 道 。 无 论 得 时 不 得 时 ， 总 要
专 心 ， 并 用 百 般 的 忍 耐 ， 各 样 的 教 训 ， 责 备 人 ， 警 戒 人 ，
劝 勉 人 。”传福音是主给我们的使命。无论多么艰难，我们都要去完成。信神的人
，将会“被 石 头 打 死 ， 被 锯 锯 死 ， 受 试 探 ， 被 刀 杀 。 披 着 绵 羊
山 羊 的 皮 各 处 奔 跑 ， 受 穷 乏 ， 患 难 ， 苦 害 。”主耶稣的门徒们（
除犹大外），只有约翰得以寿终。彼得被倒定十字架，保罗被斩首，路加被腰斩，雅各
（主肉身的弟兄）被活活打死。即使这样他们还是不畏缩，因为有神的灵与他们同在。
他们要传道，无论“无 论 得 时 不 得 时”。魔鬼可以消灭他们的肉体，但他们的灵
魂却与神同在。正像保罗在离世之前所说的（提摩太后书）：
4:6 我 现 在 被 浇 奠 ， 我 离 世 的 时 候 到 了 。
4:7 那 美 好 的 仗 我 已 经 打 过 了 。 当 跑 的 路 我 已 经 跑 尽 了
。 所 信 的 道 我 已 经 守 住 了 。
4:8 从 此 以 后 ， 有 公 义 的 冠 冕 为 我 存 留 ， 就 是 按 着 公 义
审 判 的 主 到 了 那 日 要 赐 给 我 的 。 不 但 赐 给 我 ， 也 赐 给 凡 爱
慕 他 显 现 的 人 。
我现在以圣经上的一段话来了结我对你问题的回答 （哥林多前书第4章）“我 想 神
把 我 们 使 徒 明 明 列 在 末 后 ， 好 像 定 死 罪 的 囚 犯 。 因 为 我 们
成 了 一 台 戏 ， 给 世 人 和 天 使 观 看。”神是这出戏的导演，我们基督徒和
使徒一起做演员，我们要在世上演出神的国度，神的荣耀，让更多的人可以归于我们的
神，我们的主，让他的旨意可以行在地上如同行在天上。
愿神的荣耀，耶稣基督的恩惠，圣灵的感动，与我们同在。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
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h****9
发帖数: 1087 | 101 审判在神。我们只能知道自己得救的确据，不能代替神审判或论断他人。所以，我们不
知道希特勒是否会被上帝判下地狱。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你来了这版这么久了，还问如此无脑的问题。
: 我可以很肯定的回答你，希特勒就算是“自认”是“基督徒”也会被上帝判下地狱。
: 希特勒不是真正的基督徒，此希魔被你描述成基督徒，你的不择手段描黑
: Christianity的方式也太离谱了。
: 谁想自认的基督徒是太容易了，但如果想成为一位真正的基督徒却没有悔过的心是不可
: 能的！
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z*****g
发帖数: 55 | 102 请问
1.神的益处是什么？信的人越多神越有益处？神是搞传销的么？
2. 根据你最后一段，原来基督徒都是在演戏啊，佩服佩服。果然都是精明人
该
得
【在 t*******n 的大作中提到】
: Zixiong, 你所问的问题，是很多慕道友和初信主的人都爱问并有所迷惑的问题。你的
: 问题在圣经中有直接的答案。首先，我问你，如果基督徒因为天堂无比美好，而直接离
: 开这个世界上天堂，请问他/她为的是谁的益处？答案是肯定的，是为他自己的益处，
: 因为天堂比世间好。但圣经却不是这么要求我们的。哥林多前书讲到：
: 10:24 无 论 何 人 ， 不 要 求 自 己 的 益 处 ， 乃 要 求 别 人 的 益 处。
: 现在我们再看一看新约圣徒保罗对于你的问题是怎么说的 （腓 立 比 书）：
: 1:21因 我 活 着 就 是 基 督 ， 我 死 了 就 有 益 处 。
: 1:22但 我 在 肉 身 活 着 ， 若 成 就 我 工 夫 的 果 子 ， 我 就 不 知 道 该
: 挑 选 什 么 。
: 1:23我 正 在 两 难 之 间 ， 情 愿 离 世 与 基 督 同 在 。 因 为 这 是 好 得
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s*********t
发帖数: 4253 | 103 你的话我认同，但希特勒身为国家的元首，到临死前（自杀）还不停止战争，证明他一
点都毫无悔过之意。从当时国家政策就能反映出他的行为。
【在 h****9 的大作中提到】
: 审判在神。我们只能知道自己得救的确据，不能代替神审判或论断他人。所以，我们不
: 知道希特勒是否会被上帝判下地狱。
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d******r
发帖数: 5008 | 104 你自己能得救？你肯定么？
【在 h****9 的大作中提到】
: 审判在神。我们只能知道自己得救的确据，不能代替神审判或论断他人。所以，我们不
: 知道希特勒是否会被上帝判下地狱。
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h****9
发帖数: 1087 | 105 肯定。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你自己能得救？你肯定么？
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d******r
发帖数: 5008 | 106 其实希特勒也很肯定。
【在 h****9 的大作中提到】
: 肯定。
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h****9
发帖数: 1087 | 107 我不知道他是否得救。那是他和神的关系。不过，如果他悔罪，接受耶稣做他的救主，
那么他和神的距离没准比你和神的距离更近。
人的原罪就是远离神，自判善恶。
你要关心的是你和神的关系，而不是希特勒和神的关系。
【在 d******r 的大作中提到】
: 其实希特勒也很肯定。
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E*****m
发帖数: 25615 | 108
你要關心的是你和希特勒的關係
【在 h****9 的大作中提到】
: 我不知道他是否得救。那是他和神的关系。不过，如果他悔罪，接受耶稣做他的救主，
: 那么他和神的距离没准比你和神的距离更近。
: 人的原罪就是远离神，自判善恶。
: 你要关心的是你和神的关系，而不是希特勒和神的关系。
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d******r
发帖数: 5008 | 109 靠，要是希特勒这种人渣跟神的关系那么近的话，
此神必为恶神。凡稍微有点良心的人都会远离之。
【在 h****9 的大作中提到】
: 我不知道他是否得救。那是他和神的关系。不过，如果他悔罪，接受耶稣做他的救主，
: 那么他和神的距离没准比你和神的距离更近。
: 人的原罪就是远离神，自判善恶。
: 你要关心的是你和神的关系，而不是希特勒和神的关系。
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t*******n
发帖数: 36 | 110 感谢神，你没有再对基督徒为什么不直接离世上天堂发出提问。我虽不知道你对我的回
答是否赞同，但相信你必然有所思考。对于你新的问题，我做以下回答：
1. 神的益处是什么？信的人越多神越有益处？神是搞传销的么？
相信你的问题是信神的人多对神有什么益处。当然有益处。我们是神的作品（杰作）。
请问你自己，如果你用心的去做一件物品，难道你希望它失败吗？并且，神要将我们作
为他的子民 （希 伯 来 书8：10），作为他的儿女（希 伯 来 书2：10）.难道你不希
望你的儿女向善吗？神是怜悯的神，他“不 愿 有 一 人 沉 沦 ， 乃 愿 人 人 都
悔 改 。”将心比心，我们世间的人尚且知道教导我们的子女向善，何况是全能的神呢？
2. 根据你最后一段，原来基督徒都是在演戏啊，佩服佩服。果然都是精明人
我没有将“演出神的国度，神的荣耀”解释清楚。在此向你道歉。你所理解的“演戏”
，指的是演员在演戏中的一个角色。无论他演的多么好的一个人，但他在台下却未必是
一个好人。而我指的“演出”，更近似于我们所说的“人生就是一场舞台”。希伯来书
讲到 （8：5 和10：1），信神的人在世上侍奉神（你可以理解为活着），是天上事的
样式和影像。我们要将神属天的国度和荣耀在世上活出来。换句话说，是以神的灵（圣
灵）充满我们，让我们以在世上有限的经历，演绎出神国无限的美好和卓越。关于你说
基督徒是精明人，我不赞同但也赞同。关键在于看事物的角度。从属世的眼光来看，基
督徒并不“精明”。如果彼得“精明”的话，他就不会被倒钉十字架，如果约翰“精明
”的话，他就不会被放逐到荒凉的海岛，如果司提反“精明”的话，他就不会被石头打
死。甚至如果主耶稣“精明”的话，他也不会去承受十字架的苦楚。但世间的“精明”
是什么？举两个例子。一是气候大会。在那里，不乏有智慧的人（科学家）和精明的人
（政客）。但每一次的结果是什么呢？是我们看着岛国即将消失，看着我们的子孙后代
承受惨重的代价却无所作为。二是核竞赛。美国和俄罗斯都不乏有智慧的人（科学家）
和精明的人（政客）。但他们建立的所谓保护自己的核武器足以毁灭人类十几次，让我
们的存亡和几个按钮联系起来。正如神说的，“我 要 灭 绝 智 慧 人 的 智 慧 ，
废 弃 聪 明 人 的 聪 明 。”“神 岂 不 是 叫 这 世 上 的 智 慧 变 成 愚 拙
吗 ？”（哥 林 多 前 书1：19-20）可能你要问神的智慧是什么呢？首先，神总体的
智慧，人是不能理解的。罗马书讲到
11:33 深 哉 ， 神 丰 富 的 智 慧 和 知 识 。 他 的 判 断 ， 何 其 难 测
， 他 的 踪 迹 ， 何 其 难 寻 ，
11:34 谁 知 道 主 的 心 ？ 谁 作 过 他 的 谋 士 呢 ？
但圣经中也对神的智慧有所描述。哥林多前书中提到 （2：7）： “神 奥 秘 的 智
慧 ， 就 是 神 在 万 世 以 前 预 定 使 我 们 得 荣 耀 的 。”雅各书中也提到：
3:17 惟 独 从 上 头 来 的 智 慧 ， 先 是 清 洁 ， 后 是 和 平 ， 温 良 柔
顺 ， 满 有 怜 悯 ， 多 结 善 果 ， 没 有 偏 见 ， 没 有 假 冒 。
3:18 并 且 使 人 和 平 的 ， 是 用 和 平 所 栽 种 的 义 果 。
所以基督徒的智慧“或作精明”，不是属世的，乃是属神的。从世间的目光看，基督徒
确实不精明，但在神看来，我们是有智慧的。所以经上说说，“神 却 拣 选 了 世 上
愚 拙 的 ， 叫 有 智 慧 的 羞 愧 。 又 拣 选 了 世 上 软 弱 的 ， 叫 那 强
壮 的 羞 愧 。”又说“世 人 凭 自 己 的 智 慧 ， 既 不 认 识 神 ， 神 就 乐
意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 ， 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的
智 慧 了 。”
希望我的回答使你对神的认识有所帮助。我自己在神里面扎根还浅，如果你有不明白的
地方，欢迎你到你周边的教会。我相信那里的牧师，长老和所有爱主，信主的弟兄姐妹
都会愿意回答你的问题。愿神的荣耀，耶稣基督的恩惠，圣灵的感动，与我们同在。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 请问
: 1.神的益处是什么？信的人越多神越有益处？神是搞传销的么？
: 2. 根据你最后一段，原来基督徒都是在演戏啊，佩服佩服。果然都是精明人
:
: 该
: 得
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d******r
发帖数: 5008 | 111 是异端就不要出来害人了。异端的下场比不信的都惨。
呢？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 感谢神，你没有再对基督徒为什么不直接离世上天堂发出提问。我虽不知道你对我的回
: 答是否赞同，但相信你必然有所思考。对于你新的问题，我做以下回答：
: 1. 神的益处是什么？信的人越多神越有益处？神是搞传销的么？
: 相信你的问题是信神的人多对神有什么益处。当然有益处。我们是神的作品（杰作）。
: 请问你自己，如果你用心的去做一件物品，难道你希望它失败吗？并且，神要将我们作
: 为他的子民 （希 伯 来 书8：10），作为他的儿女（希 伯 来 书2：10）.难道你不希
: 望你的儿女向善吗？神是怜悯的神，他“不 愿 有 一 人 沉 沦 ， 乃 愿 人 人 都
: 悔 改 。”将心比心，我们世间的人尚且知道教导我们的子女向善，何况是全能的神呢？
: 2. 根据你最后一段，原来基督徒都是在演戏啊，佩服佩服。果然都是精明人
: 我没有将“演出神的国度，神的荣耀”解释清楚。在此向你道歉。你所理解的“演戏”
|
s*********t
发帖数: 4253 | 112 他写的我快快看了一遍没看到出异端啊，
而且写得挺好的，但你天天乱骂乱叫的-杀猪-行为就不好了，一点贡献都没！
【在 d******r 的大作中提到】
: 是异端就不要出来害人了。异端的下场比不信的都惨。
:
: 呢？
|
h****9
发帖数: 1087 | 113 耶稣说：“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的
，正要怕他。（太10：28）”
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠，要是希特勒这种人渣跟神的关系那么近的话，
: 此神必为恶神。凡稍微有点良心的人都会远离之。
|
h****9
发帖数: 1087 | 114 好像反基才更关心希特勒
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要關心的是你和希特勒的關係
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h****9
发帖数: 1087 | 115 神的恩典正是要救恶人。
因为在神面前没有一个义人。
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠，要是希特勒这种人渣跟神的关系那么近的话，
: 此神必为恶神。凡稍微有点良心的人都会远离之。
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d******r
发帖数: 5008 | 116 所以你和希特勒的神让希特勒上天堂，
让犹太教的小安妮下地狱。我对这个结论
一点异议都没有。
【在 h****9 的大作中提到】
: 神的恩典正是要救恶人。
: 因为在神面前没有一个义人。
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h****9
发帖数: 1087 | 117 你这是立个假靶子自己打得正义凛然。我说过了审判在神，恩典也在神。另外，根据圣
经，犹太人是神的选民，和神立约，最终得救，是神的计划。
【在 d******r 的大作中提到】
: 所以你和希特勒的神让希特勒上天堂，
: 让犹太教的小安妮下地狱。我对这个结论
: 一点异议都没有。
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E*****m
发帖数: 25615 | 118
這也沒說錯， 基不太反對和希特勒一起混。
【在 h****9 的大作中提到】
: 好像反基才更关心希特勒
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 有证据没？
呢？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 感谢神，你没有再对基督徒为什么不直接离世上天堂发出提问。我虽不知道你对我的回
: 答是否赞同，但相信你必然有所思考。对于你新的问题，我做以下回答：
: 1. 神的益处是什么？信的人越多神越有益处？神是搞传销的么？
: 相信你的问题是信神的人多对神有什么益处。当然有益处。我们是神的作品（杰作）。
: 请问你自己，如果你用心的去做一件物品，难道你希望它失败吗？并且，神要将我们作
: 为他的子民 （希 伯 来 书8：10），作为他的儿女（希 伯 来 书2：10）.难道你不希
: 望你的儿女向善吗？神是怜悯的神，他“不 愿 有 一 人 沉 沦 ， 乃 愿 人 人 都
: 悔 改 。”将心比心，我们世间的人尚且知道教导我们的子女向善，何况是全能的神呢？
: 2. 根据你最后一段，原来基督徒都是在演戏啊，佩服佩服。果然都是精明人
: 我没有将“演出神的国度，神的荣耀”解释清楚。在此向你道歉。你所理解的“演戏”
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l*****a
发帖数: 38403 | 120 你这个其实是从哪里来的？基督徒这个名词是啥时开始使用的知道不？逃避问题逃避到
这么难看的地步是为啥啊？
【在 b********g 的大作中提到】
: 从广义的定义来说，天主教属于基督教。而我们熟悉的天天听到的基督教其实是狭义的
: 基督教，也就是你说的新教。
: 抛开基督教的定义，新教和天主教有很多不同的地方这是不可否认的事实。作为对天主
: 教完全不了解的人，要是回答了你的问题才是不负责任的，不是吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 所以让儿子的信徒把自己的信徒惨死了，看来这个神不但邪恶，而且很无聊
【在 h****9 的大作中提到】
: 你这是立个假靶子自己打得正义凛然。我说过了审判在神，恩典也在神。另外，根据圣
: 经，犹太人是神的选民，和神立约，最终得救，是神的计划。
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h****9
发帖数: 1087 | 122 没什么意思。一战二战都是基本上基督教国家相互打。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這也沒說錯， 基不太反對和希特勒一起混。
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l*****a
发帖数: 38403 | 123 是你们的主使这些发生的么？
【在 h****9 的大作中提到】
: 没什么意思。一战二战都是基本上基督教国家相互打。
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h****9
发帖数: 1087 | 124 俺觉得你很无聊。自有神来审查你是否邪恶。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所以让儿子的信徒把自己的信徒惨死了，看来这个神不但邪恶，而且很无聊
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d******r
发帖数: 5008 | 125 蛋不是你这么扯的，既然你自己可以坑定你上天堂，为毛希特勒就不能？希特勒比你虔
诚百倍都不至。
犹太人是神的选民，和神立约，最终得救， 那是犹太教的教义， 你们基督教啥时候认
可不信耶稣的也能得救了？
【在 h****9 的大作中提到】
: 你这是立个假靶子自己打得正义凛然。我说过了审判在神，恩典也在神。另外，根据圣
: 经，犹太人是神的选民，和神立约，最终得救，是神的计划。
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l*****a
发帖数: 38403 | 126 妳们的邪恶神的信徒认真的很喜欢这么唠叨几句自我安慰，搞笑
【在 h****9 的大作中提到】
: 俺觉得你很无聊。自有神来审查你是否邪恶。
|
h****9
发帖数: 1087 | 127 到底是主权在神还是主权在你？你决定还是神决定？如果是神决定你就闭嘴。
我说了，每个人只知道自己得救的确据。因为这是神和你个人之间的关系。
【在 d******r 的大作中提到】
: 蛋不是你这么扯的，既然你自己可以坑定你上天堂，为毛希特勒就不能？希特勒比你虔
: 诚百倍都不至。
: 犹太人是神的选民，和神立约，最终得救， 那是犹太教的教义， 你们基督教啥时候认
: 可不信耶稣的也能得救了？
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h****9
发帖数: 1087 | 128 主允许这些事发生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是你们的主使这些发生的么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 129 你有什么确据？ 能喝毒药不受害？
【在 h****9 的大作中提到】
: 到底是主权在神还是主权在你？你决定还是神决定？如果是神决定你就闭嘴。
: 我说了，每个人只知道自己得救的确据。因为这是神和你个人之间的关系。
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l*****a
发帖数: 38403 | 130 你的主对你说的？
【在 h****9 的大作中提到】
: 主允许这些事发生。
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h****9
发帖数: 1087 | 131 一样的话，为毛你就不搞笑？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 妳们的邪恶神的信徒认真的很喜欢这么唠叨几句自我安慰，搞笑
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h****9
发帖数: 1087 | 132 也对你说了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的主对你说的？
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d******r
发帖数: 5008 | 133 我看主权在你， 神在你面算个P,你一句“肯定”就把自己送上天堂了。
你的肯定就是肯定， 希特勒的肯定就不是肯定？
你知道你得救的确据， 希特勒凭啥就不能知道希特勒得救的确据？
【在 h****9 的大作中提到】
: 到底是主权在神还是主权在你？你决定还是神决定？如果是神决定你就闭嘴。
: 我说了，每个人只知道自己得救的确据。因为这是神和你个人之间的关系。
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d******r
发帖数: 5008 | 134 神刚刚告诉她你很邪恶。
【在 h****9 的大作中提到】
: 俺觉得你很无聊。自有神来审查你是否邪恶。
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h****9
发帖数: 1087 | 135 你逻辑混乱吧？
你怎么知道希特勒自己知道他有得救的确据？你是希特勒？
【在 d******r 的大作中提到】
: 我看主权在你， 神在你面算个P,你一句“肯定”就把自己送上天堂了。
: 你的肯定就是肯定， 希特勒的肯定就不是肯定？
: 你知道你得救的确据， 希特勒凭啥就不能知道希特勒得救的确据？
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d******r
发帖数: 5008 | 136 神告诉我的希特勒自己知道。 LOL
你也觉得逻辑混乱了？
【在 h****9 的大作中提到】
: 你逻辑混乱吧？
: 你怎么知道希特勒自己知道他有得救的确据？你是希特勒？
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d******r
发帖数: 5008 | 137 神告诉我不要闭嘴， 咋办？ 听你的还是听神的？
【在 h****9 的大作中提到】
: 到底是主权在神还是主权在你？你决定还是神决定？如果是神决定你就闭嘴。
: 我说了，每个人只知道自己得救的确据。因为这是神和你个人之间的关系。
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s*********t
发帖数: 4253 | 138 这问题是不是也太无聊了吧？
反基的水平每况愈下。
他们一秒钟的无聊，需要花你十分钟的思考。
在此劝基督徒们不用回答每个问题
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的主对你说的？
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h****9
发帖数: 1087 | 139 嗯，什么时候反基开始打 LOL 了，就是真没话找话了
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这问题是不是也太无聊了吧？
: 反基的水平每况愈下。
: 他们一秒钟的无聊，需要花你十分钟的思考。
: 在此劝基督徒们不用回答每个问题
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l*****a
发帖数: 38403 | 140 不太一样，我可没有imaginary friend， 或者说，imaginary daddy, lol
【在 h****9 的大作中提到】
: 一样的话，为毛你就不搞笑？
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l*****a
发帖数: 38403 | 141 巨星是不是mensa会员啊？跑吧跑吧
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这问题是不是也太无聊了吧？
: 反基的水平每况愈下。
: 他们一秒钟的无聊，需要花你十分钟的思考。
: 在此劝基督徒们不用回答每个问题
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l*****a
发帖数: 38403 | 142 patpat，毛豆总是有着这么可爱的幻想力，lol
【在 h****9 的大作中提到】
: 嗯，什么时候反基开始打 LOL 了，就是真没话找话了
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s*********t
发帖数: 4253 | 143 我没有义务要回应你任何的问题。
我想回答就回，不想就不回。
如果我喜欢，我可以用宝贵时间和你聊天，告诉你。
但如果我不喜欢，怎样求我都无用。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 巨星是不是mensa会员啊？跑吧跑吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 144 没人求你，俺们是在围观你，撒谎巨星，lol
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我没有义务要回应你任何的问题。
: 我想回答就回，不想就不回。
: 如果我喜欢，我可以用宝贵时间和你聊天，告诉你。
: 但如果我不喜欢，怎样求我都无用。
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s*********t
发帖数: 4253 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 146
我同聲譴責娜娜， 巨星不敢回答還要一直問， 讓人下不了台，
真是不應該！
【在 s*********t 的大作中提到】
: Childish！
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l*****a
发帖数: 38403 | 147 巨星，像你这么为了撒谎顾左右而言他算不算恶事？
估计不算，lol
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真心请教基督徒一个长期以来想不明白的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 02:13:55 2013, 美东)
信的可以的救但如果信了还行恶事就是在欺骗自己
所以耶稣才说过这句话。
凡稱呼我“主啊，主啊”的人，不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。
當那日，必有許多人對我（耶稣）說：“主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的
名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？”我就明明地告訴他們說：“我從來不認識你們，你
們這些作惡的人，離開我去吧！”
【在 z*****g 的大作中提到】
: 那反正都要再审判 教会鼓吹只要信了就可以得救不是忽悠人么。
|
z********o
发帖数: 18304 | 148
支持娜娜痛打落水基。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我同聲譴責娜娜， 巨星不敢回答還要一直問， 讓人下不了台，
: 真是不應該！
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s*********t
发帖数: 4253 | 149 奇怪就MENSA而已 门栏如此底的Society 还有人当它是宝？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我同聲譴責娜娜， 巨星不敢回答還要一直問， 讓人下不了台，
: 真是不應該！
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l*****a
发帖数: 38403 | 150 除了你没人把它当宝，你到底是不是啊？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 奇怪就MENSA而已 门栏如此底的Society 还有人当它是宝？
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E*****m
发帖数: 25615 | 151
那麼在這版是誰先提起的？ 娜娜嗎？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 奇怪就MENSA而已 门栏如此底的Society 还有人当它是宝？
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z********o
发帖数: 18304 | 152
我们可没当它是宝。但是，根据我的判断，也不是你如此弱智的人可以进的。你的智力
水平之低下，令人震惊。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 奇怪就MENSA而已 门栏如此底的Society 还有人当它是宝？
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c********t
发帖数: 5226 | 153 前提条件
1. 信耶稣就成为基督徒得救: yes
2. 得救的人死了上天堂: 要等基督再来的时候，不是立马儿就上。
3. 天堂无比美好，去了就得永生：没错儿。
基督徒坑你，害你了，你吃饱了，没事儿干，大热的天儿，跑到这里来煽风点火？
可以很负责人地告诉你，那些坑你，害你的都不是基督徒，或者都是冒牌的。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
|
E*****m
发帖数: 25615 | 154 那麼基督徒知道自己親人得了絕症或意外死亡的時候是特別高興的嗎？
【在 c********t 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救: yes
: 2. 得救的人死了上天堂: 要等基督再来的时候，不是立马儿就上。
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生：没错儿。
: 基督徒坑你，害你了，你吃饱了，没事儿干，大热的天儿，跑到这里来煽风点火？
: 可以很负责人地告诉你，那些坑你，害你的都不是基督徒，或者都是冒牌的。
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s*********t
发帖数: 4253 | 155 不管是谁（基督徒，非基督徒），都不会对此事高兴。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼基督徒知道自己親人得了絕症或意外死亡的時候是特別高興的嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 156
非基不信那套永生童話，所以當然對永別不高興，
基又是為啥？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不管是谁（基督徒，非基督徒），都不会对此事高兴。
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d******r
发帖数: 5008 | 157 这个问题太白痴了，不是因为怕死，SB都不会去信基督。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 非基不信那套永生童話，所以當然對永別不高興，
: 基又是為啥？
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s*********t
发帖数: 4253 | 158 很简单。
如果你的爱人要到某个好远的城市读书/工作很多年。你难道不会会互相挂念吗？
幸亏今天还有电话email whatapp skype保持联系，还好一点。
基督教是相信人死后会复活，将来家人还会团聚的。
但这离开是一点信息都没。。
人当然会难过了。
你可以试试看一个月不联系你家人，你爱人，看看她们的反应如何？ |
z********o
发帖数: 18304 | 159
你不认识的基督徒死了，那你就应该很高兴了。对吗？
（理由：死了的基督徒和你家主子在一起了，你对死了的基督徒也没有牵挂。）
【在 s*********t 的大作中提到】
: 很简单。
: 如果你的爱人要到某个好远的城市读书/工作很多年。你难道不会会互相挂念吗？
: 幸亏今天还有电话email whatapp skype保持联系，还好一点。
: 基督教是相信人死后会复活，将来家人还会团聚的。
: 但这离开是一点信息都没。。
: 人当然会难过了。
: 你可以试试看一个月不联系你家人，你爱人，看看她们的反应如何？
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E*****m
发帖数: 25615 | 160 老七問的不錯，再引申一下， 如果你聽到有個遠方的基督徒社區被全部屠殺，
snoopyfirst 是不是很為他們慶幸呢？ |
|
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s*********t
发帖数: 4253 | 161 当然不会啊。我还会很难过！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 老七問的不錯，再引申一下， 如果你聽到有個遠方的基督徒社區被全部屠殺，
: snoopyfirst 是不是很為他們慶幸呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 162
難過什麼？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 当然不会啊。我还会很难过！
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s*********t
发帖数: 4253 | 163 ppl died
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 難過什麼？
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w********g
发帖数: 175 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 165
去見耶穌不好嗎？
【在 s*********t 的大作中提到】
: ppl died
|
s*********t
发帖数: 4253 | 166 这世界是无可否认的是有神的存在。
不管这神是那一位，就好象生物版有人说过。。
这位神可能是比人类更高一级的生物，刚好被基们描述为耶稣，上帝。
先不研究神的由来。
问题不是早点见耶稣不好吗？而是人类更本没有这选择。
所以早见而迟见一点分别都没。因为不管是人信还是不信，
就算你不想见他，将来还是要面对这他。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 去見耶穌不好嗎？
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l*****a
发帖数: 38403 | 167 这世界是无可否认的是有神的存在
这句话怎么来的？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这世界是无可否认的是有神的存在。
: 不管这神是那一位，就好象生物版有人说过。。
: 这位神可能是比人类更高一级的生物，刚好被基们描述为耶稣，上帝。
: 先不研究神的由来。
: 问题不是早点见耶稣不好吗？而是人类更本没有这选择。
: 所以早见而迟见一点分别都没。因为不管是人信还是不信，
: 就算你不想见他，将来还是要面对这他。
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z********o
发帖数: 18304 | 168
哈哈哈！这个世界天天都有基督徒去世。照你的意思，你岂不是天天活在痛苦之中？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 当然不会啊。我还会很难过！
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z********o
发帖数: 18304 | 169
就算“没有者选择”，你的内心深处是否渴望早日离开这个充满罪恶的世界回到你家主
子的怀抱？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这世界是无可否认的是有神的存在。
: 不管这神是那一位，就好象生物版有人说过。。
: 这位神可能是比人类更高一级的生物，刚好被基们描述为耶稣，上帝。
: 先不研究神的由来。
: 问题不是早点见耶稣不好吗？而是人类更本没有这选择。
: 所以早见而迟见一点分别都没。因为不管是人信还是不信，
: 就算你不想见他，将来还是要面对这他。
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s*********t
发帖数: 4253 | 170 太深奥了你这等基础是不会明白的，老E还有点希望，
对你，我也不想浪费我口水。sayonara
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 就算“没有者选择”，你的内心深处是否渴望早日离开这个充满罪恶的世界回到你家主
: 子的怀抱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 171
【在 s*********t 的大作中提到】
: 太深奥了你这等基础是不会明白的，老E还有点希望，
: 对你，我也不想浪费我口水。sayonara
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T*****n
发帖数: 2456 | 172 希特勒是天主教徒，这是他婴儿受洗的证书
他的具体信仰自己看
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler
另外他执政时期的教宗庇护十二世因为没有对纳粹公开指责而饱受争议。
政治
得很
【在 b********g 的大作中提到】
: 老实说，我没有答案，只有一些思考。那我就分享一下这一天下来的思考吧，或许在我
: 开口之前你已经定义我的回复为狡辩了 :)
: 从你提供的照片来看，那栋建筑物的风格应该是天主教堂的风格。当然，在普通慕道友
: 的眼中，天主教徒和基督徒可能没什么区别。假如他是天主教徒的话是完全可以理解的
: 。他那个时代基本上人生出来就受洗成为天主教徒了，而且当时人的宗教地位和社会政治
: 地位也是相关联的。
: 从你贴的那段声明来看，他却声称自己是“基督徒”，而不是“天主教徒”，让我觉得很
: 乱，弄不清他的信仰到底是什么。
: 另外，我能够理解在慕道友的眼中，去教会，祷告，宣称自己是基督徒的人就是基督徒
: 了。我却不这么认为，我之前的那个“长篇大论”讲的就是这个。有一些去教会，遵守
|
l*****a
发帖数: 38403 | 173 天主教徒不是基督教徒，上不上得了天堂我可不知道，证毕
－小小鸟
【在 T*****n 的大作中提到】
: 希特勒是天主教徒，这是他婴儿受洗的证书
: 他的具体信仰自己看
: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler
: 另外他执政时期的教宗庇护十二世因为没有对纳粹公开指责而饱受争议。
:
: 政治
: 得很
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w****r
发帖数: 17566 | 174 没有礼貌的人也不值得别人为你耗费那么多时间
【在 z*****g 的大作中提到】
: 让你正面回答问题 是或者不是 有这么困难么？
: 是圣灵让你逻辑混乱说话绕老绕去么？
:
: 了。
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z********o
发帖数: 18304 | 175
哈哈哈！你的嘴脸。。。
嗯，你不认识的基督徒死了，去和你家主子团聚了，你会不会感到很高兴？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 太深奥了你这等基础是不会明白的，老E还有点希望，
: 对你，我也不想浪费我口水。sayonara
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l*******t
发帖数: 1016 | 176 1. 信耶稣就成为基督徒得救
2A. 得救的人先必须成圣 (即还清业力得果位）
2B。成圣的圣徒死了才能上天堂
3. 天堂无比美好，不是去了就得永生， 而是得了永生才能去
这里天主教的永生=佛教的莲花种子=道教的丹药
成圣是一个漫长的过程，多数人都需要很多辈子的投胎转世才行。
【在 z*****g 的大作中提到】
: 前提条件
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2. 得救的人死了上天堂
: 3. 天堂无比美好，去了就得永生
: 既然这样，为什么基督徒不直接去死呢？不是很简单就可以达到最美好最终极的永生了
: 么？为什么基督徒对这个肮脏充满罪的世界这么舍不得？还时常祷告希望自己或者其他
: 道友健康多留恋几年么？早点永生不好么？
: 如果说，基督徒+死亡不是去天堂的充分条件的话，那为什么大凡有基督徒遭遇各种天
: 灾人祸暴毙的时候基督徒和教会就说他们”安逝主怀“”去天堂“了之类的？还是说这
: 些说法只是骗人的？或者说，只有基督徒暴毙的时候才能去天堂，自杀的都不算数？那
|
l*****a
发帖数: 38403 | 177 你这个所谓成圣和基督教的成圣差别很大
【在 l*******t 的大作中提到】
: 1. 信耶稣就成为基督徒得救
: 2A. 得救的人先必须成圣 (即还清业力得果位）
: 2B。成圣的圣徒死了才能上天堂
: 3. 天堂无比美好，不是去了就得永生， 而是得了永生才能去
: 这里天主教的永生=佛教的莲花种子=道教的丹药
: 成圣是一个漫长的过程，多数人都需要很多辈子的投胎转世才行。
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z*******o
发帖数: 4773 | 178 每个人生来都带着上帝赋予的使命, 你一心想着上天堂, 可你完成上帝的使命了吗? 你
完成了, 上帝自然会带你进入. 你没有完成, 一心想着自杀上天堂, 你就能进去了吗?
人的身体如同上帝的圣殿, 人如何对待自己的身体,就是如何对待上帝的圣殿. |
