j*****7
发帖数: 10575 | 1 13:1 耶和华晓谕摩西说，
13:2 以色列中凡头生的，无论是人是牲畜，都是我的，要分别为圣归我。
13:3 摩西对百姓说，你们要记念从埃及为奴之家出来的这日，因为耶和华用大能的手
将你们从这地方领出来。有酵的饼都不可吃。
13:4 亚笔月间的这日是你们出来的日子。
13:5 将来耶和华领你进迦南人，赫人，亚摩利人，希未人，耶布斯人之地，就是他向
你的祖宗起誓应许给你那流奶与蜜之地，那时你要在这月间守这礼。
13:6 你要吃无酵饼七日，到第七日要向耶和华守节。
13:7 这七日之久，要吃无酵饼，在你四境之内不可见有酵的饼，也不可见发酵的物。
13:8 当那日，你要告诉你的儿子说，这是因耶和华在我出埃及的时候为我所行的事。
13:9 这要在你手上作记号，在你额上作纪念，使耶和华的律法常在你口中，因为耶和
华曾用大能的手将你从埃及领出来。
13:10 所以你每年要按着日期守这例。
13:11 将来，耶和华照他向你和你祖宗所起的誓将你领进迦南人之地，把这地赐给你，
13:12 那时你要将一切头生的，并牲畜中头生的，归给耶和华，公的都要属耶和华。
13:13 凡头生的驴，你要用羊羔代赎，若不 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 法老就以这样的一种方式，退出了历史的舞台。虽然飞机们依然对于他心硬的来源耿耿
于怀，但显然他死在自己的狂妄自负中。
（关于神）
此后的历史，就是神如何引导/容忍以色列人的历史。而神的宽容，就在这长长的旧约
故事中一再显现。
（关于人）
而以色列人一再的怨言，成为旷野路上的另一个主题，也成为他们遭难的唯一原因。
（关于救恩）
神对以色列人的拯救，是多方面的，不仅救他们脱离埃及的奴役，更是在一路上供应他
们的需要（事物，水，安全，向导....）
而神对我们的救赎，也是全人的救赎，而不只是针对一部分的，所谓灵的救赎，和肉体
的放弃。 |
l*******h
发帖数: 751 | |
G******e
发帖数: 9567 | 4 （1)以上帝的预知预定，为什么要挑选/预定以色列这群这扶不起来的烂泥？以至于现
在他们还不承认他的圣子位格？就是要显明人的罪性的严重性？
（2）第十四章再明显不过了吧：上帝用了一个计谋（Tell the Israelites to turn
back...），并harden法老的心使之出来追赶以色列人，并使他们跟着进了海里。然后
上帝重重惩罚埃及人，以此来显示自己的神权，在以色列人中建立自己的威信。这你该
同意吧？否则上帝会很生气，后果很严重。
Exodus 14
1-4 Then the LORD said to Moses, "Tell the Israelites to turn back and
encamp near Pi Hahiroth, between Migdol and the sea. They are to encamp by
the sea, directly opposite Baal Zephon. Pharaoh will think, 'The Israelites
are wandering around the land in confusion,
【在 j*****7 的大作中提到】
: 法老就以这样的一种方式，退出了历史的舞台。虽然飞机们依然对于他心硬的来源耿耿
: 于怀，但显然他死在自己的狂妄自负中。
: （关于神）
: 此后的历史，就是神如何引导/容忍以色列人的历史。而神的宽容，就在这长长的旧约
: 故事中一再显现。
: （关于人）
: 而以色列人一再的怨言，成为旷野路上的另一个主题，也成为他们遭难的唯一原因。
: （关于救恩）
: 神对以色列人的拯救，是多方面的，不仅救他们脱离埃及的奴役，更是在一路上供应他
: 们的需要（事物，水，安全，向导....）
|
j*****7
发帖数: 10575 | 5 1）为什么用以色列这摊烂泥？好问题
如果不把圣经读过一遍，好像的确难于回答。我认为，以色列人在圣经整个历史中的作
用有两点：
第一，表明人是全然败坏的，无法“自救”
罗马书
3:19我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的人都
伏在神的审判之下。
3:20所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
11:32因为神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。
加拉太书
3:22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
第二，通过犹太人，彰显并且预备救恩
罗马书
3:1这样说来，犹太人有什么长处，割礼有什么益处呢。
3:2凡事大有好处。第一是神的圣言交托他们。
3:3既便有不信的，这有何妨呢。难道他们的不信，就废掉神的信麽。
9:4他们是以色列人。那儿子的名分，荣耀，诸约，律法，礼仪，应许，都是他们的。
9:5列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的，他是在万有之上，永远
可称颂的神。阿们。
2）用一个不大恰当的比喻一样
既然被造物心高气傲，觉得自己可以“如神能知道善恶”，甚至“欲与天公试比高”
那么
【在 G******e 的大作中提到】
: （1)以上帝的预知预定，为什么要挑选/预定以色列这群这扶不起来的烂泥？以至于现
: 在他们还不承认他的圣子位格？就是要显明人的罪性的严重性？
: （2）第十四章再明显不过了吧：上帝用了一个计谋（Tell the Israelites to turn
: back...），并harden法老的心使之出来追赶以色列人，并使他们跟着进了海里。然后
: 上帝重重惩罚埃及人，以此来显示自己的神权，在以色列人中建立自己的威信。这你该
: 同意吧？否则上帝会很生气，后果很严重。
: Exodus 14
: 1-4 Then the LORD said to Moses, "Tell the Israelites to turn back and
: encamp near Pi Hahiroth, between Migdol and the sea. They are to encamp by
: the sea, directly opposite Baal Zephon. Pharaoh will think, 'The Israelites
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G******e
发帖数: 9567 | 6 （1）上帝在这件事上做得很辛苦，很失败。
（2）如果你是法老，上帝铁了你的心让你去追杀以色列人，这可是奉命行事，你能不
去吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）为什么用以色列这摊烂泥？好问题
: 如果不把圣经读过一遍，好像的确难于回答。我认为，以色列人在圣经整个历史中的作
: 用有两点：
: 第一，表明人是全然败坏的，无法“自救”
: 罗马书
: 3:19我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的人都
: 伏在神的审判之下。
: 3:20所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
: 11:32因为神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。
: 加拉太书
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w*******e
发帖数: 6802 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 8 其实选谁有什么关系么？选个烂的，说明上帝有本事，喜欢挑战， 选个好的，说明上
帝有眼光，早早就知道有的人根红苗正。马后炮来解释总是能解释的通的。
上帝双手互搏的事情是不要指望基督徒承认的。承认了就等于承认上帝不全善。旧约里
有说过上帝是全善的么？好像只是说上帝是多厉害，多有本事。全善这种概念也是新约
的时候发掘出来的吧。
Israelites
【在 G******e 的大作中提到】
: （1)以上帝的预知预定，为什么要挑选/预定以色列这群这扶不起来的烂泥？以至于现
: 在他们还不承认他的圣子位格？就是要显明人的罪性的严重性？
: （2）第十四章再明显不过了吧：上帝用了一个计谋（Tell the Israelites to turn
: back...），并harden法老的心使之出来追赶以色列人，并使他们跟着进了海里。然后
: 上帝重重惩罚埃及人，以此来显示自己的神权，在以色列人中建立自己的威信。这你该
: 同意吧？否则上帝会很生气，后果很严重。
: Exodus 14
: 1-4 Then the LORD said to Moses, "Tell the Israelites to turn back and
: encamp near Pi Hahiroth, between Migdol and the sea. They are to encamp by
: the sea, directly opposite Baal Zephon. Pharaoh will think, 'The Israelites
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 1)失败的不是神，而是人。
刚刚看到十个大神迹，结果红海边一见到埃及的追兵就开始怨声载道。
刚刚见到红海分开，但是紧接着因为没有水喝就开始埋怨神。
你或许会说，如果把你放在那样的情景下，一定不会那样。可事实上，我们不比那些小
信的好到哪里去。
2）已经说了很多遍了。预定，不等于亲自实施。预定可以通过对于罪人本性的认识达
到，或者其他奥秘的途径达到。
雅各书
1:13人被试探，不可说，我是被神试探。因为神不能被恶试探，他也不试探人。
1:14但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
圣经是一个整体，要全面来看。一个地方不是很清楚的描述，可能在另一个地方有辅助
的解释。
神不以恶来引诱人犯罪，只有魔鬼和人的私欲会用罪来引诱人犯罪。
“预定论”不等于“宿命论”
【在 G******e 的大作中提到】
: （1）上帝在这件事上做得很辛苦，很失败。
: （2）如果你是法老，上帝铁了你的心让你去追杀以色列人，这可是奉命行事，你能不
: 去吗？
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L******N
发帖数: 1858 | |
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G******e
发帖数: 9567 | 11 You have my admiration.
I do not know how you convinced yourself to believe what you believe.
Look, I have a son who is almost 5 year and half, but he only knows about
1500 English words. If I teach him that "Lord hardened Pharaoh's heart"
actually means "Lord allowed Pharaoh's heart to be hardened, Pharaoh
hardened his heart by himself, it has nothing to do with Lord", I am sure
next year he will be placed in Special Class for Students with Special Needs.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)失败的不是神，而是人。
: 刚刚看到十个大神迹，结果红海边一见到埃及的追兵就开始怨声载道。
: 刚刚见到红海分开，但是紧接着因为没有水喝就开始埋怨神。
: 你或许会说，如果把你放在那样的情景下，一定不会那样。可事实上，我们不比那些小
: 信的好到哪里去。
: 2）已经说了很多遍了。预定，不等于亲自实施。预定可以通过对于罪人本性的认识达
: 到，或者其他奥秘的途径达到。
: 雅各书
: 1:13人被试探，不可说，我是被神试探。因为神不能被恶试探，他也不试探人。
: 1:14但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 12 咔咔
Needs.
【在 G******e 的大作中提到】
: You have my admiration.
: I do not know how you convinced yourself to believe what you believe.
: Look, I have a son who is almost 5 year and half, but he only knows about
: 1500 English words. If I teach him that "Lord hardened Pharaoh's heart"
: actually means "Lord allowed Pharaoh's heart to be hardened, Pharaoh
: hardened his heart by himself, it has nothing to do with Lord", I am sure
: next year he will be placed in Special Class for Students with Special Needs.
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s******g
发帖数: 775 | 13 摩西是属于哪个法老王的？
【在 l*******h 的大作中提到】
: Re
: 有思考问题没有？
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G******e
发帖数: 9567 | 14 咔咔是啥子意思呀？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 咔咔
:
: Needs.
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w*******e
发帖数: 6802 | 15 俺也不知道。自己去想。
前2天俺比较郁闷，特想找人的渣，可惜你不在版上。哎。
【在 G******e 的大作中提到】
: 咔咔是啥子意思呀？
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s******g
发帖数: 775 | 16 对了，你家小公主的名字定下来没有？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 俺也不知道。自己去想。
: 前2天俺比较郁闷，特想找人的渣，可惜你不在版上。哎。
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 这让我想起了关于基督人性“被造”的话题，尤其是马丁的那段描述
如果你把那样的描述讲给你儿子的话，只有两个结果
要么被他丢在一边。要么你可以送他去读神学了。
预定论，不是一个容易想明白的问题。我这个“老”信徒，虽然理性意志情感都号称是
完全归向神的，都还花了好久的时间才想明白的。（其实也不是完全想明白了，有些部
分只能靠信心闯过去了）
所以，别着急，耐下心来，不妨先用一年的时间把圣经读一遍。如果年底你能想明白预
定论是怎么回事，那神还真是预定了一个不错的慧根给你。
预定和自由意志，就隐含在圣经中这些点点滴滴的故事中，亚伯拉罕/以撒/雅各/约瑟
，哪个没有预定，哪个没有自由意志。看得多一些，或许可以帮你想得深一些。
如果这是一个可以提供快餐答案的题目，那么历世历代的圣徒就不用这么煞费苦心了。
Needs.
【在 G******e 的大作中提到】
: You have my admiration.
: I do not know how you convinced yourself to believe what you believe.
: Look, I have a son who is almost 5 year and half, but he only knows about
: 1500 English words. If I teach him that "Lord hardened Pharaoh's heart"
: actually means "Lord allowed Pharaoh's heart to be hardened, Pharaoh
: hardened his heart by himself, it has nothing to do with Lord", I am sure
: next year he will be placed in Special Class for Students with Special Needs.
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w*******e
发帖数: 6802 | 18 还没有呢。不过LD似乎还是喜欢SOPHIE。
【在 s******g 的大作中提到】
: 对了，你家小公主的名字定下来没有？
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L******N
发帖数: 1858 | 19 神是回答祷告的神，神通过这一句回答我今天的祷告
http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/94191_0.html
“14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。” |
w*******e
发帖数: 6802 | 20 阿门！
【在 L******N 的大作中提到】
: 神是回答祷告的神，神通过这一句回答我今天的祷告
: http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/94191_0.html
: “14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。”
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 amen!!!
【在 L******N 的大作中提到】
: 神是回答祷告的神，神通过这一句回答我今天的祷告
: http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/94191_0.html
: “14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。”
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k*d
发帖数: 615 | 22 我以前在为困扰的事情祷告一段时间以后，常常有个意念，说 ： “不要怕”。
后来在这儿找到3节经文：
14:13 摩西对百姓说，不要惧怕，只管站住，看耶和华今天向你们所要施行的救恩。因
为，你们今天所看见的埃及人必永远不再看见了。
14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。
14:15 耶 和 华 对 摩 西 说 ， 你 为 什 么 向 我 哀 求 呢 ？ 你 吩 咐 以 色
列 人 往 前 走 。
这说的是：不需要再过多地祷告了， 该是刚强壮胆行动的时候了。
传说当时 Nahshon （耶稣和大卫的祖先拿顺）第一个走进红海，
当他的头进到水面时， 红海开了。参见
http://en.wikipedia.org/wiki/Nahshon
【在 L******N 的大作中提到】
: 神是回答祷告的神，神通过这一句回答我今天的祷告
: http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/94191_0.html
: “14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。”
|
L******N
发帖数: 1858 | 23 多谢分享！
今天跟ld分享这两天的困扰，然后说到第14节的时候，很鲜于表达情感的他说了一句：
这句话真powerful啊！
的确，神的话是有力的，给我们加添信心和力量。
静默和不要做声以后，的确就是交托重担，刚强壮胆做神要我们做的事情了。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我以前在为困扰的事情祷告一段时间以后，常常有个意念，说 ： “不要怕”。
: 后来在这儿找到3节经文：
: 14:13 摩西对百姓说，不要惧怕，只管站住，看耶和华今天向你们所要施行的救恩。因
: 为，你们今天所看见的埃及人必永远不再看见了。
: 14:14 耶和华必为你们争战，你们只管静默，不要作声。
: 14:15 耶 和 华 对 摩 西 说 ， 你 为 什 么 向 我 哀 求 呢 ？ 你 吩 咐 以 色
: 列 人 往 前 走 。
: 这说的是：不需要再过多地祷告了， 该是刚强壮胆行动的时候了。
: 传说当时 Nahshon （耶稣和大卫的祖先拿顺）第一个走进红海，
: 当他的头进到水面时， 红海开了。参见
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