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TrustInJesus版 - 福音派基督徒有一条很麻烦信仰就是Biblical infallibility
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1 (共1页)
C*******r
发帖数: 10345
1
本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility,你们到底相不相性这一条
J*******g
发帖数: 8775
2
这条是指我们相信,圣经原文是无误的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility,你们到底相不相性这一条
: ?

z********o
发帖数: 18304
3

原文哪里去了?你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的流传/翻译不出错误?
你这样自欺欺人有什么意思呢?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这条是指我们相信,圣经原文是无误的。
t*******r
发帖数: 2940
4
弟兄说的应该是Biblical Inerrancy,基督徒都同意的是Biblical infallibility。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这条是指我们相信,圣经原文是无误的。
J*******g
发帖数: 8775
5
哦。谢谢提醒。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 弟兄说的应该是Biblical Inerrancy,基督徒都同意的是Biblical infallibility。
z********o
发帖数: 18304
6

仔细解释一下你认为的“Biblical infallibility”。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 弟兄说的应该是Biblical Inerrancy,基督徒都同意的是Biblical infallibility。
a****e
发帖数: 1840
7
解釋之後 群起圍攻
z********o
发帖数: 18304
8

如果解释得有理,又何惧别人“围攻”?如果解得没有道理,那自然是要辩论一下的。

【在 a****e 的大作中提到】
: 解釋之後 群起圍攻
: 哈

a****e
发帖数: 1840
9
歪解聖經
繼續
o**1
发帖数: 6383
10
还是象古代那样,不让群众看圣经,想攻之也攻不了。这样最好。

【在 a****e 的大作中提到】
: 解釋之後 群起圍攻
: 哈

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a****e
发帖数: 1840
11
以子之矛 攻子之盾
我們都知道
不用復讀機
C*******r
发帖数: 10345
12
俺的问题是
“本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility?”
这个俺听过无数(当然不是无数,只是数不过来)的版本,而且都似是而非。俺想听听
TrustInJesus版的基督徒们自己是怎么理解的。俺觉得这个infallibility没有根据,
纯粹是某些人为了现实中的某种捷径,造出来的观念。
J*******g
发帖数: 8775
13
不知道这有什么麻烦的,我相信圣经教的都是真实可靠的。我相信圣经的原文是无误的
,现在的译本可能有小的错误。但是圣经以一个整体来理解是没问题的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility,你们到底相不相性这一条
: ?

l*******t
发帖数: 1016
14
因为福音派对圣经可能 不能全部理解, 所以这么说也有一定的道理。理解环境不同而
已。
譬如 一只蚂蚁告示另一只蚂蚁,不要到水里去,
这对蚂蚁来说完全是对的, 但对鱼儿来说 就不适合了。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility,你们到底相不相性这一条
: ?

t*******r
发帖数: 2940
15
你在这里仍然会听到很多版本,要不你批判一下你听到的版本之一,看看有没有道理。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的问题是
: “本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility?”
: 这个俺听过无数(当然不是无数,只是数不过来)的版本,而且都似是而非。俺想听听
: TrustInJesus版的基督徒们自己是怎么理解的。俺觉得这个infallibility没有根据,
: 纯粹是某些人为了现实中的某种捷径,造出来的观念。

C*******r
发帖数: 10345
16
你既然求道,俺在这里问道,就不要用这种态度回答问题。你不妨谈谈你的版本,如果
有道理,又是神所启示的,有什么好怕呢?即使谈得不好,被人所嘲笑,难道基督徒怕
被不掌握真理的人嘲笑吗?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你在这里仍然会听到很多版本,要不你批判一下你听到的版本之一,看看有没有道理。
z********o
发帖数: 18304
17

没问题么?“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,你为
什么不遵守?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 不知道这有什么麻烦的,我相信圣经教的都是真实可靠的。我相信圣经的原文是无误的
: ,现在的译本可能有小的错误。但是圣经以一个整体来理解是没问题的。

t*******r
发帖数: 2940
18
需要向同志学习态度。
我的版本:圣经真理无误,先请同志列两个你听到的版本,然后敬请嘲笑一下。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 你既然求道,俺在这里问道,就不要用这种态度回答问题。你不妨谈谈你的版本,如果
: 有道理,又是神所启示的,有什么好怕呢?即使谈得不好,被人所嘲笑,难道基督徒怕
: 被不掌握真理的人嘲笑吗?

z********o
发帖数: 18304
19

“圣经”的东西哪些是“圣经真理”?
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,这难道不是“圣
经真理”?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要向同志学习态度。
: 我的版本:圣经真理无误,先请同志列两个你听到的版本,然后敬请嘲笑一下。

C*******r
发帖数: 10345
20
这个真理无误作何解?
比如说,申命记第十三章从第六节开始,如何解为真理无误?
“你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引
诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论
是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾
惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治
死。要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
神。以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。在耶和华你 神所
赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、
说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神.你就要探听、查究、细细的访问、果然
是真、准有这可憎恶的事行在你们中间、你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、
连牲畜、都用刀杀尽。你从那城里所夺的财物都要堆积在街市上、用火将城和其内所夺
的财物、都在耶和华你 神、面前烧尽.那城就永为荒堆、不可再建造。那当毁灭的物
、连一点都不可粘你的手.你要听从耶和华你 神的话、遵守我今日所吩咐你的一切诫
命、行耶和华你 神眼中看为正的事、耶和华就必转意不发烈怒、恩待你、怜恤你、照
他向你列祖所起的誓、使你人数增多。”

【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要向同志学习态度。
: 我的版本:圣经真理无误,先请同志列两个你听到的版本,然后敬请嘲笑一下。

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s**i
发帖数: 4448
21
山海经是无误的。原书无误,是女娲inspired.山海经 is infallible.
你只要相信女娲,信山海经无误,就齐活了。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的问题是
: “本版的基督徒首先来讲讲,什么叫Biblical infallibility?”
: 这个俺听过无数(当然不是无数,只是数不过来)的版本,而且都似是而非。俺想听听
: TrustInJesus版的基督徒们自己是怎么理解的。俺觉得这个infallibility没有根据,
: 纯粹是某些人为了现实中的某种捷径,造出来的观念。

o**1
发帖数: 6383
22
圣经原本也许不是这样的,反正原本是啥样,大家都不知道。
或者解释成:这段本来是无误的,但是时代不同了,不适用了。当时无误。
现在恩典时代了,不能用了,否则要进监狱了。
十戒都过时不守了,别的更不在话下。看哪个不会给自己小日子带来麻烦就做一做样子
。自己不喜欢的就是不适用了,恩典时代了。。。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个真理无误作何解?
: 比如说,申命记第十三章从第六节开始,如何解为真理无误?
: “你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引
: 诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论
: 是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾
: 惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治
: 死。要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。在耶和华你 神所
: 赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、
: 说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神.你就要探听、查究、细细的访问、果然

s**i
发帖数: 4448
23
有圣灵,很方便的。圣经是无误不坏的,但圣灵有最终解释权。
圣灵的启示也是与时俱进的,很方便基督徒的生活需要。

【在 o**1 的大作中提到】
: 圣经原本也许不是这样的,反正原本是啥样,大家都不知道。
: 或者解释成:这段本来是无误的,但是时代不同了,不适用了。当时无误。
: 现在恩典时代了,不能用了,否则要进监狱了。
: 十戒都过时不守了,别的更不在话下。看哪个不会给自己小日子带来麻烦就做一做样子
: 。自己不喜欢的就是不适用了,恩典时代了。。。

t*******r
发帖数: 2940
24
同志,你问问题,我按照你要求的态度回答了,同时问了你个问题,是不是该回答一下
?不要那么急着嘲笑。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个真理无误作何解?
: 比如说,申命记第十三章从第六节开始,如何解为真理无误?
: “你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引
: 诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论
: 是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾
: 惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治
: 死。要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。在耶和华你 神所
: 赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、
: 说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神.你就要探听、查究、细细的访问、果然

C*******r
发帖数: 10345
25
那就回答一下,因为中文根本没有infallibility和inerrancy的区别,结果大多数都是
以圣经无误论做inerrancy的理解。比如杨杰森兄弟,一开始也是这么理解的。当然,
还有思考稍微多一点的,就当成圣经是真理,真理解释可以有不同的解了。当然正因为
如此,具体到某一本书,那解释就千差万别了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要向同志学习态度。
: 我的版本:圣经真理无误,先请同志列两个你听到的版本,然后敬请嘲笑一下。

C*******r
发帖数: 10345
26
申命记第十三章现实中肯定是不执行了,到底原因是基督徒怕世俗法律不敢执行,还是
基督来过后不必执行旧约的某些规定?
l**********n
发帖数: 675
27
十分欢迎Commissar能提问题,我摘要了期刊“肯定与否定”其中的一卷“真理的准则
”来描述对有关圣经无误的看法,希望对你有启发。
圣经无误
基要派另一特点,就是相信‘圣经无误论’。所谓圣经无误论,就是主张圣经一点错误
都没有。不单在意思上没有错误,就是在任何一字一句上都没有错误。这一点不但新派
不能接受,连许多保守派人士都不能接受。他们认为圣经有许多地方前后不一致,甚至
彼此矛盾冲突。基要派认为,至少圣经原稿没有任何差错。一些前后不一致的地方,主
要是因手抄稿之错误而引起的。新派又指出圣经有许多东西,是科学无法解释的。基要
派认为这些科学不能解释的东西,并非真的不能解释,只是凭现有科学知识不能解释而
已。待日后科学进步或从别的角度观之,还是可以解释的。
我们欣赏基要派对圣经的那分忠诚,这种忠诚是绝对必须的。假若我们相信圣经是神给
我们的书,那如何能接受这本书中有任何错误?假若有错,那岂非神说错话?任何爱主
的人,都爱圣经,也都一心渴慕顺从圣经。假若说圣经有错,则岂非我们所爱、所顺从
的神的话有错了?我相信,没有一个诚心爱主的人能接受这种说法。
当然,我们并非不知道圣经有许多彼此矛盾的地方,也有许多似乎科学不能解释的地方
。但我们不能因此武断圣经有错。我们只能说有许多事我们不懂,或我们解释不来;却
不能因为不能解释就视之为有错。我们说圣经无错,并不是如同一些反对人士所言,把
圣经当作神,崇拜圣经字句,将圣经视为敬拜的对象。我们相信圣经只是神的话,而不
是神自己。但它虽然不是神自己,却与神一样真实。神既不能错,祂的话自然也不能错
。后文我们将讨论福音派在这问题上如何寻求变通。对于这些变通的理论,我们不能说
完全没有道理,但在这里我们得先定下大前题。大前题是我们对神的话的尊重不能减轻
,对圣经的尊重不能打折扣。这是我们必须持守的。在这方面,我们认为基要派的坚定
与执着是对的。
当然,在坚持圣经的无误性同时,我们必须题醒自己,圣经本身的性质乃是灵(约六63)
。它虽然包含人的成分,但它的本质,却与任何其他人类的文字不同。它是属于另一个
范围,另一个境域。我们不能以任何人类文化范围所熟识的工具,去了解这不是属于其
范围内的东西。圣经说,只有灵能敬拜灵(约四24),灵能见证灵(罗八16),灵能认识灵
(林前二11~14)。只有用与圣经本质相同之灵,才能认识圣经之本义。基要派虽然坚守
圣经的无误性,抗拒新派之狂潮,但却有嫌落在字句的毛病中。真理不仅是一个字句,
更是一个实际。事实上,‘真理’一辞的正意乃是‘实际’。也就是说,真理乃是圣经
内涵的实际。故此,真理不仅是一本书,更是这书所彰显的实际。这实际就是灵,就是
生命,这一点是基要派所忽略的。
J*******g
发帖数: 8775
28
圣经要以一个整体来读。新约上耶稣没有违反任何的律法,我们信耶稣,就可以与这些
法和谐了。而且旧约的法是犹太人才遵守的,非犹太人没必要遵守,这些都是早期教徒
们讨论过的事了。有些犹太人基督徒还是遵守旧约法律的。
我不认为任何这些看法会影响到信耶稣得永生的基督教教义。
我认为这个网页的解释挺好。
http://www.christianbiblereference.org/faq_OldTestamentLaw.htm

【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个真理无误作何解?
: 比如说,申命记第十三章从第六节开始,如何解为真理无误?
: “你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引
: 诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论
: 是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾
: 惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治
: 死。要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。在耶和华你 神所
: 赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、
: 说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神.你就要探听、查究、细细的访问、果然

s**i
发帖数: 4448
29
圣经无误无误无误
就是这样无误的。

【在 l**********n 的大作中提到】
: 十分欢迎Commissar能提问题,我摘要了期刊“肯定与否定”其中的一卷“真理的准则
: ”来描述对有关圣经无误的看法,希望对你有启发。
: 圣经无误
: 基要派另一特点,就是相信‘圣经无误论’。所谓圣经无误论,就是主张圣经一点错误
: 都没有。不单在意思上没有错误,就是在任何一字一句上都没有错误。这一点不但新派
: 不能接受,连许多保守派人士都不能接受。他们认为圣经有许多地方前后不一致,甚至
: 彼此矛盾冲突。基要派认为,至少圣经原稿没有任何差错。一些前后不一致的地方,主
: 要是因手抄稿之错误而引起的。新派又指出圣经有许多东西,是科学无法解释的。基要
: 派认为这些科学不能解释的东西,并非真的不能解释,只是凭现有科学知识不能解释而
: 已。待日后科学进步或从别的角度观之,还是可以解释的。

C*******r
发帖数: 10345
30
那为什么不仅仅谈新约infallible,而不必旧约infallible? 反正这些经文,律法都
是要求古代犹太人的(对现代犹太人有效吗?假如现代犹太人这样做,你觉得可以接受
吗?),可以根据自己理解取舍,甚至读都不读,死守着旧约infallible, 到底意义在
哪里?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经要以一个整体来读。新约上耶稣没有违反任何的律法,我们信耶稣,就可以与这些
: 法和谐了。而且旧约的法是犹太人才遵守的,非犹太人没必要遵守,这些都是早期教徒
: 们讨论过的事了。有些犹太人基督徒还是遵守旧约法律的。
: 我不认为任何这些看法会影响到信耶稣得永生的基督教教义。
: 我认为这个网页的解释挺好。
: http://www.christianbiblereference.org/faq_OldTestamentLaw.htm

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J*******g
发帖数: 8775
31
圣经要以一个整体来读。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 那为什么不仅仅谈新约infallible,而不必旧约infallible? 反正这些经文,律法都
: 是要求古代犹太人的(对现代犹太人有效吗?假如现代犹太人这样做,你觉得可以接受
: 吗?),可以根据自己理解取舍,甚至读都不读,死守着旧约infallible, 到底意义在
: 哪里?

W***q
发帖数: 152
32
这个问得非常好, 等我下班再来谈谈这一段. 这当初也是我的一个坎.

【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个真理无误作何解?
: 比如说,申命记第十三章从第六节开始,如何解为真理无误?
: “你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引
: 诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论
: 是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾
: 惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治
: 死。要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。在耶和华你 神所
: 赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、
: 说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神.你就要探听、查究、细细的访问、果然

z********o
发帖数: 18304
33

不要光是喊口号!!!
“圣经要以一个整体来读”,然后呢?“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候
要请人来抹油/祷告,基们是否应该遵守?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经要以一个整体来读。
C*******r
发帖数: 10345
34
是吗?怎么俺觉得大多数都不怎么读旧约,或者粗粗读过,不求甚解?
这个“要以整体来读”到底是教训其他人用的,还是告诫自己的?到底做到的如何,对
不对得起圣灵?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经要以一个整体来读。
d******r
发帖数: 5008
35
先读新药洗脑,等洗过了脑再去读旧约,就啥都顺了。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 是吗?怎么俺觉得大多数都不怎么读旧约,或者粗粗读过,不求甚解?
: 这个“要以整体来读”到底是教训其他人用的,还是告诫自己的?到底做到的如何,对
: 不对得起圣灵?

l**********n
发帖数: 675
36
Commissar的问题很好,Jason的回答也是正确的。圣经的确需要以一个整体来读,才能
了解神对人的心意,整体计划和在不同时期里的作为。以下是关于旧约和新约区别的概
述,请认真体会。
新约和旧约 - 神与人所立的两种约
新约和旧约乃是指神与人所立的两种约,就是神要人与祂来往的两种条件。新约是继承
神与亚伯拉罕所立的约。创世记十二章神给亚伯拉罕应许,神也向他起誓,(二二16,
)于是这应许就成了神与亚伯拉罕所立的约。(加三15~17。)两千年后神差祂的儿子
耶稣基督到地上来。祂在十字架上,流出宝血,立了新约。(路二二20。)到这时候新
约就完成了,而且这约因着主的死就成了遗命。
旧约是神与亚伯拉罕立约以后四百三十年,神在西乃山向以色列人赐下律法而立的。严
格说来,旧约并非指整本旧约圣经 - 从创世记到玛拉基书 - 所涵盖的时期,乃是从
出埃及十九章起,到施浸约翰为止。(太十一12~13。)从施浸约翰到主耶稣死而复活
以前,这段时间算是新旧约的过渡时期。旧约时期,神与人来往是以旧约 - 律法 -
为条件;新约时期,神与人来往是以新约 - 恩典 - 为条件。
一 旧约 - 外加而退去的约
罗马五章二十节说,“律法本是外添的。”这话的意思是说,律法不是在神原初心意里
的,不是神对人原初的定规,乃是后来外添的,是半路加上的。神原没有意思以律法待
人,乃是为着人的堕落败坏而加上去的。
当神把以色列人从埃及救出来,带他们到了西乃山下时,神就对他们说,祂像大鹰把他
们背在自己的翅膀上,从埃及带出来。(出十九4。)这是神用恩典的话,对以色列人
说,祂向他们所作的,乃是一件恩典的事。以色列人如果认识自己,就必投靠祂,而求
祂继续以恩典对待他们,负他们一切的责任。但是那时他们不认识自己,所以就没有看
重,并投靠神的恩典;反倒凭着自己对神说,凡神所吩咐的,他们都要遵行。(出十九
7~8。)他们何等不认识自己,以为自己还能行神所吩咐的事。所以神就改变了态度,
降律法给他们。
神原来是以恩典对待他们,像老鹰之于小鹰,是可亲可近的。现在祂改变了态度,要以
律法对待他们,在火焰中临到他们,是极其可畏可怕的。神所以向他们改变态度,要以
律法对待他们,乃是要藉着律法显出他们的过犯,暴露他们的实情,好叫他们知道自己
不能遵行神所吩咐的,而认识自己的败坏无能。(罗三20。)
旧约因为是外添的,不是神原初对人的旨意,所以不能长久存在。旧约是渐旧渐衰而消
失的,(来八13,)而且旧约职事的荣光也是渐渐退去的。(林后三7。)
1 经摩西的手立的
加拉太三章十九节说,律法是“藉天使经中保之手设立的”。这里的中保是指摩西说的
,(约一17,出二四3,)因此律法是经摩西的手立的。这表明神把律法传给人,并不
是一件亲切甜美的事,否则祂必亲自来作这件事。
2 凭牛羊的血立的
希伯来九章十八至二十节说,“头一个约(旧约)也不是不用血立的。因为摩西当日照
着律法,向众百姓讲过各样的诫命,就拿朱红色绒和牛膝草,把牛犊山羊的血和水洒在
书上,又洒在众百姓身上,说,这就是神与你们立约的血。”︵参出二四6~8。)人是
有罪的,若不流血,罪就不得赦免;(来九22;)罪若未得赦免,神公义的要求就无法
满足,约也就无法成立。因此旧约是凭牛羊的血立的。
3 以不能叫人得生命的律法为条件
旧约时神与人来往的条件是依据律法,凡遵行律法的就蒙祝福,(申六1~3,)凡不常
照律法书上所记一切之事去行的,就被咒诅。(加三10。)律法只能要求人、定罪人,
并不能赐人生命。加拉太三章二十一节说,“若曾颁给一种律法,能彀赐人生命,义就
诚然本乎律法了。”但事实上人并不能因律法称义,因为律法只能要求人、定罪人,并
不能赐人生命,不能使人有能力得着神的称义。
4 只要人行,不要人信
加拉太三章十二节说,“律法原不本乎信,只说,行这些事的,就必因此活着。”律法
不是本乎信,乃是本乎行。律法不是以信为本,乃是以行为本。人必须行律法,才能得
以存活。所以摩西多次向以色列人说,“现在我所教训你们的律例、典章,你们要听从
遵行,好叫你们存活。”(申四1,五1,六1,25。)
5 只用在旧约时代
希伯来八章十三节指着旧约说,“既说新约,就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的,就必
快归无有了。”耶利米三十一章三十一至三十四节豫言要来的新约,指明前约已变得又
旧又衰了。大概耶利米因认识到旧约既软弱又无益,所以对这事有很重的负担。神就有
机会藉着他说,“日子将到,我要与以色列家和犹大家,另立新约。”旧约不但渐旧渐
衰,而且快归于无有,因此它只能用在旧约时代。
二 新约 - 更美永远的约
新约是更美之约。(来八6。)新约比旧约更美,正如一个真人比他的照片更美一样。
旧约就像一张照片,只有外面的样子;但是新约好像真人,里面有生命和一切生命的实
际。旧约是无生命的,新约却是由不能毁坏之生命所构成的。(来七16。)凡新约里面
的每一件事,都比旧约里的更美,因为在新约里的都是生命所构成的实体,所以它是更
美之约。
新约也是永远之约。(来十三20。)这约是永远有功效,不像旧约渐旧渐衰而归于无有
。(来八13。)
1 由耶稣基督完成的
新约是耶稣基督亲自所完成的。当主耶稣钉死在十字架上时,流出宝血,就使神能与我
们立订新约。(太二六28。)这不像旧约是藉摩西的手立的,新约乃是神的爱子主耶稣
基督亲自完成的。
2 凭神子耶稣的血立的
当主耶稣和门徒吃过逾越节的筵席后,主用饼和杯设立祂的筵席。祂拿起杯来说,“这
杯是用我的血所立的新约。”(路二二20。)新约是用主耶稣基督的血所立的。约壹一
章七节也说,神儿子耶稣的血,洗净我们一切的罪。祂的血满足了神公义的要求,而使
神能与我们立订新约。因此新约是藉着神子耶稣的血所立的,不像旧约是用牛羊的血立
的。
3 以叫人得生命的恩典为条件
如今我们在新约里,我们就不在律法之下,乃在恩典之下。(罗六14。)恩典乃是三一
神经过成为肉身、为人生活、钉死、复活、升天,而来作我们的一切。祂是我们的救赎
、救恩、生命与成圣。
新约是以叫人得生命的恩典为条件,意思就是说新约乃是经过了过程的三一神要来作我
们的一切。因此新约不是以律法来要求人,新约乃是以神作人一切的恩典来对待人。
4 只要人信,不要人行
罗马十一章六节说,“既是出于恩典,就不在乎行为;不然,恩典就不是恩典了。”律
法完全在于行为,而恩典完全不在于行为。一在于行为,就不是恩典,而是律法了。约
翰三章十五节说,“叫一切信祂的都得永远的生命。”因此新约非常清楚的给我们看见
,不要人行,只要人信。在新约时期人被神定罪的惟一原因,就是因为人不信,不信神
的儿子主耶稣基督的名。(约三18。)
在新约里,信这个字有两方面的含意。客观的一面,信(信仰)乃是指我们所相信的事
物;主观的一面,信乃是指我们相信的行为。因此信是指相信的行为,以及我们所相信
的事物。相信的事物包括神差祂的儿子到地上,经过为人生活,死在十字架上,成功救
赎,埋葬,又复活,成为赐生命的灵,升上高天,并浇灌圣灵。当我们听见了这些神圣
的事物,就在我们里面有反应,起珍赏。这就是我们的信心,我们相信的行为。新约只
要人有这样的信心,而不要人努力去遵行律法。
5 用在新约时代,以及永世
新约是主耶稣在十字架上舍命流血所立的,所以从那时起,对于一切信祂的人,这新约
就开始了;但对于以色列人,耶利米三十一章中的豫言,要到基督再来时才应验。这新
约一直适用到永世,因为它是永远之约。(来十三20。)
摘要
新约与旧约,第一指神与人所立的两种约,就是神要人与祂来往的两种条件。旧约是经
摩西的手,凭牛羊的血立的,以不能叫人得生命的律法为条件,只要人行,不要人信,
不是出于神的原意,乃是外加而退去的,只用在旧约时代。新约是由耶稣基督完成的,
凭神儿子耶稣的血所立更美永远的约,以叫人得生命的恩典为条件,只要人信,不要人
行,是出于神的原意,用于新约时代以及永世。
新约和旧约也是指全部圣经的前后两部分。旧约指圣经的第一部分,共三十九卷,分为
四类:第一,律法书,从创世记到申命记,共五卷,主要内容是记载神所给人的诫命、
律例和典章;第二,历史书,从约书亚记到以斯帖记,共十二卷,记载以色列人的历史
,从他们进入迦南到他们被掳之后的归回;第三,诗歌书,从约伯记到雅歌,共五卷,
乃是神的子民各种属灵经历的诗意倾吐;第四,先知书,从以赛亚书到玛拉基书,共十
七卷,记载先知时代的众先知对以色列人的指摘、规劝、警戒和鼓励,并对以色列人、
外邦人、基督的各方面,以及将来的千年国度和新天新地种种的豫言。新约指圣经的第
二部分,共二十七卷,分为三类:第一,历史书,从马太福音到使徒行传,共五卷,头
四卷是福音书,记载主耶稣的历史,第五卷是行传,记载主复活升天后使徒们在地上的
行动;第二,书信,从罗马书到犹大书,共二十一卷,是使徒们写给教会和圣徒个人的
书信,说出关于教会的神圣启示,并圣徒的属灵生命和生活该有的情况;第三,豫言书
,仅启示录一卷,不仅是新约的结束,也是整本圣经的总结,豫言教会、以色列人和世
界并撒但的结局,以及基督的再来,千年国度,新天新地和其中的新耶路撒冷。
J*******g
发帖数: 8775
37
最根本的问题是,如果一个人不识字,读不了圣经,他能不能成为基督徒?
答案是能。因为基督徒之所以成为基督徒不是因为他对圣经有多熟悉,二是他信耶稣基
督为他的罪而死。
我们现在读圣经首先是因为我们离耶稣的年代已经很远了,他的门徒都不在了。所以圣
经变成了了解神的最可靠的来源。这也是为什么我们要把圣经放在最重要的位置上。要
相信圣经的无误和可靠性。如果我们跟耶稣天天在一起,那还要圣经干嘛。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 是吗?怎么俺觉得大多数都不怎么读旧约,或者粗粗读过,不求甚解?
: 这个“要以整体来读”到底是教训其他人用的,还是告诫自己的?到底做到的如何,对
: 不对得起圣灵?

t*******r
发帖数: 2940
38
你还没有给出第二个版本的infallibility。 Inerrancy 在70年代才引人注意,你说“
大多数都是以圣经无误论做inerrancy的理解”显然不合事实,天主教及多数新教徒都
接受infallibility, 而不接受inerrancy。另外说“圣经是真理”不准确,神是真理
,圣经记载了神启示的真理,这是有差别的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 那就回答一下,因为中文根本没有infallibility和inerrancy的区别,结果大多数都是
: 以圣经无误论做inerrancy的理解。比如杨杰森兄弟,一开始也是这么理解的。当然,
: 还有思考稍微多一点的,就当成圣经是真理,真理解释可以有不同的解了。当然正因为
: 如此,具体到某一本书,那解释就千差万别了。

z********o
发帖数: 18304
39

哈哈哈!对啊!“圣经”是你家“全知全能”的“神”启示的,当然可靠。“年代已经
很远了”,在你家“看千年如一日”的主子眼里,也不过就是过几天而已。
有你家“全知全能”的“神”的保守,“圣经”的流传/翻译怎么可能有错误?
既然“圣经”是你家“全知全能”的主子启示出来的,是神圣不可侵犯的,“圣经”“
新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,你为什么不遵守?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 最根本的问题是,如果一个人不识字,读不了圣经,他能不能成为基督徒?
: 答案是能。因为基督徒之所以成为基督徒不是因为他对圣经有多熟悉,二是他信耶稣基
: 督为他的罪而死。
: 我们现在读圣经首先是因为我们离耶稣的年代已经很远了,他的门徒都不在了。所以圣
: 经变成了了解神的最可靠的来源。这也是为什么我们要把圣经放在最重要的位置上。要
: 相信圣经的无误和可靠性。如果我们跟耶稣天天在一起,那还要圣经干嘛。

C*******r
发帖数: 10345
40
这个文盲不是问题,因为别人可以读给他听。天天跟基督在一起,也未必信,比如犹大
。基督在的时候,彼得有时都不行,多玛也不行。到时旧约中的以诺与神通行,被神接
走。以诺没有什么圣经,与之通行的是否是基督呢?
所以太过强调圣经无误论的要注意,这部圣经很可能就是心中的金牛犊。而且,这样是
否会落到某些善于“以经解经”文字游戏的所谓权威的圈套中去?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 最根本的问题是,如果一个人不识字,读不了圣经,他能不能成为基督徒?
: 答案是能。因为基督徒之所以成为基督徒不是因为他对圣经有多熟悉,二是他信耶稣基
: 督为他的罪而死。
: 我们现在读圣经首先是因为我们离耶稣的年代已经很远了,他的门徒都不在了。所以圣
: 经变成了了解神的最可靠的来源。这也是为什么我们要把圣经放在最重要的位置上。要
: 相信圣经的无误和可靠性。如果我们跟耶稣天天在一起,那还要圣经干嘛。

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t*******r
发帖数: 2940
41
被老七和小七们嗡嗡围攻有压力吗?

【在 a****e 的大作中提到】
: 解釋之後 群起圍攻
: 哈

C*******r
发帖数: 10345
42
看来你这个求道者是赞成infallible,不赞成inerrant的了?
前面lifestreamin兄弟提到:圣经本身的性质乃是灵(约六63)。所以把圣经仅仅当成“
记载了神启示的真理”,合适吗?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你还没有给出第二个版本的infallibility。 Inerrancy 在70年代才引人注意,你说“
: 大多数都是以圣经无误论做inerrancy的理解”显然不合事实,天主教及多数新教徒都
: 接受infallibility, 而不接受inerrancy。另外说“圣经是真理”不准确,神是真理
: ,圣经记载了神启示的真理,这是有差别的。

s**i
发帖数: 4448
43
Infallible是整个圣经的精神,教义。这个天主教也没问题。
Inerrance是新教特别是基要派的,就是圣经本身无误。就是最初inspire出来的书没有
错误,没有内在矛盾。
因为新教没有教皇教宗,根基就是圣经,所以必须坚持这个。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 看来你这个求道者是赞成infallible,不赞成inerrant的了?
: 前面lifestreamin兄弟提到:圣经本身的性质乃是灵(约六63)。所以把圣经仅仅当成“
: 记载了神启示的真理”,合适吗?

t*******r
发帖数: 2940
44
没有什么新约infallible,旧约infallible之说,其实老七提了个很好的问题什么是圣
经真理?你似乎对我的弟兄说要整本圣经理解圣经颇有微词,你不会像老七只挑喜爱的
章节读吧。民数记很枯燥,我是靠听下来的,不想跳过。
回到你引的章节,以色列人想的和做的,基督徒在历史上也作过。现代基督徒会认为神
需要人杀人吗,我相信会有这样的基督徒,但一定不是主流,有同学是乎对基督教神学
在发展也有微词,再一次说基督教不是真理,神是真理,基督徒不过是一群追求真理的
人,基督教和基督徒都会错的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 那为什么不仅仅谈新约infallible,而不必旧约infallible? 反正这些经文,律法都
: 是要求古代犹太人的(对现代犹太人有效吗?假如现代犹太人这样做,你觉得可以接受
: 吗?),可以根据自己理解取舍,甚至读都不读,死守着旧约infallible, 到底意义在
: 哪里?

z********o
发帖数: 18304
45

我不是“只挑喜爱的章节读”。我常用的那些章节,好比基督教的死穴。我用那些章节
“以子之矛攻子之盾”批判基督教,你们基们就只剩下撒泼耍赖的份儿了。
凭心而论:你敢说你能反驳得了我对基督教的批判吗?
做人,为什么要像基督徒们那样自己骗自己呢?坦坦荡荡地活着不好么?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 没有什么新约infallible,旧约infallible之说,其实老七提了个很好的问题什么是圣
: 经真理?你似乎对我的弟兄说要整本圣经理解圣经颇有微词,你不会像老七只挑喜爱的
: 章节读吧。民数记很枯燥,我是靠听下来的,不想跳过。
: 回到你引的章节,以色列人想的和做的,基督徒在历史上也作过。现代基督徒会认为神
: 需要人杀人吗,我相信会有这样的基督徒,但一定不是主流,有同学是乎对基督教神学
: 在发展也有微词,再一次说基督教不是真理,神是真理,基督徒不过是一群追求真理的
: 人,基督教和基督徒都会错的。

z********o
发帖数: 18304
46

比方说,抹油的问题,你能“解释”得清楚吗?
“圣经”“新约”白纸黑字的教导,基督徒们有什么理由不遵守?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 没有什么新约infallible,旧约infallible之说,其实老七提了个很好的问题什么是圣
: 经真理?你似乎对我的弟兄说要整本圣经理解圣经颇有微词,你不会像老七只挑喜爱的
: 章节读吧。民数记很枯燥,我是靠听下来的,不想跳过。
: 回到你引的章节,以色列人想的和做的,基督徒在历史上也作过。现代基督徒会认为神
: 需要人杀人吗,我相信会有这样的基督徒,但一定不是主流,有同学是乎对基督教神学
: 在发展也有微词,再一次说基督教不是真理,神是真理,基督徒不过是一群追求真理的
: 人,基督教和基督徒都会错的。

t*******r
发帖数: 2940
47
我和我的弟兄的观点有需要我会和他讨论,请提出你的观点来讨论。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 看来你这个求道者是赞成infallible,不赞成inerrant的了?
: 前面lifestreamin兄弟提到:圣经本身的性质乃是灵(约六63)。所以把圣经仅仅当成“
: 记载了神启示的真理”,合适吗?

t*******r
发帖数: 2940
48
同学需要学习啊,而且你无需代表基督徒坚持什么的,搞得跟老七似的。

【在 s**i 的大作中提到】
: Infallible是整个圣经的精神,教义。这个天主教也没问题。
: Inerrance是新教特别是基要派的,就是圣经本身无误。就是最初inspire出来的书没有
: 错误,没有内在矛盾。
: 因为新教没有教皇教宗,根基就是圣经,所以必须坚持这个。

t*******r
发帖数: 2940
49
老七,看你被这层油懵的,十多年没有长进。刚夸你问了个好问题,转眼又被油淹了。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 比方说,抹油的问题,你能“解释”得清楚吗?
: “圣经”“新约”白纸黑字的教导,基督徒们有什么理由不遵守?

l*****a
发帖数: 38403
50
大多有效的,不过犹太教也分裂了好几个教派

【在 C*******r 的大作中提到】
: 那为什么不仅仅谈新约infallible,而不必旧约infallible? 反正这些经文,律法都
: 是要求古代犹太人的(对现代犹太人有效吗?假如现代犹太人这样做,你觉得可以接受
: 吗?),可以根据自己理解取舍,甚至读都不读,死守着旧约infallible, 到底意义在
: 哪里?

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l*****a
发帖数: 38403
51
个体的矛盾和不敢解释的地方直接忽略就好了

【在 J*******g 的大作中提到】
: 最根本的问题是,如果一个人不识字,读不了圣经,他能不能成为基督徒?
: 答案是能。因为基督徒之所以成为基督徒不是因为他对圣经有多熟悉,二是他信耶稣基
: 督为他的罪而死。
: 我们现在读圣经首先是因为我们离耶稣的年代已经很远了,他的门徒都不在了。所以圣
: 经变成了了解神的最可靠的来源。这也是为什么我们要把圣经放在最重要的位置上。要
: 相信圣经的无误和可靠性。如果我们跟耶稣天天在一起,那还要圣经干嘛。

z********o
发帖数: 18304
52

我这人就是比较较真。抹油的问题解决了吗?你有什么道理,麻烦你讲出来嘛!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 老七,看你被这层油懵的,十多年没有长进。刚夸你问了个好问题,转眼又被油淹了。
C*******r
发帖数: 10345
53
你怎么知道他是你的兄弟,你这种口气就像是从撒旦那里学来的。撒旦在约伯书里也比
你听上去恭谦不少。俺劝你好好休养,仔细读读保罗的话
「我是攻克己身,叫身服我,恐怕我傳福音給別人,自己反被弃绝了。」林前9:27

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我和我的弟兄的观点有需要我会和他讨论,请提出你的观点来讨论。
t*******r
发帖数: 2940
54
同学不必操心他是否是我弟兄,你要批判,嘲讽,请亮出你的观点,你不会只是来抓撒
旦,传修养的吧。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 你怎么知道他是你的兄弟,你这种口气就像是从撒旦那里学来的。撒旦在约伯书里也比
: 你听上去恭谦不少。俺劝你好好休养,仔细读读保罗的话
: 「我是攻克己身,叫身服我,恐怕我傳福音給別人,自己反被弃绝了。」林前9:27

J*******g
发帖数: 8775
55
我们崇拜的是上帝,耶稣,不崇拜圣经。从另一个角度讲,是我们先信了耶稣,上帝,
才去圣经里更多的了解他。我们的信仰,不是完全来自于圣经,而是神在现实中给我们
显神迹,我们才信了他。这就是神的拣选。然后我们才去读圣经,了解这位照顾我们的
神。所有这些都可能是同时发生的。交替进行的。
认识上帝的最可靠的来源是圣经,但是这不是唯一来源,我们还要尊重基督教的传统。
这些传统是早期耶稣的门徒一代代传下来的,他们对耶稣的认识,对圣经的解读是很权
威的,需要尊重。同时我们还要结合我们自己的经验,情感,思考,来综合解读圣经。
而且由于每个人都多少会有自身的局限,我们还要避免认为自己解读圣经的结论是完全
客观的。
我发了篇如何解读圣经的帖子,请看
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
有时间我们可以多讨论。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个文盲不是问题,因为别人可以读给他听。天天跟基督在一起,也未必信,比如犹大
: 。基督在的时候,彼得有时都不行,多玛也不行。到时旧约中的以诺与神通行,被神接
: 走。以诺没有什么圣经,与之通行的是否是基督呢?
: 所以太过强调圣经无误论的要注意,这部圣经很可能就是心中的金牛犊。而且,这样是
: 否会落到某些善于“以经解经”文字游戏的所谓权威的圈套中去?

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