m****r 发帖数: 1904 | 1 “ 地狱
(不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。)
甲、 火象征彻底毁灭
火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30
邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27
撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15
乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦
火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24
蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12
巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
----------------------------------------------------------------------------
“《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭
希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה
1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译
矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希
腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷
》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词
语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马
可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。
欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺
助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
在纪念墓里。尸体如果落在火里,就会烧掉;如果落在谷中的岩脊上,腐肉就会长满蛆
虫。蛆虫不把尸体吃得只剩骸骨,就不死不灭。
从来没有人把活着的动物或人投进欣嫩谷里活生生地焚烧折磨。所以,如果说这个地方
象征人看不见的境域,人的灵魂在其中被实际的火永远折磨,被不死的虫子永远侵蚀,
就未免无中生有了。罪犯死后被人扔进欣嫩谷,就不能有体面的葬礼而葬在纪念墓里。
纪念墓象征复活的希望,所以耶稣和他的门徒借用欣嫩谷来象征永远毁灭,从上帝所造
的宇宙中灭亡,或者指“第二种死亡”,永久的惩罚。由此可见,把希腊语矶汉拿译做
“地狱”是错误的。”
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此外,上帝是爱和地狱也是自相矛盾的 | J*******g 发帖数: 8775 | 2 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。
我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错
的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。
比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是
好地方。
即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我
的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
【在 m****r 的大作中提到】 : “ 地狱 : (不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。) : 甲、 火象征彻底毁灭 : 火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30 : 邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27 : 撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15 : 乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦 : 火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24 : 蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12 : 巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
| c****p 发帖数: 6474 | 3 圣经的重点是什么……
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。 : 我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错 : 的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。 : 比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是 : 好地方。 : 即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我 : 的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 4 上帝是世界的创造者,是唯一的神。所有人(除耶稣外)都有罪。都没能达到上帝要求
的善的标准。于是所有人都要与上帝永远的分离,称之为死。这是上帝的正直(
righteousness)的体现。爱也是上帝的属性。因为爱,上帝把自己的独子耶稣派到世
上,结果耶稣被钉死在十字架,他的血赎了人的罪。耶稣三天后复活,并重新回到上帝
父亲身边。世上一切信他的人都不至灭亡,而得永生。
简单的说是这样。具体说就很复杂了。各个不同的教派也会有不同的理解。
【在 c****p 的大作中提到】 : 圣经的重点是什么……
| m****r 发帖数: 1904 | 5 “即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的”
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永死即第二次死是和上帝是爱不矛盾的,比如撒但和其组织成员的死,体现了上帝对人
的爱。但是人造出个“地狱”永远折磨人就肯定和“上帝是爱”矛盾的了。
雅各书1:12“在考验下保持忍耐的人有福了,因为他得蒙悦纳之后,就会获得生命的
冠冕。这是耶和华应许赐给始终爱他的人的。13 人受考验的时候不该说:“是上
帝考验我。”因为上帝既不能被恶事考验,他自己也不用恶事考验人。14 其实各
人受考验,是被自己的私欲所勾引诱惑的。15 私欲怀了胎,就生下罪来;罪既得
逞,就生出死来。”圣经的概念其实非常清楚简单:罪的工价是死,死已经赎罪了。
再弄出个“地狱”就多余了,多余到圣经上从旧约到新约都没有支持的观点。
弗4:5 “主只有一位,信仰只有一个,浸礼只有一种,6 上帝只有一位,
就是所有人的父亲。他统管所有人,通过所有人做事,又在所有人身上发挥作用。”
信仰只有一个,不是每种看法有一两句经文支持就是正确的,比如很多“基督教”教派
根据约翰3:16就能总结出只要信基督就有永生,这和圣经绝对是矛盾的。雅各2:14我
的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他
吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们
中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的
,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。
18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信,
却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21
我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22
可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
实了经上所说的:“亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。”后来他得以称为“耶和华
的朋友”。24 这样看来,人称义,是由于行动,不单是由于信心。25 妓女
喇合款待了
使者,打发他们从另一条路离去,她不是同样由于行动才得以称义吗? 26 身体
没有生命是死的;同样,信心没有行动也是死的。”
圣经里明明说了信心没有行动也是死的,但是那么多牧师可以说信耶稣就有永生,你觉
得这种看法对吗?这种看法的确有约3:16支持。
同理很多人的看法和教义都可以层层被圣经筛选出来,分离清楚,关键是人愿意不愿意
熟读圣经,还有有没有勇气接受事实。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。 : 我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错 : 的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。 : 比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是 : 好地方。 : 即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我 : 的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 6 地狱的问题都不是重点。
但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。
整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称
义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做
了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么?
Acts 10:43-45
New International Version (NIV)
43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him
receives forgiveness of sins through his name.”
44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
who heard the message. 45 The circumcised believers who had come with Peter
were astonished that the gift of the Holy Spirit had been poured out even on
Gentiles.
这些人只是在那里听彼得讲道,为什么圣灵就到了他们身上呢?是因为做了什么工么?
通常认为是信=得救+做工。而不是信+做工=得救。
通常引的支持需要做工才能得救的
James 2
17 In the same way, faith by itself, if it is not accompanied by action, is
dead.
是讲给已经得救的信徒。可能是当时某些信徒会有惰性,不去做工。所以James里对这
种问题进行了批评。
同样其他章节也说了不要用通过信得来的永生或自由来作恶。
1 Peter 2
16 Live as free people, but do not use your freedom as a cover-up for evil;
live as God’s slaves.
Galatians 5:13-15
13 You, my brothers and sisters, were called to be free. But do not use your
freedom to indulge the flesh; rather, serve one another humbly in love. 14
For the entire law is fulfilled in keeping this one command: “Love your
neighbor as yourself.”
1 John也说了要通过弟兄姐妹之间的爱来判定人是不是真的信。但是还是因为信得了永
生。所有这些爱,是信的体现,也就是信=永生+爱。
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
【在 m****r 的大作中提到】 : “即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的” : ------------------------------------- : 永死即第二次死是和上帝是爱不矛盾的,比如撒但和其组织成员的死,体现了上帝对人 : 的爱。但是人造出个“地狱”永远折磨人就肯定和“上帝是爱”矛盾的了。 : 雅各书1:12“在考验下保持忍耐的人有福了,因为他得蒙悦纳之后,就会获得生命的 : 冠冕。这是耶和华应许赐给始终爱他的人的。13 人受考验的时候不该说:“是上 : 帝考验我。”因为上帝既不能被恶事考验,他自己也不用恶事考验人。14 其实各 : 人受考验,是被自己的私欲所勾引诱惑的。15 私欲怀了胎,就生下罪来;罪既得 : 逞,就生出死来。”圣经的概念其实非常清楚简单:罪的工价是死,死已经赎罪了。 : 再弄出个“地狱”就多余了,多余到圣经上从旧约到新约都没有支持的观点。
| m****r 发帖数: 1904 | 7 雅各2:14我
的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他
吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们
中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的
,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。
18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信,
却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21
我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22
可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
实了经上所说的:“亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。”后来他得以称为“耶和华
的朋友”。24 这样看来,人称义,是由于行动,不单是由于信心。25 妓女
喇合款待了
使者,打发他们从另一条路离去,她不是同样由于行动才得以称义吗? 26 身体
没有生命是死的;同样,信心没有行动也是死的。”
邪灵也信上帝。非基督徒也有信上帝的。你怎么区分呢?雅各书这段话你怎么理解呢?
耶稣治好的人都是有行动的。那个被血崩困扰多年的女人不但有信心,而且有行动,她
的行动就是碰到耶稣。眼睛瞎的不是在和耶稣对话吗?那些也是行动。。。。。。
I can do some more research on that.
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱的问题都不是重点。 : 但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。 : 整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称 : 义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做 : 了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么? : Acts 10:43-45 : New International Version (NIV) : 43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him : receives forgiveness of sins through his name.” : 44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
| J*******g 发帖数: 8775 | 8 James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。
这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。
看看耶稣的解释:
Luke 8
47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling
and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she
had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to
her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.”
49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus,
the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
the teacher anymore.”
50 Hearing this, Jesus said to Jairus, “Don’t be afraid; just believe, and
she will be healed.”
Your faith has healed you.
just believe.
为什么耶稣都不提做功呢?因为真正救人的是信。
那些人说句“我信了”,或者那个女人去摸耶稣都是他们信的体现,而不是这种动作本
身有什么神奇的地方。真正救了这些人的是信faith,believe。
后来在acts里,
Acts 10:43-45
New International Version (NIV)
43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him
receives forgiveness of sins through his name.”
44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
who heard the message. 45 The circumcised believers who had come with Peter
were astonished that the gift of the Holy Spirit had been poured out even on
Gentiles.
他们听了彼得讲道,圣灵就降到他们身上。难道这个“听”是一种做功么?
他们是通过听觉,得到了福音的信息,然后信了,于是他们就得救了。
因信称义不是说就可以不做工了,而是一个理论上的讨论。圣经上除了James外,似乎
没有其他地方支持做功得救了。但是即使是James,他也是把做功说成是检验信的标准
。没有说做功得救。而是做功检验信的标准。其他大部分新约都支持信-》得救。
【在 m****r 的大作中提到】 : 雅各2:14我 : 的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他 : 吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们 : 中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的 : ,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。 : 18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我 : 要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信, : 却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21 : 我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22 : 可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
| t*******r 发帖数: 2940 | 9 信是行为。被治疗的不再犯罪,尽心爱人爱神。囚犯只来得及尽心爱神了。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱的问题都不是重点。 : 但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。 : 整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称 : 义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做 : 了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么? : Acts 10:43-45 : New International Version (NIV) : 43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him : receives forgiveness of sins through his name.” : 44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
| m****r 发帖数: 1904 | 10 "The entire life course of a Christian is actually governed by faith,
enabling him to overcome mountainlike obstacles that would hinder his
service to God. (2Co 5:7; Mt 21:21, 22) Additionally, there must be works
consistent with and in display of faith, but works of the Mosaic Law are not
required. (Jas 2:21-26; Ro 3:20) Trials can strengthen faith. Faith serves
as a protective shield in the Christian’s spiritual warfare, helping him to
overcome the Devil and be a conqueror of the world.—1Pe 1:6, 7; Eph 6:16;
1Pe 5:9; 1Jo 5:4.
But faith cannot be taken for granted, because lack of faith is ‘the sin
that so easily entangles one.’ To maintain a firm faith requires putting up
a hard fight for it, resisting men who could plunge one into immorality,
combating the works of the flesh, avoiding the snare of materialism,
shunning faith-destroying philosophies and traditions of men, and, above all
, looking “intently at the Chief Agent and Perfecter of our faith, Jesus.”
—Heb 12:1, 2; Jude 3, 4; Ga 5:19-21; 1Ti 6:9, 10; Col 2:8."
【在 J*******g 的大作中提到】 : James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。 : 这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。 : 看看耶稣的解释: : Luke 8 : 47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling : and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she : had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to : her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.” : 49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus, : the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
| | | m****r 发帖数: 1904 | 11 还需要加上悔改才能得救吧,而且一次得救不等于永远得救。领受圣灵的人一样会失足。
其实这不是我谈话的重点。如果非要谈这个呢,我遇到太多的例子,人家征求我的意见
,刚去主流教会没几天,马上就要受浸,甚至第二天。人家还不知道圣经讲的是什么呢
,说信耶稣就可以是基督徒了,就有永生了。我个人认为是误解约翰3:16,至少要让
人认识上帝和耶稣再自己做决定。谁有永生,得救也不在于某个牧师说了算,而是耶和
华。箴言21:31“ 人为打仗之日预备马匹,但得救惟独在乎耶和华。”
【在 J*******g 的大作中提到】 : James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。 : 这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。 : 看看耶稣的解释: : Luke 8 : 47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling : and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she : had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to : her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.” : 49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus, : the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
| J*******g 发帖数: 8775 | 12 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞
同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然
也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对
永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。
很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。
至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。
我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么
难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他
必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不
是真心信。
我说引信称义,不是说自己说信了,就得救了,也不是那个人说的算,而是自己清楚明
白的知道自己相信,真的去爱人如己,那么上帝就会知道你真的信了。
足。
【在 m****r 的大作中提到】 : 还需要加上悔改才能得救吧,而且一次得救不等于永远得救。领受圣灵的人一样会失足。 : 其实这不是我谈话的重点。如果非要谈这个呢,我遇到太多的例子,人家征求我的意见 : ,刚去主流教会没几天,马上就要受浸,甚至第二天。人家还不知道圣经讲的是什么呢 : ,说信耶稣就可以是基督徒了,就有永生了。我个人认为是误解约翰3:16,至少要让 : 人认识上帝和耶稣再自己做决定。谁有永生,得救也不在于某个牧师说了算,而是耶和 : 华。箴言21:31“ 人为打仗之日预备马匹,但得救惟独在乎耶和华。”
| m****r 发帖数: 1904 | 13 回到地狱的话题
“乙、 死人的情况
死人失去知觉,一无所知。传9:5,10;诗146:3,4
死人好像沉睡,等待复活。约11:11-14,23-26;徒7:60
丙、 与死人谈话是不可能的
死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115:17;赛38:18
上帝警告人不可试图与死人通话。赛8:19;利19:31
圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18:10-12;加5:19-21”
这些经文都和地狱是互相矛盾的,如果你认为富翁和拉撒路那个例子是在地狱里的话。
死人是失去知觉的,怎么可能再在地狱里受折磨?死人在圣经里是被复活过的。复活过
的死人没人谈到地狱。我想知道这些经文你是如何理解,谢谢!
【在 J*******g 的大作中提到】 : 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞 : 同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然 : 也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对 : 永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。 : 很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。 : 至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。 : 我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么 : 难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他 : 必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不 : 是真心信。
| J*******g 发帖数: 8775 | 14 地狱是最终审判的东西。这些提到的还没到上帝的审判。只是死后呆的地方。这些都没
有提到灵魂与身体分离。
1.旧约的作者还没得到这些启示。灵魂与身体的分离的启示是新约中的新的启示。
2.旧约作者只说明了,人死后不能做什么,没有说明灵魂与肉体分离(intermediate
state)是不存在的。地狱是审判后的去处,二元论认为人死后,灵魂与肉体分离,人
被复活之后灵魂与肉体重新结合,然后有审判和地狱等等。
我不是说耶证的一元论没有圣经依据,而是一元二元,甚至三元论都是各有道理的。你
也不要总问,可以试着回答我帖子里的问题。包括二元论和因信称义的讨论。
【在 m****r 的大作中提到】 : 回到地狱的话题 : “乙、 死人的情况 : 死人失去知觉,一无所知。传9:5,10;诗146:3,4 : 死人好像沉睡,等待复活。约11:11-14,23-26;徒7:60 : 丙、 与死人谈话是不可能的 : 死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115:17;赛38:18 : 上帝警告人不可试图与死人通话。赛8:19;利19:31 : 圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18:10-12;加5:19-21” : 这些经文都和地狱是互相矛盾的,如果你认为富翁和拉撒路那个例子是在地狱里的话。 : 死人是失去知觉的,怎么可能再在地狱里受折磨?死人在圣经里是被复活过的。复活过
| D*****y 发帖数: 5788 | 15 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希
腊语字典错了。
这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约
时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。
别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
【在 m****r 的大作中提到】 : “ 地狱 : (不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。) : 甲、 火象征彻底毁灭 : 火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30 : 邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27 : 撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15 : 乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦 : 火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24 : 蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12 : 巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
| w*********r 发帖数: 3382 | | l*****a 发帖数: 38403 | 17 你看过的话直接贴上来不就好了,故弄什么玄虚啊
【在 D*****y 的大作中提到】 : 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希 : 腊语字典错了。 : 这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约 : 时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。 : 别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
| E*****m 发帖数: 25615 | | J*******g 发帖数: 8775 | 19 不管谁是正统,反基眼里,反基理解的圣经才是对的。
是不是反基同学?
你们这些荒谬说法我已经驳斥过了:
对圣经的理解听反基的还是基督徒的
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 E*****m 的大作中提到】 : 正統教會的對聖經的熟悉度給耶証提鞋都不配
| m****r 发帖数: 1904 | 20 《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭
希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה
1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译
矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希
腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷
》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词
语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马
可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。
欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺
助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
在纪念墓里。尸体如果落在火里,就会烧掉;如果落在谷中的岩脊上,腐肉就会长满蛆
虫。蛆虫不把尸体吃得只剩骸骨,就不死不灭。
从来没有人把活着的动物或人投进欣嫩谷里活生生地焚烧折磨。所以,如果说这个地方
象征人看不见的境域,人的灵魂在其中被实际的火永远折磨,被不死的虫子永远侵蚀,
就未免无中生有了。罪犯死后被人扔进欣嫩谷,就不能有体面的葬礼而葬在纪念墓里。
纪念墓象征复活的希望,所以耶稣和他的门徒借用欣嫩谷来象征永远毁灭,从上帝所造
的宇宙中灭亡,或者指“第二种死亡”,永久的惩罚。由此可见,把希腊语矶汉拿译做
“地狱”是错误的。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希 : 腊语字典错了。 : 这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约 : 时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。 : 别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
| | | m****r 发帖数: 1904 | 21 wishing any reply for this is English so that I can forward to my dear
sister.
A sister's answer
"I did a little research on believing on Jesus... First, not all the ones
Jesus cured believed in him. What about the 3 resurrections? They could
hardly ask him to help them, expressing faith in him -they were dead! (
especially the widow's only son) The man who wanted his followers to expel
the demons from his son, admitted he needed more faith. Indeed, it was the
apostles' "little faith" that prevented the healing.
Ok, If you look in the Reasoning Book on page 216(shown as below) , it'll
have some good points. But here're some more: The whole idea of believing
on Jesus and being saved is an oversimplification. That is necessary, but
check Hebrews 5:9.
If we believe, we obey and follow Jesus' example, teachings, and commands.
If someone offered you a gift, but you didn't show enough appreciation to
pick it up and take it with you, your lack of gratitude might prompt the
giver to offer it to someone else. Jesus' lifeblood is a free gift, and we
can't earn the salvation it makes possible, but we must demonstrate deep
gratitude and appreciation for it. How? Matthew 10:22 - endure to the end
. Run the race with endurance - 1Cor. 9:24. James 1:22 - doers of the word
. Matthew 16:24,25 - come, disown, follow, even be ready to die. Phil. 2:
12 - keep working out your own salvation with fear and trembling. James 2:
19-26 - demons believe in God (and in Jesus, too - Luke 8:31), but their
actions are what disqualify them from any relationship with either one of
them.
Also, that scripture you quoted in Acts10:43-45 only says we get forgiveness
in Jesus' name. Salvation comes from what we do now that we have been
forgiven, and have an opportunity to make a good name with God. Romans 10
says we exercise faith for righteousness, but make public declaration for
salvation.
(Matthew 28:19,20)
Reasoning Book on page 216
Is believing in Jesus Christ all that is required for salvation?
Acts 16:30-32, RS: “‘Men, what must I do to be saved?’ And they [Paul and
Silas] said, ‘Believe in the Lord Jesus, and you will be saved, you and
your household.’ And they spoke the word of the Lord [“God,” NAB, also JB
and NE footnotes; “God’s message,” AT] to him and to all that were in
his house.” (Was that man’s ‘believing in the Lord Jesus’ just a matter
of his saying sincerely that he believed? Paul showed that more was required
—namely, knowledge and acceptance of the Word of God, as Paul and Silas now
proceeded to preach it to the jailer. Would a person’s belief in Jesus be
genuine if he did not worship the God whom Jesus worshiped, if he did not
apply what Jesus taught as to the kind of persons his disciples should be,
or if he did not do the work that Jesus commanded his followers to perform?
We cannot earn salvation; it is possible only on the basis of faith in the
value of the sacrifice of Jesus’ human life. But our lives must be
consistent with the faith that we profess, even though that may involve
hardship. At Matthew 10:22 [RS] Jesus said: “He who endures to the end will
be saved.”)
【在 J*******g 的大作中提到】 : 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞 : 同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然 : 也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对 : 永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。 : 很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。 : 至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。 : 我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么 : 难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他 : 必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不 : 是真心信。
| D*****y 发帖数: 5788 | 22 让你找本希腊语字典,出版社,年代,解释。贴出来。
不是拿这些没有权威的东西。查看你的信仰,要看些标准字典。你贴的这些东西根本不
是字典里面的东西,不过是你这个信仰的故意从标准字典中断章取义出来的罢了。
【在 m****r 的大作中提到】 : 《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭 : 希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה : 1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译 : 矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希 : 腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷 : 》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词 : 语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马 : 可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。 : 欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺 : 助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
| m****r 发帖数: 1904 | 23 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断
章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包
括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在
为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸
这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后
耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添
加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。
实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神,
qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法
说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
理论就可以判断出来的。
其实非基比各派基都安全,因为他们不在宗教里,在宗教里就要找到正确的宗教,谁也
不希望像被耶户毁掉的错误宗教那样被毁灭。可是错误宗教按照启示录的说法是要被毁
灭的。帮助非基成为基是次要的,首先先要自己找到正确的,但愿每位基督徒都能找到
正确的组织。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 让你找本希腊语字典,出版社,年代,解释。贴出来。 : 不是拿这些没有权威的东西。查看你的信仰,要看些标准字典。你贴的这些东西根本不 : 是字典里面的东西,不过是你这个信仰的故意从标准字典中断章取义出来的罢了。
| D*****y 发帖数: 5788 | 24 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围
内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧
约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。
很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。
因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断 : 章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包 : 括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在 : 为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸 : 这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后 : 耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添 : 加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。 : 实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神, : qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法 : 说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
| T*****n 发帖数: 2456 | 25 人家meager在认真讨论,你一个人居高临下一副真理在握在那里干吼的态度很让人讨厌
啊。有干货就像meager那样亮出来,没干货滚粗。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围 : 内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧 : 约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。 : 很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。 : 因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
| t*******r 发帖数: 2940 | 26 你认为老E,老七那些与基督徒有不同理解的圣经基本概念“非常正确”,可不可以举
几个例子?
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断 : 章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包 : 括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在 : 为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸 : 这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后 : 耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添 : 加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。 : 实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神, : qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法 : 说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
| m****r 发帖数: 1904 | 27 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了?
提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教
,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。”
根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛
盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。
马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多
余的话,就是出于那恶者。”
不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5
)。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为
什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
就是歌2:8“你们要当心,免得有人根据人的传统,根据世人的肤浅想法,不以基督为
依归,用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”圣经里没有一元论,二元论。。。。多元
论。耶和华希
望基督徒对他的爱也是独一无二,全心全意的。哥前10:21“你们不能拿耶和华的杯喝
,又拿邪灵的杯喝;不能在“耶和华的宴席”上吃,又在邪灵的宴席上吃。22 “
难道我们要激起耶和华的义愤吗?”我们不会比他更有能力吧!”他在马太福音中吩咐
我们是就是是,难道自己做不到吗?当然能做到!他当然愿意给我们一义性,只有撒但
希望混淆视听,找不到真理。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱是最终审判的东西。这些提到的还没到上帝的审判。只是死后呆的地方。这些都没 : 有提到灵魂与身体分离。 : 1.旧约的作者还没得到这些启示。灵魂与身体的分离的启示是新约中的新的启示。 : 2.旧约作者只说明了,人死后不能做什么,没有说明灵魂与肉体分离(intermediate : state)是不存在的。地狱是审判后的去处,二元论认为人死后,灵魂与肉体分离,人 : 被复活之后灵魂与肉体重新结合,然后有审判和地狱等等。 : 我不是说耶证的一元论没有圣经依据,而是一元二元,甚至三元论都是各有道理的。你 : 也不要总问,可以试着回答我帖子里的问题。包括二元论和因信称义的讨论。
| Z*****e 发帖数: 1629 | 28 娃娃真的很可爱,你很有福气呀
:5
【在 m****r 的大作中提到】 : 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了? : 提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教 : ,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。” : 根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛 : 盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。 : 马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多 : 余的话,就是出于那恶者。” : 不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5 : )。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为 : 什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
| G******e 发帖数: 9567 | 29 前版大的意思是他的字典是标准的无误的。但跟圣经原本一样不存在了。 | J*******g 发帖数: 8775 | 30
the
There are so many times, it is mentioned that "believe and be saved.", "Your
faith has saved you." It's just so hard to put anything else in. Even
though the man resurrected did not believe, someone else believed Jesus and
their prayer worked.
I agree "believe" is a simplified word. But I think it is a good summary.
Because people believe human work is not responsible for salvation but a
product of salvation. You cannot bump into anyone and start talking about
theology for an hour.
See here, she mentioned that salvation cannot be earned. Then you said faith
+ work = salvation, which means somehow you have to work to earn salvation.
The idea of faith = salvation + work is faith in Christ will motivate
Christians to do good work.It's not one's salvation is decided only after he
has died and his work and faith are evaluated to determine his has or not
eternal life. But his genuine faith already give him eternal life through
Christ.
forgiveness
(Matthew 28:19,20)
Faith alone saves doesn't means that we shouldn't live out our faith. In
fact, even I believe in faith alone, I also believe that one should live out
one's faith. Obviously it is not easy to do that. In fact, we do live out
our faith because we have peace in our heart that we are saved already. We
don't have to reach some bar with our work yet still wondering whether we
have done enough. Do you think this mental state is a reflection of what is
written in Bible about peace and freedom for believers?
You can get all scriptures you want but you cannot pass those passages Jesus
said believe and things will be done. If you say Paul did not teach faith
alone, why he will also say
Romans 6
15 What then? Shall we sin because we are not under the law but under grace?
By no means!
Because he was teaching faith alone, and people thought not only work doesn'
t matter, one can do anything and still be saved. So he warned others not to
sin. Because
Romans 6
18 You have been set free from sin and have become slaves to righteousness.
This means that after we are saved, we are obligated to do good.
and
JB
required
now
Now you are questioning the truthfulness of one's faith. I also believe only
true faith can save. But for human, we can only identify true faith by one'
s work. That's why people cannot judge objectively; only God can judge
objectively, because God can see one's intention or mind.
All you said is that how we can identify one's true faith (by his work). But
God is the real judge and God can see directly one's mind. We don't have to
judge who can be saved or not at all.
【在 m****r 的大作中提到】 : wishing any reply for this is English so that I can forward to my dear : sister. : A sister's answer : "I did a little research on believing on Jesus... First, not all the ones : Jesus cured believed in him. What about the 3 resurrections? They could : hardly ask him to help them, expressing faith in him -they were dead! ( : especially the widow's only son) The man who wanted his followers to expel : the demons from his son, admitted he needed more faith. Indeed, it was the : apostles' "little faith" that prevented the healing. : Ok, If you look in the Reasoning Book on page 216(shown as below) , it'll
| | | J*******g 发帖数: 8775 | 31 因为旧约作为一个整体没有提到地狱的事,地狱的是基本是新约提出来的。
不是说圣经的本意有很多,而是人们无法完全理会圣经的含义,所以才有很多种理解。
但是这些理解都是有圣经依据的。我们不好确定的说那种理解必然是对的那种必然是错
的。所以才有现在基督教的多样性。也许我们面对上帝时,一切就变得清楚。我们会想
,啊,我们该这样理解圣经的。但是我们现在确实无法确定如何理解某些经文。早期的
基督教会议,也会聚集所有的教会的人一起来讨论这些神学问题。这也是为什么早期的
那些creed是很值得尊重的,当然也不必认为这些教义要高于圣经。
:5
【在 m****r 的大作中提到】 : 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了? : 提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教 : ,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。” : 根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛 : 盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。 : 马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多 : 余的话,就是出于那恶者。” : 不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5 : )。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为 : 什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
| m****r 发帖数: 1904 | 32 我有你们和我们的版本。
不过现在这些都是次要的了。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围 : 内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧 : 约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。 : 很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。 : 因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
| m****r 发帖数: 1904 | 33 我真的觉得耶和华很宠爱我!
【在 Z*****e 的大作中提到】 : 娃娃真的很可爱,你很有福气呀 : : :5
| m****r 发帖数: 1904 | 34 方舟子对“十字架”写过一篇非常好的文章,可以作为代表。可惜我没有保存
其他包括“三位一体”,宗教节日。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 你认为老E,老七那些与基督徒有不同理解的圣经基本概念“非常正确”,可不可以举 : 几个例子?
| m****r 发帖数: 1904 | 35 请问如何理解弗4:5?
举个例子,如果你是一个公司的老板。你有一些公司内部的创意,概念,就像苹果公司
。你作为公司的老板是希望所有员工都理解这些新的创意和概念一致呢?还是每个人有
不同的理解。我想苹果公司是成功的,因为他们把概念变成了产品,那么一定是因为他
们对概念和产品达成了一致,否则每个派别坚持自己的理解,最后的产品可能就是没有。
圣经的基本概念是类似的。上帝不会给人含糊不清的概念的。只要祈祷祈求,坚持不懈
,就像公司内部讨论,多做研究,一定会找到的。马太7:7“你们要不断恳求,就必给
你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你们开门。8 凡恳求的,就得着
;凡寻找的,就找到;凡敲门的,就给他开门。9 你们谁有儿子求饼,父亲竟然
拿石头给他呢?10 或者求鱼,父亲竟然拿蛇给他呢?11 你们虽然邪恶,尚
且懂得送好东西给儿女,何况你们在天上的父亲,不是更要把好东西赐给再三恳求他的
人吗?”但是前提有可能是要抛弃一些人固有的传统和思想。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 因为旧约作为一个整体没有提到地狱的事,地狱的是基本是新约提出来的。 : 不是说圣经的本意有很多,而是人们无法完全理会圣经的含义,所以才有很多种理解。 : 但是这些理解都是有圣经依据的。我们不好确定的说那种理解必然是对的那种必然是错 : 的。所以才有现在基督教的多样性。也许我们面对上帝时,一切就变得清楚。我们会想 : ,啊,我们该这样理解圣经的。但是我们现在确实无法确定如何理解某些经文。早期的 : 基督教会议,也会聚集所有的教会的人一起来讨论这些神学问题。这也是为什么早期的 : 那些creed是很值得尊重的,当然也不必认为这些教义要高于圣经。 : : :5
| J*******g 发帖数: 8775 | 36 Ephesians 2:4-5
New International Version (NIV)
4 But because of his great love for us, God, who is rich in mercy, 5 made us
alive with Christ even when we were dead in transgressions—it is by grace
you have been saved.
首先保罗的听众是信主的人。所以他说我们之前是有罪的死人(我认为这里的死是指灵
魂的死,就是跟上帝分离的状态),现在通过上帝的恩赐,我们得救了,因为圣灵跟我
们在一起了。
在往后看几句:
8 For it is by grace you have been saved, through faith—and this is not
from yourselves, it is the gift of God— 9 not by works, so that no one can
boast. 10 For we are God’s handiwork, created in Christ Jesus to do good
works, which God prepared in advance for us to do.
这里的恩赐,是通过我们的信仰而的到的。这个This指的是通过上帝的恩赐而得救,不
是我们自己的工作得来的,而是上帝的礼物。不是通过我们的做工,所以谁也无法炫耀
自己做的工。基督徒是上帝用来做好事的一个途径。
说实话我不知道上帝是不是一定要所有人都正确理解圣经。比如耶稣总是用寓言来描述
天国。他说一方面这是为了实现预言(Matt 13:10-15):
10 The disciples came to him and asked, “Why do you speak to the people in
parables?”
11 He replied, “Because the knowledge of the secrets of the kingdom of
heaven has been given to you, but not to them. 12 Whoever has will be given
more, and they will have an abundance. Whoever does not have, even what they
have will be taken from them. 13 This is why I speak to them in parables:
另一方面是如果一个人心存怀疑的话,他仅有的一点信心也会失掉,如果人们信仰坚定
,他们的信仰会更加坚定。
但是另一方面,不是说大家对圣经的理解不同,就是对耶稣的信心不同。我认为即使我
们队圣经理解不同,但是只要我们队耶稣的信心是一致的,那么我们已经得到永生了。
上帝已经给我们圣灵做陪伴,我们已经“活”了。按理说我们该开始按圣灵的安排做事
,只做好事,不在做不好的事。但是我们还有肉体,还要跟我们的肉体的各种欲望做斗
争,而且撒旦还会诱惑我们。所以我们还是会犯错。
我认为上帝显然明白人自身的局限,人的智商,理解能力不同,所以上帝不会因为人的
理解问题而剥夺人的永生。而信心似乎是不依赖于智商的,所有人都可以信耶稣,那么
所有人都可以得救。
有。
【在 m****r 的大作中提到】 : 请问如何理解弗4:5? : 举个例子,如果你是一个公司的老板。你有一些公司内部的创意,概念,就像苹果公司 : 。你作为公司的老板是希望所有员工都理解这些新的创意和概念一致呢?还是每个人有 : 不同的理解。我想苹果公司是成功的,因为他们把概念变成了产品,那么一定是因为他 : 们对概念和产品达成了一致,否则每个派别坚持自己的理解,最后的产品可能就是没有。 : 圣经的基本概念是类似的。上帝不会给人含糊不清的概念的。只要祈祷祈求,坚持不懈 : ,就像公司内部讨论,多做研究,一定会找到的。马太7:7“你们要不断恳求,就必给 : 你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你们开门。8 凡恳求的,就得着 : ;凡寻找的,就找到;凡敲门的,就给他开门。9 你们谁有儿子求饼,父亲竟然 : 拿石头给他呢?10 或者求鱼,父亲竟然拿蛇给他呢?11 你们虽然邪恶,尚
| D*****y 发帖数: 5788 | 37 你有我的版本,那太好了。你把我有的希腊语字典对这个字的解释贴出来下学习下,看
看和你主贴的那个有什么不同?顺便说下是那个出版社的,第几版。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有你们和我们的版本。 : 不过现在这些都是次要的了。
| m****r 发帖数: 1904 | 38 Just one instance: when Jesus resurrected the widow's son, nobody had faith
in him - they didn't ask for his help, even. It was his first resurrection
, so they didn't even know he could do it! It was his compassion that moved
him to act on their behalf, not their faith. When Jesus told the woman
with the flow of blood that her faith saved her, it was her faith that moved
her to find Jesus and be healed. What she did after that, if she became a
follower, and was there at Pentecost to be anointed (or after that), that
determined if she continued in the faith in Jesus, and was saved. Remember,
Paul said at Phil 3:13 that he didn't consider that he'd laid hold on the
prize yet, and he certainly believed in Jesus. He talked about pursuing "
faith, love and mildness" among other things in 1 Tim. 6:11, 12, while
fighting the fine fight of the faith. By 2 Tim.4:7, he had the
consciousness of having fought the fine fight, and being sealed the final
time - counted as for-sure heaven-bound. The idea of being saved before we
actually prove our faith is contrary to Matthew 24:13: "the one that has
endured to the end will be saved." Even in Revelation 7:1, the great
tribulation is held off until the final sealing of Christ's brothers. If
their having faith was enough, what is the meaning of this? And what about
the ones Paul mentioned that at one time had faith (and did the work of
preaching with Paul), but now he mentions them with weeping? Their life
course after their first believing did not prove their faith. John 3:16, a
favorite of the only-have-to-have-faith sect, is followed in context by
verse 36: "The one who exercises faith in the Son has everlasting life; the
one who disobeys the Son will not see life, but the wrath of God remains
upon him."
Exercising faith is contrasted not with disbelief, but with acts of
disobedience. So faith must include acts of obedience. No, we don't earn
it, but James chapter 2 discusses it in great detail. Our works prove our
faith. If a man says he's a doctor, even having the diploma, but never does
any doctoring, of what use is all that education?
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
Your
and
believing
but | m****r 发帖数: 1904 | 39 举个进化论和上帝造人的例子。
进化论认为人来自进化。圣经告诉我们上帝造人。
有几种看法,1)一种是进化论 ,2)一种是圣经观点,3)还有是有些教会把进化论和
圣经结合起来,既同意进化论,又同意圣经观点。大的方向就这三种。创世记的记载很
清楚是上帝造人,动植物“各按其类”很显然就否定了进化论的进化过程。所以虽然有
三种不同的说法,但是如果是基督徒的话,那么他对这个问题的理解应该只有2)是对
的。
对于同性恋的概念的理解例子是一样的。圣经是反对同性恋的,但是会有教会支持同性
恋,而且找出圣经“依据”(真是断章取义)。因信而义而有永生也是人总结的概
念,圣经的观点是谁坚持到最后才有永生的奖赏(上篇姐妹的回复提到过)。虽然只差
了一点点,但是的确概念上是差了很多。
us
grace
【在 J*******g 的大作中提到】 : Ephesians 2:4-5 : New International Version (NIV) : 4 But because of his great love for us, God, who is rich in mercy, 5 made us : alive with Christ even when we were dead in transgressions—it is by grace : you have been saved. : 首先保罗的听众是信主的人。所以他说我们之前是有罪的死人(我认为这里的死是指灵 : 魂的死,就是跟上帝分离的状态),现在通过上帝的恩赐,我们得救了,因为圣灵跟我 : 们在一起了。 : 在往后看几句: : 8 For it is by grace you have been saved, through faith—and this is not
| J*******g 发帖数: 8775 | 40 有关进化论和神创论的问题,我之前的一个帖子做过一些总结:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
我认为里面的任何一种说法都有自己的道理。也许耶证的看法与原旨主义类似。
至于同性恋,圣经显然是认为同性恋是一种罪。但是我们也要看到我们搜有人。
Lev. 18:22, "You shall not lie with a male as one lies with a female
; it is an abomination."
Lev. 20:13, "If there is a man who lies with a male as those who lie
with a woman, both of them have committed a detestable act; they shall
surely be put to death. Their bloodguiltness is upon them"
1 Cor. 6:9-10, "Or do you not know that the unrighteous shall not
inherit the kingdom of God? Do not be deceived; neither fornicators, nor
idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor homosexuals, 10nor thieves,
nor the covetous, nor drunkards, nor revilers, nor swindlers, shall inherit
the kingdom of God."
Rom. 1:26-28, "For this reason God gave them over to degrading
passions; for their women exchanged the natural function for that which is
unnatural, 27 and in the same way also the men abandoned the natural
function of the woman and burned in their desire toward one another, men
with men committing indecent acts and receiving in their own persons the due
penalty of their error. 28 And just as they did not see fit to acknowledge
God any longer, God gave them over to a depraved mind, to do those things
which are not proper."
现在我们的问题是如果教会说同性恋是一种罪,教会不接受这种人,那么教会要不要接
受其他罪人?要不要接受酒鬼,盗贼,等等。。。
我认为我们任何一个人到死的时候都不是完美的,但是耶稣接受我们所有人。我认为在
没有把同性恋的生理,心理问题研究清楚前,因为同性恋是圣经中明确说明的一种罪,
就把同性恋排除在教会之外是不合适的。因为我们所有人都犯圣经中明确说明的罪。即
使我们不想做错事。
Romans 7
14 We know that the law is spiritual; but I am unspiritual, sold as a slave
to sin. 15 I do not understand what I do. For what I want to do I do not do,
but what I hate I do. 16 And if I do what I do not want to do, I agree that
the law is good. 17 As it is, it is no longer I myself who do it, but it is
sin living in me.
【在 m****r 的大作中提到】 : 举个进化论和上帝造人的例子。 : 进化论认为人来自进化。圣经告诉我们上帝造人。 : 有几种看法,1)一种是进化论 ,2)一种是圣经观点,3)还有是有些教会把进化论和 : 圣经结合起来,既同意进化论,又同意圣经观点。大的方向就这三种。创世记的记载很 : 清楚是上帝造人,动植物“各按其类”很显然就否定了进化论的进化过程。所以虽然有 : 三种不同的说法,但是如果是基督徒的话,那么他对这个问题的理解应该只有2)是对 : 的。 : 对于同性恋的概念的理解例子是一样的。圣经是反对同性恋的,但是会有教会支持同性 : 恋,而且找出圣经“依据”(真是断章取义)。因信而义而有永生也是人总结的概 : 念,圣经的观点是谁坚持到最后才有永生的奖赏(上篇姐妹的回复提到过)。虽然只差
| | | m****r 发帖数: 1904 | 41 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved?
"The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It
also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith
alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? (
Romans 3:28; James 2:24)
The harmonious answer from the Bible is that both are correct.
For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish
worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival
days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law"
, or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
ultimate sacrifice. - Romans 10:4
But the fact that these works performed under the Mosaic Law were replaced
by Jesus' superlative sacrifice did not mean that we can ignore the Bible's
instructions. It says, "How much more will the blood of the Christ...
cleanse our consciences from [the older] dead works, that we may render
sacred service to the living God?" - Hebrews 9:14
How do we "render sacred service to the living God"? Among other things,
the Bible tells us to combat the works of the flesh, to resist the world's
immorality, and to avoid its snares. It says "Fight the fine fight of the
faith", put off "the sin that easily entangles us", and "run with endurance
the race that is set before us as we look intently at the
Chief Agent and Perfecter of our faith, Jesus." And the Bible urges us not
to 'get tired and give out in our souls'. - 1 Tim. 6:12; Heb. 12:1-3; Gal. 5
:19-21
We do not earn salvation by doing these things, for no human could ever do
enough to merit such an outstanding blessing. We are not worthy of this
magnificent gift, though, if we fail to demonstrate our love and obedience
by doing the things the Bible says God and Christ want us to do. Without
works to demonstrate our faith, our claim to follow Jesus would fall far
short, for the Bible clearly states, "Faith, if it does not have works, is
dead in itself." James 2:17."
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
us
grace | m****r 发帖数: 1904 | 42 218page
称义
(Declare Righteous)
在圣经里,希伯来语动词tsa·dheq′察德克(相关名词tse′dheq采德克,意即“正义
”)有时译做“称为义人”和“判为正义”(出23:7,申25:1),有时也译做“证明无
罪”。《希腊语经卷》对于“称义”的概念解释得特别详尽,相关的词语包括动词di·
kai·o′o“迪凯奥奥”,名词di·kai′o·ma“迪凯奥马”和di·kai′o·sis“迪凯
奥西斯”,基本的意思都是撤销指控,被判无罪,视为正义。(见W.鲍尔编的《希腊
语英语词典》,F.W.金里奇和F.丹克尔修订,1979,197-198页,另见《希腊语英语
词典》,H.利德尔和R.斯科特合编,H.琼斯修订,牛津,1968,429页)
使徒保罗说,上帝发言,“就显出正义[‘迪凯奥奥’的一个词形]”,上帝受审,就
能胜诉。(罗3:4)耶稣说“有智慧的行为自然显出正义”,意思是各人在审判日向上
帝交账时,必凭自己的话“得以称义[‘迪凯奥奥’的一个词形]”或被判有罪。(太
11:19,12:36,37)谈到两个上圣殿祷告的人,耶稣说谦卑认罪的收税人要比自吹自擂
的法利赛派正义。(路18:9-14,16:15)使徒保罗说,人死了“就不用担负[‘迪凯奥
奥’的一个词形]罪责”,因为他已为自己的罪付出代价,就是死亡。(罗6:7,23)
除了上述用法,这些词语也用于特殊的意义,专指上帝将某些人算为无罪(徒13:38,
39,罗8:33),以及宣判他们绝对正义、配得永生,下文会加以探讨。
基督教创立以前 起初,亚当身心完美,是正义的,是“上帝的儿子”。(路3:38)亚
当之所以堪称正义,是因为亚当由上帝所创造,上帝也宣布他所造的一切都“非常好”
。(创1:31)可惜亚当没有紧守忠义,结果令自己和子孙在上帝面前失去了正义的地位
。(创3:17-19,罗5:12)
然而,亚当的后代中也有一些人对上帝怀具信心,“与上帝同行”,包括挪亚、以诺和
约伯。(创5:22,6:9,7:1,伯1:1,8,2:3)论到亚伯拉罕,圣经说他信从耶和华,“就
算为义人了”。喇合用行动证明自己有信心,结果“得以称义”,在耶利哥城遭毁灭时
保全了性命。(雅2:21-23,25)值得注意的是,雅各和保罗(保罗在罗马书4:3-5,9-
11引述了创世记15:6的话)不约而同地在书信中指出,亚伯拉罕因信从耶和华而“算为
义人”。要明白“算为义人”是什么意思,先得知道希腊语动词lo·gi′zo·mai(洛
吉佐迈)的含义。
“算为”义人是什么意思 在古代,希腊语动词“洛吉佐迈”常用于运算或数值计算,
比如会计学,既可指借项,也可指贷项,在圣经里,这个词主要指“视为、算做、看作
”。比如哥林多前书13:5说,爱“不计较[‘洛吉佐迈’的一个词形]别人所加的伤害
”(参看提后4:16),罗马书引述诗篇执笔者大卫的话,说:“耶和华不算为有罪的人多
么有福!”(罗4:8)保罗提醒人看事情不要只看表面,要像人看账目那样既看借项也
看贷项,才能作出正确的评估。(林后10:2,7,10-12)另外,关于自己的传道职分,
保罗不希望别人“把[他]看得太高[‘洛吉佐迈’的一个词形]”,看得过了头。(
林后12:6,7)
另外,“洛吉佐迈”也指“誉为、评价为、定级为、算为或当做(某群体、阶级或类别
)”。(林前4:1)耶稣说自己必“被人当做[‘洛吉佐迈’的一个词形]不法的人”
,意即被视为跟不法的人同伙,是他们的一分子。(路22:37)使徒保罗在罗马书指出
,没受割礼的人若遵守律法,就“等于受了割礼”,意即在别人看来好像受过割礼一样
。(罗2:26)他劝基督徒“要在罪的事上死去,但要靠着基督耶稣,为了上帝的事而活
”,意即在罪的事上把自己看作已经死去。(罗6:11)另外,虽然外邦的受膏基督徒本
来不是亚伯拉罕的后代,却被视为或算做他的苗裔。(罗9:8)
基于什么理由,亚伯拉罕在基督牺牲生命前就已被称为义人?
亚伯拉罕有信心,并以行动体现他的信心,所以被“算为[被视为或当做]义人”。(
罗4:20-22)当然,这不是说亚伯拉罕和基督降世以前的其他忠心人物完美无罪,而是说
由于他们坚信上帝关于“苗裔”的应许,力求遵守上帝的诫命,因此上帝没有把他们跟
其他世人同样视为不义。(创3:15,诗119:2,3)耶和华仁慈地把他们算为无罪,是跟
其他远离上帝的世人判然有别的。(诗32:1,2,弗2:12)由于他们所显的信心,上帝可
以跟这些不完美的人来往和赐福给他们,却丝毫没有违反自己完美的公正标准。(诗36
:10)然而,上帝的忠仆清楚知道自己是罪人,需要救赎,并殷切期待上帝在他所定的
时候除去他们的罪。(诗49:7-9,来9:26)
凭着耶稣基督“一个人的义行” 圣经表明,耶稣基督不但降生时是个完美的人(彼前1
:18,19),而且由于他在考验下紧守忠义,所以至死都是完美的。这跟上帝的旨意完
全一致,因为上帝定意要这位带领人得救的领袖“因受苦而达到完美”。(来2:10)正
如保罗在希伯来书5:7-10指出,耶稣受到熬炼,结果在服从和紧守忠义方面达到完美,
可以胜任大祭司的工作,负起拯救人类的重任。耶稣以无懈可击的方式完成地上的任务
后,被上帝确认为完全正义。耶稣是世上惟一凭自己在上帝第220 页面前“称义”的人
,他在考验下忠贞不渝,毫不动摇。通过耶稣“一个人的义行[di·kai′o·ma‘迪凯
奥马’的一个词形]”,意即耶稣以十全十美的方式证明自己完全正义,包括为人类牺
牲生命,好奠定基础,让所有信从他的人得以称义。(罗5:17-19,3:25,26,4:25)
在基督徒会众里 上帝的儿子降世为人,并成为圣经应许的救赎主以后,上帝跟他地上
的仆人来往就增添了一个新理据。蒙召作基督的属灵弟兄、有希望跟他一同承受天上王
国(罗8:17)的基督徒因信从耶稣,成为第一批蒙上帝称义的人。(罗3:24,28)这是
至高的审判官耶和华上帝所作的裁决,谁都不能在他面前指控他所拣选的人有罪。(罗
8:33,34)上帝为什么要作出安排,称他们为正义呢?
一个原因是:耶和华本身是圣洁的完美的(赛6:3),按照他的圣洁标准,所有被收纳做
他儿子的人也必须圣洁和完美。(申32:4,5)上帝首要的儿子耶稣基督证明自己完美
无瑕,他“忠贞不渝,没有奸诈,没有污秽,与罪人分离”。(来7:26)但耶稣的门徒
却是从亚当的后代中拣选的,亚当犯罪后所生的后代都有罪,都不完美。(罗5:12,林前
15:22)正如约翰福音1:12,13指出,耶稣的门徒本来都不配称为上帝的儿女。但凭着
耶和华上帝的分外恩典,根据他所制定的程序,这些蒙恩的人得以跟上帝缔结属灵的关
系,被“收纳做儿子”。(罗8:15,16,约一3:1)由于他们对基督的赎价显出信心,因
此上帝可以称他们为义人,把他们的罪一笔勾销,借此为收纳他们做儿子奠定了基础。
(罗5:1,2,8-11,另见约1:12)这样,他们都被“算为”义人,一切罪过都获得赦免
,不再算在他们的账上了。(罗4:6-8,8:1,2,来10:12,14)
因此,跟亚伯拉罕(以及基督降世前耶和华的忠仆)被称为义人相比,基督徒被称义所
蕴含的意义要重大得多。论到亚伯拉罕被称义,门徒雅各说:“这就证实了经上所说的:
‘亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。’后来他得以称为‘耶和华的朋友’。”(雅
2:20-23)由此可见,亚伯拉罕因信心称义,是成为上帝的朋友,但不是成为上帝的儿
子,他没有经历“重生”,也不会到天上去。(约3:3)圣经显示,基督降世以前,上
帝从没有向任何人提出成为上帝的儿子或到天上去的希望。(约1:12,17,18,提后1:
10,彼前1:3,约一3:1)
尽管受膏基督徒在上帝面前被算为义人,但他们的血肉躯体仍然是不完美的。(约一1:
8,2:1)既然他们将来要到天上去,在地上的躯体完美与否就根本不重要。(林前15:42
-44,50,来3:1,彼前1:3,4)重要的是,他们一旦被称义或“算为义人”,就满足了上
帝的公正原则,上帝就可以跟这些被收纳做儿子的人订立“新约”,这个约是凭耶稣基
督的血得以生效的。(路22:20,太26:28)蒙收纳做上帝属灵儿子的人成为属灵的以色
列,成为新约的成员,全都“受浸归入[基督]的死”,意即经历跟基督相若的死亡。
(罗6:3-5,腓3:10,11)
尽管基督徒因为不完美和人性弱点所犯的罪已蒙耶和华赦免,但他们内心仍有斗争,就
像保罗在罗马书7:21-25所描述的一样。圣经说,有两种律法在人心里争斗,一种是“
上帝的律法”(即基督徒更新思想后渴望服从的律法,罗12:2,弗4:23),另一种是“罪
的律法”。基督徒虽然被算为义人,罪蒙赦免,但他们的肉体仍旧是不完美的。这场内
心的斗争必考验他们对上帝的忠义。靠着上帝的圣灵和慈悲的大祭司耶稣基督的帮助,
他们是能够打赢这场仗的。(罗7:25,来2:17,18)但他们必须持守对基督所献赎价的
信心,继续跟从耶稣的脚踪走,才能在上帝面前保持正义的地位。(参看启22:11)这
样,他们就能“使自己所蒙的呼召和拣选确定不移”了。(彼后1:10,罗5:1,9,8:23-
34,多3:6,7)可是,如果他们惯常犯罪,离弃信仰,就等于“把上帝的儿子重新挂在
柱上,公然羞辱他”了,他们必因此失去在上帝面前的正义地位。(来6:4-8)这样的
人绝对逃不过毁灭的下场。(来10:26-31,38,39)难怪耶稣说有些罪“不会得到宽恕
”,使徒约翰说,有“不至于死的罪”,也有“至于死的罪”。(太12:31,32,约一5:
16,17)
耶稣基督至死忠心,“活过来的时候是灵体”,并获赐不死不朽的生命。(彼前3:18,
林前15:42,45,提前6:16)因此圣经说,他“成为灵体而称义”(提前3:16,罗1:2-4)
,在天上坐在上帝的右边(来8:1,腓2:9-11)。基督的忠心门徒切望获得像基督那样的
复活(罗6:5),同享“上帝的本质”(彼后1:4)。
其他义人 在关于耶稣带着王国荣耀来临的比喻中,耶稣把绵羊般的人称为“义人”。
(太25:31-46)值得注意的是,比喻中的“义人”显然有别于被耶稣称为“弟兄”的人
。(太25:34,37,40,46,另见来2:10,11)在比喻中,像绵羊一样的人全力协助基督
的属灵“弟兄”,显出对基督的信心,结果蒙上帝赐福,被称为“义人”。像亚伯拉罕
一样,他们得以称义成为上帝的朋友。(雅2:23)“山羊”被永远剪除的时候,这些人
必因自己的正义得保性命。(太25:46)
在启示录7:3-17记述的异象中也有类似的情况。经文说的“一大群”数目不确定的人,
显然有别于14万4000个“盖了印的人”。(参看弗1:13,14,林后5:1)这“一大群人”
已“用绵羊羔的血把自己的袍子洗得洁白”,可见他们在上帝面前有正义的地位。(启
7:14)
不过,这“一大群人”渡过“大患难”以后,还没有被称义得着生命,也就是说,他们
还没有被裁定有资格在地上享永生。在基督的千年统治期间,他们必须接受绵羊羔耶稣
基督的引领,到“生命水的泉源”,继续汲饮生命之水。(启7:17,22:1,2)他们若对
耶和华紧守忠义,经得起在千年末了的最后考验,他们的名字就可以永远记在上帝的生
命册上。这样,他们就能在最圆满的意义上,蒙耶和华确认为义人了。(启20:7,8,见
生命条下的“生命树”)
上帝的作为尽都正义 虽然上帝跟不完美的人来往,他却从没有违反自己所定的正义标
准和公正原则。上帝从没有漠视或纵容罪过,没有说罪人可以靠自己称义。(诗143:1
,2)正如使徒保罗解释:“所有人都犯了罪,不能完全反映上帝的荣耀。人凭基督耶稣
的赎价获得释放,靠上帝的分外恩典称义,是白白得来的恩赐。上帝安排耶稣成为求恩
的祭牲,造福对他的血有信心的人。上帝这样做,是要显出自己的正义,因为以往上帝
一直宽容人,赦免了人所犯的罪。这样,上帝在这时代显出自己的正义,到他把信耶稣
的人称义的时候,自己就显为正义了。”(罗3:23-26)因此,上帝赐人分外恩典,根
据基督所献的赎价作出符合法理的安排,既能赦免一切信靠耶稣的人的罪,也能彰显自
己是绝对正义、完全公正的。
“自显为义”是徒劳的 既然只有上帝才可以称人为义人,谁想靠自己或者别人的评价
来证明自己正义,都是白费心机。约伯虽然没有直接指控上帝做得不对,却因为“自以
为义,不以上帝为义”而受到责备。(伯32:1,2)一个通晓律法的人问耶稣怎样才能
得永生,耶稣看出他想“自显为义”,回答时无形中责备了他。(路10:25-37)另外,
耶稣谴责法利赛派常常“在人面前自称为义”。(路16:15)使徒保罗清楚表明,人人
都是不完美的罪人,因此没有人能靠遵守摩西律法去证明自己是义人。(罗3:19-24,加
3:10-12)保罗强调,人要蒙上帝称义,凭的是对耶稣基督的信心。(罗10:3,4)雅各
受上帝启示作出补充,以亚伯拉罕和喇合的例子说明信心没有行动是死的,但这是指出
于信心的行动,不是靠遵守律法自显为义的行为。(雅2:24,26)
有些人伪称使徒,无端质疑保罗的使徒身份,并批评他所作的善工,企图拉拢哥林多会
众跟从他们。(林后11:12,13)保罗自问一向忠心履行职务,是基督的好管家。所以
保罗认为,那些自命为审判官,妄图像“人间的法庭”那样审断他的人作出什么裁决,
都是无关痛痒的。保罗说他也不会审断自己,只留待耶和华作出审断。(林前4:1-4)
因此,圣经的原则是再清楚不过的:除非所作的判断以上帝的话语为依归,否则任何人
的判断都不足以衡量一个人是否正义。人人都必须用心研读上帝的话语,让圣经查验自
己。(来4:12)可是,假如犯过的人受到基督徒的弟兄,特别是会众的第222 页长老,
根据圣经提出责备,他就不该为了证明自己正义而拒绝接受劝戒了。(箴12:1,来12:11
,13:17)负责排难解纷、作出仲裁的人如果收受“贿赂,就把恶人称为义人”,必被上
帝定罪。(赛5:23,雅2:8,9)
(
Law"
【在 m****r 的大作中提到】 : 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved? : "The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It : also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith : alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? ( : Romans 3:28; James 2:24) : The harmonious answer from the Bible is that both are correct. : For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish : worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival : days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law" : , or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
| N****n 发帖数: 6571 | 43 这个说了等于白说。---------加尔文派质问你时,肯定认为自己是有圣经的凭据,
和圣灵的指引。 | J*******g 发帖数: 8775 | 44 你引这段说的都是做功是信的体现。
那么这里就有个问题是工产生信,还是信产生工。还是信与工同时产生呢?
我认为是信产生工。而工无法产生信。做功是信的体现。也就是要先信,才有工。所以
,你不可以说没看到一个人做功,那么这个人就没有信。似乎我们也不能说一个人做了
工,这个人就信了。
因为人无法读人心,所以我们就不该替上帝做审判,说一个人是否真的信。我们都同意
基督徒要做善事。但是你认为基督徒做了善事才能得救;我认为基督徒在做善事前就通
过他的信仰得救了。而且我认为圣经也是这样讲的。
所以说到得救,我认为James那段是说给信主的人听的。这些人已经因为他们的信,得
救了。但是他们的工还没有体现出来,而且似乎他们还生出了不用做功,就坐等永生的
思想。所以James告诉他们,你们的信要通过做功来体现,你们这种把永生当成判断题
(信么?Yes->永生,no->没有)的做法和想法是不对的。真正的信永远是体现在行为
上的。就像耶稣所说的爱人如己,是帮助身边的有困难的人,不是天天说爱谁爱谁。
本来James这本书的主题就是告诉信徒如何完善自身,等等,而不是对不信的人讲,如
何才能得救。而罗马书,非常鲜明的讨论如何得救,那么当我们讲如何得救的时候,我
们就该认为罗马书是更合适的。而James是讲的是sancrification的事。就是信主的人
如何完善自己,做一个真正合格的信徒的。所以我认为靠这句话就说没有做功就不得救
是不合适的。
你之前承认人靠做功无法得救,只有靠信心,上帝的恩赐得救。但是我不明白为什么信
主的人如果没做工就无法得救,比如一个人在死前信了耶稣,他会得救么?
我承认上帝希望看到人做善事,体现上帝的爱。但是,你认为上帝需要看人做功才知道
人是不是真信么?或者是上帝需要人们做到什么程度才给人永生呢?还是说人必须一辈
子不停的做善事才能得救?总之,当你把做功加到得救的必要条件里面后,我们就无法
知道我们自己能不能得救了。
但是1 John 5说:
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。
这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。
我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这
种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。
但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。
(
Law"
【在 m****r 的大作中提到】 : 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved? : "The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It : also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith : alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? ( : Romans 3:28; James 2:24) : The harmonious answer from the Bible is that both are correct. : For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish : worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival : days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law" : , or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
| m****r 发帖数: 1904 | 45 我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。
这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。
我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这
种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。
但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。
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---
信和不断行事(做功),忍耐到底才可以有永生。
按照你的观点,出卖耶稣的犹大也可以有永生了。他不但真正信过,而且还是使徒呢。
我以前的经文也列举过邪灵也信耶稣,真信程度比人还真实。记得耶稣驱赶邪灵的例子
吗?他们不是说时候还没到,他们从来没怀疑过耶稣的身份。新约还有很多类似的例子
。谁都可以说信,但是马太福音讲了个比喻好树接好果,坏树接坏果。坏树不会接好果
,好树也不会接坏果。从人的行为就可以看出来。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你引这段说的都是做功是信的体现。 : 那么这里就有个问题是工产生信,还是信产生工。还是信与工同时产生呢? : 我认为是信产生工。而工无法产生信。做功是信的体现。也就是要先信,才有工。所以 : ,你不可以说没看到一个人做功,那么这个人就没有信。似乎我们也不能说一个人做了 : 工,这个人就信了。 : 因为人无法读人心,所以我们就不该替上帝做审判,说一个人是否真的信。我们都同意 : 基督徒要做善事。但是你认为基督徒做了善事才能得救;我认为基督徒在做善事前就通 : 过他的信仰得救了。而且我认为圣经也是这样讲的。 : 所以说到得救,我认为James那段是说给信主的人听的。这些人已经因为他们的信,得 : 救了。但是他们的工还没有体现出来,而且似乎他们还生出了不用做功,就坐等永生的
| J*******g 发帖数: 8775 | 46 但是1 John 5说:
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
1 John 3 说:
6 No one who lives in him keeps on sinning. No one who continues to sin has
either seen him or known him.
显然John说的信不是魔鬼的信,而是悔过,按耶稣说的做,要爱人如己。
但是他的意思是如果你已经真的信了,按耶稣说的去做了,那么你已经有了永生。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。 : 这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。 : 我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这 : 种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。 : 但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。 : ---------------------------------------------------------------------------- : --- : 信和不断行事(做功),忍耐到底才可以有永生。 : 按照你的观点,出卖耶稣的犹大也可以有永生了。他不但真正信过,而且还是使徒呢。 : 我以前的经文也列举过邪灵也信耶稣,真信程度比人还真实。记得耶稣驱赶邪灵的例子
| m****r 发帖数: 1904 | 47 “ 地狱
(不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。)
甲、 火象征彻底毁灭
火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30
邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27
撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15
乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦
火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24
蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12
巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
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“《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭
希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה
1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译
矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希
腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷
》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词
语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马
可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。
欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺
助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
在纪念墓里。尸体如果落在火里,就会烧掉;如果落在谷中的岩脊上,腐肉就会长满蛆
虫。蛆虫不把尸体吃得只剩骸骨,就不死不灭。
从来没有人把活着的动物或人投进欣嫩谷里活生生地焚烧折磨。所以,如果说这个地方
象征人看不见的境域,人的灵魂在其中被实际的火永远折磨,被不死的虫子永远侵蚀,
就未免无中生有了。罪犯死后被人扔进欣嫩谷,就不能有体面的葬礼而葬在纪念墓里。
纪念墓象征复活的希望,所以耶稣和他的门徒借用欣嫩谷来象征永远毁灭,从上帝所造
的宇宙中灭亡,或者指“第二种死亡”,永久的惩罚。由此可见,把希腊语矶汉拿译做
“地狱”是错误的。”
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此外,上帝是爱和地狱也是自相矛盾的 | J*******g 发帖数: 8775 | 48 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。
我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错
的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。
比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是
好地方。
即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我
的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
【在 m****r 的大作中提到】 : “ 地狱 : (不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。) : 甲、 火象征彻底毁灭 : 火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30 : 邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27 : 撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15 : 乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦 : 火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24 : 蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12 : 巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
| c****p 发帖数: 6474 | 49 圣经的重点是什么……
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。 : 我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错 : 的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。 : 比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是 : 好地方。 : 即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我 : 的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 50 上帝是世界的创造者,是唯一的神。所有人(除耶稣外)都有罪。都没能达到上帝要求
的善的标准。于是所有人都要与上帝永远的分离,称之为死。这是上帝的正直(
righteousness)的体现。爱也是上帝的属性。因为爱,上帝把自己的独子耶稣派到世
上,结果耶稣被钉死在十字架,他的血赎了人的罪。耶稣三天后复活,并重新回到上帝
父亲身边。世上一切信他的人都不至灭亡,而得永生。
简单的说是这样。具体说就很复杂了。各个不同的教派也会有不同的理解。
【在 c****p 的大作中提到】 : 圣经的重点是什么……
| | | m****r 发帖数: 1904 | 51 “即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的”
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永死即第二次死是和上帝是爱不矛盾的,比如撒但和其组织成员的死,体现了上帝对人
的爱。但是人造出个“地狱”永远折磨人就肯定和“上帝是爱”矛盾的了。
雅各书1:12“在考验下保持忍耐的人有福了,因为他得蒙悦纳之后,就会获得生命的
冠冕。这是耶和华应许赐给始终爱他的人的。13 人受考验的时候不该说:“是上
帝考验我。”因为上帝既不能被恶事考验,他自己也不用恶事考验人。14 其实各
人受考验,是被自己的私欲所勾引诱惑的。15 私欲怀了胎,就生下罪来;罪既得
逞,就生出死来。”圣经的概念其实非常清楚简单:罪的工价是死,死已经赎罪了。
再弄出个“地狱”就多余了,多余到圣经上从旧约到新约都没有支持的观点。
弗4:5 “主只有一位,信仰只有一个,浸礼只有一种,6 上帝只有一位,
就是所有人的父亲。他统管所有人,通过所有人做事,又在所有人身上发挥作用。”
信仰只有一个,不是每种看法有一两句经文支持就是正确的,比如很多“基督教”教派
根据约翰3:16就能总结出只要信基督就有永生,这和圣经绝对是矛盾的。雅各2:14我
的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他
吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们
中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的
,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。
18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信,
却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21
我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22
可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
实了经上所说的:“亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。”后来他得以称为“耶和华
的朋友”。24 这样看来,人称义,是由于行动,不单是由于信心。25 妓女
喇合款待了
使者,打发他们从另一条路离去,她不是同样由于行动才得以称义吗? 26 身体
没有生命是死的;同样,信心没有行动也是死的。”
圣经里明明说了信心没有行动也是死的,但是那么多牧师可以说信耶稣就有永生,你觉
得这种看法对吗?这种看法的确有约3:16支持。
同理很多人的看法和教义都可以层层被圣经筛选出来,分离清楚,关键是人愿意不愿意
熟读圣经,还有有没有勇气接受事实。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。 : 我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错 : 的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。 : 比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是 : 好地方。 : 即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我 : 的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 52 地狱的问题都不是重点。
但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。
整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称
义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做
了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么?
Acts 10:43-45
New International Version (NIV)
43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him
receives forgiveness of sins through his name.”
44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
who heard the message. 45 The circumcised believers who had come with Peter
were astonished that the gift of the Holy Spirit had been poured out even on
Gentiles.
这些人只是在那里听彼得讲道,为什么圣灵就到了他们身上呢?是因为做了什么工么?
通常认为是信=得救+做工。而不是信+做工=得救。
通常引的支持需要做工才能得救的
James 2
17 In the same way, faith by itself, if it is not accompanied by action, is
dead.
是讲给已经得救的信徒。可能是当时某些信徒会有惰性,不去做工。所以James里对这
种问题进行了批评。
同样其他章节也说了不要用通过信得来的永生或自由来作恶。
1 Peter 2
16 Live as free people, but do not use your freedom as a cover-up for evil;
live as God’s slaves.
Galatians 5:13-15
13 You, my brothers and sisters, were called to be free. But do not use your
freedom to indulge the flesh; rather, serve one another humbly in love. 14
For the entire law is fulfilled in keeping this one command: “Love your
neighbor as yourself.”
1 John也说了要通过弟兄姐妹之间的爱来判定人是不是真的信。但是还是因为信得了永
生。所有这些爱,是信的体现,也就是信=永生+爱。
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
【在 m****r 的大作中提到】 : “即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的” : ------------------------------------- : 永死即第二次死是和上帝是爱不矛盾的,比如撒但和其组织成员的死,体现了上帝对人 : 的爱。但是人造出个“地狱”永远折磨人就肯定和“上帝是爱”矛盾的了。 : 雅各书1:12“在考验下保持忍耐的人有福了,因为他得蒙悦纳之后,就会获得生命的 : 冠冕。这是耶和华应许赐给始终爱他的人的。13 人受考验的时候不该说:“是上 : 帝考验我。”因为上帝既不能被恶事考验,他自己也不用恶事考验人。14 其实各 : 人受考验,是被自己的私欲所勾引诱惑的。15 私欲怀了胎,就生下罪来;罪既得 : 逞,就生出死来。”圣经的概念其实非常清楚简单:罪的工价是死,死已经赎罪了。 : 再弄出个“地狱”就多余了,多余到圣经上从旧约到新约都没有支持的观点。
| m****r 发帖数: 1904 | 53 雅各2:14我
的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他
吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们
中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的
,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。
18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信,
却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21
我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22
可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
实了经上所说的:“亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。”后来他得以称为“耶和华
的朋友”。24 这样看来,人称义,是由于行动,不单是由于信心。25 妓女
喇合款待了
使者,打发他们从另一条路离去,她不是同样由于行动才得以称义吗? 26 身体
没有生命是死的;同样,信心没有行动也是死的。”
邪灵也信上帝。非基督徒也有信上帝的。你怎么区分呢?雅各书这段话你怎么理解呢?
耶稣治好的人都是有行动的。那个被血崩困扰多年的女人不但有信心,而且有行动,她
的行动就是碰到耶稣。眼睛瞎的不是在和耶稣对话吗?那些也是行动。。。。。。
I can do some more research on that.
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱的问题都不是重点。 : 但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。 : 整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称 : 义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做 : 了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么? : Acts 10:43-45 : New International Version (NIV) : 43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him : receives forgiveness of sins through his name.” : 44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
| J*******g 发帖数: 8775 | 54 James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。
这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。
看看耶稣的解释:
Luke 8
47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling
and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she
had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to
her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.”
49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus,
the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
the teacher anymore.”
50 Hearing this, Jesus said to Jairus, “Don’t be afraid; just believe, and
she will be healed.”
Your faith has healed you.
just believe.
为什么耶稣都不提做功呢?因为真正救人的是信。
那些人说句“我信了”,或者那个女人去摸耶稣都是他们信的体现,而不是这种动作本
身有什么神奇的地方。真正救了这些人的是信faith,believe。
后来在acts里,
Acts 10:43-45
New International Version (NIV)
43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him
receives forgiveness of sins through his name.”
44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
who heard the message. 45 The circumcised believers who had come with Peter
were astonished that the gift of the Holy Spirit had been poured out even on
Gentiles.
他们听了彼得讲道,圣灵就降到他们身上。难道这个“听”是一种做功么?
他们是通过听觉,得到了福音的信息,然后信了,于是他们就得救了。
因信称义不是说就可以不做工了,而是一个理论上的讨论。圣经上除了James外,似乎
没有其他地方支持做功得救了。但是即使是James,他也是把做功说成是检验信的标准
。没有说做功得救。而是做功检验信的标准。其他大部分新约都支持信-》得救。
【在 m****r 的大作中提到】 : 雅各2:14我 : 的弟兄,人说自己有信心,却没有行动,有什么好处呢?难道这种信心能救他 : 吗? 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿,连当天需用的食物也不够,16 你们 : 中间有人只对他们说,“祝你平安,愿你穿得暖、吃得饱”,却不给他们身体所必需的 : ,这又有什么好处呢? 17 同样,如果信心没有行动,这种信心就是死的。 : 18 不过,有人要说:“你有信心,我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我 : 要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝,你信得不错。邪灵也信, : 却心惊胆战! 20 无知的人啊,你愿意知道信心没有行动,就毫无效用吗?21 : 我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上,由于行动才得以称义吗? 22 : 可见他的信心跟行动相辅相成,而且信心靠着行动,才能完备。23 这就证
| t*******r 发帖数: 2940 | 55 信是行为。被治疗的不再犯罪,尽心爱人爱神。囚犯只来得及尽心爱神了。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱的问题都不是重点。 : 但是因信称义可不只是约3:16这一句支持的。福音说,保罗的书。 : 整个罗马书很明确的说明信心而不是对法律的履行使人得救。约翰福音写的也是音信称 : 义。比如耶稣救人,都是那些人信了,病就好了,人就复活了,眼睛就亮了,那些人做 : 了什么功么?耶稣旁边处死的那个囚犯做了什么工么? : Acts 10:43-45 : New International Version (NIV) : 43 All the prophets testify about him that everyone who believes in him : receives forgiveness of sins through his name.” : 44 While Peter was still speaking these words, the Holy Spirit came on all
| m****r 发帖数: 1904 | 56 "The entire life course of a Christian is actually governed by faith,
enabling him to overcome mountainlike obstacles that would hinder his
service to God. (2Co 5:7; Mt 21:21, 22) Additionally, there must be works
consistent with and in display of faith, but works of the Mosaic Law are not
required. (Jas 2:21-26; Ro 3:20) Trials can strengthen faith. Faith serves
as a protective shield in the Christian’s spiritual warfare, helping him to
overcome the Devil and be a conqueror of the world.—1Pe 1:6, 7; Eph 6:16;
1Pe 5:9; 1Jo 5:4.
But faith cannot be taken for granted, because lack of faith is ‘the sin
that so easily entangles one.’ To maintain a firm faith requires putting up
a hard fight for it, resisting men who could plunge one into immorality,
combating the works of the flesh, avoiding the snare of materialism,
shunning faith-destroying philosophies and traditions of men, and, above all
, looking “intently at the Chief Agent and Perfecter of our faith, Jesus.”
—Heb 12:1, 2; Jude 3, 4; Ga 5:19-21; 1Ti 6:9, 10; Col 2:8."
【在 J*******g 的大作中提到】 : James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。 : 这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。 : 看看耶稣的解释: : Luke 8 : 47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling : and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she : had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to : her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.” : 49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus, : the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
| m****r 发帖数: 1904 | 57 还需要加上悔改才能得救吧,而且一次得救不等于永远得救。领受圣灵的人一样会失足。
其实这不是我谈话的重点。如果非要谈这个呢,我遇到太多的例子,人家征求我的意见
,刚去主流教会没几天,马上就要受浸,甚至第二天。人家还不知道圣经讲的是什么呢
,说信耶稣就可以是基督徒了,就有永生了。我个人认为是误解约翰3:16,至少要让
人认识上帝和耶稣再自己做决定。谁有永生,得救也不在于某个牧师说了算,而是耶和
华。箴言21:31“ 人为打仗之日预备马匹,但得救惟独在乎耶和华。”
【在 J*******g 的大作中提到】 : James那段我的帖子里已经提到了,几乎所有说信+做功=得救的都引这段。 : 这段说的是做功的信的外在体现。就是信=得救+做功。 : 看看耶稣的解释: : Luke 8 : 47 Then the woman, seeing that she could not go unnoticed, came trembling : and fell at his feet. In the presence of all the people, she told why she : had touched him and how she had been instantly healed. 48 Then he said to : her, “Daughter, your faith has healed you. Go in peace.” : 49 While Jesus was still speaking, someone came from the house of Jairus, : the synagogue leader. “Your daughter is dead,” he said. “Don’t bother
| J*******g 发帖数: 8775 | 58 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞
同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然
也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对
永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。
很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。
至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。
我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么
难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他
必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不
是真心信。
我说引信称义,不是说自己说信了,就得救了,也不是那个人说的算,而是自己清楚明
白的知道自己相信,真的去爱人如己,那么上帝就会知道你真的信了。
足。
【在 m****r 的大作中提到】 : 还需要加上悔改才能得救吧,而且一次得救不等于永远得救。领受圣灵的人一样会失足。 : 其实这不是我谈话的重点。如果非要谈这个呢,我遇到太多的例子,人家征求我的意见 : ,刚去主流教会没几天,马上就要受浸,甚至第二天。人家还不知道圣经讲的是什么呢 : ,说信耶稣就可以是基督徒了,就有永生了。我个人认为是误解约翰3:16,至少要让 : 人认识上帝和耶稣再自己做决定。谁有永生,得救也不在于某个牧师说了算,而是耶和 : 华。箴言21:31“ 人为打仗之日预备马匹,但得救惟独在乎耶和华。”
| m****r 发帖数: 1904 | 59 回到地狱的话题
“乙、 死人的情况
死人失去知觉,一无所知。传9:5,10;诗146:3,4
死人好像沉睡,等待复活。约11:11-14,23-26;徒7:60
丙、 与死人谈话是不可能的
死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115:17;赛38:18
上帝警告人不可试图与死人通话。赛8:19;利19:31
圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18:10-12;加5:19-21”
这些经文都和地狱是互相矛盾的,如果你认为富翁和拉撒路那个例子是在地狱里的话。
死人是失去知觉的,怎么可能再在地狱里受折磨?死人在圣经里是被复活过的。复活过
的死人没人谈到地狱。我想知道这些经文你是如何理解,谢谢!
【在 J*******g 的大作中提到】 : 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞 : 同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然 : 也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对 : 永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。 : 很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。 : 至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。 : 我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么 : 难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他 : 必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不 : 是真心信。
| J*******g 发帖数: 8775 | 60 地狱是最终审判的东西。这些提到的还没到上帝的审判。只是死后呆的地方。这些都没
有提到灵魂与身体分离。
1.旧约的作者还没得到这些启示。灵魂与身体的分离的启示是新约中的新的启示。
2.旧约作者只说明了,人死后不能做什么,没有说明灵魂与肉体分离(intermediate
state)是不存在的。地狱是审判后的去处,二元论认为人死后,灵魂与肉体分离,人
被复活之后灵魂与肉体重新结合,然后有审判和地狱等等。
我不是说耶证的一元论没有圣经依据,而是一元二元,甚至三元论都是各有道理的。你
也不要总问,可以试着回答我帖子里的问题。包括二元论和因信称义的讨论。
【在 m****r 的大作中提到】 : 回到地狱的话题 : “乙、 死人的情况 : 死人失去知觉,一无所知。传9:5,10;诗146:3,4 : 死人好像沉睡,等待复活。约11:11-14,23-26;徒7:60 : 丙、 与死人谈话是不可能的 : 死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115:17;赛38:18 : 上帝警告人不可试图与死人通话。赛8:19;利19:31 : 圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18:10-12;加5:19-21” : 这些经文都和地狱是互相矛盾的,如果你认为富翁和拉撒路那个例子是在地狱里的话。 : 死人是失去知觉的,怎么可能再在地狱里受折磨?死人在圣经里是被复活过的。复活过
| | | D*****y 发帖数: 5788 | 61 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希
腊语字典错了。
这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约
时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。
别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
【在 m****r 的大作中提到】 : “ 地狱 : (不是圣经的主张。关于“欣嫩谷”在《希腊语经卷》原文的意思,见下面。) : 甲、 火象征彻底毁灭 : 火象征被剪除而死去。太25:41,46;13:30 : 邪恶不肯悔改的人会遭受永远毁灭,有如被火所灭。来10:26,27 : 撒但在火湖的“苦况”中,意思是永远死去。启20:10,14,15 : 乙、 富翁和拉撒路的比喻不能证明人会永远受苦 : 火不是实际的火,正如在亚伯拉罕怀里不是实际在怀里。路16:22-24 : 蒙亚伯拉罕悦纳的反面是属灵黑暗。太8:11,12 : 巴比伦被火烧掉的苦况,指它彻底受毁灭。启18:8-10,21”
| w*********r 发帖数: 3382 | | l*****a 发帖数: 38403 | 63 你看过的话直接贴上来不就好了,故弄什么玄虚啊
【在 D*****y 的大作中提到】 : 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希 : 腊语字典错了。 : 这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约 : 时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。 : 别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
| E*****m 发帖数: 25615 | | J*******g 发帖数: 8775 | 65 不管谁是正统,反基眼里,反基理解的圣经才是对的。
是不是反基同学?
你们这些荒谬说法我已经驳斥过了:
对圣经的理解听反基的还是基督徒的
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 E*****m 的大作中提到】 : 正統教會的對聖經的熟悉度給耶証提鞋都不配
| m****r 发帖数: 1904 | 66 《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭
希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה
1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译
矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希
腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷
》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词
语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马
可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。
欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺
助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
在纪念墓里。尸体如果落在火里,就会烧掉;如果落在谷中的岩脊上,腐肉就会长满蛆
虫。蛆虫不把尸体吃得只剩骸骨,就不死不灭。
从来没有人把活着的动物或人投进欣嫩谷里活生生地焚烧折磨。所以,如果说这个地方
象征人看不见的境域,人的灵魂在其中被实际的火永远折磨,被不死的虫子永远侵蚀,
就未免无中生有了。罪犯死后被人扔进欣嫩谷,就不能有体面的葬礼而葬在纪念墓里。
纪念墓象征复活的希望,所以耶稣和他的门徒借用欣嫩谷来象征永远毁灭,从上帝所造
的宇宙中灭亡,或者指“第二种死亡”,永久的惩罚。由此可见,把希腊语矶汉拿译做
“地狱”是错误的。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 楼主,你最好自己拿本标准希腊语字典看看。你就发现你的错误了。除非你说现在的希 : 腊语字典错了。 : 这个在旧约时代是欣嫩谷,随着犹太人慢慢的对文字和事情的关联发展,这个词在新约 : 时代就是地狱的意思了。你可以自己看看希腊语字典。字典上会有介绍。 : 别把有些人故意篡改骗人的东西当做真理。
| m****r 发帖数: 1904 | 67 wishing any reply for this is English so that I can forward to my dear
sister.
A sister's answer
"I did a little research on believing on Jesus... First, not all the ones
Jesus cured believed in him. What about the 3 resurrections? They could
hardly ask him to help them, expressing faith in him -they were dead! (
especially the widow's only son) The man who wanted his followers to expel
the demons from his son, admitted he needed more faith. Indeed, it was the
apostles' "little faith" that prevented the healing.
Ok, If you look in the Reasoning Book on page 216(shown as below) , it'll
have some good points. But here're some more: The whole idea of believing
on Jesus and being saved is an oversimplification. That is necessary, but
check Hebrews 5:9.
If we believe, we obey and follow Jesus' example, teachings, and commands.
If someone offered you a gift, but you didn't show enough appreciation to
pick it up and take it with you, your lack of gratitude might prompt the
giver to offer it to someone else. Jesus' lifeblood is a free gift, and we
can't earn the salvation it makes possible, but we must demonstrate deep
gratitude and appreciation for it. How? Matthew 10:22 - endure to the end
. Run the race with endurance - 1Cor. 9:24. James 1:22 - doers of the word
. Matthew 16:24,25 - come, disown, follow, even be ready to die. Phil. 2:
12 - keep working out your own salvation with fear and trembling. James 2:
19-26 - demons believe in God (and in Jesus, too - Luke 8:31), but their
actions are what disqualify them from any relationship with either one of
them.
Also, that scripture you quoted in Acts10:43-45 only says we get forgiveness
in Jesus' name. Salvation comes from what we do now that we have been
forgiven, and have an opportunity to make a good name with God. Romans 10
says we exercise faith for righteousness, but make public declaration for
salvation.
(Matthew 28:19,20)
Reasoning Book on page 216
Is believing in Jesus Christ all that is required for salvation?
Acts 16:30-32, RS: “‘Men, what must I do to be saved?’ And they [Paul and
Silas] said, ‘Believe in the Lord Jesus, and you will be saved, you and
your household.’ And they spoke the word of the Lord [“God,” NAB, also JB
and NE footnotes; “God’s message,” AT] to him and to all that were in
his house.” (Was that man’s ‘believing in the Lord Jesus’ just a matter
of his saying sincerely that he believed? Paul showed that more was required
—namely, knowledge and acceptance of the Word of God, as Paul and Silas now
proceeded to preach it to the jailer. Would a person’s belief in Jesus be
genuine if he did not worship the God whom Jesus worshiped, if he did not
apply what Jesus taught as to the kind of persons his disciples should be,
or if he did not do the work that Jesus commanded his followers to perform?
We cannot earn salvation; it is possible only on the basis of faith in the
value of the sacrifice of Jesus’ human life. But our lives must be
consistent with the faith that we profess, even though that may involve
hardship. At Matthew 10:22 [RS] Jesus said: “He who endures to the end will
be saved.”)
【在 J*******g 的大作中提到】 : 没错,其实这个信的意思不光是相信,我赞同的信的定义是包括:知识knowledge,赞 : 同assent和信赖trust。信耶稣就要承认自己是罪人,信耶稣是为了永久的赎罪。当然 : 也就是要悔罪。约翰也说信了就要爱,不要继续作恶。等等。但我认为John 3:16是对 : 永生的一个很好的概括。只要是真的信,那么就有永生。这就看如何定义真的信了。 : 很多人所谓信的快,不信的也快,我认为是没有真的信。 : 至于信了之后,是否得救,永生的礼物是否可以失去,各个教派的解释不同。 : 我赞同因信称义,而且凡是真的信徒是不会失去永生的。因为如果一个人真的信了这么 : 难以置信的东西(Let's be honest),必然是有很大的原因的,当这个人想不信时,他 : 必须推翻自己之前的信的这么大的理由,不大可能啊,除非之前只是随便说说信的,不 : 是真心信。
| D*****y 发帖数: 5788 | 68 让你找本希腊语字典,出版社,年代,解释。贴出来。
不是拿这些没有权威的东西。查看你的信仰,要看些标准字典。你贴的这些东西根本不
是字典里面的东西,不过是你这个信仰的故意从标准字典中断章取义出来的罢了。
【在 m****r 的大作中提到】 : 《希腊语经卷》中的“欣嫩谷”象征完全毁灭 : 希腊语矶汉拿(γέεννα);希伯来语格欣嫩(גיה : 1504;ם);拉丁语格亨拿(ge‧hen′na)“地狱”是误译 : 矶汉拿是希伯来语格欣嫩的希腊语音译词,意思是“欣嫩谷”。在约书亚记18:16,希 : 腊语《七十子译本》把“欣嫩谷”一词翻成“矶汉拿”。矶汉拿这个词在《希腊语经卷 : 》的原文里出现了12次,第一次在马太福音5:22。《新世界译本》每一次都把这个词 : 语翻做“欣嫩谷”,计有:马太福音5:22,29,30;10:28;18:9;23:15,33;马 : 可福音9:43,45,47;路加福音12:5;雅各书3:6。 : 欣嫩谷是耶路撒冷倾卸、焚化废物的地方。人会把动物的尸体扔进去烧掉,还加上硫磺 : 助燃。罪犯处决之后,尸体也会被人扔进去,因为人们觉得罪犯不配有体面的葬礼而葬
| m****r 发帖数: 1904 | 69 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断
章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包
括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在
为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸
这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后
耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添
加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。
实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神,
qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法
说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
理论就可以判断出来的。
其实非基比各派基都安全,因为他们不在宗教里,在宗教里就要找到正确的宗教,谁也
不希望像被耶户毁掉的错误宗教那样被毁灭。可是错误宗教按照启示录的说法是要被毁
灭的。帮助非基成为基是次要的,首先先要自己找到正确的,但愿每位基督徒都能找到
正确的组织。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 让你找本希腊语字典,出版社,年代,解释。贴出来。 : 不是拿这些没有权威的东西。查看你的信仰,要看些标准字典。你贴的这些东西根本不 : 是字典里面的东西,不过是你这个信仰的故意从标准字典中断章取义出来的罢了。
| D*****y 发帖数: 5788 | 70 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围
内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧
约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。
很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。
因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断 : 章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包 : 括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在 : 为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸 : 这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后 : 耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添 : 加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。 : 实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神, : qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法 : 说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
| | | T*****n 发帖数: 2456 | 71 人家meager在认真讨论,你一个人居高临下一副真理在握在那里干吼的态度很让人讨厌
啊。有干货就像meager那样亮出来,没干货滚粗。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围 : 内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧 : 约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。 : 很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。 : 因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
| t*******r 发帖数: 2940 | 72 你认为老E,老七那些与基督徒有不同理解的圣经基本概念“非常正确”,可不可以举
几个例子?
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有希腊语-英语的圣经对照,也有希腊语专门的解释书籍。你可以说我的信仰在“断 : 章取义”。但是虽然我才疏学浅,迄今为止,我也专心做了7-8年的研究。(虽然不包 : 括现在)只有耶证是最复合圣经原意,其他的都或多或少只是利用圣经作为辅助工具在 : 为人的教义找理由。如果我说人为了解释“三位一体”而篡改圣经,你相信吗?但不幸 : 这是事实。耶证对人类的历史年代甚至和我们学的一般历史都有出入,但是考察过以后 : 耶证是正确的。我只是奇怪那么多对圣经博学的人可以无视那么多次对圣经的篡改,添 : 加,剪除。相反真正尊重事实的解释来了,倒说是断章取义。 : 实事求是的说这方面非基中方舟子(如果你要找个权威的话),还有此版的真神, : qichikacha等对圣经的某些基本概念理解是非常正确的。所以基们总在这些概念上无法 : 说服非基,因为本来非基在这些概念上是没有错的,有时只需要常识,而不需要高深的
| m****r 发帖数: 1904 | 73 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了?
提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教
,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。”
根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛
盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。
马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多
余的话,就是出于那恶者。”
不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5
)。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为
什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
就是歌2:8“你们要当心,免得有人根据人的传统,根据世人的肤浅想法,不以基督为
依归,用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”圣经里没有一元论,二元论。。。。多元
论。耶和华希
望基督徒对他的爱也是独一无二,全心全意的。哥前10:21“你们不能拿耶和华的杯喝
,又拿邪灵的杯喝;不能在“耶和华的宴席”上吃,又在邪灵的宴席上吃。22 “
难道我们要激起耶和华的义愤吗?”我们不会比他更有能力吧!”他在马太福音中吩咐
我们是就是是,难道自己做不到吗?当然能做到!他当然愿意给我们一义性,只有撒但
希望混淆视听,找不到真理。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 地狱是最终审判的东西。这些提到的还没到上帝的审判。只是死后呆的地方。这些都没 : 有提到灵魂与身体分离。 : 1.旧约的作者还没得到这些启示。灵魂与身体的分离的启示是新约中的新的启示。 : 2.旧约作者只说明了,人死后不能做什么,没有说明灵魂与肉体分离(intermediate : state)是不存在的。地狱是审判后的去处,二元论认为人死后,灵魂与肉体分离,人 : 被复活之后灵魂与肉体重新结合,然后有审判和地狱等等。 : 我不是说耶证的一元论没有圣经依据,而是一元二元,甚至三元论都是各有道理的。你 : 也不要总问,可以试着回答我帖子里的问题。包括二元论和因信称义的讨论。
| Z*****e 发帖数: 1629 | 74 娃娃真的很可爱,你很有福气呀
:5
【在 m****r 的大作中提到】 : 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了? : 提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教 : ,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。” : 根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛 : 盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。 : 马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多 : 余的话,就是出于那恶者。” : 不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5 : )。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为 : 什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
| G******e 发帖数: 9567 | 75 前版大的意思是他的字典是标准的无误的。但跟圣经原本一样不存在了。 | J*******g 发帖数: 8775 | 76
the
There are so many times, it is mentioned that "believe and be saved.", "Your
faith has saved you." It's just so hard to put anything else in. Even
though the man resurrected did not believe, someone else believed Jesus and
their prayer worked.
I agree "believe" is a simplified word. But I think it is a good summary.
Because people believe human work is not responsible for salvation but a
product of salvation. You cannot bump into anyone and start talking about
theology for an hour.
See here, she mentioned that salvation cannot be earned. Then you said faith
+ work = salvation, which means somehow you have to work to earn salvation.
The idea of faith = salvation + work is faith in Christ will motivate
Christians to do good work.It's not one's salvation is decided only after he
has died and his work and faith are evaluated to determine his has or not
eternal life. But his genuine faith already give him eternal life through
Christ.
forgiveness
(Matthew 28:19,20)
Faith alone saves doesn't means that we shouldn't live out our faith. In
fact, even I believe in faith alone, I also believe that one should live out
one's faith. Obviously it is not easy to do that. In fact, we do live out
our faith because we have peace in our heart that we are saved already. We
don't have to reach some bar with our work yet still wondering whether we
have done enough. Do you think this mental state is a reflection of what is
written in Bible about peace and freedom for believers?
You can get all scriptures you want but you cannot pass those passages Jesus
said believe and things will be done. If you say Paul did not teach faith
alone, why he will also say
Romans 6
15 What then? Shall we sin because we are not under the law but under grace?
By no means!
Because he was teaching faith alone, and people thought not only work doesn'
t matter, one can do anything and still be saved. So he warned others not to
sin. Because
Romans 6
18 You have been set free from sin and have become slaves to righteousness.
This means that after we are saved, we are obligated to do good.
and
JB
required
now
Now you are questioning the truthfulness of one's faith. I also believe only
true faith can save. But for human, we can only identify true faith by one'
s work. That's why people cannot judge objectively; only God can judge
objectively, because God can see one's intention or mind.
All you said is that how we can identify one's true faith (by his work). But
God is the real judge and God can see directly one's mind. We don't have to
judge who can be saved or not at all.
【在 m****r 的大作中提到】 : wishing any reply for this is English so that I can forward to my dear : sister. : A sister's answer : "I did a little research on believing on Jesus... First, not all the ones : Jesus cured believed in him. What about the 3 resurrections? They could : hardly ask him to help them, expressing faith in him -they were dead! ( : especially the widow's only son) The man who wanted his followers to expel : the demons from his son, admitted he needed more faith. Indeed, it was the : apostles' "little faith" that prevented the healing. : Ok, If you look in the Reasoning Book on page 216(shown as below) , it'll
| J*******g 发帖数: 8775 | 77 因为旧约作为一个整体没有提到地狱的事,地狱的是基本是新约提出来的。
不是说圣经的本意有很多,而是人们无法完全理会圣经的含义,所以才有很多种理解。
但是这些理解都是有圣经依据的。我们不好确定的说那种理解必然是对的那种必然是错
的。所以才有现在基督教的多样性。也许我们面对上帝时,一切就变得清楚。我们会想
,啊,我们该这样理解圣经的。但是我们现在确实无法确定如何理解某些经文。早期的
基督教会议,也会聚集所有的教会的人一起来讨论这些神学问题。这也是为什么早期的
那些creed是很值得尊重的,当然也不必认为这些教义要高于圣经。
:5
【在 m****r 的大作中提到】 : 我例举的经文里有新约的经文,不知道为什么都被包括在旧约里了? : 提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教 : ,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。” : 根据上面的经文,即便是旧约的作者没有得到启示,他们写的经文也不会和新约经文矛 : 盾。因为全部经文是受圣灵启示写出来的。 : 马太福音5:37“你们的话,是就该说‘是’,不是就该说‘不是’;此外再说什么多 : 余的话,就是出于那恶者。” : 不完美的人说话会有二义性。但是圣经的概念都是很明确的,没有二义性的。(弗4:5 : )。即便某些经文会有多种理解,但是前后呼应的经文总可以在最后归为一个意思。为 : 什么会有这么多学说?除了上面的经文,和撒但经常扮演成光明天使和人的不完美外,
| m****r 发帖数: 1904 | 78 我有你们和我们的版本。
不过现在这些都是次要的了。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 我希望你能查看一些标准版本的希腊语字典或是希腊语圣经字典,而不是你们那个范围 : 内的一些解释书籍。这些书籍往往是把标准字典给断章取义了。比如你说的这个,在旧 : 约时代表示。。。。到了新约时代,希腊语和犹太文化的已经开始这个词表示地狱了。 : 很多英文单词也是如此,过去的用法,今天已经变化或是弃用了。 : 因此,我建议你看看标准的希腊语字典,不是对照书籍。
| m****r 发帖数: 1904 | 79 我真的觉得耶和华很宠爱我!
【在 Z*****e 的大作中提到】 : 娃娃真的很可爱,你很有福气呀 : : :5
| m****r 发帖数: 1904 | 80 方舟子对“十字架”写过一篇非常好的文章,可以作为代表。可惜我没有保存
其他包括“三位一体”,宗教节日。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 你认为老E,老七那些与基督徒有不同理解的圣经基本概念“非常正确”,可不可以举 : 几个例子?
| | | m****r 发帖数: 1904 | 81 请问如何理解弗4:5?
举个例子,如果你是一个公司的老板。你有一些公司内部的创意,概念,就像苹果公司
。你作为公司的老板是希望所有员工都理解这些新的创意和概念一致呢?还是每个人有
不同的理解。我想苹果公司是成功的,因为他们把概念变成了产品,那么一定是因为他
们对概念和产品达成了一致,否则每个派别坚持自己的理解,最后的产品可能就是没有。
圣经的基本概念是类似的。上帝不会给人含糊不清的概念的。只要祈祷祈求,坚持不懈
,就像公司内部讨论,多做研究,一定会找到的。马太7:7“你们要不断恳求,就必给
你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你们开门。8 凡恳求的,就得着
;凡寻找的,就找到;凡敲门的,就给他开门。9 你们谁有儿子求饼,父亲竟然
拿石头给他呢?10 或者求鱼,父亲竟然拿蛇给他呢?11 你们虽然邪恶,尚
且懂得送好东西给儿女,何况你们在天上的父亲,不是更要把好东西赐给再三恳求他的
人吗?”但是前提有可能是要抛弃一些人固有的传统和思想。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 因为旧约作为一个整体没有提到地狱的事,地狱的是基本是新约提出来的。 : 不是说圣经的本意有很多,而是人们无法完全理会圣经的含义,所以才有很多种理解。 : 但是这些理解都是有圣经依据的。我们不好确定的说那种理解必然是对的那种必然是错 : 的。所以才有现在基督教的多样性。也许我们面对上帝时,一切就变得清楚。我们会想 : ,啊,我们该这样理解圣经的。但是我们现在确实无法确定如何理解某些经文。早期的 : 基督教会议,也会聚集所有的教会的人一起来讨论这些神学问题。这也是为什么早期的 : 那些creed是很值得尊重的,当然也不必认为这些教义要高于圣经。 : : :5
| J*******g 发帖数: 8775 | 82 Ephesians 2:4-5
New International Version (NIV)
4 But because of his great love for us, God, who is rich in mercy, 5 made us
alive with Christ even when we were dead in transgressions—it is by grace
you have been saved.
首先保罗的听众是信主的人。所以他说我们之前是有罪的死人(我认为这里的死是指灵
魂的死,就是跟上帝分离的状态),现在通过上帝的恩赐,我们得救了,因为圣灵跟我
们在一起了。
在往后看几句:
8 For it is by grace you have been saved, through faith—and this is not
from yourselves, it is the gift of God— 9 not by works, so that no one can
boast. 10 For we are God’s handiwork, created in Christ Jesus to do good
works, which God prepared in advance for us to do.
这里的恩赐,是通过我们的信仰而的到的。这个This指的是通过上帝的恩赐而得救,不
是我们自己的工作得来的,而是上帝的礼物。不是通过我们的做工,所以谁也无法炫耀
自己做的工。基督徒是上帝用来做好事的一个途径。
说实话我不知道上帝是不是一定要所有人都正确理解圣经。比如耶稣总是用寓言来描述
天国。他说一方面这是为了实现预言(Matt 13:10-15):
10 The disciples came to him and asked, “Why do you speak to the people in
parables?”
11 He replied, “Because the knowledge of the secrets of the kingdom of
heaven has been given to you, but not to them. 12 Whoever has will be given
more, and they will have an abundance. Whoever does not have, even what they
have will be taken from them. 13 This is why I speak to them in parables:
另一方面是如果一个人心存怀疑的话,他仅有的一点信心也会失掉,如果人们信仰坚定
,他们的信仰会更加坚定。
但是另一方面,不是说大家对圣经的理解不同,就是对耶稣的信心不同。我认为即使我
们队圣经理解不同,但是只要我们队耶稣的信心是一致的,那么我们已经得到永生了。
上帝已经给我们圣灵做陪伴,我们已经“活”了。按理说我们该开始按圣灵的安排做事
,只做好事,不在做不好的事。但是我们还有肉体,还要跟我们的肉体的各种欲望做斗
争,而且撒旦还会诱惑我们。所以我们还是会犯错。
我认为上帝显然明白人自身的局限,人的智商,理解能力不同,所以上帝不会因为人的
理解问题而剥夺人的永生。而信心似乎是不依赖于智商的,所有人都可以信耶稣,那么
所有人都可以得救。
有。
【在 m****r 的大作中提到】 : 请问如何理解弗4:5? : 举个例子,如果你是一个公司的老板。你有一些公司内部的创意,概念,就像苹果公司 : 。你作为公司的老板是希望所有员工都理解这些新的创意和概念一致呢?还是每个人有 : 不同的理解。我想苹果公司是成功的,因为他们把概念变成了产品,那么一定是因为他 : 们对概念和产品达成了一致,否则每个派别坚持自己的理解,最后的产品可能就是没有。 : 圣经的基本概念是类似的。上帝不会给人含糊不清的概念的。只要祈祷祈求,坚持不懈 : ,就像公司内部讨论,多做研究,一定会找到的。马太7:7“你们要不断恳求,就必给 : 你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你们开门。8 凡恳求的,就得着 : ;凡寻找的,就找到;凡敲门的,就给他开门。9 你们谁有儿子求饼,父亲竟然 : 拿石头给他呢?10 或者求鱼,父亲竟然拿蛇给他呢?11 你们虽然邪恶,尚
| D*****y 发帖数: 5788 | 83 你有我的版本,那太好了。你把我有的希腊语字典对这个字的解释贴出来下学习下,看
看和你主贴的那个有什么不同?顺便说下是那个出版社的,第几版。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我有你们和我们的版本。 : 不过现在这些都是次要的了。
| m****r 发帖数: 1904 | 84 Just one instance: when Jesus resurrected the widow's son, nobody had faith
in him - they didn't ask for his help, even. It was his first resurrection
, so they didn't even know he could do it! It was his compassion that moved
him to act on their behalf, not their faith. When Jesus told the woman
with the flow of blood that her faith saved her, it was her faith that moved
her to find Jesus and be healed. What she did after that, if she became a
follower, and was there at Pentecost to be anointed (or after that), that
determined if she continued in the faith in Jesus, and was saved. Remember,
Paul said at Phil 3:13 that he didn't consider that he'd laid hold on the
prize yet, and he certainly believed in Jesus. He talked about pursuing "
faith, love and mildness" among other things in 1 Tim. 6:11, 12, while
fighting the fine fight of the faith. By 2 Tim.4:7, he had the
consciousness of having fought the fine fight, and being sealed the final
time - counted as for-sure heaven-bound. The idea of being saved before we
actually prove our faith is contrary to Matthew 24:13: "the one that has
endured to the end will be saved." Even in Revelation 7:1, the great
tribulation is held off until the final sealing of Christ's brothers. If
their having faith was enough, what is the meaning of this? And what about
the ones Paul mentioned that at one time had faith (and did the work of
preaching with Paul), but now he mentions them with weeping? Their life
course after their first believing did not prove their faith. John 3:16, a
favorite of the only-have-to-have-faith sect, is followed in context by
verse 36: "The one who exercises faith in the Son has everlasting life; the
one who disobeys the Son will not see life, but the wrath of God remains
upon him."
Exercising faith is contrasted not with disbelief, but with acts of
disobedience. So faith must include acts of obedience. No, we don't earn
it, but James chapter 2 discusses it in great detail. Our works prove our
faith. If a man says he's a doctor, even having the diploma, but never does
any doctoring, of what use is all that education?
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
Your
and
believing
but | m****r 发帖数: 1904 | 85 举个进化论和上帝造人的例子。
进化论认为人来自进化。圣经告诉我们上帝造人。
有几种看法,1)一种是进化论 ,2)一种是圣经观点,3)还有是有些教会把进化论和
圣经结合起来,既同意进化论,又同意圣经观点。大的方向就这三种。创世记的记载很
清楚是上帝造人,动植物“各按其类”很显然就否定了进化论的进化过程。所以虽然有
三种不同的说法,但是如果是基督徒的话,那么他对这个问题的理解应该只有2)是对
的。
对于同性恋的概念的理解例子是一样的。圣经是反对同性恋的,但是会有教会支持同性
恋,而且找出圣经“依据”(真是断章取义)。因信而义而有永生也是人总结的概
念,圣经的观点是谁坚持到最后才有永生的奖赏(上篇姐妹的回复提到过)。虽然只差
了一点点,但是的确概念上是差了很多。
us
grace
【在 J*******g 的大作中提到】 : Ephesians 2:4-5 : New International Version (NIV) : 4 But because of his great love for us, God, who is rich in mercy, 5 made us : alive with Christ even when we were dead in transgressions—it is by grace : you have been saved. : 首先保罗的听众是信主的人。所以他说我们之前是有罪的死人(我认为这里的死是指灵 : 魂的死,就是跟上帝分离的状态),现在通过上帝的恩赐,我们得救了,因为圣灵跟我 : 们在一起了。 : 在往后看几句: : 8 For it is by grace you have been saved, through faith—and this is not
| J*******g 发帖数: 8775 | 86 有关进化论和神创论的问题,我之前的一个帖子做过一些总结:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
我认为里面的任何一种说法都有自己的道理。也许耶证的看法与原旨主义类似。
至于同性恋,圣经显然是认为同性恋是一种罪。但是我们也要看到我们搜有人。
Lev. 18:22, "You shall not lie with a male as one lies with a female
; it is an abomination."
Lev. 20:13, "If there is a man who lies with a male as those who lie
with a woman, both of them have committed a detestable act; they shall
surely be put to death. Their bloodguiltness is upon them"
1 Cor. 6:9-10, "Or do you not know that the unrighteous shall not
inherit the kingdom of God? Do not be deceived; neither fornicators, nor
idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor homosexuals, 10nor thieves,
nor the covetous, nor drunkards, nor revilers, nor swindlers, shall inherit
the kingdom of God."
Rom. 1:26-28, "For this reason God gave them over to degrading
passions; for their women exchanged the natural function for that which is
unnatural, 27 and in the same way also the men abandoned the natural
function of the woman and burned in their desire toward one another, men
with men committing indecent acts and receiving in their own persons the due
penalty of their error. 28 And just as they did not see fit to acknowledge
God any longer, God gave them over to a depraved mind, to do those things
which are not proper."
现在我们的问题是如果教会说同性恋是一种罪,教会不接受这种人,那么教会要不要接
受其他罪人?要不要接受酒鬼,盗贼,等等。。。
我认为我们任何一个人到死的时候都不是完美的,但是耶稣接受我们所有人。我认为在
没有把同性恋的生理,心理问题研究清楚前,因为同性恋是圣经中明确说明的一种罪,
就把同性恋排除在教会之外是不合适的。因为我们所有人都犯圣经中明确说明的罪。即
使我们不想做错事。
Romans 7
14 We know that the law is spiritual; but I am unspiritual, sold as a slave
to sin. 15 I do not understand what I do. For what I want to do I do not do,
but what I hate I do. 16 And if I do what I do not want to do, I agree that
the law is good. 17 As it is, it is no longer I myself who do it, but it is
sin living in me.
【在 m****r 的大作中提到】 : 举个进化论和上帝造人的例子。 : 进化论认为人来自进化。圣经告诉我们上帝造人。 : 有几种看法,1)一种是进化论 ,2)一种是圣经观点,3)还有是有些教会把进化论和 : 圣经结合起来,既同意进化论,又同意圣经观点。大的方向就这三种。创世记的记载很 : 清楚是上帝造人,动植物“各按其类”很显然就否定了进化论的进化过程。所以虽然有 : 三种不同的说法,但是如果是基督徒的话,那么他对这个问题的理解应该只有2)是对 : 的。 : 对于同性恋的概念的理解例子是一样的。圣经是反对同性恋的,但是会有教会支持同性 : 恋,而且找出圣经“依据”(真是断章取义)。因信而义而有永生也是人总结的概 : 念,圣经的观点是谁坚持到最后才有永生的奖赏(上篇姐妹的回复提到过)。虽然只差
| m****r 发帖数: 1904 | 87 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved?
"The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It
also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith
alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? (
Romans 3:28; James 2:24)
The harmonious answer from the Bible is that both are correct.
For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish
worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival
days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law"
, or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
ultimate sacrifice. - Romans 10:4
But the fact that these works performed under the Mosaic Law were replaced
by Jesus' superlative sacrifice did not mean that we can ignore the Bible's
instructions. It says, "How much more will the blood of the Christ...
cleanse our consciences from [the older] dead works, that we may render
sacred service to the living God?" - Hebrews 9:14
How do we "render sacred service to the living God"? Among other things,
the Bible tells us to combat the works of the flesh, to resist the world's
immorality, and to avoid its snares. It says "Fight the fine fight of the
faith", put off "the sin that easily entangles us", and "run with endurance
the race that is set before us as we look intently at the
Chief Agent and Perfecter of our faith, Jesus." And the Bible urges us not
to 'get tired and give out in our souls'. - 1 Tim. 6:12; Heb. 12:1-3; Gal. 5
:19-21
We do not earn salvation by doing these things, for no human could ever do
enough to merit such an outstanding blessing. We are not worthy of this
magnificent gift, though, if we fail to demonstrate our love and obedience
by doing the things the Bible says God and Christ want us to do. Without
works to demonstrate our faith, our claim to follow Jesus would fall far
short, for the Bible clearly states, "Faith, if it does not have works, is
dead in itself." James 2:17."
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
us
grace | m****r 发帖数: 1904 | 88 218page
称义
(Declare Righteous)
在圣经里,希伯来语动词tsa·dheq′察德克(相关名词tse′dheq采德克,意即“正义
”)有时译做“称为义人”和“判为正义”(出23:7,申25:1),有时也译做“证明无
罪”。《希腊语经卷》对于“称义”的概念解释得特别详尽,相关的词语包括动词di·
kai·o′o“迪凯奥奥”,名词di·kai′o·ma“迪凯奥马”和di·kai′o·sis“迪凯
奥西斯”,基本的意思都是撤销指控,被判无罪,视为正义。(见W.鲍尔编的《希腊
语英语词典》,F.W.金里奇和F.丹克尔修订,1979,197-198页,另见《希腊语英语
词典》,H.利德尔和R.斯科特合编,H.琼斯修订,牛津,1968,429页)
使徒保罗说,上帝发言,“就显出正义[‘迪凯奥奥’的一个词形]”,上帝受审,就
能胜诉。(罗3:4)耶稣说“有智慧的行为自然显出正义”,意思是各人在审判日向上
帝交账时,必凭自己的话“得以称义[‘迪凯奥奥’的一个词形]”或被判有罪。(太
11:19,12:36,37)谈到两个上圣殿祷告的人,耶稣说谦卑认罪的收税人要比自吹自擂
的法利赛派正义。(路18:9-14,16:15)使徒保罗说,人死了“就不用担负[‘迪凯奥
奥’的一个词形]罪责”,因为他已为自己的罪付出代价,就是死亡。(罗6:7,23)
除了上述用法,这些词语也用于特殊的意义,专指上帝将某些人算为无罪(徒13:38,
39,罗8:33),以及宣判他们绝对正义、配得永生,下文会加以探讨。
基督教创立以前 起初,亚当身心完美,是正义的,是“上帝的儿子”。(路3:38)亚
当之所以堪称正义,是因为亚当由上帝所创造,上帝也宣布他所造的一切都“非常好”
。(创1:31)可惜亚当没有紧守忠义,结果令自己和子孙在上帝面前失去了正义的地位
。(创3:17-19,罗5:12)
然而,亚当的后代中也有一些人对上帝怀具信心,“与上帝同行”,包括挪亚、以诺和
约伯。(创5:22,6:9,7:1,伯1:1,8,2:3)论到亚伯拉罕,圣经说他信从耶和华,“就
算为义人了”。喇合用行动证明自己有信心,结果“得以称义”,在耶利哥城遭毁灭时
保全了性命。(雅2:21-23,25)值得注意的是,雅各和保罗(保罗在罗马书4:3-5,9-
11引述了创世记15:6的话)不约而同地在书信中指出,亚伯拉罕因信从耶和华而“算为
义人”。要明白“算为义人”是什么意思,先得知道希腊语动词lo·gi′zo·mai(洛
吉佐迈)的含义。
“算为”义人是什么意思 在古代,希腊语动词“洛吉佐迈”常用于运算或数值计算,
比如会计学,既可指借项,也可指贷项,在圣经里,这个词主要指“视为、算做、看作
”。比如哥林多前书13:5说,爱“不计较[‘洛吉佐迈’的一个词形]别人所加的伤害
”(参看提后4:16),罗马书引述诗篇执笔者大卫的话,说:“耶和华不算为有罪的人多
么有福!”(罗4:8)保罗提醒人看事情不要只看表面,要像人看账目那样既看借项也
看贷项,才能作出正确的评估。(林后10:2,7,10-12)另外,关于自己的传道职分,
保罗不希望别人“把[他]看得太高[‘洛吉佐迈’的一个词形]”,看得过了头。(
林后12:6,7)
另外,“洛吉佐迈”也指“誉为、评价为、定级为、算为或当做(某群体、阶级或类别
)”。(林前4:1)耶稣说自己必“被人当做[‘洛吉佐迈’的一个词形]不法的人”
,意即被视为跟不法的人同伙,是他们的一分子。(路22:37)使徒保罗在罗马书指出
,没受割礼的人若遵守律法,就“等于受了割礼”,意即在别人看来好像受过割礼一样
。(罗2:26)他劝基督徒“要在罪的事上死去,但要靠着基督耶稣,为了上帝的事而活
”,意即在罪的事上把自己看作已经死去。(罗6:11)另外,虽然外邦的受膏基督徒本
来不是亚伯拉罕的后代,却被视为或算做他的苗裔。(罗9:8)
基于什么理由,亚伯拉罕在基督牺牲生命前就已被称为义人?
亚伯拉罕有信心,并以行动体现他的信心,所以被“算为[被视为或当做]义人”。(
罗4:20-22)当然,这不是说亚伯拉罕和基督降世以前的其他忠心人物完美无罪,而是说
由于他们坚信上帝关于“苗裔”的应许,力求遵守上帝的诫命,因此上帝没有把他们跟
其他世人同样视为不义。(创3:15,诗119:2,3)耶和华仁慈地把他们算为无罪,是跟
其他远离上帝的世人判然有别的。(诗32:1,2,弗2:12)由于他们所显的信心,上帝可
以跟这些不完美的人来往和赐福给他们,却丝毫没有违反自己完美的公正标准。(诗36
:10)然而,上帝的忠仆清楚知道自己是罪人,需要救赎,并殷切期待上帝在他所定的
时候除去他们的罪。(诗49:7-9,来9:26)
凭着耶稣基督“一个人的义行” 圣经表明,耶稣基督不但降生时是个完美的人(彼前1
:18,19),而且由于他在考验下紧守忠义,所以至死都是完美的。这跟上帝的旨意完
全一致,因为上帝定意要这位带领人得救的领袖“因受苦而达到完美”。(来2:10)正
如保罗在希伯来书5:7-10指出,耶稣受到熬炼,结果在服从和紧守忠义方面达到完美,
可以胜任大祭司的工作,负起拯救人类的重任。耶稣以无懈可击的方式完成地上的任务
后,被上帝确认为完全正义。耶稣是世上惟一凭自己在上帝第220 页面前“称义”的人
,他在考验下忠贞不渝,毫不动摇。通过耶稣“一个人的义行[di·kai′o·ma‘迪凯
奥马’的一个词形]”,意即耶稣以十全十美的方式证明自己完全正义,包括为人类牺
牲生命,好奠定基础,让所有信从他的人得以称义。(罗5:17-19,3:25,26,4:25)
在基督徒会众里 上帝的儿子降世为人,并成为圣经应许的救赎主以后,上帝跟他地上
的仆人来往就增添了一个新理据。蒙召作基督的属灵弟兄、有希望跟他一同承受天上王
国(罗8:17)的基督徒因信从耶稣,成为第一批蒙上帝称义的人。(罗3:24,28)这是
至高的审判官耶和华上帝所作的裁决,谁都不能在他面前指控他所拣选的人有罪。(罗
8:33,34)上帝为什么要作出安排,称他们为正义呢?
一个原因是:耶和华本身是圣洁的完美的(赛6:3),按照他的圣洁标准,所有被收纳做
他儿子的人也必须圣洁和完美。(申32:4,5)上帝首要的儿子耶稣基督证明自己完美
无瑕,他“忠贞不渝,没有奸诈,没有污秽,与罪人分离”。(来7:26)但耶稣的门徒
却是从亚当的后代中拣选的,亚当犯罪后所生的后代都有罪,都不完美。(罗5:12,林前
15:22)正如约翰福音1:12,13指出,耶稣的门徒本来都不配称为上帝的儿女。但凭着
耶和华上帝的分外恩典,根据他所制定的程序,这些蒙恩的人得以跟上帝缔结属灵的关
系,被“收纳做儿子”。(罗8:15,16,约一3:1)由于他们对基督的赎价显出信心,因
此上帝可以称他们为义人,把他们的罪一笔勾销,借此为收纳他们做儿子奠定了基础。
(罗5:1,2,8-11,另见约1:12)这样,他们都被“算为”义人,一切罪过都获得赦免
,不再算在他们的账上了。(罗4:6-8,8:1,2,来10:12,14)
因此,跟亚伯拉罕(以及基督降世前耶和华的忠仆)被称为义人相比,基督徒被称义所
蕴含的意义要重大得多。论到亚伯拉罕被称义,门徒雅各说:“这就证实了经上所说的:
‘亚伯拉罕信从耶和华,就算为义人了。’后来他得以称为‘耶和华的朋友’。”(雅
2:20-23)由此可见,亚伯拉罕因信心称义,是成为上帝的朋友,但不是成为上帝的儿
子,他没有经历“重生”,也不会到天上去。(约3:3)圣经显示,基督降世以前,上
帝从没有向任何人提出成为上帝的儿子或到天上去的希望。(约1:12,17,18,提后1:
10,彼前1:3,约一3:1)
尽管受膏基督徒在上帝面前被算为义人,但他们的血肉躯体仍然是不完美的。(约一1:
8,2:1)既然他们将来要到天上去,在地上的躯体完美与否就根本不重要。(林前15:42
-44,50,来3:1,彼前1:3,4)重要的是,他们一旦被称义或“算为义人”,就满足了上
帝的公正原则,上帝就可以跟这些被收纳做儿子的人订立“新约”,这个约是凭耶稣基
督的血得以生效的。(路22:20,太26:28)蒙收纳做上帝属灵儿子的人成为属灵的以色
列,成为新约的成员,全都“受浸归入[基督]的死”,意即经历跟基督相若的死亡。
(罗6:3-5,腓3:10,11)
尽管基督徒因为不完美和人性弱点所犯的罪已蒙耶和华赦免,但他们内心仍有斗争,就
像保罗在罗马书7:21-25所描述的一样。圣经说,有两种律法在人心里争斗,一种是“
上帝的律法”(即基督徒更新思想后渴望服从的律法,罗12:2,弗4:23),另一种是“罪
的律法”。基督徒虽然被算为义人,罪蒙赦免,但他们的肉体仍旧是不完美的。这场内
心的斗争必考验他们对上帝的忠义。靠着上帝的圣灵和慈悲的大祭司耶稣基督的帮助,
他们是能够打赢这场仗的。(罗7:25,来2:17,18)但他们必须持守对基督所献赎价的
信心,继续跟从耶稣的脚踪走,才能在上帝面前保持正义的地位。(参看启22:11)这
样,他们就能“使自己所蒙的呼召和拣选确定不移”了。(彼后1:10,罗5:1,9,8:23-
34,多3:6,7)可是,如果他们惯常犯罪,离弃信仰,就等于“把上帝的儿子重新挂在
柱上,公然羞辱他”了,他们必因此失去在上帝面前的正义地位。(来6:4-8)这样的
人绝对逃不过毁灭的下场。(来10:26-31,38,39)难怪耶稣说有些罪“不会得到宽恕
”,使徒约翰说,有“不至于死的罪”,也有“至于死的罪”。(太12:31,32,约一5:
16,17)
耶稣基督至死忠心,“活过来的时候是灵体”,并获赐不死不朽的生命。(彼前3:18,
林前15:42,45,提前6:16)因此圣经说,他“成为灵体而称义”(提前3:16,罗1:2-4)
,在天上坐在上帝的右边(来8:1,腓2:9-11)。基督的忠心门徒切望获得像基督那样的
复活(罗6:5),同享“上帝的本质”(彼后1:4)。
其他义人 在关于耶稣带着王国荣耀来临的比喻中,耶稣把绵羊般的人称为“义人”。
(太25:31-46)值得注意的是,比喻中的“义人”显然有别于被耶稣称为“弟兄”的人
。(太25:34,37,40,46,另见来2:10,11)在比喻中,像绵羊一样的人全力协助基督
的属灵“弟兄”,显出对基督的信心,结果蒙上帝赐福,被称为“义人”。像亚伯拉罕
一样,他们得以称义成为上帝的朋友。(雅2:23)“山羊”被永远剪除的时候,这些人
必因自己的正义得保性命。(太25:46)
在启示录7:3-17记述的异象中也有类似的情况。经文说的“一大群”数目不确定的人,
显然有别于14万4000个“盖了印的人”。(参看弗1:13,14,林后5:1)这“一大群人”
已“用绵羊羔的血把自己的袍子洗得洁白”,可见他们在上帝面前有正义的地位。(启
7:14)
不过,这“一大群人”渡过“大患难”以后,还没有被称义得着生命,也就是说,他们
还没有被裁定有资格在地上享永生。在基督的千年统治期间,他们必须接受绵羊羔耶稣
基督的引领,到“生命水的泉源”,继续汲饮生命之水。(启7:17,22:1,2)他们若对
耶和华紧守忠义,经得起在千年末了的最后考验,他们的名字就可以永远记在上帝的生
命册上。这样,他们就能在最圆满的意义上,蒙耶和华确认为义人了。(启20:7,8,见
生命条下的“生命树”)
上帝的作为尽都正义 虽然上帝跟不完美的人来往,他却从没有违反自己所定的正义标
准和公正原则。上帝从没有漠视或纵容罪过,没有说罪人可以靠自己称义。(诗143:1
,2)正如使徒保罗解释:“所有人都犯了罪,不能完全反映上帝的荣耀。人凭基督耶稣
的赎价获得释放,靠上帝的分外恩典称义,是白白得来的恩赐。上帝安排耶稣成为求恩
的祭牲,造福对他的血有信心的人。上帝这样做,是要显出自己的正义,因为以往上帝
一直宽容人,赦免了人所犯的罪。这样,上帝在这时代显出自己的正义,到他把信耶稣
的人称义的时候,自己就显为正义了。”(罗3:23-26)因此,上帝赐人分外恩典,根
据基督所献的赎价作出符合法理的安排,既能赦免一切信靠耶稣的人的罪,也能彰显自
己是绝对正义、完全公正的。
“自显为义”是徒劳的 既然只有上帝才可以称人为义人,谁想靠自己或者别人的评价
来证明自己正义,都是白费心机。约伯虽然没有直接指控上帝做得不对,却因为“自以
为义,不以上帝为义”而受到责备。(伯32:1,2)一个通晓律法的人问耶稣怎样才能
得永生,耶稣看出他想“自显为义”,回答时无形中责备了他。(路10:25-37)另外,
耶稣谴责法利赛派常常“在人面前自称为义”。(路16:15)使徒保罗清楚表明,人人
都是不完美的罪人,因此没有人能靠遵守摩西律法去证明自己是义人。(罗3:19-24,加
3:10-12)保罗强调,人要蒙上帝称义,凭的是对耶稣基督的信心。(罗10:3,4)雅各
受上帝启示作出补充,以亚伯拉罕和喇合的例子说明信心没有行动是死的,但这是指出
于信心的行动,不是靠遵守律法自显为义的行为。(雅2:24,26)
有些人伪称使徒,无端质疑保罗的使徒身份,并批评他所作的善工,企图拉拢哥林多会
众跟从他们。(林后11:12,13)保罗自问一向忠心履行职务,是基督的好管家。所以
保罗认为,那些自命为审判官,妄图像“人间的法庭”那样审断他的人作出什么裁决,
都是无关痛痒的。保罗说他也不会审断自己,只留待耶和华作出审断。(林前4:1-4)
因此,圣经的原则是再清楚不过的:除非所作的判断以上帝的话语为依归,否则任何人
的判断都不足以衡量一个人是否正义。人人都必须用心研读上帝的话语,让圣经查验自
己。(来4:12)可是,假如犯过的人受到基督徒的弟兄,特别是会众的第222 页长老,
根据圣经提出责备,他就不该为了证明自己正义而拒绝接受劝戒了。(箴12:1,来12:11
,13:17)负责排难解纷、作出仲裁的人如果收受“贿赂,就把恶人称为义人”,必被上
帝定罪。(赛5:23,雅2:8,9)
(
Law"
【在 m****r 的大作中提到】 : 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved? : "The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It : also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith : alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? ( : Romans 3:28; James 2:24) : The harmonious answer from the Bible is that both are correct. : For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish : worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival : days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law" : , or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
| N****n 发帖数: 6571 | 89 这个说了等于白说。---------加尔文派质问你时,肯定认为自己是有圣经的凭据,
和圣灵的指引。 | J*******g 发帖数: 8775 | 90 你引这段说的都是做功是信的体现。
那么这里就有个问题是工产生信,还是信产生工。还是信与工同时产生呢?
我认为是信产生工。而工无法产生信。做功是信的体现。也就是要先信,才有工。所以
,你不可以说没看到一个人做功,那么这个人就没有信。似乎我们也不能说一个人做了
工,这个人就信了。
因为人无法读人心,所以我们就不该替上帝做审判,说一个人是否真的信。我们都同意
基督徒要做善事。但是你认为基督徒做了善事才能得救;我认为基督徒在做善事前就通
过他的信仰得救了。而且我认为圣经也是这样讲的。
所以说到得救,我认为James那段是说给信主的人听的。这些人已经因为他们的信,得
救了。但是他们的工还没有体现出来,而且似乎他们还生出了不用做功,就坐等永生的
思想。所以James告诉他们,你们的信要通过做功来体现,你们这种把永生当成判断题
(信么?Yes->永生,no->没有)的做法和想法是不对的。真正的信永远是体现在行为
上的。就像耶稣所说的爱人如己,是帮助身边的有困难的人,不是天天说爱谁爱谁。
本来James这本书的主题就是告诉信徒如何完善自身,等等,而不是对不信的人讲,如
何才能得救。而罗马书,非常鲜明的讨论如何得救,那么当我们讲如何得救的时候,我
们就该认为罗马书是更合适的。而James是讲的是sancrification的事。就是信主的人
如何完善自己,做一个真正合格的信徒的。所以我认为靠这句话就说没有做功就不得救
是不合适的。
你之前承认人靠做功无法得救,只有靠信心,上帝的恩赐得救。但是我不明白为什么信
主的人如果没做工就无法得救,比如一个人在死前信了耶稣,他会得救么?
我承认上帝希望看到人做善事,体现上帝的爱。但是,你认为上帝需要看人做功才知道
人是不是真信么?或者是上帝需要人们做到什么程度才给人永生呢?还是说人必须一辈
子不停的做善事才能得救?总之,当你把做功加到得救的必要条件里面后,我们就无法
知道我们自己能不能得救了。
但是1 John 5说:
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。
这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。
我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这
种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。
但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。
(
Law"
【在 m****r 的大作中提到】 : 96 Watchtower 2/1 What Must we do to Be Saved? : "The Bible says "A man is declared righteous apart from works of law." It : also says "A man is to be declared righteous by works, and not by faith : alone." Which is right? Are we declared righteous by faith or by works? ( : Romans 3:28; James 2:24) : The harmonious answer from the Bible is that both are correct. : For centuries the Law that God gave through Moses had required Jewish : worshipers to make specific sacrifices and offerings, to observe festival : days, and to conform to dietary and other requirements. Such "works of Law" : , or simply "works", were no longer necessary after Jesus provided the
| | | m****r 发帖数: 1904 | 91 我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。
这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。
我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这
种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。
但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。
----------------------------------------------------------------------------
---
信和不断行事(做功),忍耐到底才可以有永生。
按照你的观点,出卖耶稣的犹大也可以有永生了。他不但真正信过,而且还是使徒呢。
我以前的经文也列举过邪灵也信耶稣,真信程度比人还真实。记得耶稣驱赶邪灵的例子
吗?他们不是说时候还没到,他们从来没怀疑过耶稣的身份。新约还有很多类似的例子
。谁都可以说信,但是马太福音讲了个比喻好树接好果,坏树接坏果。坏树不会接好果
,好树也不会接坏果。从人的行为就可以看出来。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你引这段说的都是做功是信的体现。 : 那么这里就有个问题是工产生信,还是信产生工。还是信与工同时产生呢? : 我认为是信产生工。而工无法产生信。做功是信的体现。也就是要先信,才有工。所以 : ,你不可以说没看到一个人做功,那么这个人就没有信。似乎我们也不能说一个人做了 : 工,这个人就信了。 : 因为人无法读人心,所以我们就不该替上帝做审判,说一个人是否真的信。我们都同意 : 基督徒要做善事。但是你认为基督徒做了善事才能得救;我认为基督徒在做善事前就通 : 过他的信仰得救了。而且我认为圣经也是这样讲的。 : 所以说到得救,我认为James那段是说给信主的人听的。这些人已经因为他们的信,得 : 救了。但是他们的工还没有体现出来,而且似乎他们还生出了不用做功,就坐等永生的
| J*******g 发帖数: 8775 | 92 但是1 John 5说:
13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so
that you may know that you have eternal life.
1 John 3 说:
6 No one who lives in him keeps on sinning. No one who continues to sin has
either seen him or known him.
显然John说的信不是魔鬼的信,而是悔过,按耶稣说的做,要爱人如己。
但是他的意思是如果你已经真的信了,按耶稣说的去做了,那么你已经有了永生。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我的看法是圣经中明确说明,只要一个人真正的信耶稣,那么这个人就已经得了永生。 : 这个真正的信是应该(但不是必须)产生好的功的。 : 我认为你一直在说的就是从一个人做的功可以看出一个人的信是不是真的,我不反对这 : 种说法。但是我认为我们无法客观看出一个人是不是真的信。 : 但是如果你说一个人必须做功才能得救,那你就得回答很多我上面的问题了。 : ---------------------------------------------------------------------------- : --- : 信和不断行事(做功),忍耐到底才可以有永生。 : 按照你的观点,出卖耶稣的犹大也可以有永生了。他不但真正信过,而且还是使徒呢。 : 我以前的经文也列举过邪灵也信耶稣,真信程度比人还真实。记得耶稣驱赶邪灵的例子
| m****r 发帖数: 1904 | 93 马太福音7:15“你们要提防假先知。他们到你们这里来,外表打扮得像绵羊,里面却
是凶狠的狼。16 你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。人不会在荆棘上收葡
萄,也不会在蒺藜上收无花果,对吗? 17 照样,凡好树都结好果实,坏树都结
坏果实;18 好树不能结坏果实,坏树也不能结好果实。19 凡不结好果实的
树,都要砍下来,扔在火里。20 因此,你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。
21 “不是每一个对我说‘主啊,主啊’的人,都可以进天上的王国,惟独遵行我
天父旨意的人,才可以进去。22 到那个日子,很多人会对我说:‘主啊,主啊,
我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的名行过很多异能吗?’23&
nbsp;到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们! 你们这些行事不法的人,离开我
去吧。”
哥后5:6 所以,我们时刻勇敢无惧。我们知道,我们以肉身为家,就还没有住在
主那里。7 但我们行事为人,是凭着信心,不是凭着眼见。8 我们勇敢无惧
,非常愿意不住在肉身里,情愿以主那里为家。9 我们也立下目标,无论是以主
那里为家,还是不住在他那里,都要蒙他悦纳。10 因为我们人人都必在基督的审
判座前显露无遗,到时各人都要照自己常行的事,就是肉身所做的,无论是善是恶,得
到报应。
你在前面讲过做功的地方经文只说到雅各书,我现在给你举2个例子,很多经文都说到
了。关键词唯独遵行我天父旨意的人,才能进天上的王国。行事不法的人,离开我去吧。
我对你解释约翰一书的论述很诧异,信和悔过应该是两个概念,现在你有把信=悔过,
而且你没有回答犹大的例子,还有些基督徒,以前信后来变了,被使徒处死,这样的人
没有永生。
我们从来没有否定信会得永生。信好比是个大的集合,行是其中的真子集,只有两者的
交集(既信又行)再加上忍耐到底才有永生,这是圣经的意思。而你给人的概念是凡是
信的人就有永生了。这的确不是圣经的主张。
接下来“如果你已经真的信了,按耶稣说的去做了,那么你已经有了永生”似乎又同意
信+行=永生。
so
has
【在 J*******g 的大作中提到】 : 但是1 John 5说: : 13 I write these things to you who believe in the name of the Son of God so : that you may know that you have eternal life. : 1 John 3 说: : 6 No one who lives in him keeps on sinning. No one who continues to sin has : either seen him or known him. : 显然John说的信不是魔鬼的信,而是悔过,按耶稣说的做,要爱人如己。 : 但是他的意思是如果你已经真的信了,按耶稣说的去做了,那么你已经有了永生。
| m****r 发帖数: 1904 | 94 我请教你如何理解弗4:5 中信仰只有一个的概念,
你回答我进化论几种理解(信仰)都是可以接受的。
提后4:3时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,要听顺
耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事清醒,
忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。
圣经的教义已经足够用了,不需要其他的世俗理论。更不能把世俗力量和圣经结合起来
,谁 也不得罪。我反复例举的经文说了,上帝的宴席和邪灵的宴席人不能同吃。我们
说的话,是就是“是”,不是就是“不是”,再多余的话就是出自那恶者。
进化论如果是黑,圣经是白,那么黑白分明,而没有黑混白=灰的地方
希望你再认真读一下下面的经文。
马太15:3耶稣回答他们说:“你们又为什么因自己的传统,违犯上帝的诫命? 4
;例如上帝说,‘要孝敬父母’;又说,‘咒骂父母的,必须处死’。5 你们倒说
,‘谁告诉父母,“凡我能奉养你们的东西,我都奉献给上帝做礼物了”,6 谁
就完全不必孝敬父亲。’这样,你们就是因为自己的传统,叫上帝的话语作废了。7&
nbsp;虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言说得一点不错。他说:8 ‘这个民族用
嘴尊敬我,心却远离我。9 他们不断崇拜我也是枉然的,因为他们把人的命令当
做教义去教人。’”10 耶稣就召群众过来,对他们说:“你们要听,也要明白:
11 进到口里的不玷污人,从口里发出的才玷污人。”
female
lie
【在 J*******g 的大作中提到】 : 有关进化论和神创论的问题,我之前的一个帖子做过一些总结: : http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html : 我认为里面的任何一种说法都有自己的道理。也许耶证的看法与原旨主义类似。 : 至于同性恋,圣经显然是认为同性恋是一种罪。但是我们也要看到我们搜有人。 : Lev. 18:22, "You shall not lie with a male as one lies with a female : ; it is an abomination." : Lev. 20:13, "If there is a man who lies with a male as those who lie : with a woman, both of them have committed a detestable act; they shall : surely be put to death. Their bloodguiltness is upon them" : 1 Cor. 6:9-10, "Or do you not know that the unrighteous shall not
| t*******r 发帖数: 2940 | 95 当你家里新买一台洗衣机,你应该不会对照圣经操作。圣经记载了神创造救赎的启示,
但显然不是科学教科书,甚至道德教训也需要历史地看。黑和白被分辩是因为光,黑可
以是灰,白也可以是灰!这样讲只是想说简单的类比不准确。也不宜用一两句圣经就将
人的话归入来自恶者。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我请教你如何理解弗4:5 中信仰只有一个的概念, : 你回答我进化论几种理解(信仰)都是可以接受的。 : 提后4:3时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,要听顺 : 耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事清醒, : 忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。 : 圣经的教义已经足够用了,不需要其他的世俗理论。更不能把世俗力量和圣经结合起来 : ,谁 也不得罪。我反复例举的经文说了,上帝的宴席和邪灵的宴席人不能同吃。我们 : 说的话,是就是“是”,不是就是“不是”,再多余的话就是出自那恶者。 : 进化论如果是黑,圣经是白,那么黑白分明,而没有黑混白=灰的地方 : 希望你再认真读一下下面的经文。
| t*******r 发帖数: 2940 | 96 同意弟兄:信就是行!不要说十字架上的囚犯没有行,他的行就是只来的及去信。没有
行为的信心是死的。
来。
【在 m****r 的大作中提到】 : 马太福音7:15“你们要提防假先知。他们到你们这里来,外表打扮得像绵羊,里面却 : 是凶狠的狼。16 你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。人不会在荆棘上收葡 : 萄,也不会在蒺藜上收无花果,对吗? 17 照样,凡好树都结好果实,坏树都结 : 坏果实;18 好树不能结坏果实,坏树也不能结好果实。19 凡不结好果实的 : 树,都要砍下来,扔在火里。20 因此,你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。 : 21 “不是每一个对我说‘主啊,主啊’的人,都可以进天上的王国,惟独遵行我 : 天父旨意的人,才可以进去。22 到那个日子,很多人会对我说:‘主啊,主啊, : 我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的名行过很多异能吗?’23& : nbsp;到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们! 你们这些行事不法的人,离开我 : 去吧。”
| S*******s 发帖数: 13043 | 97 黑火。比如能量集中在红外波段,温度很高可是无法看见。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这就是我帖子里的所谓Annihilationism。 : 我认为那里每种看法都有自己的经文支持。无法说哪中理解一定是对的,那种一定是错 : 的。只能说这根本不是圣经的重点。对地狱的描述不是很多。 : 比如地狱有火,为什么还黑呢。我倾向于把这些作为一种象征意义来看,反正地狱不是 : 好地方。 : 即使人被毁灭也不能说这跟上帝的爱是矛盾的(,除非你认为所有人都去天堂,就是我 : 的帖子里的Universalism)。上帝的爱和公正是不矛盾的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 98 马太福音7:15-23
说的是:继续作恶=假信。所以和我说的不矛盾。我说的是:信=做好事+永生。但我说
过,信徒还是可能作错事的, 因为我们还有肉体和各种欲望,我们要靠圣灵与这些作
斗争。
哥后5:6-10
10 For we must all appear before the judgment seat of Christ, so that each
one may receive what is due for what he has done in the body, whether good
or evil.
这里没有提到永生,基督徒虽然都有永生,做工好的,上帝会有奖励,会有更多的荣耀
,但不是说做工少的人就没有永生。
你可以看这段
1 Corinthians 5
12 If anyone builds on this foundation using gold, silver, costly stones,
wood, hay or straw, 13 their work will be shown for what it is, because the
Day will bring it to light. It will be revealed with fire, and the fire will
test the quality of each person’s work. 14 If what has been built survives
, the builder will receive a reward. 15 If it is burned up, the builder will
suffer loss but yet will be saved—even though only as one escaping through
the flames.
做功好的人在耶稣的地基上用金银建东西。做功不那么好的,用的是木头,在火里一烧
就没了。但是the builder will be saved.所以信徒有永生,即使没做很多善功。
:“你在前面讲过做功的地方经文只说到雅各书,我现在给你举2个例子,很多经文都说
到了。关键词唯独遵行我天父旨意的人,才能进天上的王国。行事不法的人,离开我去
吧。
同样,说的是假信的,继续做恶的人。
:我对你解释约翰一书的论述很诧异,信和悔过应该是两个概念,现在你有把信=悔过,
而且你没有回答犹大的例子,还有些基督徒,以前信后来变了,被使徒处死,这样的人
没有永生。
我已经回答过了,我认为圣经中没有说犹大真的信耶稣。即使他是使徒,但不代表他就
信耶稣的话。在我看来,一个基督徒是不是真的信,是他自己要有清楚的认识的。有些
人说自己信,可能他不是真的信。但是如果一个人真的信,他不需要做功,上帝已经知
道了。
我们如何知道自己是真的信呢?真的信=永生+善功(不是必须)。虽然善功不是必须,
但是对于普通的情况(不是信了后就死。),善功是真的信的一个体现。但是真正让我
们得永生的,是信。
:我们从来没有否定信会得永生。信好比是个大的集合,行是其中的真子集,只有两者
的交集(既信又行)再加上忍耐到底才有永生,这是圣经的意思。而你给人的概念是凡
是信的人就有永生了。这的确不是圣经的主张。
我的话是,信不仅给人永生,还给人服务上帝(做善功)的动力。
:接下来“如果你已经真的信了,按耶稣说的去做了,那么你已经有了永生”似乎又同
意信+行=永生。
你反驳的都是:自称信的人 + 作恶 不等于永生。
这个我同意。
而我的观点是: 真正的信 = 永生 + 善功(理论上不是必须的)。
但是继续不知悔改的做恶几乎是假信的标志。但是我们无法客观判断,要把审判留给上
帝。但不代表基督徒完全不能作错事,因为人还有肉体,人不是完美的。
你认为一个在死前真的信了耶稣的人能否得救呢?
来。
【在 m****r 的大作中提到】 : 马太福音7:15“你们要提防假先知。他们到你们这里来,外表打扮得像绵羊,里面却 : 是凶狠的狼。16 你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。人不会在荆棘上收葡 : 萄,也不会在蒺藜上收无花果,对吗? 17 照样,凡好树都结好果实,坏树都结 : 坏果实;18 好树不能结坏果实,坏树也不能结好果实。19 凡不结好果实的 : 树,都要砍下来,扔在火里。20 因此,你们凭着他们的果实,就可以认出他们来。 : 21 “不是每一个对我说‘主啊,主啊’的人,都可以进天上的王国,惟独遵行我 : 天父旨意的人,才可以进去。22 到那个日子,很多人会对我说:‘主啊,主啊, : 我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的名行过很多异能吗?’23& : nbsp;到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们! 你们这些行事不法的人,离开我 : 去吧。”
| J*******g 发帖数: 8775 | 99 :我请教你如何理解弗4:5 中信仰只有一个的概念,
:你回答我进化论几种理解(信仰)都是可以接受的。
信仰只有一个,就是耶稣。我没说相信认为信+做功=永生的人没有永生。我认为只要对
耶稣有真的信仰,就得了永生。做善功不是永生所必须的,但是是对耶稣的真正的信仰
的产物。
我不认为基督徒对进化论和神创论的理解影响得救。基本上基督徒对进化论的看法有一
个共同点:上帝创造了世界,区别在于上帝如何创造的世界。我认为这个问题不是圣经
想回答的问题。
一个人可能没读过圣经,甚至Genesis 1,但是只要他相信耶稣的事,他就可以得救。
:提后4:3时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,要听
顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事清醒,
忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。
:圣经的教义已经足够用了,不需要其他的世俗理论。更不能把世俗力量和圣经结合起来
:,谁 也不得罪。我反复例举的经文说了,上帝的宴席和邪灵的宴席人不能同吃。我们
:说的话,是就是“是”,不是就是“不是”,再多余的话就是出自那恶者。
圣经的教义足够了,但是在细节上还有分歧,这是正常的。
就好像你说:信+做善功=永生。
我说:信=永生+做善功(理论上不是必须的)。
实际上的效果可能没什么区别。新教大多说都是相信因信称义的,不代表这些人都不做
善功。而其实是,大家一样做善功。这只是一个对圣经理解的讨论。
:进化论如果是黑,圣经是白,那么黑白分明,而没有黑混白=灰的地方
我的帖子说过了,通常说的进化论是无神论的进化论,而有些基督徒相信有神论的进化
论。基督徒几乎都信上帝创造世界,只是具体如何创造的,有不同的理解,这种不同应
该不会影响永生。
希望你再认真读一下下面的经文。
马太15:3耶稣回答他们说:“你们又为什么因自己的传统,违犯上帝的诫命? 4
;例如上帝说,‘要孝敬父母’;又说,‘咒骂父母的,必须处死’。5 你们倒说
,‘谁告诉父母,“凡我能奉养你们的东西,我都奉献给上帝做礼物了”,6 谁
就完全不必孝敬父亲。’这样,你们就是因为自己的传统,叫上帝的话语作废了。7&
nbsp;虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言说得一点不错。他说:8 ‘这个民族用
嘴尊敬我,心却远离我。9 他们不断崇拜我也是枉然的,因为他们把人的命令当
做教义去教人。’”10 耶稣就召群众过来,对他们说:“你们要听,也要明白:
11 进到口里的不玷污人,从口里发出的才玷污人。”
你说这些经文跟我说的都不矛盾:信=永生+做善功(理论上不是必须的)。
我的理解不是:自己口头说信=永生。
我的理解可以简化成:真的信=永生。
我说的真的信会导致做善功。
所以我写成:
信=永生+做善功(理论上不是必须的)
【在 m****r 的大作中提到】 : 我请教你如何理解弗4:5 中信仰只有一个的概念, : 你回答我进化论几种理解(信仰)都是可以接受的。 : 提后4:3时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,要听顺 : 耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事清醒, : 忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。 : 圣经的教义已经足够用了,不需要其他的世俗理论。更不能把世俗力量和圣经结合起来 : ,谁 也不得罪。我反复例举的经文说了,上帝的宴席和邪灵的宴席人不能同吃。我们 : 说的话,是就是“是”,不是就是“不是”,再多余的话就是出自那恶者。 : 进化论如果是黑,圣经是白,那么黑白分明,而没有黑混白=灰的地方 : 希望你再认真读一下下面的经文。
| m****r 发帖数: 1904 | 100 我在打比喻,把圣经比作“白”,把世俗的和圣经对立的理论笼统比作“黑”,按照圣
经的观点这里的“黑”与“白”没有交集。也就是非分明,“是”与“不是”也是“黑
”与“白”的意思。就像人不能既在上帝的筵席和邪灵的筵席上同吃一样。
但是我没有说生活中不允许说是,不是以外的话。生活中当然也有灰色存在。
诗篇12:6
耶和华的言语是纯净的言语,
好像地上的熔炉炼过的银子,
而且炼过七次。
就像洗衣机只需要一本操作手册一样,上帝创造了人类,他也给了我们一本操作手册,
就是圣经。圣经不是科学书,但是超越任何科学书。圣经不是历史书,但是比任何人类
历史书都更准确。圣经是百科全书。当然很多人是看不上圣经里的话的,因为他们个人
的观点更重要,不过同时又想做基督徒,那么圣经里的话作为一种折中的办法就是最好
的了。既可以发表人的观点,找几句经文引用一下,又可以自以为做基督徒得永生。当
然人把圣经看作权威还是废除圣经的话还是口头权威实际废除都要看这个人了。就像某
些人在使用洗衣机前根本不会看操作手册一样。但是圣经在这个问题的立场就是黑与白。
可以参见马太15:3耶稣回答他们说:“你们又为什么因自己的传统,违犯上帝的诫命
? 4
;例如上帝说,‘要孝敬父母’;又说,‘咒骂父母的,必须处死’。5 你们倒说
,‘谁告诉父母,“凡我能奉养你们的东西,我都奉献给上帝做礼物了”,6 谁
就完全不必孝敬父亲。’这样,你们就是因为自己的传统,叫上帝的话语作废了。7&
nbsp;虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言说得一点不错。他说:8 ‘这个民族用
嘴尊敬我,心却远离我。9 他们不断崇拜我也是枉然的,因为他们把人的命令当
做教义去教人。’”10 耶稣就召群众过来,对他们说:“你们要听,也要明白:
11 进到口里的不玷污人,从口里发出的才玷污人。”
【在 t*******r 的大作中提到】 : 当你家里新买一台洗衣机,你应该不会对照圣经操作。圣经记载了神创造救赎的启示, : 但显然不是科学教科书,甚至道德教训也需要历史地看。黑和白被分辩是因为光,黑可 : 以是灰,白也可以是灰!这样讲只是想说简单的类比不准确。也不宜用一两句圣经就将 : 人的话归入来自恶者。
| | | m****r 发帖数: 1904 | 101 如果你认为信=做好事+永生,有时候信=悔过,楼上也有人认为信=行。那么“行”是什
么?而且看来这个“信”怎么理解都可以,一个基督徒可以有一个或者多个定义。
犹大是叛道者的代表。最初犹大是真信的,我们看不透人心,但是耶和华和耶稣是可以
的。拣选使徒的时候他长时间的祷告就是希望找到真正的跟随者。而犹大当时也是,否
则耶稣就是故意错选的了。但是后来他管钱,私欲战胜了他跟随耶稣,(不是有很多例
子吗?富翁舍不得钱跟随耶稣)。后来他出卖了耶稣,他没有永生,但是你不能否定他
真信过。
旧约中扫罗也是这样的,当耶和华拣选他的时候他非常谦卑,耶和华没有选错他做以色
列的第一个国王。但是后来高位给他带来的是骄傲的心,也让他漠视耶和华的命令。所
以耶和华才选大卫取代了他。
所以为什么还要加上忍耐到底的人才有永生。也就是保罗为什么说自己已经坚持到底,
打完这场战争。
即便是所罗门这么虔诚的信仰者晚年还是远离了耶和华。
所以光信是不能得永生的。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 马太福音7:15-23 : 说的是:继续作恶=假信。所以和我说的不矛盾。我说的是:信=做好事+永生。但我说 : 过,信徒还是可能作错事的, 因为我们还有肉体和各种欲望,我们要靠圣灵与这些作 : 斗争。 : 哥后5:6-10 : 10 For we must all appear before the judgment seat of Christ, so that each : one may receive what is due for what he has done in the body, whether good : or evil. : 这里没有提到永生,基督徒虽然都有永生,做工好的,上帝会有奖励,会有更多的荣耀 : ,但不是说做工少的人就没有永生。
| m****r 发帖数: 1904 | 102 你认为一个在死前真的信了耶稣的人能否得救呢?
我同意你说上帝不会比较人做功多少,因为每个人的能力不一样,但是这不是我们讨论
的重点。我讨论的重点是按照圣经观点,信+行+忍耐到底的人会有永生。
我姐妹给你的回复里不是说了圣经里有三个复活的例子中,被复活的人都不知道谁是耶
稣呢?
【在 J*******g 的大作中提到】 : 马太福音7:15-23 : 说的是:继续作恶=假信。所以和我说的不矛盾。我说的是:信=做好事+永生。但我说 : 过,信徒还是可能作错事的, 因为我们还有肉体和各种欲望,我们要靠圣灵与这些作 : 斗争。 : 哥后5:6-10 : 10 For we must all appear before the judgment seat of Christ, so that each : one may receive what is due for what he has done in the body, whether good : or evil. : 这里没有提到永生,基督徒虽然都有永生,做工好的,上帝会有奖励,会有更多的荣耀 : ,但不是说做工少的人就没有永生。
| J*******g 发帖数: 8775 | 103
那是复活物质的身体,不是指永生。
首先我认为忍耐是行的一部分。
我想知道,在耶证的信仰中,如何才能保证有永生。
信+行+忍耐到底=永生
还是:信+行+忍耐到底 的人才有可能得永生,但还不一定。
【在 m****r 的大作中提到】 : 你认为一个在死前真的信了耶稣的人能否得救呢? : 我同意你说上帝不会比较人做功多少,因为每个人的能力不一样,但是这不是我们讨论 : 的重点。我讨论的重点是按照圣经观点,信+行+忍耐到底的人会有永生。 : 我姐妹给你的回复里不是说了圣经里有三个复活的例子中,被复活的人都不知道谁是耶 : 稣呢?
| l*******g 发帖数: 27064 | 104 多简单的事情,非要搞复杂了
地球就是个历练场,也就是所谓的地狱
你来这磨练自己,最后能够达到圣人阶段你就毕业了,去见上帝去了
如果达不到,转世继续历练,也就所谓下地狱
可惜的是绝大部分人都达不到要求,所以下世继续修炼吧 | m****r 发帖数: 1904 | 105 马太福音7:15-23说的是:要提防假先知,不是继续作恶=假信。“到那个日子,很多
人会对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的
名行过很多异能吗?”假先知不会承认自己假信,他们也做过善事,比如驱赶邪灵,。
。。。。。
路加18:9“耶稣也对那些自以为义、轻视别人的,说了个比喻:10 “有两个人
上圣殿祷告,一个是法利赛派,一个是收税人。11 法利赛派站着,心里祷告说:
‘上帝啊,我感谢你,我不像其他的人,敲诈、不义、通奸,也不像这个收税人。12&
nbsp;我一周禁食两次,所得的全都交纳十分之一。’13 收税人却远远地站着,
连举目望天也不敢,只捶着胸说:‘上帝啊,我是个罪人,求你开恩。’14 我告
诉你们,这个人回家去,要比那个人正义,因为凡显扬自己的,必贬为卑;谦卑自抑的
,必受显扬。”
【在 J*******g 的大作中提到】 : 马太福音7:15-23 : 说的是:继续作恶=假信。所以和我说的不矛盾。我说的是:信=做好事+永生。但我说 : 过,信徒还是可能作错事的, 因为我们还有肉体和各种欲望,我们要靠圣灵与这些作 : 斗争。 : 哥后5:6-10 : 10 For we must all appear before the judgment seat of Christ, so that each : one may receive what is due for what he has done in the body, whether good : or evil. : 这里没有提到永生,基督徒虽然都有永生,做工好的,上帝会有奖励,会有更多的荣耀 : ,但不是说做工少的人就没有永生。
| m****r 发帖数: 1904 | 106 怎样的宗教才蒙上帝悦纳?
你可曾想过,“怎样的宗教才蒙上帝悦纳?”古代一个妇人想必有过类似的疑问。她在
撒马利亚的基利心山附近跟耶稣基督交谈时,提到撒马利亚人的宗教和犹太人的宗教的
一个不同之处,说:“我们的祖宗在这座山上崇拜,你们倒说,崇拜的地方应当在耶路
撒冷。”(约翰福音4:20)耶稣听了有什么反应呢?他是说上帝悦纳所有宗教,还是说
人要符合某些特定的条件才能取悦上帝呢?
2 耶稣的回答出人意表。他说:“时候要到,你们崇拜天父,既不在这座山上,也不在
耶路撒冷。”(约翰福音4:21)自古以来,撒马利亚人在基利心山敬畏耶和华,又崇拜
别的神。(列王纪下17:33)可是,现在耶稣基督表明,宗教正确与否并不取决于在哪
里崇拜上帝。
用心灵按真理崇拜上帝
3 耶稣接着对撒马利亚妇人说:“你们崇拜你们所不认识的,我们崇拜我们所认识的,
因为拯救是源于犹太人的。”(约翰福音4:22)撒马利亚人的信仰有不少是错误的。他
们只承认圣经头五卷书是上帝所启示的,而且只接受自己的文本,即所谓《撒马利亚五
经》。因此,他们其实并不认识上帝。至于犹太人,上帝把圣经的知识托付给他们。(
罗马书3:1,2)忠信的犹太人和其他国族中愿意听从圣经的人,都可以借着圣经认识上
帝。
4 当时耶稣指出,无论是犹太人,还是撒马利亚人,都必须改变自己的崇拜方式,才能
蒙上帝悦纳。耶稣说:“时候要到,现在就是了,真正崇拜的人会用心灵按真理崇拜天
父,因为天父正寻找这样的人崇拜他。上帝是个灵,崇拜他的,必须用心灵按真理崇拜
他。”(约翰福音4:23,24)我们要“用心灵”崇拜上帝,就必须让心灵顺应圣灵,也
就是说,我们必须有上帝的圣灵,受圣灵指引。此外,我们研读上帝的话语圣经,根据
上帝所显示的真理去崇拜他,就是“按真理”崇拜他了。 你希望用心灵按真理崇拜上
帝吗?
5 耶稣强调,上帝要求人按真理崇拜他。这表明不是任何宗教都蒙耶和华悦纳。崇拜上
帝意味着敬重他、事奉他。 如果你想向一个位高权重的官员表示敬意,大概会殷勤地
为他效劳,做些事去取悦他。同样,我们也应该渴望取悦上帝。那么,我们就要确保自
己的宗教符合上帝所定的条件,而不该只是说“我的宗教适合我”。
遵行天父的旨意
6 上帝悦纳所有人的崇拜吗?要确定这一点,我们大可以读读马太福音7:21-23,看看
什么是取悦上帝的关键因素。耶稣说:“不是每一个对我说‘主啊,主啊’的人,都可
以进天上的王国,惟独遵行我天父旨意的人,才可以进去。到那个日子,很多人会对我
说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的名行过很
多异能吗?’到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们!你们这些行事不法的人,
离开我去吧。”
7 正确的宗教固然要承认耶稣基督是主,但正如耶稣指出,许多人虽然自称是基督徒,
但他们的崇拜还不符合上帝的要求。耶稣指出,有些人会行“异能”,例如声称自己能
行奇迹治病,但这些人没有做耶稣说必须做的事,那就是遵行天父的旨意。如果我们想
取悦上帝,就必须认识天父的旨意,然后加以遵行。
确切的知识能保护我们
8 人必须对耶和华上帝和耶稣基督有确切的认识,才能遵行上帝的旨意,才能得享永生
。因此,我们人人都该认真阅读上帝的话语圣经,务求从圣经吸收确切的知识。有些人
说,人只要虔诚、热心地崇拜上帝,就可以蒙上帝悦纳。还有些人说“知道得越少,责
任就越小”。圣经倒说我们应该加深对上帝和他旨意的认识。(以弗所书4:13,腓立比
书1:9,歌罗西书1:9)
9 对上帝的确切认识能保护我们,使我们不致误信受到玷污的宗教。使徒保罗曾提到有
一个邪灵假扮“光明的天使”。(哥林多后书11:14)这个邪灵撒但千方百计要迷惑我
们,诱使我们违反上帝的旨意。其他跟撒但朋比为奸的邪灵也玷污世人的宗教,保罗就
曾这样说:“外邦人所献的祭,是献给邪灵,不是献给上帝。”(哥林多前书10:20)今
天,许多人并没有遵行上帝的旨意,却以为自己的宗教是正确的,不知道自己其实受了
邪灵迷惑,信奉了错误不洁的宗教。无疑,上帝的这些仇敌一直竭力玷污世人的宗教。
关于撒但和其他邪灵,本书稍后会详加论述。
10 假如你知道有人在你的水源里下了毒,你还会从这个水源取水喝吗?当然不会。你
一定会马上另找一个清洁纯净的水源。我们对圣经具有确切的认识,就能辨认出正确的
宗教,弃绝上帝不悦纳的不洁信仰。
不要把人的命令当做教义
11 耶稣在地上时,许多犹太人没有按照上帝的确切知识行事,结果没有被耶和华视为
洁净的人。保罗论到他们说:“我可以为他们作证,他们对上帝有热心,但不是按照确
切的知识。”(罗马书10:2)他们只是以自己的方式崇拜上帝,并没有遵从上帝的吩咐。
12 以色列人起初信奉上帝所建立的纯正宗教,但他们的宗教后来被人所臆造的教义和
哲学玷污了。(耶利米书8:8,9,玛拉基书2:8,9,路加福音11:52)在耶稣的日子,有
一群人称为法利赛派,是犹太人的宗教领袖。他们满以为自己的崇拜蒙上帝悦纳,但耶
稣对他们说:“虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言,说得一点不错。经上记着说:‘这
个民族口头上尊重我,心却远离我。他们不断崇拜我也是枉然的,因为他们把人的命令
当做教义去教人。’”(马可福音7:6,7)
13 我们会像法利赛派一样,把人的命令当做教义吗?如果我们盲目跟从传统的宗教信
仰,不留意上帝对宗教的看法,就可能步法利赛派的后尘了。保罗警告人要提防这种实
在的危险,说:“圣灵启示的话确实表明,在后期必有人离弃信仰,留意邪灵的骗人主
张,听从邪灵的教训”。(提摩太前书4:1)因此,自以为所信的宗教蒙上帝悦纳是不
够的。我们可能跟耶稣所遇见的撒马利亚第49 页妇人一样,父母信什么宗教,自己就
信什么宗教。可是,我们要取悦上帝,就得确保自己正做着上帝所悦纳的事。
提防得罪上帝
14 如果我们不当心,就可能做出一些令上帝不悦的事来。例如,使徒约翰曾经俯伏在
一位天使脚前,要“崇拜他”。可是天使警告他说:“小心!不可这样!我也不过是奴
隶,同你和你那些给耶稣作见证的弟兄一样。你要崇拜上帝。”(启示录19:10)你看
出我们要小心吗?如果人崇拜上帝以外的任何对象,就会玷污自己的崇拜了。(哥林多
前书10:14)
15 公元1世纪,有的基督徒奉行一些令上帝不悦的宗教习俗。保罗问他们说:“你们…
…怎么又回头采纳软弱贫乏的肤浅观念,甘愿从头做这些事的奴隶呢?你们墨守日子、
月份、时节、年份。我真替你们担心,恐怕我为你们劳碌,到头来却是徒然的。”(加
拉太书4:8-11)那些基督徒本已认识上帝,后来却墨守一些令上帝不悦的宗教习俗和圣
日。由此可见,正如保罗所说,我们必须“不断验明什么才是主所悦纳的”。(以弗所
书5:10)
16 我们必须小心,不要墨守一些违背上帝原则的习俗或宗教节日。(帖撒罗尼迦前书5
:21)例如,耶稣提及他的门徒说:“他们不属于世界,正如我不属于世界第50 页一样
。”(约翰福音17:16)这表明基督徒必须在政治上严守中立。今天有些节日和仪式跟
这条原则相悖,你信奉的宗教有没有守这些节日和仪式呢? 此外,跟你信仰相同的人
遵守某些习俗和节日的时候,会不会有使徒彼得所谴责的行为呢?彼得说:“你们过去
随着列国的人的心意做事,耽于无耻的行为、贪欲、纵酒、狂欢、竞饮、违法拜偶像的
事,所花的时间已经够了。”(彼得前书4:3)
17 使徒约翰强调,任何反映世界腐败精神的行径,基督徒都必须避之若浼。约翰说:“
不要爱世界和世界的事。谁爱世界,爱父亲的心就不在他里面了,因为凡世界的事,比
如肉体的欲望、眼睛的欲望、炫耀财物的行为,都不是源于父亲的,而是源于世界的。
这个世界和世界的欲望正在消逝,遵行上帝旨意的人却永远长存。”(约翰一书2:15-
17)你留意到约翰说,“遵行上帝旨意的人”会永远长存吗?如果我们遵行上帝的旨意
,绝不参与任何反映世界腐败精神的活动,就有希望得享永生!
紧守上帝的崇高标准
18 上帝要求崇拜他的人遵守崇高的道德标准。在古代的哥林多城,有些人以为上帝会
宽容不道德的行为。我们只要读读哥林多前书6:9,10,就可以看出哥林多人的想法大
谬不然。如果我们希望自己的崇拜蒙上帝悦纳,就必须留意自己的言谈和行为,务求取
悦上帝。第51 页你所信奉的宗教有助于你在言行上取悦上帝吗?(马太福音15:8,23:1
-3)
19 我们待人接物,也该遵从上帝所定的处世之道。耶稣基督劝勉我们要善待人,就像
我们希望别人善待我们那样,这是信奉正确宗教的人所当做的事。(马太福音7:12)耶
稣也论到基督徒的弟兄之情,说:“你们要是彼此相爱,所有人就因此知道你们是我的
门徒了。”(约翰福音13:35)基督徒必须彼此相爱,努力对信徒和其他人行善。(加
拉太书6:10)
全心全意崇拜上帝
20 如果你想自己的崇拜蒙上帝悦纳,就要谨记以耶和华的观点看宗教。门徒雅各强调
,最要紧的是上帝的看法,而不是我们的见解。雅各说:“在我们的父上帝看来,洁净
而没有污秽的宗教,就是要看顾遇到患难的孤儿寡妇,并且不让自己被世俗玷污。”(
雅各书1:27)如果我们渴望取悦上帝,就得验证一下自己的宗教,确保没有被不敬虔的
行为所玷污,而自己也没有忽略上帝视为要紧的事。(雅各书1:26)
21 只有全心全意的崇拜、没有污秽的宗教,才会蒙耶和华悦纳。(马太福音22:37,歌
罗西书3:23)古代的以色列人没有尽心崇拜上帝,因此上帝质问他们:“儿子尊重父亲
,仆人敬重在上的主人。我既是父亲,尊重第52 页我的在哪里呢?我既是在上的主人
,敬畏我的又在哪里呢?”以色列人把瞎眼的、跛脚的和有病的牲畜当作祭牲献给上帝
,因而触怒了他。以色列人这样的崇拜并没有蒙上帝悦纳。(玛拉基书1:6-8)耶和华
配得洁净而毫无污秽的崇拜。人必须专一爱戴他,才会蒙他悦纳。(出埃及记20:5,箴
言3:9,启示录4:11)
22 显然,跟耶稣交谈的撒马利亚妇人希望自己的崇拜蒙上帝悦纳。如果我们有同样的
心愿,就得摒弃不洁的教义,根绝污秽的行为。(哥林多后书6:14-18)此外,我们还
要努力确切地认识上帝,尽力遵行他的旨意,切实听从他的吩咐,好使我们的崇拜蒙他
悦纳。(提摩太前书2:3,4)耶和华见证人正努力这样做,也恳请你跟我们一起用心灵
按真理崇拜上帝。(约翰福音4:24)耶稣说:“天父正寻找这样的人崇拜他。”(约翰
福音4:23)但愿你是这样的人。像撒马利亚妇人一样,你一定渴望得享永生。(约翰福
音4:13-15)可是,现今人人都会生老病死。下一课会解释人为什么会衰老和死亡。
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【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 | J*******g 发帖数: 8775 | 107 Matt 7
21 “Not everyone who says to me, ‘Lord, Lord,’ will enter the kingdom of
heaven, but only the one who does the will of my Father who is in heaven. 22
Many will say to me on that day, ‘Lord, Lord, did we not prophesy in your
name and in your name drive out demons and in your name perform many
miracles?’ 23 Then I will tell them plainly, ‘I never knew you. Away from
me, you evildoers!’
我说的该是这段,也许没注意前一段。
总之我认为这些假先知和evildoers说的是没有真的信耶稣的人。
不过这只是我的看法,当然很多基督徒也这样看。
【在 m****r 的大作中提到】 : 马太福音7:15-23说的是:要提防假先知,不是继续作恶=假信。“到那个日子,很多 : 人会对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名说过预言,奉你的名赶过邪灵,奉你的 : 名行过很多异能吗?”假先知不会承认自己假信,他们也做过善事,比如驱赶邪灵,。 : 。。。。。 : 路加18:9“耶稣也对那些自以为义、轻视别人的,说了个比喻:10 “有两个人 : 上圣殿祷告,一个是法利赛派,一个是收税人。11 法利赛派站着,心里祷告说: : ‘上帝啊,我感谢你,我不像其他的人,敲诈、不义、通奸,也不像这个收税人。12& : nbsp;我一周禁食两次,所得的全都交纳十分之一。’13 收税人却远远地站着, : 连举目望天也不敢,只捶着胸说:‘上帝啊,我是个罪人,求你开恩。’14 我告 : 诉你们,这个人回家去,要比那个人正义,因为凡显扬自己的,必贬为卑;谦卑自抑的
| J*******g 发帖数: 8775 | 108 我认为这些教义都可以接受。因为我们人是会犯错的,人对圣经的理解不是唯一的。
但是其实做起来都差不多。
想信“信=永生”的人,把做善功放到了信的结果里。而你们把信放到得永生的必要条
件里。两种认识的结果,都是真的基督徒既有信,又做善功。
我不知道你们认为圣灵的作用是如何体现的?
因为我们认为人通过对耶稣的信仰,得了圣灵,圣灵是人与人自身的罪斗争的武器,和
保护邪灵入侵的护盾。
【在 m****r 的大作中提到】 : 怎样的宗教才蒙上帝悦纳? : 你可曾想过,“怎样的宗教才蒙上帝悦纳?”古代一个妇人想必有过类似的疑问。她在 : 撒马利亚的基利心山附近跟耶稣基督交谈时,提到撒马利亚人的宗教和犹太人的宗教的 : 一个不同之处,说:“我们的祖宗在这座山上崇拜,你们倒说,崇拜的地方应当在耶路 : 撒冷。”(约翰福音4:20)耶稣听了有什么反应呢?他是说上帝悦纳所有宗教,还是说 : 人要符合某些特定的条件才能取悦上帝呢? : 2 耶稣的回答出人意表。他说:“时候要到,你们崇拜天父,既不在这座山上,也不在 : 耶路撒冷。”(约翰福音4:21)自古以来,撒马利亚人在基利心山敬畏耶和华,又崇拜 : 别的神。(列王纪下17:33)可是,现在耶稣基督表明,宗教正确与否并不取决于在哪 : 里崇拜上帝。
| m****r 发帖数: 1904 | 109 . 得救
甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人
生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23
人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12
临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26
必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10
乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经
领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27
许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5
不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
离弃真理的人比未信之前处境更坏。彼后2:20,21
丙、 “人人得救”的见解不符合圣经
有些人不可能悔改。来6:4-6
上帝不愿见到恶人死亡。结33:11;18:32
但是他的爱绝不会纵容不义。来1:9
邪恶的人会被毁灭。来10:26-29;启20:7-15
. 生命
甲、 服从上帝的人类必得永生
上帝应许赐人永生,不可能说谎。多1:2;约10:27,28
信从的人必得永生。约11:25,26
死亡会被毁灭。林前15:26;启21:4;20:14;赛25:8
乙、 只有属于基督“身体”的人才能获得天上的生命
上帝照自己的意思拣选“身体”各部分。太20:23;林前12:18
从地上只选取14万4000人。启14:1,4;7:2-4;5:9,10
甚至施浸者约翰也不在天上的王国里。太11:11
丙、 上帝应许把地上的生命赐给“另外的绵羊”,数目没有限定
在天上跟耶稣一起的人数目有限。启14:1,4;7:2-4
“另外的绵羊”不是基督的弟兄。约10:16;太25:32,40
现在有很多人聚集起来,准备渡过末日,在地上生活。启7:9,15-17
其他的人会复活,在地上生活。启20:12;21:4
这里的“信从”包含“信”和“从”(行)
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为这些教义都可以接受。因为我们人是会犯错的,人对圣经的理解不是唯一的。 : 但是其实做起来都差不多。 : 想信“信=永生”的人,把做善功放到了信的结果里。而你们把信放到得永生的必要条 : 件里。两种认识的结果,都是真的基督徒既有信,又做善功。 : 我不知道你们认为圣灵的作用是如何体现的? : 因为我们认为人通过对耶稣的信仰,得了圣灵,圣灵是人与人自身的罪斗争的武器,和 : 保护邪灵入侵的护盾。
| m****r 发帖数: 1904 | 110 路加18:9“耶稣也对那些自以为义、轻视别人的,说了个比喻:10 “有两个人
上圣殿祷告,一个是法利赛派,一个是收税人。11 法利赛派站着,心里祷告说:
‘上帝啊,我感谢你,我不像其他的人,敲诈、不义、通奸,也不像这个收税人。12&
nbsp;我一周禁食两次,所得的全都交纳十分之一。’13 收税人却远远地站着,
连举目望天也不敢,只捶着胸说:‘上帝啊,我是个罪人,求你开恩。’14 我告
诉你们,这个人回家去,要比那个人正义,因为凡显扬自己的,必贬为卑;谦卑自抑的
,必受显扬。”
我举这段经文和马太7:21-23的意思就是告诉你假先知信神信得多么虔诚。假先知如果
能意识到自己的问题,就会回头改过被耶和华治好。你如果说他们没有真信神,那是太
冤枉了他们。以前我读路加这段经文的时候总以为说别人,直到有一天我放下了骄傲的
心,自以为义的心,才读懂原来是说我自己呢。每个人都有自以为义的时候,如果谁能
读到在说自己自以为义,谁就真读懂这段经文了。
of
22
your
from
【在 J*******g 的大作中提到】 : Matt 7 : 21 “Not everyone who says to me, ‘Lord, Lord,’ will enter the kingdom of : heaven, but only the one who does the will of my Father who is in heaven. 22 : Many will say to me on that day, ‘Lord, Lord, did we not prophesy in your : name and in your name drive out demons and in your name perform many : miracles?’ 23 Then I will tell them plainly, ‘I never knew you. Away from : me, you evildoers!’ : 我说的该是这段,也许没注意前一段。 : 总之我认为这些假先知和evildoers说的是没有真的信耶稣的人。 : 不过这只是我的看法,当然很多基督徒也这样看。
| | | m****r 发帖数: 1904 | 111 三位一体
甲、 父就是上帝,是独一无二、至高无上的
上帝不是有三个位格。申6:4;玛2:10;可10:18;罗3:29,30
子是受造的;在此之前上帝单独存在。启3:14;西1:15;赛44:6
上帝永远统管凌驾宇宙。腓2:5,6;但4:35
上帝至高,超乎万物。腓2:10,11
乙、 子在降世前后都低于父
子在天上服从父,被父差到地上。约8:42;12:49
在地上也服从父,父比子大。约14:28;5:19;来5:8
在天上受到高举,但仍顺服父。腓2:9;林前15:28;太20:23
耶和华是基督的头,也是基督的上帝。林前11:3;约20:17;启1:6
丙、 上帝和基督的合一
意思是完全协调一致。约8:28,29;14:10
团结一致,就像夫妻团结合一。约10:30;太19:4-6
所有信徒都必须同样合一。约17:20-22;林前1:10
通过基督永远专一崇拜耶和华。约4:23,24
丁、 圣灵是上帝发出的动力
是一股力量,不是一个神。太3:16;约20:22;徒2:4,17,33
不是与上帝和基督在天上同在的神。徒7:55,56;启7:10
受上帝指挥去成就他的旨意。诗104:30;林前12:4-11
事奉上帝的人获得圣灵,受其指引。林前2:12,13;加5:16
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为这些教义都可以接受。因为我们人是会犯错的,人对圣经的理解不是唯一的。 : 但是其实做起来都差不多。 : 想信“信=永生”的人,把做善功放到了信的结果里。而你们把信放到得永生的必要条 : 件里。两种认识的结果,都是真的基督徒既有信,又做善功。 : 我不知道你们认为圣灵的作用是如何体现的? : 因为我们认为人通过对耶稣的信仰,得了圣灵,圣灵是人与人自身的罪斗争的武器,和 : 保护邪灵入侵的护盾。
| m****r 发帖数: 1904 | 112 思想决定行动,或许信仰和永生的话题你认为分别不大,但是有宿命论观点的人和我们
差别就很大了,因为我们认为我们的命没有被定。有一位牧师的话让我很难忘怀:命都
定了,努力有什么意义?
连一位新教的作者都承认,其实不是基督教改变了世俗(本来这应该是基督教该做的)
,而是世俗同化了基督教。
《辨明圣经的真理》(网址如下)
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E4%B9%A6
让我获得了很多真正的自由,让我觉得生命非常有意义。有统一的对圣经的理解不会让
我们被世俗的理论和人的教义轻易捋去。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为这些教义都可以接受。因为我们人是会犯错的,人对圣经的理解不是唯一的。 : 但是其实做起来都差不多。 : 想信“信=永生”的人,把做善功放到了信的结果里。而你们把信放到得永生的必要条 : 件里。两种认识的结果,都是真的基督徒既有信,又做善功。 : 我不知道你们认为圣灵的作用是如何体现的? : 因为我们认为人通过对耶稣的信仰,得了圣灵,圣灵是人与人自身的罪斗争的武器,和 : 保护邪灵入侵的护盾。
| J*******g 发帖数: 8775 | 113 ". 得救
甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人
生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23
人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12
临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26
必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10
乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经
领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27
许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5
不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
离弃真理的人比未信之前处境更坏。彼后2:20,21
丙、 “人人得救”的见解不符合圣经
有些人不可能悔改。来6:4-6
上帝不愿见到恶人死亡。结33:11;18:32
但是他的爱绝不会纵容不义。来1:9
邪恶的人会被毁灭。来10:26-29;启20:7-15"
支持得救是永恒的经文也有一些:
Jn. 10:25–29
Rom. 8:29–30
Rom. 8:38–39
Rom. 11:29
Eph. 1:13–14
Jn. 6:39–40
Jn. 5:24
如果人可以失去救赎,那么只有在死的时候对所有的罪进行了忏悔(天主教),和仍然
相信耶稣(Arminians),或者你们的信仰坚持到底才能得救。这跟某些经文不很符合:
1 Jn. 5:13
2 Cor. 5:6–8
Phil. 1:6
". 生命
甲、 服从上帝的人类必得永生
上帝应许赐人永生,不可能说谎。多1:2;约10:27,28
信从的人必得永生。约11:25,26
死亡会被毁灭。林前15:26;启21:4;20:14;赛25:8
乙、 只有属于基督“身体”的人才能获得天上的生命
上帝照自己的意思拣选“身体”各部分。太20:23;林前12:18
从地上只选取14万4000人。启14:1,4;7:2-4;5:9,10
甚至施浸者约翰也不在天上的王国里。太11:11
丙、 上帝应许把地上的生命赐给“另外的绵羊”,数目没有限定
在天上跟耶稣一起的人数目有限。启14:1,4;7:2-4
“另外的绵羊”不是基督的弟兄。约10:16;太25:32,40
现在有很多人聚集起来,准备渡过末日,在地上生活。启7:9,15-17
其他的人会复活,在地上生活。启20:12;21:4
这里的“信从”包含“信”和“从”(行)"
John 10:27-28
New International Version (NIV)
27 My sheep listen to my voice; I know them, and they follow me. 28 I give
them eternal life, and they shall never perish; no one will snatch them out
of my hand.
这句是支持一次得救,永远得救的经文。
John 11:25-26
English Standard Version (ESV)
25 Jesus said to her, “I am the resurrection and the life.[a] Whoever
believes in me, though he die, yet shall he live, 26 and everyone who lives
and believes in me shall never die. Do you believe this?”
我不认为这句里提到了“从”。
不过NIV翻译成 everyone who lives by believing in me ..似乎有信从的意义,不过
KJV, NET, NASV,和合本都不支持这种说法。
Revelation 7
4 Then I heard the number of those who were sealed: 144,000 from all the
tribes of Israel.
我还是认为这里说的是以色列人中得救的人。
不过总之,你认为,只要有信有行,就一定有永生,对吧?
同时你也认为信徒还是有可能犯错的,对吧?
我所说的永生不管是在新天新地中的天还是地了。
总之很多人(而不只是144000个)都有永生对吧?
还有非耶证的基督徒,有信有行也都可以有永生对么?
【在 m****r 的大作中提到】 : . 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 114 翻译的问题。
1 Jn. 5:13我把这些话写给你们,好叫你们知道,你们这些信从上帝儿子的名的人有永
生。
哥后5:6-8所以,我们时刻勇敢无惧。我们知道,我们以肉身为家,就还没有住在主那
里。7 但我们行事为人,是凭着信心,不是凭着眼见。
腓1:6我所求的,就是你能明白,我们彼此间的善行都是为基督而做的,好叫你知道当
把信心化作行动,使别人得益。
这三段经文不矛盾,有信心有行动。
可以找到很多经文着重谈信心,不过也有很多既谈信心又谈行动。那我们对圣经的理解
,就该把行动包括进去。
【在 J*******g 的大作中提到】 : ". 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 115 另外你好像删除了关于什么样的宗教受上帝悦纳的一贴。当然删除不删除不重要,我只
想再重复一遍不能因为人的不完美的借口,就可以认为对圣经经文的多种理解都是正确
的。那么下面这段经文就举了例子什么样的理解不蒙悦纳。
马太15:1-8那时,有法利赛派的人和抄经士从耶路撒冷来见耶稣,说:2 “你的
门徒为什么违犯前人的传统?例如,他们吃饭前不洗手。”
3 耶稣回答他们说:“你们又为什么因自己的传统,违犯上帝的诫命? 4
例如上帝说,‘要孝敬父母’;又说,‘咒骂父母的,必须处死’。5 你们倒说
,‘谁告诉父母,“凡我能奉养你们的东西,我都奉献给上帝做礼物了”,6 谁
就完全不必孝敬父亲。’这样,你们就是因为自己的传统,叫上帝的话语作废了。7&
nbsp;虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言说得一点不错。他说:8 ‘这个民族用
嘴尊敬我,心却远离我。9 他们不断崇拜我也是枉然的,因为他们把人的命令当
做教义去教人。’”10 耶稣就召群众过来,对他们说:“你们要听,也要明白:
11 进到口里的不玷污人,从口里发出的才玷污人。”
【在 m****r 的大作中提到】 : 翻译的问题。 : 1 Jn. 5:13我把这些话写给你们,好叫你们知道,你们这些信从上帝儿子的名的人有永 : 生。 : 哥后5:6-8所以,我们时刻勇敢无惧。我们知道,我们以肉身为家,就还没有住在主那 : 里。7 但我们行事为人,是凭着信心,不是凭着眼见。 : 腓1:6我所求的,就是你能明白,我们彼此间的善行都是为基督而做的,好叫你知道当 : 把信心化作行动,使别人得益。 : 这三段经文不矛盾,有信心有行动。 : 可以找到很多经文着重谈信心,不过也有很多既谈信心又谈行动。那我们对圣经的理解 : ,就该把行动包括进去。
| m****r 发帖数: 1904 | 116 Jn. 10:25–29 25 耶稣回答说:“我告诉了你们,只是你们不信。我奉我父亲的
名所做的事,可以为我作见证。26 可是你们不信,因为你们不是我的绵羊。27&
nbsp;我的绵羊听我的声音,我认识它们,它们也跟随我。28 我赐给它们永生,
它们必永不灭亡,没有人能从我手中把它们抢去。29 我父亲赐给我的,比一切都
大,没有人能从我父亲手中把它们抢去。30 我跟父亲是合一的。”
这可以理解为上帝给世人永生的应许。泛谈。这里没说如何获得永生。
Rom. 8:29–30 因为上帝最先关注的人,上帝也预定了他们跟他儿子的形像一样
,好让他的儿子在许多弟兄中做长子。
Rom. 8:38–3938 因为我深信,不论是死,是生,是天使,是执政的,是现在的
事,是将来的事,是有能力的,39 是高处,是深处,是任何别的受造物,都不能
隔断上帝对我们的爱。
Rom. 11:29 29 上帝对于自己所作的恩赐和呼召,必不后悔
看不出与命题有什么关系。
Eph. 1:13–14
Jn. 6:39–40
Jn. 5:24
我实实在在告诉你们,谁听见我的话语,又相信那位差我来的,谁就有永生,不
被定罪,反而已经脱离死亡,归入生命了。
就像我上贴回的,一些经文是提到了信就有永生。我从来没否认过,但是如果其他经文
提到行了,那你的结论是用信包括行吗?还是既信又行。如果我不信教的话,让我归类
的话,我是既有信又有行的。这本来就是我一开始学圣经没入教所做的事情。
【在 J*******g 的大作中提到】 : ". 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 117 还有一次得救永远得救
约翰10章是泛谈,也应该有从一而终的情况,但是下列情况也需要考虑,由于有下列情
况,就不能一概而论一次得救永远得救了。
领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27
许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5
不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
离弃真理的人比未信之前处境更坏。彼后2:20,21
【在 m****r 的大作中提到】 : Jn. 10:25–29 25 耶稣回答说:“我告诉了你们,只是你们不信。我奉我父亲的 : 名所做的事,可以为我作见证。26 可是你们不信,因为你们不是我的绵羊。27& : nbsp;我的绵羊听我的声音,我认识它们,它们也跟随我。28 我赐给它们永生, : 它们必永不灭亡,没有人能从我手中把它们抢去。29 我父亲赐给我的,比一切都 : 大,没有人能从我父亲手中把它们抢去。30 我跟父亲是合一的。” : 这可以理解为上帝给世人永生的应许。泛谈。这里没说如何获得永生。 : Rom. 8:29–30 因为上帝最先关注的人,上帝也预定了他们跟他儿子的形像一样 : ,好让他的儿子在许多弟兄中做长子。 : Rom. 8:38–3938 因为我深信,不论是死,是生,是天使,是执政的,是现在的 : 事,是将来的事,是有能力的,39 是高处,是深处,是任何别的受造物,都不能
| t*******r 发帖数: 2940 | 118 你认为上帝是否会做错误决定?
【在 m****r 的大作中提到】 : 还有一次得救永远得救 : 约翰10章是泛谈,也应该有从一而终的情况,但是下列情况也需要考虑,由于有下列情 : 况,就不能一概而论一次得救永远得救了。 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22 : 离弃真理的人比未信之前处境更坏。彼后2:20,21
| J*******g 发帖数: 8775 | 119 http://biblehub.com/1_john/5-13.htm
“从”在任何其他译本总都没有,只有你的翻译中有。
http://biblehub.com/niv/2_corinthians/5-6.htm
“confident”,“courage”,在其他译本中都有,而你的翻译没有。
http://biblehub.com/philippians/1-6.htm
所有其他译本都有"sure","confident","certain"。而你的翻译没有。
我之前看到你提到夏娃创世纪那段说蛇的那个词与其他译本都不一样,我就发现你用的
译本可能有问题。这不是简单的翻译的不小心的问题,而是故意把某些意思加进去,或
者省去了。
我建议你多看看其他译本。你的理解没错,如果你的译本是你引的那样,你就该那样理
解。但是我认为你的译本在很多重要的地方与普遍使用的圣经出入很大。如果你真的对
自己的信仰很在乎,可以用NET bible网上有希腊原文和希伯来文原文和英文的对照仔
细看看。你也可以弄本希腊文字典。上面也有中文的。但是跟希腊文对照的部分没有中
文。
https://net.bible.org/#!bible/Philippians+1:3
【在 m****r 的大作中提到】 : 翻译的问题。 : 1 Jn. 5:13我把这些话写给你们,好叫你们知道,你们这些信从上帝儿子的名的人有永 : 生。 : 哥后5:6-8所以,我们时刻勇敢无惧。我们知道,我们以肉身为家,就还没有住在主那 : 里。7 但我们行事为人,是凭着信心,不是凭着眼见。 : 腓1:6我所求的,就是你能明白,我们彼此间的善行都是为基督而做的,好叫你知道当 : 把信心化作行动,使别人得益。 : 这三段经文不矛盾,有信心有行动。 : 可以找到很多经文着重谈信心,不过也有很多既谈信心又谈行动。那我们对圣经的理解 : ,就该把行动包括进去。
| J*******g 发帖数: 8775 | 120 澄清一下,我不知道那种理解是完全100%正确的。只是说会很多种理解都是可以的。而
且我认为信=永生,的证据更多些。你也看到后面一个帖子你自己也说某些经文是“泛
谈”。这些都涉及到人的主观因素。
我不是说信+行=永生是错的,或者一次得救后可以因为犯错失去救赎是错的,天主教也
是这种信法。我也说了通常情况下,这两种信法的人都会有信,有行的。通常情况下信
的人不会犯mortal sin。
而且我对你更大的担心是你用的圣经译本与其他几乎所有译本都不一样,很多重要的地
方的翻译有问题。我希望你能多看看其他版本。我们讨论的时候,你也可以尽量吧你的
译本copy过来,我们比较一下。
【在 m****r 的大作中提到】 : 另外你好像删除了关于什么样的宗教受上帝悦纳的一贴。当然删除不删除不重要,我只 : 想再重复一遍不能因为人的不完美的借口,就可以认为对圣经经文的多种理解都是正确 : 的。那么下面这段经文就举了例子什么样的理解不蒙悦纳。 : 马太15:1-8那时,有法利赛派的人和抄经士从耶路撒冷来见耶稣,说:2 “你的 : 门徒为什么违犯前人的传统?例如,他们吃饭前不洗手。” : 3 耶稣回答他们说:“你们又为什么因自己的传统,违犯上帝的诫命? 4 : 例如上帝说,‘要孝敬父母’;又说,‘咒骂父母的,必须处死’。5 你们倒说 : ,‘谁告诉父母,“凡我能奉养你们的东西,我都奉献给上帝做礼物了”,6 谁 : 就完全不必孝敬父亲。’这样,你们就是因为自己的传统,叫上帝的话语作废了。7& : nbsp;虚伪的人,以赛亚指着你们说的预言说得一点不错。他说:8 ‘这个民族用
| | | m****r 发帖数: 1904 | 121 有多少人被盖印?
10 耶稣对那些有希望获得印记的人说:“小群羊啊,不要怕,你们的父亲乐意把王国赐
给你们。”(路加福音12:32)其他经文,例如启示录6:11和罗马书11:25,都清楚显示
小群羊的数目是有限的,而且是预定的。约翰接着的话证实了这一点:“我听见盖了印
的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列人的每一个部族。犹大部族中
盖了印的,有一万二千,吕便部族中,有一万二千,迦得部族中,有一万二千,亚设部族
中,有一万二千,拿弗他利部族中,有一万二千,玛拿西部族中,有一万二千,西缅部族
中,有一万二千,利未部族中,有一万二千,第117 页以萨迦部族中,有一万二千,西布
伦部族中,有一万二千,约瑟部族中,有一万二千,便雅悯部族中盖了印的,有一万二千
。”(启示录7:4-8)
11 这段经文提到的十二部族有可能是指血统上的以色列人吗?不可能,因为启示录7:4
-8列出的十二部族跟血统上的以色列十二部族并非完全一样。(民数记1:17,47)启示
录按部族列明人数,显然不是为了列举有多少血统上的以色列人蒙拣选,而是为了表明
属灵的以色列在组织结构上跟以色列国很相似。这个新国族结构匀称,各部族人数均等
。十二部族的每个部族都是1万2000人,总数正好是14万4000,不多也不少。“上帝的
以色列”无需挑一个部族专门担任君王或祭司的职责,因为整个国族都会作君王和祭司
。(加拉太书6:16,启示录20:4,6)
【在 J*******g 的大作中提到】 : ". 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 122 有多少人被盖印?
10 耶稣对那些有希望获得印记的人说:“小群羊啊,不要怕,你们的父亲乐意把王国赐
给你们。”(路加福音12:32)其他经文,例如启示录6:11和罗马书11:25,都清楚显示
小群羊的数目是有限的,而且是预定的。约翰接着的话证实了这一点:“我听见盖了印
的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列人的每一个部族。犹大部族中
盖了印的,有一万二千,吕便部族中,有一万二千,迦得部族中,有一万二千,亚设部族
中,有一万二千,拿弗他利部族中,有一万二千,玛拿西部族中,有一万二千,西缅部族
中,有一万二千,利未部族中,有一万二千,以萨迦部族中,有一万二千,西布
伦部族中,有一万二千,约瑟部族中,有一万二千,便雅悯部族中盖了印的,有一万二千
。”(启示录7:4-8)
11 这段经文提到的十二部族有可能是指血统上的以色列人吗?不可能,因为启示录7:4
-8列出的十二部族跟血统上的以色列十二部族并非完全一样。(民数记1:17,47)启示
录按部族列明人数,显然不是为了列举有多少血统上的以色列人蒙拣选,而是为了表明
属灵的以色列在组织结构上跟以色列国很相似。这个新国族结构匀称,各部族人数均等
。十二部族的每个部族都是1万2000人,总数正好是14万4000,不多也不少。“上帝的
以色列”无需挑一个部族专门担任君王或祭司的职责,因为整个国族都会作君王和祭司
。(加拉太书6:16,启示录20:4,6)
通过以下经文的对比,你可以看出以色列没有利未部族,也没有约瑟部族,而是以法莲
部族和但部族。
民数记1:17 摩西、亚伦带着这些指名呼召的人,18 在圣历二月一日召集全会众,按
着家族、宗族、人名的数目,逐一数算满了二十岁的人+,把他们的世系+记录下来,19
正如耶和华吩咐摩西的。这样,摩西在西奈旷野就为他们登记了+。
20 以色列的长子是吕便+。吕便人的后代,满了二十岁,能上阵作战的男丁,都按着家
族、宗族、人名的数目,逐一登记。21 吕便部族登记的,共四万六千五百人+。
22 西缅人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的男丁,都按着家族、宗族、人名的数目
,逐一登记。23 西缅部族登记的,共五万九千三百人+。
24 迦得人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登记
。25 迦得部族登记的+,共四万五千六百五十人+。
26 犹大人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登记
。27 犹大部族登记的,共七万四千六百人+。
28 以萨迦人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登
记。29 以萨迦部族登记的,共五万四千四百人+。
30 西布伦人+的后代,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登
记。31 西布伦部族登记的,共五万七千四百人+。
32 约瑟的子孙以法莲人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人
名的数目登记。33 以法莲部族+登记的,共四万零五百人+。
34 玛拿西人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登
记。35 玛拿西部族登记的,共三万二千二百人+。
36 便雅悯人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登
记。37 便雅悯部族登记的,共三万五千四百人+。
38 但人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登记。
39 但部族登记的,共六万二千七百人+。
40 亚设人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目登记
。41 亚设部族登记的,共四万一千五百人+。
42 拿弗他利人的后代+,满了二十岁,能上阵作战的,都按着家族、宗族、人名的数目
登记。43 拿弗他利部族登记的,共五万三千四百人+。
44 以上是摩西、亚伦和以色列十二位首领所登记的人数。十二位首领都是各族的代表
。45 在以色列中,满了二十岁,能上阵作战的以色列人,全都按着宗族登记了。46 登
记的人数总共六十万三千五百五十人+。
47 只有利未人没有在他们当中按着部族登记+。48 耶和华对摩西说过:49 “只有利未
部族,你不要登记,也不要把他们的人数计算在以色列人的总数内+。50 要委任利未人
管理存放圣谕+的帐幕和其中的一切器具,办理各样有关的事务+。他们要抬圣幕和其中
的一切器具+,在圣幕里供职+,在圣幕四周安营+。51 出发的时候,利未人要拆下圣幕
+,安营的时候,利未人要竖立圣幕。任何外人前来干预,都要处死+。
【在 J*******g 的大作中提到】 : ". 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 123 “不过总之,你认为,只要有信有行,就一定有永生,对吧?
同时你也认为信徒还是有可能犯错的,对吧?
我所说的永生不管是在新天新地中的天还是地了。
总之很多人(而不只是144000个)都有永生对吧?
还有非耶证的基督徒,有信有行也都可以有永生对么?”
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雅各4:12“赐律法、行审判的,只有一位,就是能拯救人,也能毁灭人的上帝。你是
谁,竟敢妄断邻人呢?”
哥前10:12“所以,自以为站得稳的可要当心,免得跌倒。”
定谁有没有永生不是我的事情,问我是问错人了,尤其是用一定的口气,那我就更不知
道了。耶证也有被开除的。撒但不是也没在真理里站稳,他还是高于人类的天使呢。但
是耶证的教义我个人认为是最符合上帝的标准的,因为我们传道一定要用圣经说话,而
不是我们自己的话。我自己也不敢苛求永生,因为我缺点太多,忍耐力也不够,上帝已
经给我的福分和分外恩典真的让我觉得配不上。当然我会努力克服缺点,按照上帝在圣
经中的要求尽量去做好。如果未来上帝给我永生,那绝对是上帝的爱和分外恩典。
【在 J*******g 的大作中提到】 : ". 得救 : 甲、 上帝通过耶稣的赎价祭物拯救世人 : 生命是上帝通过他儿子给予人的恩赐。约一4:9,14;罗6:23 : 人惟独借着耶稣的牺牲才能得救。徒4:12 : 临死才认罪悔改的人不能有进一步的行动。雅2:14,26 : 必须努力才能得救。路13:23,24;提前4:10 : 乙、 “一次得救,永远得救”的见解不符合圣经 : 领受了圣灵的人也可以失足。来6:4,6;林前9:27 : 许多以色列人虽从埃及得救,后来却被毁灭。犹5 : 不是一信就马上得救。腓2:12;3:12-14;太10:22
| m****r 发帖数: 1904 | 124 不会。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 你认为上帝是否会做错误决定?
| m****r 发帖数: 1904 | 125 神学院也有说我们的译本是"master piece"
请教king James/NIW版本最后一次删除耶和华的名字是在什么时候?之后的版本好像再
也没有耶和华的名字。之前还有几处可以找到。我的记录答案的本子不在我家,所以无
法给出答案。
另外,建议你读一下下面的博客文章。
新约翻译过程中的人为错误
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1796&nid=15132
【在 J*******g 的大作中提到】 : http://biblehub.com/1_john/5-13.htm : “从”在任何其他译本总都没有,只有你的翻译中有。 : http://biblehub.com/niv/2_corinthians/5-6.htm : “confident”,“courage”,在其他译本中都有,而你的翻译没有。 : http://biblehub.com/philippians/1-6.htm : 所有其他译本都有"sure","confident","certain"。而你的翻译没有。 : 我之前看到你提到夏娃创世纪那段说蛇的那个词与其他译本都不一样,我就发现你用的 : 译本可能有问题。这不是简单的翻译的不小心的问题,而是故意把某些意思加进去,或 : 者省去了。 : 我建议你多看看其他译本。你的理解没错,如果你的译本是你引的那样,你就该那样理
| m****r 发帖数: 1904 | 126 版本翻译当然重要,所以我只用最接近原著的翻译,流行与否没关系,因为这个世界是
撒但的世界。
看来你我理解弗4:5中的信仰只有一个还是有出入的。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 澄清一下,我不知道那种理解是完全100%正确的。只是说会很多种理解都是可以的。而 : 且我认为信=永生,的证据更多些。你也看到后面一个帖子你自己也说某些经文是“泛 : 谈”。这些都涉及到人的主观因素。 : 我不是说信+行=永生是错的,或者一次得救后可以因为犯错失去救赎是错的,天主教也 : 是这种信法。我也说了通常情况下,这两种信法的人都会有信,有行的。通常情况下信 : 的人不会犯mortal sin。 : 而且我对你更大的担心是你用的圣经译本与其他几乎所有译本都不一样,很多重要的地 : 方的翻译有问题。我希望你能多看看其他版本。我们讨论的时候,你也可以尽量吧你的 : 译本copy过来,我们比较一下。
| J*******g 发帖数: 8775 | 127 这里又有两种理解,JW只是选择了一种而已。
你可以看到所有这些解读都是有某些假设的。虽然这里12个组不完全是以色列的12个部
族,但是这些确实也是详细的写在圣经上的,如果要把这么明显的划分说成是一种比喻
,那么这几句经文中具体的每个部分要代表什么呢?如何把信徒分为12份?
我只是对JW所谓只有自己的理解是唯一正确的有些质疑。毕竟JW是很晚才出现的。
【在 m****r 的大作中提到】 : 有多少人被盖印? : 10 耶稣对那些有希望获得印记的人说:“小群羊啊,不要怕,你们的父亲乐意把王国赐 : 给你们。”(路加福音12:32)其他经文,例如启示录6:11和罗马书11:25,都清楚显示 : 小群羊的数目是有限的,而且是预定的。约翰接着的话证实了这一点:“我听见盖了印 : 的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列人的每一个部族。犹大部族中 : 盖了印的,有一万二千,吕便部族中,有一万二千,迦得部族中,有一万二千,亚设部族 : 中,有一万二千,拿弗他利部族中,有一万二千,玛拿西部族中,有一万二千,西缅部族 : 中,有一万二千,利未部族中,有一万二千,以萨迦部族中,有一万二千,西布 : 伦部族中,有一万二千,约瑟部族中,有一万二千,便雅悯部族中盖了印的,有一万二千 : 。”(启示录7:4-8)
| J*******g 发帖数: 8775 | 128
努力做功会有奖励,会在天上积攒财富。所谓的因信称义不代表永生后,人们都是一样
的,做善功还是会有奖励的。
因信称义不是为了符合世俗,而是人们认为圣经讲的就是这个道理。而且这不是鼓励教
徒不做善功,而是让教徒真正的像一个自由的人一样做善功。
【在 m****r 的大作中提到】 : 思想决定行动,或许信仰和永生的话题你认为分别不大,但是有宿命论观点的人和我们 : 差别就很大了,因为我们认为我们的命没有被定。有一位牧师的话让我很难忘怀:命都 : 定了,努力有什么意义? : 连一位新教的作者都承认,其实不是基督教改变了世俗(本来这应该是基督教该做的) : ,而是世俗同化了基督教。 : 《辨明圣经的真理》(网址如下) : http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E4%B9%A6 : 让我获得了很多真正的自由,让我觉得生命非常有意义。有统一的对圣经的理解不会让 : 我们被世俗的理论和人的教义轻易捋去。
| J*******g 发帖数: 8775 | 129 KJV当然不是完美的,NIV中已经把很多问题纠正了。但是问题是JW的翻译跟后来的几乎
所有ESV,NIV,NET,NASB都不一样。我看了一下我说的那几段,跟天主教的圣经都不
一样。说以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的,不是很有说服力。
暂且不管别的地方的翻译,耶和华的名字在新约中的使用也是很多人极力批评的。
而且有很多人也说NWT的翻译有问题。
不过我发现似乎你的中文版本跟英文版(2013新版)差别还不小:
NWT2013
Philippians 1:6
For I am confident of this very thing, that the one who started a good
work in you will bring it to completion.
耶稣在信徒身上做了工,一定会让这个信徒完美的。这不是说一旦得救永远得救么?
NWT2013
1 John 5:3
I write you these things so that you may know that you have life
everlasting,+ you who put your faith in the name of the Son of God.
这也是说信=永生。
NWT2013
Romans 8:30
30 Moreover, those whom he foreordained+ are the ones he also called;+ and
those whom he called are the ones he also declared to be righteous.+ Finally
those whom he declared righteous are the ones he also glorified.+
这句是说,上帝拣选的人的罪会被洗清,这些人也会分享上帝的荣耀。也就是说真的信
徒,是不会失去救赎的。
我认为这个版本还是可以接受的,但是你之前引的中文那个,似乎不可接受。
【在 m****r 的大作中提到】 : 神学院也有说我们的译本是"master piece" : 请教king James/NIW版本最后一次删除耶和华的名字是在什么时候?之后的版本好像再 : 也没有耶和华的名字。之前还有几处可以找到。我的记录答案的本子不在我家,所以无 : 法给出答案。 : 另外,建议你读一下下面的博客文章。 : 新约翻译过程中的人为错误 : http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1796&nid=15132
| m****r 发帖数: 1904 | 130 接下来的启示录7:9讲述了在地上享有永生的人
为数众多的大群人
约翰描述完14万4000人被盖印的异象后,接着记述圣经中一个令人非常振奋的启示。约
翰报道这个异象时必定感到欢欣雀跃,他说:“这些事以后,我观看,见有一大群人,
没有人能数过来,是从所有国族、部族、民族、语言来的,站在宝座和绵羊羔面前,身
穿白袍,手拿棕榈枝。”(启示录7:9)天使们暂时遏制四方的风,不但让属灵以色列
的14万4000个成员得救,还让得救的机会第120 页临到另一群人:就是来自不同国家、
说不同语言的大群人。(启示录7:1)
2 世俗注释者曾解说,“大群人”是指那些归信基督教的非犹太人,或死后会上天堂的
基督教殉道者。圣经研究者也曾认为,“大群人”是有希望到天上去的次等公民。例如
,1886年出版的《圣经的研讨》第一卷《上帝的历代计划》(英语)评论:“他们虽然
最终可以成为灵体,却失去登上宝座作王的奖赏,也不可能享有上帝的本质,级别低于
那些享有上帝本质的灵体。他们虽然已经献身成圣,却受世界精神的熏染,未能一生如
同献祭般过自我牺牲的生活。” 至少在1930年,《光》(英语)上册仍然表达类似的
思想:“大群人的成员没有响应主的呼召,热心为主作见证。”他们当时认为,大群人
是一群自以为义的人,虽然认识真理,却很少向人传讲。他们会成为天上的次等公民,
不能跟基督 一同作王。
........
确定大群人的身份
6 为什么我们能够肯确地说,大群人就是现代一群献了身给上帝而有希望在地上享永生
的基督徒呢?要记得,约翰在异象中先看见一群到天上去的人,他们是从各部族、语言
、民族、国族中买来的。(启示录5:9,10)然后,约翰看见了一大群人,他们也来自
各部族、语言、民族、国族,却不希望到天上去,而且跟上帝的以色列不同,他们的数
目没有预定。谁也不能预告大群人最终会有多少。他们用绵羊羔的血把自己的袍子洗得
洁白,意味着他们对耶稣所献的祭物有信心,因而在耶和华面前享有正义的地位。(启
示录7:14) 他们挥舞棕榈枝向弥赛亚欢呼,承认弥赛亚是他们的王。
8【 在 meager (love Jehovah) 的大作中提到: 】 | | | m****r 发帖数: 1904 | 131 我考察了一下新世界译本的文献参考目录,如下
Sources for the Text of the New World Translation Christian Greek Scriptures
23 Hebrew Versions (14th-20th Centuries), translated either from the Greek
or from the Latin Vulgate, using Tetragrammaton for divine name,Armenian
Version, Coptic Versions, Syriac Versions (Curetonian, Philoxenian, Harclean
, Palestinian, Sinaitic, Peshitta), Old Latin—Latin Vulgate—Sixtine and
Clementine Revised Latin Texts ,Original Greek Writings and Early Copies –
Early Greek Unical MSS.(Vatican 1209(B), Sinaitic(א), Alexandrine(A),
Ephraemi Syrirescriptus(C), Bezae(D))—Westcott and Hort Greek Text, Bover
Greek Text, Merk Greek Text, Nestle-Aland Greek Text, United Bible Societies
Greek Text, Greek Cursive MSS. – Erasmus Text, Stephanus Text –Text
Receptus –Griesbach Greek Text—Emphatic Diaglott, Papyri (e.g, Chester
Beatty P45,P46,P47; Bodmer P66, P74,P75 )
我觉得足够了。我的确没有再更新其他版本的问题,但是也不用了。一条就够了,上帝
的名字被永远删除了。传道书12:12“ 我儿,谈到别的话,你要接受劝戒:著书
多,没有尽头;读书多,身体疲乏。”我也不想把有限的时间和精力放在这里。其实即
便用你们的版本,一样可以找到圣经的真理。我在读耶证之前的版本读的是你们的版本
,总结出来关于永生的依然和现在一样。
什么叫让圣经说话?不是拿一条人为教义,然后在圣经某些页发现有支持的就成立。这
种方法读圣经不但断章取义,而且让人觉得似乎总结归纳这个方法从来没有诞生过。而
是纵向横向找到所有圣经中关于这个意思的阐述和理解,然后归纳总结分类得出正确的
结论--上帝的教义。
我举个例子。上帝造人时说人是按照上帝的形象造成的。那么很多人包括我自己都曾经
认为上帝也是物质人形的。但是当你再读到“上帝是个灵”的时候,你就知道原来这个
形象不是肉体的,而是精神形象。那么其他也有经文提到我们人美好的品格道德都来自
上帝。那么归纳总结创世记里按照上帝的形象造人里的形象应该是精神形象。
永生也一样,我从来没有否定过1)信有永生的经文,但是还有2)行,和3)忍耐的经
文。。。。。。还有4)受洗。。。。。。这些经文都列出了获得永生的条件,要做到1
+2+3+4+。。才有永生。而不是用1)包含了2,3,4。。。
【在 J*******g 的大作中提到】 : KJV当然不是完美的,NIV中已经把很多问题纠正了。但是问题是JW的翻译跟后来的几乎 : 所有ESV,NIV,NET,NASB都不一样。我看了一下我说的那几段,跟天主教的圣经都不 : 一样。说以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的,不是很有说服力。 : 暂且不管别的地方的翻译,耶和华的名字在新约中的使用也是很多人极力批评的。 : 而且有很多人也说NWT的翻译有问题。 : 不过我发现似乎你的中文版本跟英文版(2013新版)差别还不小: : NWT2013 : Philippians 1:6 : For I am confident of this very thing, that the one who started a good : work in you will bring it to completion.
| J*******g 发帖数: 8775 | 132 所有这些翻译的希腊希伯来原本都差不多。但是对具体文字的翻译是很重要的。
Genesis 3(NWT2013)
3 Now the serpent+ was the most cautious* of all the wild animals of the
field that Jehovah God had made.
这里的cautious在*后有两个“同义词”:shrewd, crafty.你可以看到cautious跟这两
个词的意思差别很大,cautious很容易让人理解为蛇很谨慎,但是这里的意思是蛇很狡
猾。
我认为跟其他主流的圣经版本(ESV,NET,Catholic bible)比较后,我认为没有理由说
NWT的版本比其他版本更准确。
我知道你说的意思。显然所有人都希望得到圣经真实的意义。我认为这不是简单的事,
所有现有的理论都有很强的证据。但是不是说把所有的东西加到一起,包括所有东西的
结论就是对的呢?这些都需要很仔细的讨论。而且也没有迹象显示耶证的教义就比其他
的更有说服力。我认为仔细讨论这些教义是如何得出的,并对照多个圣经译本,还是有
必要的。
Scriptures
Harclean
,
Societies
【在 m****r 的大作中提到】 : 我考察了一下新世界译本的文献参考目录,如下 : Sources for the Text of the New World Translation Christian Greek Scriptures : 23 Hebrew Versions (14th-20th Centuries), translated either from the Greek : or from the Latin Vulgate, using Tetragrammaton for divine name,Armenian : Version, Coptic Versions, Syriac Versions (Curetonian, Philoxenian, Harclean : , Palestinian, Sinaitic, Peshitta), Old Latin—Latin Vulgate—Sixtine and : Clementine Revised Latin Texts ,Original Greek Writings and Early Copies – : Early Greek Unical MSS.(Vatican 1209(B), Sinaitic(א), Alexandrine(A), : Ephraemi Syrirescriptus(C), Bezae(D))—Westcott and Hort Greek Text, Bover : Greek Text, Merk Greek Text, Nestle-Aland Greek Text, United Bible Societies
| m****r 发帖数: 1904 | 133 以色列12个部族和启示录提到的12部族有2个不同:一个是部族名称,一个是数目。启
示录中是等数目的。最明显的是在以色列如果你把利未归为一个部族,那你就犯了常识
性的错误。上帝不会犯这个错误。显然启示录里的12部族不是指实际的以色列部族,这
种解释是错误的,和圣经民数记里记载的利未不是部族是自相矛盾的。
我没有要求你必须同意我说的。解释不是出于上帝吗?如果你有圣灵的恩赐,像约瑟,
但以理那样,可以有更好的解释,那我洗耳恭听。但是如果是错误的,那我可以选择不
同意。
其实我真是对你有些担忧,这句话“JW所谓只有自己的理解是唯一正确的”,我没说过
。我一直在和你讨论我的信仰,你同意与否说句实话和我没关系。更不要扩大化或者上
纲上线。我说弗4:5信仰只有一个,是如果你认为圣经是最权威的话,那么根据弗4:5
你该为自己选择一个而不是多个信仰,至于信仰是什么那也是你自己的选择。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 这里又有两种理解,JW只是选择了一种而已。 : 你可以看到所有这些解读都是有某些假设的。虽然这里12个组不完全是以色列的12个部 : 族,但是这些确实也是详细的写在圣经上的,如果要把这么明显的划分说成是一种比喻 : ,那么这几句经文中具体的每个部分要代表什么呢?如何把信徒分为12份? : 我只是对JW所谓只有自己的理解是唯一正确的有些质疑。毕竟JW是很晚才出现的。
| m****r 发帖数: 1904 | 134 以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的
----------------------------------------
以上这句话我没说过。是不是都成习惯了?连我说话也要加这么多我没说过的呢?
最新的2013版新世界译本还只有英文版,没有中文版。新版翻译更容易理解,更贴近生
活用语,不过主要精髓没有变。所以你看新版英文和旧版中文可能有些出入。新版JW
bible APP 除了新版,旧版新世界译本外Kingdom Interlinear, Byington, American
Standard Version,KingJames version都有,你也可以用你最喜欢的版本。我们尊重别
人的选择。我没说过所有其他翻译都不对。我自己难道没有选择的自由?我写的文章表
明通过考古,我认为新世界译本对我来说最接近圣经真理,我愿意用,请问可不可以?
你用哪个版本和我无关。我也没有上纲上线到以前所有翻译都不对,只有耶证最准确。
【在 J*******g 的大作中提到】 : KJV当然不是完美的,NIV中已经把很多问题纠正了。但是问题是JW的翻译跟后来的几乎 : 所有ESV,NIV,NET,NASB都不一样。我看了一下我说的那几段,跟天主教的圣经都不 : 一样。说以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的,不是很有说服力。 : 暂且不管别的地方的翻译,耶和华的名字在新约中的使用也是很多人极力批评的。 : 而且有很多人也说NWT的翻译有问题。 : 不过我发现似乎你的中文版本跟英文版(2013新版)差别还不小: : NWT2013 : Philippians 1:6 : For I am confident of this very thing, that the one who started a good : work in you will bring it to completion.
| m****r 发帖数: 1904 | 135 刚回过贴说过这个问题。我想你误解我的意思了。我们实际也是这么做的。对照多个版
本。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 所有这些翻译的希腊希伯来原本都差不多。但是对具体文字的翻译是很重要的。 : Genesis 3(NWT2013) : 3 Now the serpent+ was the most cautious* of all the wild animals of the : field that Jehovah God had made. : 这里的cautious在*后有两个“同义词”:shrewd, crafty.你可以看到cautious跟这两 : 个词的意思差别很大,cautious很容易让人理解为蛇很谨慎,但是这里的意思是蛇很狡 : 猾。 : 我认为跟其他主流的圣经版本(ESV,NET,Catholic bible)比较后,我认为没有理由说 : NWT的版本比其他版本更准确。 : 我知道你说的意思。显然所有人都希望得到圣经真实的意义。我认为这不是简单的事,
| t*******r 发帖数: 2940 | 136 "我认为新世界译本对我来说最接近圣经真理."
你如何知道“你认为”的接近“圣经真理”?
American
【在 m****r 的大作中提到】 : 以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的 : ---------------------------------------- : 以上这句话我没说过。是不是都成习惯了?连我说话也要加这么多我没说过的呢? : 最新的2013版新世界译本还只有英文版,没有中文版。新版翻译更容易理解,更贴近生 : 活用语,不过主要精髓没有变。所以你看新版英文和旧版中文可能有些出入。新版JW : bible APP 除了新版,旧版新世界译本外Kingdom Interlinear, Byington, American : Standard Version,KingJames version都有,你也可以用你最喜欢的版本。我们尊重别 : 人的选择。我没说过所有其他翻译都不对。我自己难道没有选择的自由?我写的文章表 : 明通过考古,我认为新世界译本对我来说最接近圣经真理,我愿意用,请问可不可以? : 你用哪个版本和我无关。我也没有上纲上线到以前所有翻译都不对,只有耶证最准确。
| J*******g 发帖数: 8775 | 137 “但是耶证的教义我个人认为是最符合上帝的标准的”
你说只有一种理解是正确的,所以我认为你说耶证外的理解只要与其不同必是错的。
而我认为对经文常有几种不同的理解方法,很多时候没法确定哪种理解是最合适的。
“版本翻译当然重要,所以我只用最接近原著的翻译,”
我理解你所谓的最接近原著的翻译应该是指NWT吧。当然我所谓的“其他版本不对”是
指当NWT与其他版本不同时,你认为肯定是其他版本错了。
我不是什么翻译的专家,但是鉴于很多地方NWT与其他几乎所有主流圣经版本都不同,
我认为没有理由说NWT比其他版本都准确。
你可以看看你自己的话,如果我理解错的话,我可以改正。
我确实用的是很多的版本,但是我发现NWT在很多地方与其他版本都不同,Genesis 1:3
就是一个例子。还有很多地方,JWT吧 believe 翻译成 exercise believe这也是其他
圣经没用过译法。
American
。
【在 m****r 的大作中提到】 : 以前所有的翻译都不对,只有JW是最准确的 : ---------------------------------------- : 以上这句话我没说过。是不是都成习惯了?连我说话也要加这么多我没说过的呢? : 最新的2013版新世界译本还只有英文版,没有中文版。新版翻译更容易理解,更贴近生 : 活用语,不过主要精髓没有变。所以你看新版英文和旧版中文可能有些出入。新版JW : bible APP 除了新版,旧版新世界译本外Kingdom Interlinear, Byington, American : Standard Version,KingJames version都有,你也可以用你最喜欢的版本。我们尊重别 : 人的选择。我没说过所有其他翻译都不对。我自己难道没有选择的自由?我写的文章表 : 明通过考古,我认为新世界译本对我来说最接近圣经真理,我愿意用,请问可不可以? : 你用哪个版本和我无关。我也没有上纲上线到以前所有翻译都不对,只有耶证最准确。
| J*******g 发帖数: 8775 | 138 :其实我真是对你有些担忧,这句话“JW所谓只有自己的理解是唯一正确的”,我没说过
:。我一直在和你讨论我的信仰,你同意与否说句实话和我没关系。更不要扩大化或者上
:纲上线。我说弗4:5信仰只有一个,是如果你认为圣经是最权威的话,那么根据弗4:
5
:你该为自己选择一个而不是多个信仰,至于信仰是什么那也是你自己的选择。
我自己是只有一个信仰,但是圣经中很多地方说的并不清楚,所以我不确定某些其他的
解释是错的,只是说那种解释并没有我相信的解释更有说服力。我选择我的信仰,相信
上帝的善,不会让人做人无法做的事,理解无法理解的东西。
显然JW与其他很多教派有不同的教义。如果JW还强调圣经的解释只有一种,那些与其他
教派的教义不同的地方,都是其他教派错了呗。虽然几乎所有教派都认为自己的教派的
教义是正确的,但是很多教派是尊重其他教派的教义的,原因还是圣经在有些地方说的
不是很明确。
我认为作为基督徒对圣经的理解不可草率,更不可封闭。像很多人批评的所谓的KJV
only的教派,认为KJV是唯一正确的译本,我认为这种想法都是不可取的。
:5
【在 m****r 的大作中提到】 : 以色列12个部族和启示录提到的12部族有2个不同:一个是部族名称,一个是数目。启 : 示录中是等数目的。最明显的是在以色列如果你把利未归为一个部族,那你就犯了常识 : 性的错误。上帝不会犯这个错误。显然启示录里的12部族不是指实际的以色列部族,这 : 种解释是错误的,和圣经民数记里记载的利未不是部族是自相矛盾的。 : 我没有要求你必须同意我说的。解释不是出于上帝吗?如果你有圣灵的恩赐,像约瑟, : 但以理那样,可以有更好的解释,那我洗耳恭听。但是如果是错误的,那我可以选择不 : 同意。 : 其实我真是对你有些担忧,这句话“JW所谓只有自己的理解是唯一正确的”,我没说过 : 。我一直在和你讨论我的信仰,你同意与否说句实话和我没关系。更不要扩大化或者上 : 纲上线。我说弗4:5信仰只有一个,是如果你认为圣经是最权威的话,那么根据弗4:5
| m****r 发帖数: 1904 | 139 举个最简单的例子,由于犹太人的传统,上帝的名字不能读/写出来,很多圣经版本都
因此删除了上帝的名字,而用“主”来代替。上帝的名字在圣经原文希伯来语文本出现
了6828次,写成四个字母(יהוה)。新世界版本都恢复过来
了。
其他地方我前面的帖子也说过了一些。
忠于原著,翻译的时候不以人的传统任意修改,就是我理解的最接近圣经真理。
【在 t*******r 的大作中提到】 : "我认为新世界译本对我来说最接近圣经真理." : 你如何知道“你认为”的接近“圣经真理”? : : American
| m****r 发帖数: 1904 | 140 民数记1:47 只有利未人没有在他们当中按着部族登记+。48 耶和华对摩西说过:49 “
只有利未部族,你不要登记,也不要把他们的人数计算在以色列人的总数内+。50 要委
任利未人
管理存放圣谕+的帐幕和其中的一切器具,办理各样有关的事务+。他们要抬圣幕和其中
的一切器具+,在圣幕里供职+,在圣幕四周安营+。51 出发的时候,利未人要拆下圣幕
+,安营的时候,利未人要竖立圣幕。任何外人前来干预,都要处死+。
如果你看了这段经文,还认为启示录中144000是指以色列人的话,那我就没什么好说的
了。因为上帝的话都不能说服你,我更没有这个能力了。旧约里利未人从来没有按部族
划分过。启示录中说这144000中人有利未部族,显然不可能是以色列人,否则圣经就写
错了。圣经说的很清楚,解释也唯一,不知道为什么你会接受这种错误的解释。
最后附上两篇守望台的文章,今天刚学习的。解释如何让自己的思想顺应上帝期望我们
的思想,而不是相反。
说过
者上
【在 J*******g 的大作中提到】 : :其实我真是对你有些担忧,这句话“JW所谓只有自己的理解是唯一正确的”,我没说过 : :。我一直在和你讨论我的信仰,你同意与否说句实话和我没关系。更不要扩大化或者上 : :纲上线。我说弗4:5信仰只有一个,是如果你认为圣经是最权威的话,那么根据弗4: : 5 : :你该为自己选择一个而不是多个信仰,至于信仰是什么那也是你自己的选择。 : 我自己是只有一个信仰,但是圣经中很多地方说的并不清楚,所以我不确定某些其他的 : 解释是错的,只是说那种解释并没有我相信的解释更有说服力。我选择我的信仰,相信 : 上帝的善,不会让人做人无法做的事,理解无法理解的东西。 : 显然JW与其他很多教派有不同的教义。如果JW还强调圣经的解释只有一种,那些与其他 : 教派的教义不同的地方,都是其他教派错了呗。虽然几乎所有教派都认为自己的教派的
| | | m****r 发帖数: 1904 | 141 你已经改变了吗?
要更新思想而改变自己。——罗马书12:2
你能解释吗?
为什么所有基督徒都需要改变自己?
每个基督徒都必须在哪方面改变自己?
我们怎样才能改变自己?
成长背景和生活环境对我们有很深远的影响。我们有怎样的衣着打扮、饮食习惯、行为
举止,或多或少在于我们有什么朋友,属于什么文化,身处什么社会环境。
2 饮食和衣着还是小事,有些事却很重要。例如,我们的是非标准、对错观念大都来自从
小受的教养,但不同的人还是可能有不同的看法。此外,良心也会左右我们的选择。圣经
指出,没有律法的外邦人往往“凭天性做合乎律法的事”。(罗马书2:14)既然如此,这
是不是说,在上帝没有明文规定的事上,我们就只管按自己的教养和文化去作决定呢?
3 基督徒不该这样做。为什么呢?起码有两个重要原因。第一,圣经说:“人以为是正途
的路,最终竟是死亡之道。”(箴言16:25)我们都是不完美的人,根本看不透什么是正
途,不能十全十美地指引自己的脚步。(箴言28:26;耶利米书10:23)第二,圣经指出,“
现行制度的神”撒但控制着这个世界的风气和标准。(哥林多后书4:4;约翰一书5:19)
因此,如果我们希望得到耶和华的赐福和悦纳,就要听从罗马书12:2的规劝。(请读)
4 本文会讲讲罗马书12:2的三个重点:第一,为什么需要改变自己?第二,需要在哪方面
改变?第三,怎样才能改变自己?
为什么需要改变自己?
5 公元56年,使徒保罗写了罗马书。这封信的对象不是一般不信主的人,而是受膏基督徒
。(罗马书1:7)保罗劝他们要改变自己,“不要被这个制度同化”。对罗马的基督徒来
说,“这个制度”涉及罗马世界的习俗、行为、是非标准、衣着打扮。按照《新译简明
圣经》的译法,保罗说:“不要再附和世俗的做法”。这个“再”字,暗示当日有些基督
徒仍然受到罗马世界的影响。是什么影响呢?
6 今天,到罗马观光的游客会看到神殿、剧场、坟墓、纪念碑、竞技场等遗迹。有些遗
迹的历史可以追溯到公元1世纪,让人能一窥古罗马的社会和宗教状况。历史书也记载了
罗马残忍的格斗和马车比赛,以及某些道德败坏的戏剧和音乐。罗马也是繁荣的商业中
心,到处都有发财的机会。(罗马书6:21;彼得前书4:3,4)
7 虽然罗马有许多神殿和神祇,但大多数人并没有跟自己崇拜的神培养真挚而密切的关
系。当日的宗教大都着重仪式,无论生育、结婚、丧葬,都有许多繁文缛节。既然罗马社
会讲究这些仪式,住在当地的基督徒自然遇到不少考验。罗马很多基督徒从小就跟随家
人崇拜假神,他们显然需要改变自己才能成为真基督徒,而且受浸之后还要继续改变。
8 像古罗马一样,当今世界也危害基督徒的灵性。为什么这样说呢?因为世界的灵充斥
全球。(请读以弗所书2:2,3;约翰一书2:16)我们天天接触到这个世界的欲望、思想、
价值观和道德标准,耳濡目染之下有可能被世界同化。因此,我们很需要听从圣经的劝告
,“不要被这个制度同化,倒要……改变自己”。怎样着手呢?
需要在哪方面改变?
9 一个人学习圣经,实践真理,就会在灵性上渐渐进步,按学到的第19 页知识改变自己的
生活。他舍弃错误的宗教,改变以往不良的生活方式,培养基督的品格。(以弗所书4:22
-24)每年都有几十万人在灵性上进步,献身事奉耶和华上帝,并以浸礼象征这个重要的
决定。看见他们的行动,我们非常高兴,耶和华的心也必十分欢喜。(箴言27:11)但基
督徒要改变的,就只有这些吗?
许多人需要离开撒但的世界,努力改变自己(见第9段)
10 “改变自己”指的不光是进步或改善行为而已。一件产品也许贴上了“改良版”的
标签,其实只是加了一种新成分或换了新的包装,变得好看一点,实质上还是同样的产品
。关于“改变自己”这个词组,《瓦因诠释词典》说:“罗马书12:2举出一个对照,一方
面是外表顺应这个时代[即这个制度],一方面是靠着圣灵的力量更新思想,结果内在被
改变了。”换句话说,基督徒改变自己,不仅是指改掉坏习惯、不良的言谈和不道德的行
为。有些不认识圣经真理的人,也会尽力避免作恶。既然如此,基督徒要改变自己,究竟
牵涉到什么呢?
11 保罗说:“要更新思想而改变自己”。在圣经原文里,“思想”可以指思考力、思想
倾向、态度和理智。在罗马书的起头,保罗说有些人“存着不蒙悦纳的思想”。他们“
满怀各样不义、邪恶、贪婪、恶念,满心妒忌、凶杀、争执、欺诈”,还肆意做其他恶事
。(罗马书1:28-31)有些基督徒正是在这样的环境中长大,难怪保罗劝他们“要更新思
想而改变自己”。
12 说来可悲,今天世上有许多人都跟保罗所说的一样。他们大概认为,坚持原则或道德
标准已经不合时宜,谁也不该勉强别人遵守。许多教师和父母都采取放任的态度,鼓吹所
谓的“自由”思想。在他们看来,凡事都是相对的,没有绝对的是与非。连一些自称虔诚
的人也觉得,只要自己认为没错就只管做,不一定要服从上帝和他的诫命。第20 页(诗
篇14:1)这一类态度对真基督徒十分有害。基督徒要是不小心,就可能会以同样的观点
看待上帝组织的指示,在会众里不按程序办事,甚至抱怨不合自己心意的做法。上帝的组
织根据圣经就娱乐、上网、追求高等教育提出劝告,他们可能觉得无法衷心接受。
13 因此,我们如果不想再被这个世界同化或塑造,就要诚实地省察自己的目标和价值标
准,以及内心深处的态度和感情。别人不知道我们内心的想法,也许会说我们做得很好。
惟独我们才知道,自己有没有让圣经真理改变内心,并且持之以恒。(请读雅各书1:23-
25)
怎样改变自己
14 “改变自己”牵涉到改变内心,因此要穿透表面,直达心坎。什么能帮助我们呢?我
们学习圣经,明白了耶和华的旨意,知道他对我们有什么要求后,我们的反应就把内心的
真实情况显露出来了。这让我们知道自己需要在哪些方面改变,好符合上帝的完美旨意
。(罗马书12:2;希伯来书4:12)
15 请读以赛亚书64:8。以赛亚先知所用的比喻让我们明白一个重要的道理。我们是陶
泥,耶和华是陶匠。他塑造我们,不是要改变我们的外表,不是要令我们更好看、更健美,
而是要改变我们内在的为人。只要我们接受他的塑造,他就会改变我们的内心,帮助我们
改变自己的感情和想法。我们要抵抗世界的影响,正正需要这种改变。那么,耶和华怎样
塑造我们呢?
16 陶匠要做上好的陶器,就得用优质的陶泥。但开始塑造之前,陶匠还要做两件事:首先
,陶泥需要清洗,把杂质或不需要的矿物过滤掉;然后,陶泥要加入适量的水,推压揉搓,这
样塑造时才能保持适当的形状。
17 请注意,陶匠用水清除陶泥的杂质,也用水保持陶泥的湿度和可塑性。这样,陶匠就能
按自己的意思做任何器皿,甚至纤巧精致的器皿也不成问题。上帝的话语对我们的生活
也能起类似的作用。我们学习圣经,圣经就能帮助我们除去旧的思想模式,接受上帝的想
法。这样,上帝就能改变我们,把我们塑造成他所珍视的贵重器皿。(以弗所书5:26)上
帝的组织再三提醒我们要天天阅读圣经,经常参加聚会,好学习上帝的话语。为什么要一
而再、第21 页再而三地鼓励我们这样做呢?因为我们这样做,就是接受耶和华的塑造了
。(诗篇1:2;使徒行传17:11;希伯来书10:24,25)
你改变自己,就会比以往更有能力处理难题(见第18段)
18 我们如果希望上帝的话语改变我们,只是经常阅读和学习圣经还不够。许多人不时阅
读圣经,很熟识圣经的内容。说不定你传道时也曾遇见这样的人。有些人甚至能把经文
背诵出来。* 尽管如此,圣经对他们的思想和生活却没什么影响力。为什么会这样?因
为人必须让上帝的话语深入心坎,才会真的改变自己。所以,花时间思考学到的圣经知识
十分重要。我们应该问问自己:“我看出这是真理,而不只是其中一种宗教道理吗?我深
信这一点吗?我不但把学到的知识教导别人,也身体力行吗?我相信自己学到的知识来
自耶和华,看出他正通过圣经向我说话吗?”我们沉思细想这类问题,内心就会跟耶和华
更亲近,我们会更爱耶和华。内心受到感动,我们就会有相应的行动。(箴言4:23;路加
福音6:45)
19 保罗说:“要脱去旧品格和旧行为。要穿上新品格。这种品格是借着确切的知识……
渐渐更新的。”(歌罗西书3:9,10)很可能我们已经努力这样做。假如我们经常阅读圣
经,沉思学到的知识,就会有更大的动力继续实践保罗的劝告。只要我们真的明白上帝的
话语,努力谨守遵行,就能穿上基督徒的新品格。穿上了新品格,我们就不会中撒但的奸
计。
20 使徒彼得说,我们“既然是顺从的孩子,就不要再受以往无知的时候所怀的欲望所支
配”,倒要“在一切行为上圣洁”。(彼得前书1:14,15)我们竭尽全力除掉以往的想法
和态度,让上帝的话语改变我们,就必蒙福。下一篇课文会进一步谈谈这点。
【在 m****r 的大作中提到】 : 民数记1:47 只有利未人没有在他们当中按着部族登记+。48 耶和华对摩西说过:49 “ : 只有利未部族,你不要登记,也不要把他们的人数计算在以色列人的总数内+。50 要委 : 任利未人 : 管理存放圣谕+的帐幕和其中的一切器具,办理各样有关的事务+。他们要抬圣幕和其中 : 的一切器具+,在圣幕里供职+,在圣幕四周安营+。51 出发的时候,利未人要拆下圣幕 : +,安营的时候,利未人要竖立圣幕。任何外人前来干预,都要处死+。 : 如果你看了这段经文,还认为启示录中144000是指以色列人的话,那我就没什么好说的 : 了。因为上帝的话都不能说服你,我更没有这个能力了。旧约里利未人从来没有按部族 : 划分过。启示录中说这144000中人有利未部族,显然不可能是以色列人,否则圣经就写 : 错了。圣经说的很清楚,解释也唯一,不知道为什么你会接受这种错误的解释。
| m****r 发帖数: 1904 | 142 作明智的决定
你要全心信赖耶和华,不可依靠自己的聪明。——箴言3:5
你会怎样回答?
作决定时要怎样做才是思想健全?
我们可以怎样学习作明智的决定?
我们要怎样做,才能贯彻自己的决定?
每天我们都要作许多决定。对于作决定,你有什么感觉呢?有些人事事都要自己做主。
他们坚持有权为自己作一切决定,完全不能接受别人为他们拿主意。也有人害怕作重大
决定,除了日常琐事,做什么都三心两意。为了作决定,有些人看书,问专家,甚至不惜花
很多钱,以求得到帮助。
2 想必我们都明白,虽然有些事超越了我们的权力范围,但生活上还有很多事情是我们可
以按自己的意思去决定的。(加拉太书6:5)不过,我们大抵会承认,自己曾做过不明智
的决定。
3 身为耶和华的仆人,我们十分有福,因为生活上的许多重大问题,耶和华已经给我们十
分清晰的指引了。我们只要遵从上帝的指引,就能作明智的决定,既让上帝喜悦,也使自
己得益。不过,上帝的话语并没有针对我们面对的每个问题提供具体的答案。遇到这种
情形,我们应该怎样作决定呢?举个例,我们知道偷窃是不对的。(以弗所书4:28)但怎
样做才算是偷窃呢?有些人说,如果拿走的东西价值不高,或者拿的人有迫切的需要,就
没关系了。假如有人说,圣经对某件事根本没有明确的指引,该怎样做见仁见智,那么你
会怎样抉择呢?什么可以帮助我们呢?
要思想健全
4 假如我们告诉弟兄姊妹,自己面对着重大决定,对方可能会提醒我们要考虑清楚。这个
劝告很好。圣经也提醒我们不要鲁莽行事,说:“凡行事急躁的人,都必匮乏。”(箴言
21:5)但这样就能作明智的决定吗?只是花时间把问题想清楚,不走极端,并有良好的判
断力,就可以了吗?要作明智的决定,这些都很重要,不过圣经也劝我们要“思想健全”
。(罗马书12:3;彼得前书4:7)这是什么意思呢?
5 我们生来就没有绝对健全的思想。为什么呢?因为人人都有罪,生来就有缺陷,身心都
不健全。(诗篇51:5;罗马书3:23)此外,我们不少人曾经被撒但“弄瞎了心眼”,在以
往不认识耶和华,也不认识他的正义标准。(哥林多后书4:4;提多书3:3)也许我们作决
定之前花了很多时间考虑,但如果我们只是凭直觉去判断,认为哪个做法好,哪个做法合
理,就怎样做的话,那么,我们的决定仍可能是错的。(箴言14:12)
6 虽然我们身心都不完美,我们的天父耶和华却在各方面都完美无瑕。(申命记32:4)
他帮助我们改变自己的想法,培养健全的思想。(请读提摩太后书1:7)身为基督徒,我
们希望自己的想法、推论、做法都是理智的。我们必须管束自己,让自己跟耶和华有相
同的想法、感情和做法。
7 请想想以下例子。有些人移居外地后,习惯把新生的婴儿送回家乡,交给亲人照顾。这
样,父母就能在国外继续工作挣钱。* 有个在国外生活的女子生了个可爱的儿子。差不
多这个时候,她开始学习圣经,在灵性上进步得很好。亲戚朋友一直劝她和丈夫把孩子送
回老家,交给爷爷和奶奶照顾。可是,这个妇人从圣经里学到教养孩子是上帝交给父母的
责任。(诗篇127:3;以弗所书6:4)既然很多人认为,孩子交给亲人抚养是理所当然的,
那她应该遵从这个习俗吗?还是应该实践圣经的教导,即使生活拮据一点,被别人批评也
在所不惜呢?换了是你,又会怎样抉择呢?
8 这个女子受到很大压力,于是向耶和华祷告,求他指引。她跟圣经老师和其他弟兄姊妹
谈过后,渐渐明白耶和华对这件事的看法。此外她也想到,孩子成长期间如果父母不在身
边,可能会严重影响孩子的情绪。她仔细考虑过圣经中跟这件事有关的原则,看出不应该
把孩子送回家乡。她的丈夫看见会众的弟兄姊妹齐心一意地帮助他们,又看见孩子健康
快乐地成长,于是自己也开始学习圣经,跟妻子一起参加聚会。
9 虽然这只是一个例子,却足以说明何谓思想健全。有健全思想的人,不会因为自己或别
人认为某种做法合理或有利,就决定这样做。我们的头脑和内心是有缺陷的,就好像一块
慢了或快了的手表一样。谁相信这样的手表,就可能惹上麻烦。(耶利米书17:9)因此,
我们要按上帝可靠的标准校正自己的头脑和内心。(请读以赛亚书55:8,9)
10 圣经的劝告的确很有智慧:“你要全心信赖耶和华,不可依靠自己的聪明。在你所行
的一切事上都要留意他,他必修直你的路。”(箴言3:5,6)经文说:“不可依靠自己的
聪明。”那么依靠谁呢?经文接着说,“要留意”耶和华。耶和华拥有绝对健全的思想
。因此,每逢我们需要作出抉择,都需要查考圣经,了解上帝的想法,然后照他的意思作决
定。只有这样做,我们才会思想健全。
锻炼理解力
11 学习作明智的决定,然后贯彻到底,并不是件容易的事。对于受浸不久的弟兄姊妹,或
刚开始在属灵方面培养成熟观点的人,这样做特别困难。不过,他们是可以进步的。圣经
把这些基督徒比作属灵婴孩。婴孩是怎样学习走路的呢?就是一小步接一小步地走,一
而再、再而三地尝试。属灵的婴孩学习作明智的决定也差不多。使徒保罗说,成熟的人
的“理解力因常常运用而锻炼纯熟,能明辨是非”。“常常运用”和“锻炼纯熟”都隐
含持续不断的意思。换句话说,新基督徒必须不断努力,才能学会作明智的决定。(请读
希伯来书5:13,14)
我们在日常的事上作正确的决定,理解力就能得到锻炼(见第11段)
12 上文说过,每天我们都要作大大小小的决定。一项研究的结果显示,我们有百分之40
以上的行动只是长期形成的习惯,并没有经过深思熟虑。比如每天你都要决定穿什么衣
服。也许你觉得这是小事,如果那天你急着出门,就更不会想太多了。可是,既然你是耶
和华的仆人,就必须想想自己的衣着是否跟身份相称。(哥林多后书6:3,4)买衣服的时
候,你可能会考虑款式和潮流,但会不会想到衣服是否端庄,价钱是否合理呢?我们在小
事上作正确的决定,理解力就能得到锻炼。将来遇到大事,我们也会有能力作正确的决定
。(路加福音16:10;哥林多前书10:31)
立志做对的事
13 我们都知道,就算作了正确的决定,要实践出来,坚持到底也很不容易。举个例,有些
人希望戒烟,但由于决心不够,结果还是失败了。决心按自己的选择做下去是十分重要的
。有人说,我们的意志力好比肌肉,越常用越强,越不用越弱。那么,我们要怎样做,意志
才能更加坚定,好贯彻自己的决定呢?要信赖耶和华,向他寻求帮助。(请读腓立比书2:
13)
14 对于这点,使徒保罗深有体会。有一次,他哀叹说:“我有行善的愿望,却没有行善的
能力。”保罗清楚自己想怎样做,也知道应该怎样做,但有时偏偏做不到。他说:“按我
内在的人来说,我确实喜欢上帝的律法,但是我看出身上另有一种律法,跟我思想的律法
交战,把我掳去,要我听命于身体里罪的律法。”这种情况有可能改变吗?有可能!保罗
说:“感谢上帝通过我们的主耶稣基督救了我!”(罗马书7:18,22-25)后来他还说:“
我靠着那赐给我力量的,凡事都能应付。”(腓立比书4:13)
15 为了叫上帝喜悦,我们要作正确的决定,然后坚定不移地做对的事。在迦密山上,以利
亚曾对巴力崇拜者和叛道的以色列人说:“你们三心二意,摇摆不定,要到几时呢?如果
耶和华是真神,你们就当跟随他;如果巴力是真神,你们就当跟随巴力。”(列王纪上18:
21)以色列人知道怎样做才对,但他们摇摆不定,犹豫不决。约书亚跟他们截然不同。此
前几百年,约书亚斩钉截铁地告诉第26 页以色列人:“你们要是认为事奉耶和华不好,今
天就只管选择你们所要事奉的……。至于我和我家,我们要事奉耶和华。”(约书亚记
24:15)约书亚和跟他一起的人这么坚决,得到什么福分呢?他们得以住在“流奶流蜜”
的应许之地。(约书亚记5:6)
作明智的决定而蒙福
16 我们看看一个现代的例子。一个受浸没多久的弟兄,家里有妻子和三个年幼的孩子。
一天,一个同事告诉弟兄,有另一家公司的工资比较高,福利也比较好,叫弟兄一起跳槽。
弟兄仔细考虑这个提议,并且向上帝祷告。他现在的工资不是很多,当初他之所以选择这
个工作,是因为周末不用上班,可以跟家人一起聚会和传道。他知道如果跳槽,就不能在
周末放假,起码有一段时间周末都要上班。换了你,又会怎样决定呢?
17 到底是属灵的事重要,还是多挣点钱重要?权衡利弊后,弟兄决定推了这个工作。你
认为他事后会不会后悔呢?一点也没有。弟兄觉得,对他和家人来说,属灵的福分远比高
薪的工作重要。后来,他十岁的大女儿告诉他和妻子,自己很爱爸爸妈妈,很爱弟兄姊妹,
而且特别爱耶和华。她想献身受浸事奉耶和华。爸爸以崇拜耶和华为重,一定深深打动
了女儿的心。你能想象弟兄和妻子听见女儿的话,心里有多高兴,有多欣慰吗?
作明智的决定,与上帝的子民同乐(见第18段)
18 摩西曾带领以色列人离开旷野,多年来耶稣基督也带领上帝的子民离开撒但的制度。
约书亚带领了以色列人进入应许之地,耶稣也快要毁灭目前的腐败制度,带领基督徒进入
上帝应许的正义新世界。(彼得后书3:13)千万不要在这个时候故态复萌,回头采纳从
前的思想、价值观和人生目标。现在要比以往更清楚明白耶和华对我们有什么旨意。(
罗马书12:2;哥林多后书13:5)愿你每天都作明智的决定和选择,叫耶和华喜悦,蒙他永
远赐福。(请读希伯来书10:38,39)
在 meager (love Jehovah) 的大作中提到: 】 | J*******g 发帖数: 8775 | 143 翻译是不是用Jehovah似乎跟语言有关。上帝用哪个名字,只要我们知道是上帝就好了。
如果非要说忠实原文。
至于新约中很多没有出现YWHW的地方JW的NWT也用了Jehovah似乎是很多人都批评的地方。
BeDuhn said the introduction of the name "Jehovah" into the New Testament
237 times was "not accurate translation by the most basic principle of
accuracy", and that it "violate[s] accuracy in favor of denominationally
preferred expressions for God", adding that for the NWT to gain wider
acceptance and prove its worth its translators might have to abandon the use
of "Jehovah" in the New Testament.
Metzger noted a number of "indefensible" characteristics of the translation,
including its use of "Jehovah" in the New Testament.
【在 m****r 的大作中提到】 : 举个最简单的例子,由于犹太人的传统,上帝的名字不能读/写出来,很多圣经版本都 : 因此删除了上帝的名字,而用“主”来代替。上帝的名字在圣经原文希伯来语文本出现 : 了6828次,写成四个字母(יהוה)。新世界版本都恢复过来 : 了。 : 其他地方我前面的帖子也说过了一些。 : 忠于原著,翻译的时候不以人的传统任意修改,就是我理解的最接近圣经真理。
| J*******g 发帖数: 8775 | 144 你可以看看NET bible的解释:
https://net.bible.org/#!bible/Revelation+7:7
7:4The specific references to Israel and the names of the 12 Israelite
tribes strongly suggest that the nation of Israel is in view rather than the
church.[300] and the Literary Competence of John the Seer,” Journal of the
Evangelical Theological Society 38:2 (June 1995):213-18.
Most posttribulationists and amillennialists believe the 144,000 are members
of “spiritual Israel,” a title of theirs for the church.[301] Gundry
called them “‘orthodox’ [though unconverted] Jews who will resist the
seduction of the Antichrist.”[302] He believed God will supernaturally keep
them from dying during the Tribulation. He also believed they will accept
Jesus Christ when He returns at the Second Coming, and they will populate
the millennial kingdom. The problem with this view is that these witnesses
appear to be believers in Jesus Christ. Many interpreters take the number
144,000 as symbolic of all God’s servants in the Tribulation.[303]
“Though admittedly ingenious, the case for symbolism is exegetically weak.
The principal reason for the view is a predisposition to make the 144,000
into a group representative of the church with which no possible numerical
connection exists. No justification can be found for understanding the
simple statement of fact in v. 4 as a figure of speech. It is a definite
number in contrast with the indefinite number of 7:9. If it is taken
symbolically, no number in the book can be taken literally.”[304], p. 474.
7:5-8God will deal with Israel as a nation in the future (cf. Rom. 11).
Though an Israelite may not know from which tribe he or she comes, or even
that he or she is an Israelite, God does. God, or His angelic agent, will
select each person for sealing.
There are at least 19 lists of Jacob’s sons in the Old Testament (Gen. 35:
22-26; 46:8-25; 49:3-27; Exod. 1:2-5; Num. 1:5-15; 2:3-31; 13:4-15; 26:4-51;
34:19-28; Deut. 27:12-13; 33:6-25; Josh. 13:7-22; Judg. 5:12-18; 1 Chron. 2
:1—8:40; 12:24-37; 27:16-22; Ezek. 48:1-7, 23-28, 31-34). Not one of them
is the same as the list here.
The tribe of Judah was usually first in such lists, as it is here, due to
the prophecies that it would lead the other tribes and that Messiah would
come from Judah (Gen. 49:10; 1 Chron. 2:3—4:43). “The lion that is from
the tribe of Judah” is the Lamb (5:5; cf. 6:16-17; Heb. 7:13-14).
The tribe of Dan is absent in this list perhaps because that tribe was the
first to establish idolatry in Israel (Judg. 18:30; cf. 1 Kings 12:29-30).
However the Danites will receive a portion of land in the Millennium (Ezek.
48:1-2).
“Joseph” represents Ephraim (v. 8; cf. v. 6). Ephraim was also “notorious
for . . . fickleness and proclivity to idol worship.”[305]; Hos. 4:17.
Ephraim was the head of the Northern Kingdom of Israel that apostatized
under King Jeroboam I’s leadership. Ephraim will also be in the millennial
kingdom (Ezek. 48:5). Perhaps Ephraim’s name does not appear in this list,
though he is included in the reference to Joseph, to avoid the unpleasant
connotations of his name.[306], p. 481.
The listing of Manasseh’s name (v. 6) is unusual since his father Joseph’s
name also appears. Perhaps this honors Manasseh’s faithfulness in contrast
to Ephraim’s unfaithfulness.
References such as the one in this passage argue strongly for the
continuance of Israel as a nation in the future and for God’s dealing with
ethnic Jews again as His chosen people (cf. Rom. 11). This is a major
assertion of dispensational theology. Jehovah’s Witnesses or any other
Gentiles who claim to be part of this group today fail to recognize that
these witnesses will be the physical descendants of Jacob. When God seals
them they will know their tribal roots. The sealing will take place after
the Rapture.
The sealing of the 144,000 Jewish servants of God in the Tribulation raises
the question of the Holy Spirit’s relationship to these believers. Will the
Spirit baptize them? Evidently He will not since the baptizing work of the
Spirit joins believers to the body of Christ (1 Cor. 12:13). The body of
Christ (i.e., the church) will be in heaven during the Tribulation, not on
earth. None of the references to the church in Revelation refer to its being
on the earth during the Tribulation. The saints who are on the earth during
the Tribulation and the great multitude of Revelation 7 are not the church.
This implies that the church will not be on the earth during any part of
the Tribulation.[307]
Will the Spirit indwell Tribulation saints? Probably He will not. In the
church age Spirit indwelling takes place at the same instant as Spirit
baptism, namely, at the moment of salvation (Rom. 8:9; 1 Cor. 12:13). The
Spirit’s indwelling is probably unique to the church age as is His
baptizing ministry. Probably the Holy Spirit will come upon and influence
Tribulation saints as He did in Old Testament times.[308] The sealing of
these witnesses therefore probably indicates God’s special selection and
protection of them during this time of unprecedented global catastrophes.
我不是说这个一定是对的,有很多基督徒认为这是一种象征意义,跟你的解释一样,但
是有同样很好的理由认为这不是象征意义。原因在我引得第一句话里有。基本意思是,
这里这么明确的数字,这么明确的名字,如果这些都别作为一种象征意义来理解,那也
太说不过去了。后面他解释了为什么某些sons of Jacob被排除在外了。
Number 1:47中Levi被排除在warriors外因为他们是有特殊任务的,但不能说levi不是
son's of Jacob, 看Genesis 35:23 The sons of Leah were Reuben, Jacob’s
firstborn, as well as Simeon, Levi, Judah, Issachar, and Zebulun.
Number 1里面数的都是超过20岁,而且能打仗的。
Number 1:3
3 From twenty years old and upward, all in Israel who are able to go to war,
you and Aaron shall list them, company by company.
ESV study bible
Num. 1:47–54 The Levites, the priestly tribe, were not included in the
census because they were responsible for the tabernacle, the most vital part
of the whole camp. They dismantled, carried, and reassembled the tabernacle
(vv. 50–51) and guarded it from intruders. Laypeople were not allowed to
enter the tabernacle, so the Levites were told to execute any outsider
breaking in (vv. 51–53).
所有这些不是说你理解的不对,而是说很多经文都有不同的理解,我们只能选择一种,
或是说某种理解更合理,而不该说其他的理解就是错的。
我认为Ephesians 4:5中的one faith是指对耶稣的信仰。虽然有很多基督教派,但是无
一例外,信仰都是建立在耶稣基督身上的。但是要把这句理解为对每句圣经理解都要一
致那就太牵强了。我相信,从圣经的第一个字问道最后一个字,不会有任何两个人的理
解是完全一致的,(不可以看参考书)。
【在 m****r 的大作中提到】 : 民数记1:47 只有利未人没有在他们当中按着部族登记+。48 耶和华对摩西说过:49 “ : 只有利未部族,你不要登记,也不要把他们的人数计算在以色列人的总数内+。50 要委 : 任利未人 : 管理存放圣谕+的帐幕和其中的一切器具,办理各样有关的事务+。他们要抬圣幕和其中 : 的一切器具+,在圣幕里供职+,在圣幕四周安营+。51 出发的时候,利未人要拆下圣幕 : +,安营的时候,利未人要竖立圣幕。任何外人前来干预,都要处死+。 : 如果你看了这段经文,还认为启示录中144000是指以色列人的话,那我就没什么好说的 : 了。因为上帝的话都不能说服你,我更没有这个能力了。旧约里利未人从来没有按部族 : 划分过。启示录中说这144000中人有利未部族,显然不可能是以色列人,否则圣经就写 : 错了。圣经说的很清楚,解释也唯一,不知道为什么你会接受这种错误的解释。
| m****r 发帖数: 1904 | 145 拜托我都把希伯来经卷的原文拿出来给你看,你还可以自己解释成这样。翻译要忠于
原作,不用找任何借囗了。
多翻译也比不翻译强上百倍。
了。
方。
use
translation, | m****r 发帖数: 1904 | 146
the
the
members
keep
我请你看圣经民数 记1:47怎么说,没请你看别的。拜托你能把这节经文自己读一遍吗
?哪个圣经版本都可以。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你可以看看NET bible的解释: : https://net.bible.org/#!bible/Revelation+7:7 : 7:4The specific references to Israel and the names of the 12 Israelite : tribes strongly suggest that the nation of Israel is in view rather than the : church.[300] and the Literary Competence of John the Seer,” Journal of the : Evangelical Theological Society 38:2 (June 1995):213-18. : Most posttribulationists and amillennialists believe the 144,000 are members : of “spiritual Israel,” a title of theirs for the church.[301] Gundry : called them “‘orthodox’ [though unconverted] Jews who will resist the : seduction of the Antichrist.”[302] He believed God will supernaturally keep
| m****r 发帖数: 1904 | 147 你们翻译成什么类似耶和华的音译都可以,问题是直接用"主"代替了。
更多的问题是还有这么多借口。你可以自欺欺人,但是人的教义在上帝的教义面前是站
不住脚的。
【在 m****r 的大作中提到】 : : the : the : members : keep : 我请你看圣经民数 记1:47怎么说,没请你看别的。拜托你能把这节经文自己读一遍吗 : ?哪个圣经版本都可以。
| t*******r 发帖数: 2940 | 148 "The New Testament is one of the most attested ancient works in existence.
The Journal of Biblical Literature Vol. 87 p.184 has listed 5,255 known New
Testament Greek fragments. The Tetragrammaton does not appear in the New
Testament either as YHWH or as the Greek transliterations PIPI, YAW and Iabe
in a single one of these ancient New Testament manuscripts. This is despite
"some papyrus fragments of the Christian Greek Scriptures that go back to
the middle of the second century." (w82 3/15 p.23)."
新约是用希腊文写的,“我都把希伯来经卷的原文拿出来”不知道有什么用。不知道WT
根据什么版本翻译的?
【在 m****r 的大作中提到】 : 你们翻译成什么类似耶和华的音译都可以,问题是直接用"主"代替了。 : 更多的问题是还有这么多借口。你可以自欺欺人,但是人的教义在上帝的教义面前是站 : 不住脚的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 149 你看我的回帖你就知道了,这句不是说Levi不是son's of Jacob.这里说的是Levi不在
人口普查内,因为Levi有其他的任务。
你该看Numbers 1 整章看看这里说的是不是
Number 1
3 From twenty years old and upward, all in Israel who are able to go to war,
you and Aaron shall list them, company by company.
这里list的不是所有以色列人,而是20岁以上,可以打仗的。
NWT2013在这里又有一个与几乎其他所有译本不同的翻译:
其他译本在下一句都是"For",说明这样做的原因。而NWT2013用了"So",说明了这样做
的结果。
暂且不说这个词的问题。看看后面说的是什么:
NWT2013
49 “Only the tribe of Le′vi you are not to register, and you should not
include the number of them along with the other Israelites.
首先这句说明tribe of Levi属于Israelites(不然不需要other这个词)。但是Levi不
该被注册。
所以即使是按你们用的NWT2013,Levites也不会由于Number 1:47(NWT2013)"But the
Levites+ were not registered in among them by the tribe of their fathers."而
被排除在tribes of Israel之外。
你根据Numbers 1:47就说Levites不是son's of Jacob是没道理的。我认为这是很清楚
,没有任何疑问的。不是那种可以有两种解释的章节。
【在 m****r 的大作中提到】 : 你们翻译成什么类似耶和华的音译都可以,问题是直接用"主"代替了。 : 更多的问题是还有这么多借口。你可以自欺欺人,但是人的教义在上帝的教义面前是站 : 不住脚的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 150 翻译有很多种需要,信达雅,无法都顾及,必然要找一个平衡点。很多版本比较好理解
,但是准确性就要差些。有的翻译是词对词翻译,看起来比句对句翻译更准确,但是很
可能造成理解困难,因为不同的语言语法用词都不一样。
而且我不认为有什么问题,很多studybible上也写清楚了,读圣经的人都知道Lord很多
时候就指上帝YHWH,尤其英文中大写Lord是指上帝。这个词的不同译法对理解圣经有什
么关系呢?比如中文中文圣经把YHWH翻译成上帝,我们也知道是YHWH,我认为不影响理
解圣经。
即使按你说的要忠于原作,那么新约中为什么要加进去很多耶和华呢?似乎很多人都认
为这么做不妥。
我随便翻了一下:
Matt1:20中NWT2013用了Jehovah,但是希腊文是κυρίου,按词义就该翻译
为Lord或是God。但我认为无所谓,知道是上帝就好了。何必对一个大家理解没有异议
的词,计较该如何发音呢。
我不是说NWT的翻译不好,而是说很多种译本各有优缺点。你自己喜欢NWT2013可以理解。
【在 m****r 的大作中提到】 : 你们翻译成什么类似耶和华的音译都可以,问题是直接用"主"代替了。 : 更多的问题是还有这么多借口。你可以自欺欺人,但是人的教义在上帝的教义面前是站 : 不住脚的。
| | | J*******g 发帖数: 8775 | 151 我认为把YHWH翻译成什么发音,在我看来不影响对圣经的理解,更说不上是一种教义。
【在 m****r 的大作中提到】 : 你们翻译成什么类似耶和华的音译都可以,问题是直接用"主"代替了。 : 更多的问题是还有这么多借口。你可以自欺欺人,但是人的教义在上帝的教义面前是站 : 不住脚的。
| m****r 发帖数: 1904 | 152 上帝的名字在《希伯来语经卷》和《希腊语经卷》的译法
希伯来语יהוה(拉丁字母YHWH或JHVH)
上帝的专有名字“耶和华”(希伯来语יהוה,拉丁字母YHWH
或JHVH)在创世记2:4首次出现。上帝的名字源自希伯来语使役动词哈华(ה
1493;ה,意思是“成为”)的未完成式, 所以上帝名字的意思是“成事者”。
这个名字显示耶和华决心要实现他的应许,成就他的旨意。
现代有些译者在圣经译本中删去了上帝的专有名字,或用其他词语取而代之。这样做大
大侮辱了圣经的作者,至高的上帝。上帝的名字在圣经原文希伯来语文本出现了6828次
,写成四个字母(יהוה)。 我们忠于原文使用“耶和华”
这个名字,而不是像有些圣经译本,用“主”“上主”“永恒主”一类的头衔取代原文
中由这四个字母所代表的上帝名字。
在《新世界译本》的《希伯来语经卷》中,“耶和华”这个名字出现了6973次。上帝名
字的四个字母在希伯来语文本实际上出现了6828次,包括3次出现在复合名字里(创世
记22:14;出埃及记17:15;士师记6:24),以及6次出现在诗篇题记里(7篇;18篇3
次;36篇;102篇)。这6828次出现的上帝名字,我们一律翻做“耶和华”。惟一例外
是士师记19:18。我们在那里用了第一人称单数代词“我”,而没有使用上帝的名字。
另外,我们根据希腊语《七十子译本》,把申命记30:16,撒母耳记下15:20和历代志
下3:1原有的上帝名字恢复过来。 我们也在以赛亚书34:16和撒迦利亚书6:8中恢复
上帝的名字,使用了“耶和华”,而不是用第一人称单数代词“我”。至于其余141次
出现的上帝名字,一度被抄经士写做阿多奈(主)或埃洛希姆(上帝),现在我们都恢
复过来。
为了避免越过翻译的本分,妄自把解释纳入正文,我们在《希腊语经卷》采用上帝名字
的时候总是十分谨慎,处处以《希伯来语经卷》为依归。我们参考了好些希伯来语译本
,好确定《希腊语经卷》所用的上帝名字都是有确实根据的。
圣经的希伯来语文本和希腊语《七十子译本》都载有上帝名字的希伯来语字母(י
;הוה)。所以,耶稣和门徒宣读圣经,不管读的是希伯来语文本还
是希腊语译本,都必然读到上帝的名字。 耶稣曾经在拿撒勒的会堂里站起来,接过以
赛亚书,宣读了61:1,2。那里既然有上帝名字的四个字母,他就必然读出上帝的名字
。这点跟他决心要成就的事很吻合。我们从他向天父所作的祷告中可以看出,他决心要
使人认识耶和华的名。他说:“你从世人当中赐给我的人,我已经向他们显明你的名。
……我已经使他们认识你的名,以后还要使他们认识。”——约翰福音17:6,26。
我们在《新世界译本》的《希腊语经卷》正文中使用了上帝的名字237次。这237次,每
一次都有好几个希伯来语译本作为根据。
[脚注]
除了这6973次之外,上帝的名字在《希伯来语经卷》原文里还以缩写式出现50次,《新
世界译本》也翻做“耶和华”。
除了这237次之外,上帝的名字在《希腊语经卷》原文里还以缩写式出现4次,《新世界
译本》也翻做“耶和华”。
New
Iabe
despite
WT
【在 t*******r 的大作中提到】 : "The New Testament is one of the most attested ancient works in existence. : The Journal of Biblical Literature Vol. 87 p.184 has listed 5,255 known New : Testament Greek fragments. The Tetragrammaton does not appear in the New : Testament either as YHWH or as the Greek transliterations PIPI, YAW and Iabe : in a single one of these ancient New Testament manuscripts. This is despite : "some papyrus fragments of the Christian Greek Scriptures that go back to : the middle of the second century." (w82 3/15 p.23)." : 新约是用希腊文写的,“我都把希伯来经卷的原文拿出来”不知道有什么用。不知道WT : 根据什么版本翻译的?
| m****r 发帖数: 1904 | 153 首先我没说过利未不是雅各的儿子,利未当然是雅各的儿子。
其次利未和他的亲兄弟西缅采取激烈的手段,报复污辱他们姐妹底拿的人一家。(创34:
25,26,31)雅各咒诅他们的暴怒和残忍,并预告利未的子孙会分散到以色列境内各处。
这大概是民数记1:47以色列人的12部族为什么不包括利未部族的原因。利未族是属于
以色列族的,但是12部族不包含利未部族。我举民数记1:47只是个例子。读旧约的人
都应该知道利未人分散到以色列境内的,而且统计12部族的时候是不包含利未人的。
公元70年,耶路撒冷和其中的圣殿遭受毁灭,利未人的家谱也随之散失或毁掉了,利未人
供职的安排从此告终。不过,“利未部族”也是属灵以色列的一部分。(启7:4,7)
通过民数记1:47在古代以色列的12部族中没有利未部族,那么启示录7章的利未部族应
该不是指的实际的以色列的部族。
war,
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你看我的回帖你就知道了,这句不是说Levi不是son's of Jacob.这里说的是Levi不在 : 人口普查内,因为Levi有其他的任务。 : 你该看Numbers 1 整章看看这里说的是不是 : Number 1 : 3 From twenty years old and upward, all in Israel who are able to go to war, : you and Aaron shall list them, company by company. : 这里list的不是所有以色列人,而是20岁以上,可以打仗的。 : NWT2013在这里又有一个与几乎其他所有译本不同的翻译: : 其他译本在下一句都是"For",说明这样做的原因。而NWT2013用了"So",说明了这样做 : 的结果。
| m****r 发帖数: 1904 | 154 我也不在乎翻译成什么发音,问题是很多版本不翻直接用“主”代替了。这是一种不尊
敬的行为,是一种人为的故意掩盖隐瞒上帝名字的行为。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为把YHWH翻译成什么发音,在我看来不影响对圣经的理解,更说不上是一种教义。
| m****r 发帖数: 1904 | 155 很多圣经版本都恢复了上帝的名字
“在现今常用的圣经译本里,上帝的名字在什么地方出现?
《新世界译本》 《希伯来语经卷》和《希腊语经卷》都采用耶和华这个名字,总数合共
7264次,其中54次在原文中用的是上帝名字的缩写形式。
《和合本》 耶和华这个名字在《旧约全书》里出现了超过6400次,另外也见于启示录19
:1夹注。
《圣经新译本》 《旧约全书》采用耶和华这个名字超过6700次。
《圣经》(吕振中译) 从创世记21:33起,耶和华这个名字在《旧约圣经》出现了60次。
《现代中文译本》 耶和华这个名字在《旧约》出现超过第335 页30次,例如出埃及记3:
15;以赛亚书51:15;阿摩司书4:13等。
《牧灵圣经》 天主的名字“雅威”差不多遍及《旧约》。
《圣经》(思高圣经学会译释) 在《旧约》大约50个地方采用“雅威”作为天主的名
字。(出谷纪6:2,3;圣咏集100:3)附录二第二章(甲)(一)说:“天主的名字:最主
要的是:‘El, Elohim’中文译作‘天主’(上帝·神)和‘Jahve’中文译作‘上主’
,‘自有者’,或音译为‘雅威’(耶和华)。‘Elohim’是世人以理智给最高神明起的
名字;‘Jahve’是人由启示才认识的天主的名字,是天主自己启示的名字。‘Elohim’
亦可用以指称其他的神,‘Jahve’则只用以指称唯一永生的真天主。”
《新经全集》(萧静山译) 雅威这个名字可见于默示录19:1的注解。
《文理和合译本》 耶和华这个名字遍及《旧约全书》。
《新旧约圣书》(委办译本) 耶和华这个名字遍及《旧约》。
《英王钦定本》(英语) 耶和华这个名字见于出埃及记6:3;诗篇83:18;以赛亚书12:2;
26:4。另见创世记22:14;出埃及记17:15;士师记6:24。(这部译本和其他译本既然在若
干地方使用“Jehovah”[耶和华]这个名字,为什么不在希伯来语原文出现上帝名字的
所有地方,都使用“Jehovah”[耶和华]这个名字呢?)
《杜埃译本》(英语) 出谷纪6:3的脚注说:“我的名‘阿多奈’。天主的名字见于希
伯来语文本里,是天主最适当的名字,代表他是自有永有的。(出谷纪3:14)犹太人本着
敬虔之心避讳天主的名字,每逢看见这名字在圣经里出现,都会读成‘阿多奈’,意思是
‘主’。因此,他们把‘阿多奈’这个词的元音,跟天主那必须避讳的名字(由四个第
336 页读做Jod He Vau He的希伯来字母构成)合起来。有些现代人由此创出‘Jehovah
’(耶和华)这个名字,但无论是古代的犹太人还是早期的基督徒,都对这个名字闻所未
闻。希伯来语文本所记载的天主名字,由于长期受人避讳,正确的读音已经失传了。”(
值得注意的是,《天主教百科全书》1913年版第8卷329页指出:“‘Jehovah’(耶和华
)是《旧约》里天主的专有名字,因此犹太人称之为‘那名’‘大名’‘独一无二之名
’,以示其崇高。”)
《现用英语圣经》(S.T.拜因顿译) 耶和华这名字遍及《旧约》。
《圣经》(J.N.达比译) 耶和华这个名字遍及《旧约》。在《新约》里,从马太福音1:
20起,这个名字也出现在不少脚注里。
《双语对照强调译本》(本杰明·威尔逊译) 在这部《新约》译本里,耶和华这名字出
现在马太福音21:9和另外17个地方。”
【在 m****r 的大作中提到】 : 我也不在乎翻译成什么发音,问题是很多版本不翻直接用“主”代替了。这是一种不尊 : 敬的行为,是一种人为的故意掩盖隐瞒上帝名字的行为。
| m****r 发帖数: 1904 | 156 第340 页为什么知道和使用上帝的专有名字十分重要?
如果一个人是你的知交密友,你会连他的名字也不知道吗?对于那些以为上帝没有名字
的人来说,上帝只是一股没有思想感情的抽象力量,既不是一位他们所认识、爱戴的个体
,也不是他们可以倾心吐意的对象。他们即使祷告,也不过是把祷文反复诵念,徒具形式。
有些民族的传统观念是,儿女直呼父亲的名字是目无尊长的表现。然而,对于真基督徒来
说,上帝的看法比人的传统更重要。(马可福音7:8,9)假如上帝认为人直呼他的名字就
是对他不敬,那么上帝会不会启示人把他的名字记在圣经里七千多次呢?上帝又会不会
任凭人在祷告里一次又一次地直呼他的名字,并启示人把这样的祷告记在圣经里呢?(
列王纪上8:22-61;诗篇8:1;18:1)
真基督徒从耶稣基督接获任务,要使万国的人成为他的门徒。他们教导别人的时候,怎样
才能帮助人把真神跟世上众多的假神加以区别呢?惟一的方法就是使用真神的专有名字
,正如圣经的做法一样。(马太福音28:19,20;哥林多前书8:5,6)
出埃及记3:15:“上帝又对摩西说:‘你要告诉以色列人:“你们祖先的上帝耶和华……
差我到你们这里来。”这是我的名,万世不变;也是我受人铭记的称号,代代流传。’”
以赛亚书12:4:“你们当感谢耶和华!要呼求他的名,向万民传颂他的作为,宣告他的名
已受尊崇。”
以西结书38:17,23:“至高主宰耶和华说:‘……我必在列国眼前彰显为大,彰显为圣,叫
他们认识我,他们就知道我是耶和华。’”
玛拉基书3:16:“敬畏耶和华的人彼此交谈,耶和华留意细听。凡敬畏耶和华的人、思量
他名的人,都有名字记录在他面前的册上。”
约翰福音17:26记述耶稣向天父祷告说:“我已经使他们[耶稣的门徒]认识你的名,以
后还要使他们认识,好叫你爱我的那种爱,留在他们里面,我也跟他们联合。”
使徒行传15:14:“西门刚才详述了上帝第一次眷顾外邦人,从他们当中选出一群归他名
下的子民。”
19
【在 m****r 的大作中提到】 : 很多圣经版本都恢复了上帝的名字 : “在现今常用的圣经译本里,上帝的名字在什么地方出现? : 《新世界译本》 《希伯来语经卷》和《希腊语经卷》都采用耶和华这个名字,总数合共 : 7264次,其中54次在原文中用的是上帝名字的缩写形式。 : 《和合本》 耶和华这个名字在《旧约全书》里出现了超过6400次,另外也见于启示录19 : :1夹注。 : 《圣经新译本》 《旧约全书》采用耶和华这个名字超过6700次。 : 《圣经》(吕振中译) 从创世记21:33起,耶和华这个名字在《旧约圣经》出现了60次。 : 《现代中文译本》 耶和华这个名字在《旧约》出现超过第335 页30次,例如出埃及记3: : 15;以赛亚书51:15;阿摩司书4:13等。
| m****r 发帖数: 1904 | 157 马太28:19所以你们要去,使所有国族的人做我的门徒,奉父亲、儿子、圣灵的名给他
们施浸,20 我吩咐你们的一切,都要教导他们遵守。看哪!在这一切日子,直到
这个制度的末期,我都与你们同在。”
你们受浸也是奉上帝的名。
式。
【在 m****r 的大作中提到】 : 第340 页为什么知道和使用上帝的专有名字十分重要? : 如果一个人是你的知交密友,你会连他的名字也不知道吗?对于那些以为上帝没有名字 : 的人来说,上帝只是一股没有思想感情的抽象力量,既不是一位他们所认识、爱戴的个体 : ,也不是他们可以倾心吐意的对象。他们即使祷告,也不过是把祷文反复诵念,徒具形式。 : 有些民族的传统观念是,儿女直呼父亲的名字是目无尊长的表现。然而,对于真基督徒来 : 说,上帝的看法比人的传统更重要。(马可福音7:8,9)假如上帝认为人直呼他的名字就 : 是对他不敬,那么上帝会不会启示人把他的名字记在圣经里七千多次呢?上帝又会不会 : 任凭人在祷告里一次又一次地直呼他的名字,并启示人把这样的祷告记在圣经里呢?( : 列王纪上8:22-61;诗篇8:1;18:1) : 真基督徒从耶稣基督接获任务,要使万国的人成为他的门徒。他们教导别人的时候,怎样
| m****r 发帖数: 1904 | 158 圣经表示,多少人有希望在天上生活?
路加福音12:32:“小群羊啊,不要怕,你们的父亲乐意把王国赐给你们。”
启示录14:1-3:“我观看,看哪!绵羊羔站在锡安山上,有十四万四千人跟他在一起。这
些人的额上都写着第300 页他的名和他父亲的名。……[他们]唱歌,好像是新歌。除
了从地上买来的十四万四千人,谁也不懂得唱这首歌。”(“绵羊羔”指耶稣基督;“锡
安山”是在天上,见希伯来书12:22-24。)
这14万4000人仅限于血统上的犹太人吗?
启示录7:4-8:“我听见盖了印的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列
人的每一个部族。犹大……吕便……迦得……亚设……拿弗他利……玛拿西……西缅…
…利未……以萨迦……西布伦……约瑟……便雅悯……。”(这里所列的部族不可能指
血统上的以色列人,原因是:从来没有约瑟部族;这里没有列出以法莲和但这两个部族;利
未部族负责在圣殿服务,所以不属于以色列十二部族。见民数记1:4-16。)
罗马书2:28,29:“表面上做犹太人的,不算犹太人;身体上表面的割礼,也不算割礼。内
心做犹太人的,才算犹太人。他的割礼是心里的,本着灵而不是本着法典。”
加拉太书3:26-29:“你们所有人凭着对基督耶稣的信心,都成了上帝的儿子。……你们
不分犹太人或希腊人,奴隶或自由人,男人或女人,凡跟基督耶稣联合的,就都是一体的了
。你们既然属于基督,就真是亚伯拉罕的苗裔,是按照应许承受产业的人。”
我举的民数记1:47记载了以色列十二部族,1:4-16也有记载
the
the
members
keep
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你可以看看NET bible的解释: : https://net.bible.org/#!bible/Revelation+7:7 : 7:4The specific references to Israel and the names of the 12 Israelite : tribes strongly suggest that the nation of Israel is in view rather than the : church.[300] and the Literary Competence of John the Seer,” Journal of the : Evangelical Theological Society 38:2 (June 1995):213-18. : Most posttribulationists and amillennialists believe the 144,000 are members : of “spiritual Israel,” a title of theirs for the church.[301] Gundry : called them “‘orthodox’ [though unconverted] Jews who will resist the : seduction of the Antichrist.”[302] He believed God will supernaturally keep
| m****r 发帖数: 1904 | 159 我自己是只有一个信仰,但是圣经中很多地方说的并不清楚,所以我不确定某些其他的
解释是错的,只是说那种解释并没有我相信的解释更有说服力。我选择我的信仰,相信
上帝的善,不会让人做人无法做的事,理解无法理解的东西。
-----------------------------------------------------
你认为圣经中很多地方说的并不清楚,我想先请你看几节经文
提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教
,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。
提后4:3 时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,
要听顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事
清醒,忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。
诗篇12:6“耶和华的言语是纯净的言语,好像地上的熔炉炼过的银子,而且炼过七次。
请问什么叫“完全胜任”? 什么叫“健全的教义”?如何理解诗篇12:6?
你可以说你还没有找到某些问题的答案,但不是“圣经中很多地方说的并不清楚”。很
多基本概念在圣经里非常清楚,问题是在你自己的版本里容得下吗?
说过
者上
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为把YHWH翻译成什么发音,在我看来不影响对圣经的理解,更说不上是一种教义。
| J*******g 发帖数: 8775 | 160 你说的所有这些都无法否认利未是以色列的一个部族。他们是一个有特殊任务的部族。
Numbers 1中只列出了11(12个如果Joseph算两个Manasseh和Ephraim都是Joseph的儿子
)个可以打仗的部族,利未是最后一个不用打仗的部族。
Number 1
5 These are the names of the men who are to assist you:
from Reuben(1), Elizur son of Shedeur;
6 from Simeon(2), Shelumiel son of Zurishaddai;
7 from Judah(3), Nahshon son of Amminadab;
8 from Issachar(4), Nethanel son of Zuar;
9 from Zebulun(5), Eliab son of Helon;
10 from the sons of Joseph(6):
from Ephraim, Elishama son of Ammihud;
from Manasseh, Gamaliel son of Pedahzur;
11 from Benjamin(7), Abidan son of Gideoni;
12 from Dan(8), Ahiezer son of Ammishaddai;
13 from Asher(9), Pagiel son of Okran;
14 from Gad(10), Eliasaph son of Deuel;
15 from Naphtali(11), Ahira son of Enan.”
因为Joseph的两个儿子都是Joseph族的,你也许可以把它们分开凑成12个,但是也不能
把利未排除出以色列的部族。
可以看这里,注意“tribe of Levi”。
Numbers 1
49 “Only the tribe of Le′vi you are not to register, and you should not
include the number of them along with the other Israelites.
Numbers 18:2
Also bring near your brothers of the tribe of Levi, your ancestral tribe,
so that they may join you and minister to you+ and your sons before the tent
of the Testimony.
不管利未是不是被分散了或是如何,我认为这里说利未部族"tribe of Levi"是以色列
的一支没问题的。
34:
【在 m****r 的大作中提到】 : 首先我没说过利未不是雅各的儿子,利未当然是雅各的儿子。 : 其次利未和他的亲兄弟西缅采取激烈的手段,报复污辱他们姐妹底拿的人一家。(创34: : 25,26,31)雅各咒诅他们的暴怒和残忍,并预告利未的子孙会分散到以色列境内各处。 : 这大概是民数记1:47以色列人的12部族为什么不包括利未部族的原因。利未族是属于 : 以色列族的,但是12部族不包含利未部族。我举民数记1:47只是个例子。读旧约的人 : 都应该知道利未人分散到以色列境内的,而且统计12部族的时候是不包含利未人的。 : 公元70年,耶路撒冷和其中的圣殿遭受毁灭,利未人的家谱也随之散失或毁掉了,利未人 : 供职的安排从此告终。不过,“利未部族”也是属灵以色列的一部分。(启7:4,7) : 通过民数记1:47在古代以色列的12部族中没有利未部族,那么启示录7章的利未部族应 : 该不是指的实际的以色列的部族。
| | | J*******g 发帖数: 8775 | 161 我认为说Revelation 7中那些不是以色列人血统的人也是有证据的,但是我认为不是非
常明显的。至少我认为这些人是不是以色列血统的人都有可信的地方。但是我认为圣经
中这种细节问题很多,不是每个地方的理解都是很容易找到一个明确的答案的。但是我
不认为基督徒的救赎是依赖于对圣经的每个细节的正确理解上的。当然大体上不能差的
太远,但是很多小的细节上的争议是很自然的。圣经毕竟是古书。写作年代文化等等跟
我们现在都很不同。要想完全正确理解是很难的。而且很多地方,我们也不知道那种理
解是对的,甚至是可能我们都是错的。
【在 m****r 的大作中提到】 : 圣经表示,多少人有希望在天上生活? : 路加福音12:32:“小群羊啊,不要怕,你们的父亲乐意把王国赐给你们。” : 启示录14:1-3:“我观看,看哪!绵羊羔站在锡安山上,有十四万四千人跟他在一起。这 : 些人的额上都写着第300 页他的名和他父亲的名。……[他们]唱歌,好像是新歌。除 : 了从地上买来的十四万四千人,谁也不懂得唱这首歌。”(“绵羊羔”指耶稣基督;“锡 : 安山”是在天上,见希伯来书12:22-24。) : 这14万4000人仅限于血统上的犹太人吗? : 启示录7:4-8:“我听见盖了印的人的数目共有十四万四千。这些盖了印的人出于以色列 : 人的每一个部族。犹大……吕便……迦得……亚设……拿弗他利……玛拿西……西缅… : …利未……以萨迦……西布伦……约瑟……便雅悯……。”(这里所列的部族不可能指
| J*******g 发帖数: 8775 | 162 我认为这是可以理解的。
但我个人认为这不是很重要。
首先,YHWH的名字是Exodus 3才出现的,之前用的是elohim之类的意思就是God神。所
以似乎上帝不太在乎自己被人称为什么。
其次,YHWH的意思是I am who I am 或者I will be who I will be也有人说是He is
who He is,你如果认为这是个名字的话,我不反对。但我看来这就是一个人类叫上帝
的称谓,因为上帝没有合适的名字,人类的语言可能都无法描述上帝。我们只知道,上
帝就是上帝,与其他的都不同。
最后,Jehovah是YHWH的拉丁翻译。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah
似乎YHWH的希伯来语发音是Yahweh。但是YHWH在古代如何发音如何是有争议的。难道发
什么音真的那么重要么?
式。
【在 m****r 的大作中提到】 : 第340 页为什么知道和使用上帝的专有名字十分重要? : 如果一个人是你的知交密友,你会连他的名字也不知道吗?对于那些以为上帝没有名字 : 的人来说,上帝只是一股没有思想感情的抽象力量,既不是一位他们所认识、爱戴的个体 : ,也不是他们可以倾心吐意的对象。他们即使祷告,也不过是把祷文反复诵念,徒具形式。 : 有些民族的传统观念是,儿女直呼父亲的名字是目无尊长的表现。然而,对于真基督徒来 : 说,上帝的看法比人的传统更重要。(马可福音7:8,9)假如上帝认为人直呼他的名字就 : 是对他不敬,那么上帝会不会启示人把他的名字记在圣经里七千多次呢?上帝又会不会 : 任凭人在祷告里一次又一次地直呼他的名字,并启示人把这样的祷告记在圣经里呢?( : 列王纪上8:22-61;诗篇8:1;18:1) : 真基督徒从耶稣基督接获任务,要使万国的人成为他的门徒。他们教导别人的时候,怎样
| J*******g 发帖数: 8775 | 163 耶证的信徒不受洗么?
是啊,基督徒受洗时,通常这么说。但是不必用YHWH。
Luke 11:2
New International Version (NIV)
2 He said to them, “When you pray, say:
“‘Father,
hallowed be your name,
your kingdom come.
耶稣教大家如何祷告。开头是用父亲称呼上帝的。
我不认为这么称呼上帝会有问题。你之前引的那一通,我认为对上帝的称呼不能与对人
的称呼一样。但是即使用人的例子,我们队父亲也有很多称呼,abba,papa,father,
daddy,dad,爹,父亲,爸爸(有时这两个不是一样的,见郭德纲的相声)。我不认为这
是个问题。你要怎么叫上帝我认为都可以。上帝知道我们想的是什么。
【在 m****r 的大作中提到】 : 马太28:19所以你们要去,使所有国族的人做我的门徒,奉父亲、儿子、圣灵的名给他 : 们施浸,20 我吩咐你们的一切,都要教导他们遵守。看哪!在这一切日子,直到 : 这个制度的末期,我都与你们同在。” : 你们受浸也是奉上帝的名。 : : 式。
| J*******g 发帖数: 8775 | 164 :你认为圣经中很多地方说的并不清楚,我想先请你看几节经文
也许我没说清楚,我的意思是,在我们读起来,很多地方确切的意义不是很明确,有事
和其他经文一起理解的时候会不好理解。
:提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行
:管教,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。
2 Timothy 3:16-17
New International Version (NIV)
16 All Scripture is God-breathed and is useful for teaching, rebuking,
correcting and training in righteousness, 17 so that the servant of God[a]
may be thoroughly equipped for every good work.
2 Timothy 3:16-17
King James Version (KJV)
16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for
doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:
17 That the man of God may be perfect, thoroughly furnished unto all good
works.
2 Timothy 3:16-17
New American Standard Bible (NASB)
16 All Scripture is [a]inspired by God and profitable for teaching, for
reproof, for correction, for [b]training in righteousness; 17 so that the
man of God may be adequate, equipped for every good work.
Catholic bible
16 All scripture is inspired by God and useful for refuting error, for
guiding people's lives and teaching them to be upright.
17 This is how someone who is dedicated to God becomes fully equipped and
ready for any good work.
NWT2013
16 All Scripture is inspired of God+ and beneficial for teaching,+ for
reproving, for setting things straight,* for disciplining in righteousness,+
17 so that the man of God may be fully competent, completely equipped for
every good work.
我认为这两句说明圣经是作者在上帝的引导下所做。是足够上帝的选民做善功的。没说
理解上的问题,其实我们看到很多基督徒也许对圣经理解并不多,但是已经足够他们做
善功了。但是“足够”不见得一定要“完全”“正确”理解“所有”的经文。只要对主
要的教义理解正确就行了。
:提后4:3 时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师,
:要听顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事
:清醒,忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。
现在的问题是那些教义是健全的,那些不是。在有争议的地方,当然要多讨论。
:诗篇12:6“耶和华的言语是纯净的言语,好像地上的熔炉炼过的银子,而且炼过:七
次。
:请问什么叫“完全胜任”? 什么叫“健全的教义”?如何理解诗篇12:6?
:你可以说你还没有找到某些问题的答案,但不是“圣经中很多地方说的并不清
:楚”。很多基本概念在圣经里非常清楚,问题是在你自己的版本里容得下吗?
我说过了各个版本各有优缺点。我看不出耶证的NWT比其他的版本都好,而且似乎经常
是NWT跟其他版本翻译的都不一样。从之前看的几个例子,在我个人看来NWT的翻译不是
很准确,或者是NWT的翻译比较难懂。
根据自己教派的理解而翻译经文通常是为了利于理解,从某种意义上是无可厚非的。但
是没必要遇到与其他版本不同的翻译就说其他的版本都是错的。
你也说过要参考其他版本的圣经,我不知道,你是如何理解这些不同的。
比如faith与exercise faith意义上到底有何不同。我看到NWT很多翻译把其他版本的
faith翻译成exercise faith。这样当然更符合耶证的教义,但是我认为这两个翻译的
意义的差别还不小。
这个exercise faith到底包括哪些内容。我说的信=永生+善功,通常善功指的是帮助别
人(爱),或是传福音之类的,总之就是对耶稣的教导的服从。我认为信是服从耶稣的
基本条件和动力,所以信是导致对耶稣的服从的。也就是信导致信徒做善功。你经常说
某些人信了,但是没做工,怎么会得救呢?但是我认为这个信是外人很难看出来的。我
们有时无法判断某些人是不是真的信了。
但是你所代表的的耶证似乎认为对于人的救赎,信与善功(和容忍)是平等的,还是有
什么从属关系的。我认为这个值得深入讨论。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我自己是只有一个信仰,但是圣经中很多地方说的并不清楚,所以我不确定某些其他的 : 解释是错的,只是说那种解释并没有我相信的解释更有说服力。我选择我的信仰,相信 : 上帝的善,不会让人做人无法做的事,理解无法理解的东西。 : ----------------------------------------------------- : 你认为圣经中很多地方说的并不清楚,我想先请你看几节经文 : 提后3:16“圣经全都是上帝用圣灵启示的,对于教导、责备、纠正、按正义施行管教 : ,尽都有益,17 叫敬神的人可以完全胜任,装备齐全,做各样的善工。 : 提后4:3 时候将到,必有人容不下健全的教义,反而随从私欲,跟从更多导师, : 要听顺耳的话。4 他们还掩耳不听真理,反而喜欢无稽之谈。5 你却要凡事 : 清醒,忍受逆境,做传福音者的工作,彻底完成你的职务。
| m****r 发帖数: 1904 | 165 我从未否定利未是以色列的一个族,但是在以色列12部族中的确没有利未部族。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你说的所有这些都无法否认利未是以色列的一个部族。他们是一个有特殊任务的部族。 : Numbers 1中只列出了11(12个如果Joseph算两个Manasseh和Ephraim都是Joseph的儿子 : )个可以打仗的部族,利未是最后一个不用打仗的部族。 : Number 1 : 5 These are the names of the men who are to assist you: : from Reuben(1), Elizur son of Shedeur; : 6 from Simeon(2), Shelumiel son of Zurishaddai; : 7 from Judah(3), Nahshon son of Amminadab; : 8 from Issachar(4), Nethanel son of Zuar; : 9 from Zebulun(5), Eliab son of Helon;
| m****r 发帖数: 1904 | 166 我从未否定利未是以色列的一个族,但是在以色列12部族中的确没有利未部族。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 你说的所有这些都无法否认利未是以色列的一个部族。他们是一个有特殊任务的部族。 : Numbers 1中只列出了11(12个如果Joseph算两个Manasseh和Ephraim都是Joseph的儿子 : )个可以打仗的部族,利未是最后一个不用打仗的部族。 : Number 1 : 5 These are the names of the men who are to assist you: : from Reuben(1), Elizur son of Shedeur; : 6 from Simeon(2), Shelumiel son of Zurishaddai; : 7 from Judah(3), Nahshon son of Amminadab; : 8 from Issachar(4), Nethanel son of Zuar; : 9 from Zebulun(5), Eliab son of Helon;
| m****r 发帖数: 1904 | 167 诗篇83:16 耶和华啊,求你使他们满面羞惭,好叫人寻求你的名。17 但愿
他们永远蒙羞惊惶,但愿他们抱愧灭亡,18 好让人知道,你的名是耶和华,惟有
你是统治全地的至高者。
约翰福音17:26记述耶稣向天父祷告说:“我已经使他们[耶稣的门徒]认识你的名,以
后还要使他们认识,好叫你爱我的那种爱,留在他们里面,我也跟他们联合。”
你认为上帝的名不重要不等于圣经里说上帝名字不重要。你怎么知道上帝不在乎被称做
什么呢?旧约中提到6千多次的名字你可以认为不重要?不重要提这么多次干什么?
在创世记就已经很早地出现了耶和华的名字。创2:4以下是创造天地期间的历史。在那
一日,耶和华上帝造了地和天。5 当时地上的原野还没有树丛,野地的植物还没
有长起来,因为耶和华上帝还没有降雨在地上,也没有人耕种土地。6 只是有雾
气从地上升起,滋润全地。
7 耶和华上帝用地上的尘土造人,把生命的气息吹进他的鼻孔里,他就成了一个
活人。8 耶和华上帝在东方的伊甸栽了一个园子,把他所造的人安置在那里。9&
nbsp;耶和华上帝使各样的树木从地上长起来,既悦人眼目,又好作食物。园子中间还
有一棵“生命树”和一棵“辨识善恶树”。
我再把上帝专有名字为什么重要的文章转发一遍给你看。那么多经文都说上帝的名字重
要,如果你把圣经看为权威的话,希望你能重视上帝说的话。
为什么知道和使用上帝的专有名字十分重要?
如果一个人是你的知交密友,你会连他的名字也不知道吗?对于那些以为上帝没有名字
的人来说,上帝只是一股没有思想感情的抽象力量,既不是一位他们所认识、爱戴的个体
,也不是他们可以倾心吐意的对象。他们即使祷告,也不过是把祷文反复诵念,徒具形式。
有些民族的传统观念是,儿女直呼父亲的名字是目无尊长的表现。然而,对于真基督徒来
说,上帝的看法比人的传统更重要。(马可福音7:8,9)假如上帝认为人直呼他的名字就
是对他不敬,那么上帝会不会启示人把他的名字记在圣经里七千多次呢?上帝又会不会
任凭人在祷告里一次又一次地直呼他的名字,并启示人把这样的祷告记在圣经里呢?(
列王纪上8:22-61;诗篇8:1;18:1)
真基督徒从耶稣基督接获任务,要使万国的人成为他的门徒。他们教导别人的时候,怎样
才能帮助人把真神跟世上众多的假神加以区别呢?惟一的方法就是使用真神的专有名字
,正如圣经的做法一样。(马太福音28:19,20;哥林多前书8:5,6)
出埃及记3:15:“上帝又对摩西说:‘你要告诉以色列人:“你们祖先的上帝耶和华……
差我到你们这里来。”这是我的名,万世不变;也是我受人铭记的称号,代代流传。’”
以赛亚书12:4:“你们当感谢耶和华!要呼求他的名,向万民传颂他的作为,宣告他的名
已受尊崇。”
以西结书38:17,23:“至高主宰耶和华说:‘……我必在列国眼前彰显为大,彰显为圣,叫
他们认识我,他们就知道我是耶和华。’”
玛拉基书3:16:“敬畏耶和华的人彼此交谈,耶和华留意细听。凡敬畏耶和华的人、思量
他名的人,都有名字记录在他面前的册上。”
约翰福音17:26记述耶稣向天父祷告说:“我已经使他们[耶稣的门徒]认识你的名,以
后还要使他们认识,好叫你爱我的那种爱,留在他们里面,我也跟他们联合。”
使徒行传15:14:“西门刚才详述了上帝第一次眷顾外邦人,从他们当中选出一群归他名
下的子民。”
上帝名字发音的事情,你翻成什么音都可以,我都说过很多遍了,不知道你为什么看不
懂。
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为这是可以理解的。 : 但我个人认为这不是很重要。 : 首先,YHWH的名字是Exodus 3才出现的,之前用的是elohim之类的意思就是God神。所 : 以似乎上帝不太在乎自己被人称为什么。 : 其次,YHWH的意思是I am who I am 或者I will be who I will be也有人说是He is : who He is,你如果认为这是个名字的话,我不反对。但我看来这就是一个人类叫上帝 : 的称谓,因为上帝没有合适的名字,人类的语言可能都无法描述上帝。我们只知道,上 : 帝就是上帝,与其他的都不同。 : 最后,Jehovah是YHWH的拉丁翻译。 : http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah
| m****r 发帖数: 1904 | 168 谁说圣经是古书?你没读到过天,地都消失,上帝的话长存的经文吗?
【在 J*******g 的大作中提到】 : 我认为说Revelation 7中那些不是以色列人血统的人也是有证据的,但是我认为不是非 : 常明显的。至少我认为这些人是不是以色列血统的人都有可信的地方。但是我认为圣经 : 中这种细节问题很多,不是每个地方的理解都是很容易找到一个明确的答案的。但是我 : 不认为基督徒的救赎是依赖于对圣经的每个细节的正确理解上的。当然大体上不能差的 : 太远,但是很多小的细节上的争议是很自然的。圣经毕竟是古书。写作年代文化等等跟 : 我们现在都很不同。要想完全正确理解是很难的。而且很多地方,我们也不知道那种理 : 解是对的,甚至是可能我们都是错的。
| J*******g 发帖数: 8775 | 169 所以revelation 7 中把tribe of Levi说成是 All tribes of Israel 之一没问题。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我从未否定利未是以色列的一个族,但是在以色列12部族中的确没有利未部族。
| J*******g 发帖数: 8775 | 170 圣经却是古书,不是那个作者几年前,十几年,而是几千年前写成的。
上帝的话长存跟圣经是古书不矛盾啊。圣经确实流传下来了,而很多其他的古书都遗失
了。
【在 m****r 的大作中提到】 : 谁说圣经是古书?你没读到过天,地都消失,上帝的话长存的经文吗?
| | | m****r 发帖数: 1904 | 171 根据自己教派的理解而翻译经文通常是为了利于理解,从某种意义上是无可厚非的。但
是没必要遇到与其他版本不同的翻译就说其他的版本都是错的。
你也说过要参考其他版本的圣经,我不知道,你是如何理解这些不同的。
----------------------------------------------------------------
我谢天谢地没入你的教派。跟你的谈话让我更加坚定我的信仰,而且永远不会进任何主
流基督教派,哪怕我被耶证开除。我老公现在是非基,我也暂时安于现状(那么多上帝
的礼物,小天使们需要我照顾),因为我觉得他不信也比信你的教要好上百倍,要清醒
得多。
我从来没说过其他版本错了。我说我最喜欢用新世界译本。你可能已经成习惯了,不但
给圣经加上很多自己人为的解释,还给别人的话加上很多别人没有的意思。
区别我前面已经讲了很多了。我之所以用它,也是对比了很多的版本才决定的。
我们的讨论到此告一个段落吧。
: :你认为圣经中很多地方说的并不清楚,我想先请你看几节经文 | J*******g 发帖数: 8775 | 172 我不想说上帝的名不重要,而是在不影响理解的情况下,怎么翻译不重要。就好像你说
怎么发音不重要一样。只要我们知道Lord 或是God指的是上帝就好了,不要跟其他的偶
像神弄混。当然我们在跟没接触过基督徒的人讲基督教中的上帝的时候,要说清楚,上
帝的特性,比如他是创造世界万物的神。他是永恒的神。多数基督徒还认为上帝是三位
一体的神。知道朋友的名字固然重要,但不见得知道别人的名字就是那个人的朋友了。
当然把YHWH回复到Yahweh或是Jehovah是好的。但我也不会因为别人用Lord或是God来称
上帝就说这些说法是有问题的。我认为只要我们心里知道上帝的特性,上帝是唯一的神
,就可以了。我认为对这种不造成理解问题的细节讨论意义不大。
【在 m****r 的大作中提到】 : 根据自己教派的理解而翻译经文通常是为了利于理解,从某种意义上是无可厚非的。但 : 是没必要遇到与其他版本不同的翻译就说其他的版本都是错的。 : 你也说过要参考其他版本的圣经,我不知道,你是如何理解这些不同的。 : ---------------------------------------------------------------- : 我谢天谢地没入你的教派。跟你的谈话让我更加坚定我的信仰,而且永远不会进任何主 : 流基督教派,哪怕我被耶证开除。我老公现在是非基,我也暂时安于现状(那么多上帝 : 的礼物,小天使们需要我照顾),因为我觉得他不信也比信你的教要好上百倍,要清醒 : 得多。 : 我从来没说过其他版本错了。我说我最喜欢用新世界译本。你可能已经成习惯了,不但 : 给圣经加上很多自己人为的解释,还给别人的话加上很多别人没有的意思。
| J*******g 发帖数: 8775 | 173 我认为现在是一个开放的时代,基督徒和穆斯林,无神论者都应该可以和平共处。我们
也看到大家在版上共同讨论各自的信仰。我认为每个人都应该坚持自己的信仰,但同时
尊重别人的信仰。每个人都想知道真相。每个基督徒也都想了解上帝的真实意图。我认
为所有耶稣的信徒组成了一个不可见的教会,就是耶稣的身体。
我们都信一个信仰:耶稣为我们的罪而死,信他的人不至灭亡而得永生。
和耶稣的教导:爱上帝,爱人如己。
我希望上帝会早日开启你丈夫的心灵,看到上帝为他所做的一切,让耶稣基督做自己的
救主,获得永生。
【在 m****r 的大作中提到】 : 根据自己教派的理解而翻译经文通常是为了利于理解,从某种意义上是无可厚非的。但 : 是没必要遇到与其他版本不同的翻译就说其他的版本都是错的。 : 你也说过要参考其他版本的圣经,我不知道,你是如何理解这些不同的。 : ---------------------------------------------------------------- : 我谢天谢地没入你的教派。跟你的谈话让我更加坚定我的信仰,而且永远不会进任何主 : 流基督教派,哪怕我被耶证开除。我老公现在是非基,我也暂时安于现状(那么多上帝 : 的礼物,小天使们需要我照顾),因为我觉得他不信也比信你的教要好上百倍,要清醒 : 得多。 : 我从来没说过其他版本错了。我说我最喜欢用新世界译本。你可能已经成习惯了,不但 : 给圣经加上很多自己人为的解释,还给别人的话加上很多别人没有的意思。
| n********n 发帖数: 8336 | 174 圣经中只有一个人是真正的复活,即耶稣的复活,用resurrection.灵魂+新的身体。
其他的是神迹,不是resurrection,活了还要死的。
【在 m****r 的大作中提到】 : 你认为一个在死前真的信了耶稣的人能否得救呢? : 我同意你说上帝不会比较人做功多少,因为每个人的能力不一样,但是这不是我们讨论 : 的重点。我讨论的重点是按照圣经观点,信+行+忍耐到底的人会有永生。 : 我姐妹给你的回复里不是说了圣经里有三个复活的例子中,被复活的人都不知道谁是耶 : 稣呢?
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