j*******7
发帖数: 6300 | 1 问题：永远打入地狱是对罪的公平惩罚吗？
回答：这是一个让许多人烦恼的问题，因为有三件事他们弄不明白：神性、人性和罪性
。作为堕落和罪恶的人类，神性是一个我们难以领悟的概念。我们倾向于把神看作是一
位恩慈和怜悯的神，他对我们的爱超越和遮盖了他所有的属性。神当然是慈爱、恩慈和
怜悯的，但他首先是一位圣洁和公义的神。他是如此圣洁，以至于不能容忍罪。他是一
位将怒气向恶人和悖逆之人发作的神（赛5：25；何8：5；亚10：3）。他不仅是一位慈
爱的神——他就是爱本身！然而圣经还告诉我们，神恨恶各种各样的罪（箴6：16-19）
。尽管神是怜悯的，但他的怜悯是有限度的。“当趁耶和华可寻找的时候寻找他，相近
的时候求告他。恶人当离弃自己的道路。不义的人当除掉自己的意念，归向耶和华，耶
和华就必怜恤他，当归向我们的神，因为神必广行赦免”（赛55：6-7）。
罪毁坏了人性，罪是直接违背神的。当大卫与拔示巴犯了奸淫罪并将乌利亚谋杀后，他
做了一个有趣的祷告：“我向你犯罪，惟独得罪了你，在你眼前行了这恶……”（诗51
：4）。既然大卫得罪的是拔示巴和乌利亚，他怎么会声称惟独得罪了神呢？大卫明白
，所有的罪最终都是违背神的。神是一位永恒和无限的神（诗90：2）。因此，所有的
罪都需要得到永远的惩罚。神的圣洁、完美和无限的本质与我们的罪是相抵触的。对于
我们有限的思想来说，虽然罪在时间上是有限的，但对于神而言——他超越了时间——
他所恨恶的罪是不止息的。我们的罪在神面前是永远的，所以必须得到永远的惩罚，这
样才能满足神的圣洁公义。
对于这一点，没有人比地狱里的人更清楚。一个最好的例子就是财主和拉撒路的故事。
他们都死了，但财主下了地狱，而拉撒路上了天堂（路16）。自然，财主意识到他的罪
只是他生前犯的。但有趣的是，他从来没说：“我如何在这里结束？”这样的问题在地
狱里是决不会问的。他并没有说：“我真是罪有应得吗？难道你不认为这个有点极端吗
？有点超过极限了吗？”他只是请求人们去他还活着的弟兄那里并警告他们不要步他的
后尘。
和财主一样，地狱里的每个罪人都充分认识到自己在那里是罪有应得。每个罪人都有一
颗充分知情、清楚明白和敏感的良心，这良心在地狱里成了罪人自己的折磨者。这就是
在地狱里被折磨的经历——一个被良心无情指责的人充分意识到他或她的罪，甚至没有
一刻的缓解。对罪的内疚会产生羞愧和永久的自我憎恨。财主知道，一生中犯的罪得到
永远的惩罚是公义和应得的。这就是为什么他从来没有对自己被下到地狱进行抗议或质
问。
永远遭诅咒、永远在地狱和永远受惩罚的现实是令人恐惧和烦恼的。但如果它让我们真
的害怕了倒也是好事。虽然这一现实听起来很残酷，却有好消息传给我们。神爱我们（
约3：16），他愿意我们免下地狱（彼后3：9）。但由于神是公正和公义的，他不能容
许我们的罪不受惩罚。必须有人为此付出代价。神满有怜悯和慈爱，他为我们的罪付出
了自己的代价。神差遣他的儿子耶稣基督，让他为我们的罪受罚死在十字架上。耶稣的
死是一种无限的死，因为他是无限的神/人，他偿还了我们无限的罪债，从而我们就不
必永远在地狱里还债了（林后5：21）。如果我们承认自己的罪并相信基督，按照基督
所献的祭祈求神的赦免，我们就得拯救、得赦免、得洁净并得应许在天堂有一个永恒的
家。神如此爱我们，甚至将救恩赐给我们，但如果我们拒绝神永生的恩赐，将面临由此
产生的永远的后果。
http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-hell-fair.html |
c****p
发帖数: 6474 | 2 信了主，祈求主，主就不必让你再为你曾经犯过的罪而受着良心的折磨。这样叫公义的
主么？
怎么看怎么像谁给的钱多就让谁赢的法官。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 罗马书 6
3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？
4 所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像
基督借着父的荣耀从死里复活一样。
5 我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
7 因为已死的人，是脱离了罪。
8 我们若是与基督同死，就信必与他同活。
9 因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
10 他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
11 这样，你们向罪也当看自己是死的。向神在基督耶稣里却当看自己是活的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 信了主，祈求主，主就不必让你再为你曾经犯过的罪而受着良心的折磨。这样叫公义的
: 主么？
: 怎么看怎么像谁给的钱多就让谁赢的法官。
|
c****p
发帖数: 6474 | 4 不交钱你就有罪，交了钱就判你赢。
交钱之前你有罪，交了钱你就清白了。
交过保护费，就再也不会有人找你麻烦了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 罗马书 6
: 3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死吗？
: 4 所以，我们借着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像
: 基督借着父的荣耀从死里复活一样。
: 5 我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。
: 6 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。
: 7 因为已死的人，是脱离了罪。
: 8 我们若是与基督同死，就信必与他同活。
: 9 因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。
: 10 他死是向罪死了，只有一次。他活是向神活着。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 5 你有没有曾经过犯了某件过错，然后很真心的祈求对方谅解呢。。
同样的道理，人如果的心术不正，没有真正的悔改，那他不用想从神哪里得到什么。
“交多多钱都无用！”
【在 c****p 的大作中提到】
: 不交钱你就有罪，交了钱就判你赢。
: 交钱之前你有罪，交了钱你就清白了。
: 交过保护费，就再也不会有人找你麻烦了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 6 信主后，基督徒应该知道避免各种罪。
信主前，就好像你懂得法律前，做了错事，上帝就不追究了。（事实上，上帝不是不追
究，而是一切该受的折磨都让耶稣去受。）
请问如果一个人不知道任何法律，但是犯了法，那么该原谅他么？
如果一个人不知道任何法律，犯了法，就被判刑，你认为这样公义么？
这跟钱有关系么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 信了主，祈求主，主就不必让你再为你曾经犯过的罪而受着良心的折磨。这样叫公义的
: 主么？
: 怎么看怎么像谁给的钱多就让谁赢的法官。
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t*******r
发帖数: 2940 | 7 问题在于地狱是否仍然在神的全能之下？如果是，神为什么允许罪永久存在？神是圣洁
的，为什么不能使罪永久洁净？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问题：永远打入地狱是对罪的公平惩罚吗？
: 回答：这是一个让许多人烦恼的问题，因为有三件事他们弄不明白：神性、人性和罪性
: 。作为堕落和罪恶的人类，神性是一个我们难以领悟的概念。我们倾向于把神看作是一
: 位恩慈和怜悯的神，他对我们的爱超越和遮盖了他所有的属性。神当然是慈爱、恩慈和
: 怜悯的，但他首先是一位圣洁和公义的神。他是如此圣洁，以至于不能容忍罪。他是一
: 位将怒气向恶人和悖逆之人发作的神（赛5：25；何8：5；亚10：3）。他不仅是一位慈
: 爱的神——他就是爱本身！然而圣经还告诉我们，神恨恶各种各样的罪（箴6：16-19）
: 。尽管神是怜悯的，但他的怜悯是有限度的。“当趁耶和华可寻找的时候寻找他，相近
: 的时候求告他。恶人当离弃自己的道路。不义的人当除掉自己的意念，归向耶和华，耶
: 和华就必怜恤他，当归向我们的神，因为神必广行赦免”（赛55：6-7）。
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m****r
发帖数: 1904 | 8 罪的工价是死，而传道书里谈及的9：5
"死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。6 他们的爱
、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们
无干了。"
而不是永远受折磨。拉撒路的例子是个象征，不是在地狱里.
如果拉撒路的例子不是象征，那么就和传道书9：5，6所说的自相矛盾了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问题：永远打入地狱是对罪的公平惩罚吗？
: 回答：这是一个让许多人烦恼的问题，因为有三件事他们弄不明白：神性、人性和罪性
: 。作为堕落和罪恶的人类，神性是一个我们难以领悟的概念。我们倾向于把神看作是一
: 位恩慈和怜悯的神，他对我们的爱超越和遮盖了他所有的属性。神当然是慈爱、恩慈和
: 怜悯的，但他首先是一位圣洁和公义的神。他是如此圣洁，以至于不能容忍罪。他是一
: 位将怒气向恶人和悖逆之人发作的神（赛5：25；何8：5；亚10：3）。他不仅是一位慈
: 爱的神——他就是爱本身！然而圣经还告诉我们，神恨恶各种各样的罪（箴6：16-19）
: 。尽管神是怜悯的，但他的怜悯是有限度的。“当趁耶和华可寻找的时候寻找他，相近
: 的时候求告他。恶人当离弃自己的道路。不义的人当除掉自己的意念，归向耶和华，耶
: 和华就必怜恤他，当归向我们的神，因为神必广行赦免”（赛55：6-7）。
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 耶证是信任的灵魂跟身体是无法分离的。而大多数新教信的是二元论，认为人死后，灵
魂和肉体可以分离。
二元论对一元论的辩驳是，一元论这些说法没有注意到新约中有关灵魂死后与肉体分离
的章节，新约给出了信的启示，可以理解为会有灵魂死后与肉体分离。
而且旧约的论断只是说了死后灵魂无法做什么，没有说灵魂不与肉体分离。
圣经中没那么多矛盾。没必要把思路局限于一种解释。一元，二元论甚至三元论都是有
经文支持的。只是大家看问题的角度不同而已。
【在 m****r 的大作中提到】
: 罪的工价是死，而传道书里谈及的9：5
: "死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。6 他们的爱
: 、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们
: 无干了。"
: 而不是永远受折磨。拉撒路的例子是个象征，不是在地狱里.
: 如果拉撒路的例子不是象征，那么就和传道书9：5，6所说的自相矛盾了。
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c****p
发帖数: 6474 | 10 下了地狱的人被“良心煎熬”的时候难道就没有祈求谅解么。
所以一切都是神说了算。你讨好他，你便无罪；你不讨好好他，你便永世被地狱的火烤。
还是交了钱就让你无罪的道理。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你有没有曾经过犯了某件过错，然后很真心的祈求对方谅解呢。。
: 同样的道理，人如果的心术不正，没有真正的悔改，那他不用想从神哪里得到什么。
: “交多多钱都无用！”
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c*********s
发帖数: 85 | 11 "还是交了钱就让你无罪的道理"
One important detail: 法官给你钱交的 |
j*******7
发帖数: 6300 | 12 This post may answer your question --
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/969565_0.html
为何无法消灭恶？
这是过去几百年中在大学校园里一再争辩的问题，它的典型论式如下：
1．如果神是至善的，他会愿意消灭恶。
2．如果神是全能的，他应能够消灭恶。
3．但恶仍未被消灭。
4．因此，至善全能的神并不存有。
为什么神不采取一些行动来对付恶？如果他能够并且愿意，为何我们仍然面对罪恶
？恶为何如此顽强？似乎一点不见恶的力量趋缓式微。
这个问题有两个答案。首先，要消灭恶必然连带地消灭自由。如前所述，自由存有
者是恶的根由，而自由的赋予是为着爱、的缘故(太二十二36一37 ) o没有自由，就不
可能有爱。要消灭恶，惟一的途径是消灭自由，但这行动的本身便是恶，因为如此将剥
夺受造物最大的善。因此，消灭恶实际上将成为罪恶之举。我们若想要制服恶，必须从
如何胜过它，而非如何消灭它着手。
上述以恶的存在否定神存有的论证实际上作了一些大胆的假设。因为恶现在未被消
灭并不表示它永远不会被消灭，而那论证暗示：神既至今尚未成就这事，则这事永远不
会发生，这形同假设提出该论证的人知道未来。如果我们纠正它在时间方面的疏忽，将
那假设重述，则将成为支持神存有的论证。
1．如果神是至善的，他会愿意消灭恶。
2．如果神是全能的，他应能够消灭恶。
3．恶尚未被消灭。
4．因此，有一日神将会也能够消灭恶。
原本用恶的问题来说明神不存有的论证反而变成了神存有的辩护！如果此事尚未发
生，又如果神真的是我们所说的神，则剩下的推论毫无疑问地是我们等得还不够久。神
并未退休，最后一章结论尚未写成。神显然情愿应付我们悖逆的意志，而非将我们变成
木石一般行使他至高无上的主权统治。迫不及待解决这表面矛盾的人，显然还得耐着性
子等下去。
http://cclw.net/other/hujiaosouce/htm/chapter06.html
【在 t*******r 的大作中提到】
: 问题在于地狱是否仍然在神的全能之下？如果是，神为什么允许罪永久存在？神是圣洁
: 的，为什么不能使罪永久洁净？
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 如果地狱永久存在，恶又永远存在于地狱之中，与4矛盾。
【在 j*******7 的大作中提到】
: This post may answer your question --
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/969565_0.html
: 为何无法消灭恶？
: 这是过去几百年中在大学校园里一再争辩的问题，它的典型论式如下：
: 1．如果神是至善的，他会愿意消灭恶。
: 2．如果神是全能的，他应能够消灭恶。
: 3．但恶仍未被消灭。
: 4．因此，至善全能的神并不存有。
: 为什么神不采取一些行动来对付恶？如果他能够并且愿意，为何我们仍然面对罪恶
: ？恶为何如此顽强？似乎一点不见恶的力量趋缓式微。
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m****r
发帖数: 1904 | 14 三位一体的说法是从君士坦丁开始流行的，请教灵魂的说法是从什么时候开始流行并深
入基督教的？不是矫情，实在是上帝吩咐在先：不能既在上帝的筵席上吃喝，又在撒但
的筵席上吃喝。而且圣经里早就提醒假先知的事情了，基督教发展这么多年了，人又不
完美，一定混杂许多似是而非的主张。本着还圣经和上帝本来的面貌，这些问题和基本
概念都非常有必要先研究清楚。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 耶证是信任的灵魂跟身体是无法分离的。而大多数新教信的是二元论，认为人死后，灵
: 魂和肉体可以分离。
: 二元论对一元论的辩驳是，一元论这些说法没有注意到新约中有关灵魂死后与肉体分离
: 的章节，新约给出了信的启示，可以理解为会有灵魂死后与肉体分离。
: 而且旧约的论断只是说了死后灵魂无法做什么，没有说灵魂不与肉体分离。
: 圣经中没那么多矛盾。没必要把思路局限于一种解释。一元，二元论甚至三元论都是有
: 经文支持的。只是大家看问题的角度不同而已。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 新约中法利赛人说耶稣把自己等同于上帝。所以才把耶稣处死的。
耶稣自称自己就是神。
那么神只有一个，所以他必须也是神。圣灵显然不是耶稣，也不是上帝父亲。而且也必
须是神。只好都称为神了。
John 1
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was
God.
这里的Word指的是耶稣。耶稣在创世前就跟上帝父亲在一起。上帝必须是一个，所以他
们就是一体，这个一体是永恒的神。当然圣经中没有说上帝父亲，耶稣和圣灵是三位一
体的。所以不信也还可以理解。
至于灵魂，新约中很多章节都是支持的，似乎是古希腊哲学中最先记载的灵魂的讨论。
Luke 23:42–43
“And he was saying, ‘Jesus, remember mewhen You come into Your kingdom!’
And He said to him, ‘Truly I say to you, today you shall be with Me in
Paradise.’”
如果灵魂不与身体分离，难道是这个人的身体会和耶稣一起去Paradise么？显然不是，
所以这里说的应该是灵魂。
Matthew. 10:28
“Do not fear those who kill the body but are unable to kill the soul; but
rather fear Him who is able to destroy both soul and body in hell.”
杀了身体，没有杀掉灵魂。所以身体和灵魂不是一体。
还有其他的章节。
【在 m****r 的大作中提到】
: 三位一体的说法是从君士坦丁开始流行的，请教灵魂的说法是从什么时候开始流行并深
: 入基督教的？不是矫情，实在是上帝吩咐在先：不能既在上帝的筵席上吃喝，又在撒但
: 的筵席上吃喝。而且圣经里早就提醒假先知的事情了，基督教发展这么多年了，人又不
: 完美，一定混杂许多似是而非的主张。本着还圣经和上帝本来的面貌，这些问题和基本
: 概念都非常有必要先研究清楚。
|
e*******e
发帖数: 325 | 16 拉萨路那个例子，是要看怎么解释那段经文，是否全部的事情都可以看做真实的？比如
，死去的财主还可以和亚伯拉罕对话，还可以互相看到对方，还是说只是一个故事，毕
竟那段经文的目的是说，信主要抓紧时间，要在今生，死后无机会。它的目的不是讲人
死后的去处。
另外，财主所在的阴间，会在大白宝座审判的时候丢入火湖。那个阴间并不是一个永远
存在的地方。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问题：永远打入地狱是对罪的公平惩罚吗？
: 回答：这是一个让许多人烦恼的问题，因为有三件事他们弄不明白：神性、人性和罪性
: 。作为堕落和罪恶的人类，神性是一个我们难以领悟的概念。我们倾向于把神看作是一
: 位恩慈和怜悯的神，他对我们的爱超越和遮盖了他所有的属性。神当然是慈爱、恩慈和
: 怜悯的，但他首先是一位圣洁和公义的神。他是如此圣洁，以至于不能容忍罪。他是一
: 位将怒气向恶人和悖逆之人发作的神（赛5：25；何8：5；亚10：3）。他不仅是一位慈
: 爱的神——他就是爱本身！然而圣经还告诉我们，神恨恶各种各样的罪（箴6：16-19）
: 。尽管神是怜悯的，但他的怜悯是有限度的。“当趁耶和华可寻找的时候寻找他，相近
: 的时候求告他。恶人当离弃自己的道路。不义的人当除掉自己的意念，归向耶和华，耶
: 和华就必怜恤他，当归向我们的神，因为神必广行赦免”（赛55：6-7）。
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G******e
发帖数: 9567 | 17 自称是神，所以必须是神？
was
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新约中法利赛人说耶稣把自己等同于上帝。所以才把耶稣处死的。
: 耶稣自称自己就是神。
: 那么神只有一个，所以他必须也是神。圣灵显然不是耶稣，也不是上帝父亲。而且也必
: 须是神。只好都称为神了。
: John 1
: 1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was
: God.
: 这里的Word指的是耶稣。耶稣在创世前就跟上帝父亲在一起。上帝必须是一个，所以他
: 们就是一体，这个一体是永恒的神。当然圣经中没有说上帝父亲，耶稣和圣灵是三位一
: 体的。所以不信也还可以理解。
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m****r
发帖数: 1904 | 18 所以撒旦在伊甸园说的人吃了禁果真的不会死的，因为灵魂存在，所以上帝说谎了？
was
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新约中法利赛人说耶稣把自己等同于上帝。所以才把耶稣处死的。
: 耶稣自称自己就是神。
: 那么神只有一个，所以他必须也是神。圣灵显然不是耶稣，也不是上帝父亲。而且也必
: 须是神。只好都称为神了。
: John 1
: 1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was
: God.
: 这里的Word指的是耶稣。耶稣在创世前就跟上帝父亲在一起。上帝必须是一个，所以他
: 们就是一体，这个一体是永恒的神。当然圣经中没有说上帝父亲，耶稣和圣灵是三位一
: 体的。所以不信也还可以理解。
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m****r
发帖数: 1904 | 19 回到地狱的话题
“乙、 死人的情况
死人失去知觉，一无所知。传9：5，10；诗146：3，4
死人好像沉睡，等待复活。约11：11-14，23-26；徒7：60
丙、 与死人谈话是不可能的
死人并没有成为灵体而跟上帝在一起。诗115：17；赛38：18
上帝警告人不可试图与死人通话。赛8：19；利19：31
圣经谴责灵媒和行占卜的人。申18：10-12；加5：19-21”
这些经文都和地狱是互相矛盾的，如果你认为富翁和拉撒路那个例子是在地狱里的话。
死人是失去知觉的，怎么可能再在地狱里受折磨？死人在圣经里是被复活过的。复活过
的死人没人谈到地狱。我想知道这些经文你是如何理解，谢谢！
was
【在 J*******g 的大作中提到】
: 新约中法利赛人说耶稣把自己等同于上帝。所以才把耶稣处死的。
: 耶稣自称自己就是神。
: 那么神只有一个，所以他必须也是神。圣灵显然不是耶稣，也不是上帝父亲。而且也必
: 须是神。只好都称为神了。
: John 1
: 1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was
: God.
: 这里的Word指的是耶稣。耶稣在创世前就跟上帝父亲在一起。上帝必须是一个，所以他
: 们就是一体，这个一体是永恒的神。当然圣经中没有说上帝父亲，耶稣和圣灵是三位一
: 体的。所以不信也还可以理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 这是三元论的论据之一。三元论认为灵(spirit）只是跟神有关的，与身体(body)和心
灵(soul）不一样。亚当死的时候是灵的死 spiritual death.
二元论的解释是，这里的死不该按字面理解，而是理解为与神分离。整个人类从永生到
有限的生命，肉体也进入了死亡的范畴。可以理解为我们都在dying。只是死的快慢而
已。
我认为基督徒之间的讨论应该是和平的讨论，要避免挑衅性的话语。基督徒间的讨论要
以互相尊重为前提，友好友爱的讨论。讨论具体的问题没必要质疑上帝的特性，不然跟
版上的反基还有什么区别呢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以撒旦在伊甸园说的人吃了禁果真的不会死的，因为灵魂存在，所以上帝说谎了？
:
: was
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m****r
发帖数: 1904 | 21 你懂得真的很多，但是我保留我的想法。我其实只想知道你的想法，我上网的时间非常
非常有限，所以只把问题罗列出来，没有挑衅的意思，如果你有这种感觉，那么对不起
我不是故意的。
耶和华上帝造田野里各样的动物，其中蛇最谨慎。蛇对女人说：“上帝真的说你们不可
吃园子里各样树上的果子吗？”2 女人对蛇说：“园子里树上的果子，我们都可
以吃。3 只是园子中间那棵树上的果子，上帝曾经说：‘你们不可吃，也不可摸
，免得死亡。’”4 蛇对女人说：“你们一定不会死。5 只是上帝知道你们
吃了，那一天你们的心眼就必打开，你们必像上帝一样，能辨识善恶。”
如果灵魂存在，蛇也就是撒旦在创世记里是没有说谎的。我只是从普通读者的角度来看
这个问题，没有上升到“理论”的角度，况且亚当死的时候身体也是死了的（三元论）
，而且上帝给人圣经读也不会这么高深，倒是说要小心人的哲学。。。。。。虽然圣经
有新旧约之分，但是关键问题的基调是不变的，不会新约一种，旧约另一种。
本来还想跟你讨论下去，不过我想最好还是到此为止。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是三元论的论据之一。三元论认为灵(spirit）只是跟神有关的，与身体(body)和心
: 灵(soul）不一样。亚当死的时候是灵的死 spiritual death.
: 二元论的解释是，这里的死不该按字面理解，而是理解为与神分离。整个人类从永生到
: 有限的生命，肉体也进入了死亡的范畴。可以理解为我们都在dying。只是死的快慢而
: 已。
: 我认为基督徒之间的讨论应该是和平的讨论，要避免挑衅性的话语。基督徒间的讨论要
: 以互相尊重为前提，友好友爱的讨论。讨论具体的问题没必要质疑上帝的特性，不然跟
: 版上的反基还有什么区别呢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 我懂得也很有限，顶多是道听途说而已。我也不是试图让你接受我的观点。但是多了解
点我想没坏处。我只是对信主的人说出“上帝说谎了么”这种问题比较反感。请不要多
想。
对genesis 3的翻译，说蛇“谨慎”，我还是第一次看到。你可以看看这里的翻译：
https://net.bible.org/#!bible/Genesis+3
通常是说蛇是动物里最聪明的crafty。
蛇说了一半实话，掺了谎话，人吃了后会知道善恶是真的，但是假话是不会像上帝知道
的那么完美，而且人真的会死：因为死指与神分离，肉体开始死，或按三元论人的灵死
了。
对普通信徒来说却是没必要搞得那么复杂。但是圣经却是不是很容易读的。尤其这个版
上有很多对基督教持敌对意见的人，要求我们要对自己的信仰认真起来。说到头基督教
的信仰还是需要信心的。而且真的信了耶稣也几乎是必然伴随着人生观价值观的巨大改
变，行为也会随之改变，做工也几乎是必然的。
欢迎继续讨论。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你懂得真的很多，但是我保留我的想法。我其实只想知道你的想法，我上网的时间非常
: 非常有限，所以只把问题罗列出来，没有挑衅的意思，如果你有这种感觉，那么对不起
: 我不是故意的。
: 耶和华上帝造田野里各样的动物，其中蛇最谨慎。蛇对女人说：“上帝真的说你们不可
: 吃园子里各样树上的果子吗？”2 女人对蛇说：“园子里树上的果子，我们都可
: 以吃。3 只是园子中间那棵树上的果子，上帝曾经说：‘你们不可吃，也不可摸
: ，免得死亡。’”4 蛇对女人说：“你们一定不会死。5 只是上帝知道你们
: 吃了，那一天你们的心眼就必打开，你们必像上帝一样，能辨识善恶。”
: 如果灵魂存在，蛇也就是撒旦在创世记里是没有说谎的。我只是从普通读者的角度来看
: 这个问题，没有上升到“理论”的角度，况且亚当死的时候身体也是死了的（三元论）
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