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TrustInJesus版 - 从杨大师的悲愤来看基督徒——
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话题: 基督徒话题: 上帝话题: 神学家话题: 普通人话题: grace
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1 (共1页)
T*****n
发帖数: 2456
1
看杨大师的悲愤:
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 求教选择教会
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
his grade school science project paper, with the original title A
Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.
人们管这种人叫天才,也许你也该叫我天才。
版上的反基的手段是很多的,他们可以指责基督教的历史,基督徒犯的错误,版上基督
徒的无知,基督徒对圣经不熟,对基督徒进行人身攻击侮辱,或是简单的喊口号(如:
“基督教是邪教”)。这些人的不择手段更显示出他们的无助。对一个“速成神学家”
都无计可施,似乎让他们更加光荣了。
别忘了贬低别人不能提升自己。每个人都是神学家,某些反基的神学观点是没有神。
=======================================================
“基督教的历史,基督徒犯的错误,版上基督徒的无知,基督徒对圣经不熟”,都是版
上"速成神学家"民科实打实百分之百的缺点,到了杨大师这里来看呢,就变成阶级敌人
的猖狂进攻,所以必须死不承认,然后再反击一下,自称自己是天才,自己光荣,贫下
中农都是马列主义专家。
其实呀,人性的弱点就是不能听进去不同的意见,忠言逆耳一听就悲愤,然后上升到敌
我矛盾,形同水火。俺承认,人人都有这样的弱点。
不过呢,俺拿基督徒作为观察样本考察奥古斯丁的神学路线。按照奥古斯丁的观点,基
督徒本着上帝的grace,应该和普通人有所不同,毕竟“因信称义”嘛,当然和普通人
不同了。尤其是读圣经的天才神学家,更应该在上帝的恩典下迈向成圣之路,什么朱熹
王阳明的,没上帝grace,爆弱了。
可惜呀,我围观多年,发现基督徒和普通人根本就是没区别,该悲愤的时候悲愤,该自
满的时候自满,该阶级斗争的时候阶级斗争,回过头来该吹牛“我对你爱爱爱爱爱不完
”就吹牛,和普通人性一模一样的啊。
所以——
Grace的效果,或者说“因信称义”的可视化效果,我看是没有。这也是为什么我不
care 马丁路德同学的什么“因信称义”观,完全的ad hoc hypothesis。大家以后还是
老老实实地走贝拉基主义的路线吧。
t*******r
发帖数: 2940
2
The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
justification by God's grace through faith in Christ.
因信称义,天主教和新教都同意,这不奇怪,因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
将信抽象化,绝对化:惟独信心!世上哪有没有行为的信心!而信心的坚定,软弱,偏
执,信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂,一念地狱“是有道理的。
我同意贝拉基主义主义宣称:“上帝赋予人选择善恶的能力,即自由意志,这正是人性
的尊严与价值所在,这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
我也看到世上没有人不sinned,这使人谦卑,知道我们仍然只是人,不是神。所以我相
信justification by God's grace through faith in Christ。同时我对孔子"随心所
欲不逾矩“的境界心向往之,如果圣人的”矩“暗合神的”道“,那么贝拉基主义主义
在东方得到验证,但在孔子之后,没有人敢这样宣称。

an

【在 T*****n 的大作中提到】
: 看杨大师的悲愤:
: 发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 求教选择教会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
: 我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
: At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
: Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
: his grade school science project paper, with the original title A
: Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
: approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.

J*******g
发帖数: 8775
3
我认为我通常说的是信=得救+行。
我认为因信称义更多是理论上的解说,到底是什么让我们得救,行为,信心,还是两者
之和?
我也同意,完全没有行的信(很少见)不是真的信。就好像,如果我们知道耶稣为我们
替罪,但是我们还故意犯罪,那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
们爱耶稣,爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的,那我们的爱就很难说是
真的爱。但是我们要在理论上正确:信心是我们得救的原因,而不是我们的行为。我们
的行为是信心的体现和结果。
如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢?首先不是所有人都有行的能力。其
次,多少行动才能得救标准怎么定?而且,人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢?
(不见得,比如救了希特勒的人,救人是善行么?我是说善心不见得做善事。但是上帝
按心审判,所以,做了什么糗事不要紧,只要心是善的。)我从自己的角度看,把行加
入到得救的方程左边是有很大问题的。幸好圣经中更明确的说明信心才是得救的原因。

Roman

【在 t*******r 的大作中提到】
: The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
: the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
: Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
: justification by God's grace through faith in Christ.
: 因信称义,天主教和新教都同意,这不奇怪,因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
: 将信抽象化,绝对化:惟独信心!世上哪有没有行为的信心!而信心的坚定,软弱,偏
: 执,信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂,一念地狱“是有道理的。
: 我同意贝拉基主义主义宣称:“上帝赋予人选择善恶的能力,即自由意志,这正是人性
: 的尊严与价值所在,这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
: 我也看到世上没有人不sinned,这使人谦卑,知道我们仍然只是人,不是神。所以我相

J*******g
发帖数: 8775
4
一个玩笑被你说成悲愤了?
我没那么复杂,一个普通的信奉耶稣的罪人而已。

an

【在 T*****n 的大作中提到】
: 看杨大师的悲愤:
: 发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 求教选择教会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 09:00:38 2013, 美东)
: 我想起来大爆炸里的Sheldon Cooper.
: At the age of five, Sheldon wrote a paper entitled A Proof That Algebraic
: Topology Can Never Have a Non-Self-Contradictory Set of Abelian Groups and
: his grade school science project paper, with the original title A
: Rederivation of Maxwell’s Equations Regarding Electromagnetism, contains an
: approach that might change the way ferromagnetic hysteresis is calculated.

T*****n
发帖数: 2456
5
给你贴一篇,可能你读过,稍等一下。

Roman

【在 t*******r 的大作中提到】
: The present Joint Declaration has this intention: namely, to show that on
: the basis of their dialogue the subscribing Lutheran churches and the Roman
: Catholic Church are now able to articulate a common understanding of our
: justification by God's grace through faith in Christ.
: 因信称义,天主教和新教都同意,这不奇怪,因为都是源自奥古斯丁。新教的问题在于
: 将信抽象化,绝对化:惟独信心!世上哪有没有行为的信心!而信心的坚定,软弱,偏
: 执,信实都在行为中表现出来。其实仔细想想”一念天堂,一念地狱“是有道理的。
: 我同意贝拉基主义主义宣称:“上帝赋予人选择善恶的能力,即自由意志,这正是人性
: 的尊严与价值所在,这种自由并不因亚当堕落而丧失。”因为人本具有上帝的形象。但
: 我也看到世上没有人不sinned,这使人谦卑,知道我们仍然只是人,不是神。所以我相

t*******r
发帖数: 2940
6
信当作动词就可以解决信心和行动的割裂。信这个行动最完美的表达就是爱,人的爱可
以是伟大的,但没有一个人的爱是完美的(sinned)。至于探讨神的本质,重要,但一
定要意识到人认识的有限(尤其将这样的认识当作信的根本)。
”人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢?“很好的问题,我严重怀疑挑几句几千年
前的经文就可以脱离历史地作为今天道德的指南。(弟兄。不好意思,想到哪说到哪了)

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为我通常说的是信=得救+行。
: 我认为因信称义更多是理论上的解说,到底是什么让我们得救,行为,信心,还是两者
: 之和?
: 我也同意,完全没有行的信(很少见)不是真的信。就好像,如果我们知道耶稣为我们
: 替罪,但是我们还故意犯罪,那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
: 们爱耶稣,爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的,那我们的爱就很难说是
: 真的爱。但是我们要在理论上正确:信心是我们得救的原因,而不是我们的行为。我们
: 的行为是信心的体现和结果。
: 如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢?首先不是所有人都有行的能力。其
: 次,多少行动才能得救标准怎么定?而且,人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢?

T*****n
发帖数: 2456
7
哦。俺的意思是说,和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说,你可以不承
认的。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 一个玩笑被你说成悲愤了?
: 我没那么复杂,一个普通的信奉耶稣的罪人而已。
:
: an

t*******r
发帖数: 2940
8
观点可以不同意,加点料(讥讽,等等)也无伤大雅。讨论保持基本的尊重还是必要的
,否则容易陷入口舌之争。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。俺的意思是说,和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说,你可以不承
: 认的。

J*******g
发帖数: 8775
9
我不在乎你甚至是任何人对我的看法(你“实话实说”的不见得就是实话),但是我在
乎上帝对我的看法。我在这不是要把自己显示的像一个天才,什么都懂,让别人崇拜自
己,而是希望大家崇拜上帝。我认为这是基督徒与不信的人的区别。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。俺的意思是说,和普通的不信奉耶稣的罪人没啥区别。俺是实话实说,你可以不承
: 认的。

T*****n
发帖数: 2456
10
我早就对这位大师失去了讨论的兴趣,目前他只是我的research sample,project是瞅
瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话,我觉得你,也就是haitaob,还挺不错
。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外,很多时候还是很有讨论的范儿的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 观点可以不同意,加点料(讥讽,等等)也无伤大雅。讨论保持基本的尊重还是必要的
: ,否则容易陷入口舌之争。

相关主题
关于雅各书的一个问题提醒一下明天的万圣节/鬼节
总结一下吃肉吃血的问题[巴刻-认识神]原著序
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z********o
发帖数: 18304
11

笑死人了。行?“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,
请问你遵守吗?你嘴巴上把“圣经”说的神圣无比,行动上却把“圣经”的教导当成一
个P放了。鄙视你。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为我通常说的是信=得救+行。
: 我认为因信称义更多是理论上的解说,到底是什么让我们得救,行为,信心,还是两者
: 之和?
: 我也同意,完全没有行的信(很少见)不是真的信。就好像,如果我们知道耶稣为我们
: 替罪,但是我们还故意犯罪,那就是要加重耶稣为我们替罪的痛苦。那我们就无法说我
: 们爱耶稣,爱上帝。如果我们说爱耶稣还不做耶稣让我们做的,那我们的爱就很难说是
: 真的爱。但是我们要在理论上正确:信心是我们得救的原因,而不是我们的行为。我们
: 的行为是信心的体现和结果。
: 如果要理解为什么上帝不把行为算作得救的条件呢?首先不是所有人都有行的能力。其
: 次,多少行动才能得救标准怎么定?而且,人是否知道自己的行为是善的还是恶的呢?

t*******r
发帖数: 2940
12
后退一步看看,Jason不错的,当然每𠆤人的学习方法思考方式不一样。我也惊
㤉能和老七合作三百楼,当然更惊讶他还有那么多队友.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 我早就对这位大师失去了讨论的兴趣,目前他只是我的research sample,project是瞅
: 瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话,我觉得你,也就是haitaob,还挺不错
: 。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外,很多时候还是很有讨论的范儿的。

Z*****e
发帖数: 1629
13
这里的讨论不错,搬个板凳
Z*****e
发帖数: 1629
14
就research sample和project的角度,比较基督徒和普通人的差异固然是好的,但另外
一个角度我觉得也应考虑在内: 就是一个人从普通人到成为基督徒前后的行为差异。如
果一个人因为信主,他的内心世界和行为都发生了变化,这难道不是证明基督教信仰更
直接的办法吗?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 我早就对这位大师失去了讨论的兴趣,目前他只是我的research sample,project是瞅
: 瞅基督徒和普通人有否异同。不过说句实在话,我觉得你,也就是haitaob,还挺不错
: 。除了和老七在那里盖毫无意义的高楼之外,很多时候还是很有讨论的范儿的。

z********o
发帖数: 18304
15

你没看清楚。杨解神想要通过盖楼来证明“神迹”,我等有意成全他而已。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 后退一步看看,Jason不错的,当然每𠆤人的学习方法思考方式不一样。我也惊
: 㤉能和老七合作三百楼,当然更惊讶他还有那么多队友.

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求教选择教会提醒一下明天的万圣节/鬼节
耶稣的死而复活和我的永生之关系[巴刻-认识神]原著序
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信与爱[灵命日粮]成为完全
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