m*1
发帖数: 1997 | 1 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。 |
m*1
发帖数: 1997 | 2 版上网友的见解，我也很赞成。
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Oct 13 18:07:02 2009, 美东) 提到:
1）就算地球上都没人祷告了，神的旨意照样完成。
2）那为什么还要祷告呢？祷告的重点是天天亲近神，和神说话。祷告的重点，不是向
神要东西。
耶稣的主祷文是最好的范例。
3）有急事怎么办？那就像小孩子一样，喊父母，“爸爸妈妈快来啊，我的手摔伤了...
.”
对于你说的这种情况，祷告的方式不是重点，心态才是重点。我们要凭着信心和爱心，
求神怜悯弟兄姐妹，即或不能医治，也求神加添他力量，安慰他的苦楚。但是我们的信
心，不是挟持神主权的工具。
很多人疾病得医治，很多人被主接去，都有主的旨意。我们凭信心和爱心，求神一路保
守就好了。 |
d****a
发帖数: 655 | 3 这种解释就会流向 什么人，什么宗教祷告都是有用的。实际上最大的争议不是基督教
祷告是否有用，问题在于，而是别的宗教祷告是否也有用？ |
o***1
发帖数: 592 | 4 对神祷告，有三种答案，行，不行，再等等。永远如此。对安拉，对如来祷告也是如此
。对你家便池祷告，也是同样的效果。
但反过来，祷告是一种思想控制。 你在反复的祷告中强化了你的宗教信仰。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 我說你認為祷告沒用是指你認為神不會出來讓你身體健康，股票賺錢，得到綠卡之類的。
就是你說的神不干涉世界的意思。
placebo 都有心理作用可以反映到生理現象了，祷告當然也有這類用途。
沒講得很清楚， 道歉一下。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
|
J*******g
发帖数: 8775 | 6 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
【在 o***1 的大作中提到】
: 对神祷告，有三种答案，行，不行，再等等。永远如此。对安拉，对如来祷告也是如此
: 。对你家便池祷告，也是同样的效果。
: 但反过来，祷告是一种思想控制。 你在反复的祷告中强化了你的宗教信仰。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 7 你根本不同意加尔文说的话，加尔文首先承认圣经绝对无误论。承认神的绝对主权，人
的全然堕落，人根本没法靠自己认识神，只有靠着耶稣基督和圣灵才能来到神的面前，
在神面前，你作为人根本算不得什么。那些想靠自己的堕落理性来认识神的人都是亵渎
神！！
按着加尔文的看法，你很多观点都是在亵渎神！你引用这么一段他的话，岂不知他在这
段话说的那些祷告的人（我们），根本不包括你吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 姐妹还是弟兄？
我们无知不可怕，可怕的是把无知当智慧，在这里净说些给神命令或是属性抹黑的事情
。你若认为你是基督徒，你怎可学习那些不认识神的人亵渎神的做为呢？他们亵渎是因
为他们的自大，你得罪神是用你自己的无知。你如果喜欢加尔文的东西，请先按着加尔
文的定义来理解加尔文说的话。
他说的“我们”是那些在神面前全然尊神为主，自己为奴的，致力于追求全然圣洁的基
督徒。这些人是一群认为人所思所做的若不是和永恒的神有关系的事情，都是全然没有
意义的。是一群为了遵守神的教导而不追求世界名利的人。是一群只传耶稣十架的人。
..
【在 m*1 的大作中提到】
: 版上网友的见解，我也很赞成。
: jym2307 (罪魁) 于 (Tue Oct 13 18:07:02 2009, 美东) 提到:
: 1）就算地球上都没人祷告了，神的旨意照样完成。
: 2）那为什么还要祷告呢？祷告的重点是天天亲近神，和神说话。祷告的重点，不是向
: 神要东西。
: 耶稣的主祷文是最好的范例。
: 3）有急事怎么办？那就像小孩子一样，喊父母，“爸爸妈妈快来啊，我的手摔伤了...
: .”
: 对于你说的这种情况，祷告的方式不是重点，心态才是重点。我们要凭着信心和爱心，
: 求神怜悯弟兄姐妹，即或不能医治，也求神加添他力量，安慰他的苦楚。但是我们的信
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m*1
发帖数: 1997 | 9 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹还是弟兄？
: 我们无知不可怕，可怕的是把无知当智慧，在这里净说些给神命令或是属性抹黑的事情
: 。你若认为你是基督徒，你怎可学习那些不认识神的人亵渎神的做为呢？他们亵渎是因
: 为他们的自大，你得罪神是用你自己的无知。你如果喜欢加尔文的东西，请先按着加尔
: 文的定义来理解加尔文说的话。
: 他说的“我们”是那些在神面前全然尊神为主，自己为奴的，致力于追求全然圣洁的基
: 督徒。这些人是一群认为人所思所做的若不是和永恒的神有关系的事情，都是全然没有
: 意义的。是一群为了遵守神的教导而不追求世界名利的人。是一群只传耶稣十架的人。
:
: ..
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 因为加尔文说的内容根本和你的信仰完全不一样。我说了，他说的“我们”不是你认为
的我们。我给你写了加尔文的“我们”的基本内容了。你可以看看和你自己认为的我们
一样吗？
如果不一样，你岂不是在误导人吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
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m*1
发帖数: 1997 | 11 你的意思是说，我同意加尔文的一段话，就要同意加尔文的一切话？
我没看懂这个逻辑。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为加尔文说的内容根本和你的信仰完全不一样。我说了，他说的“我们”不是你认为
: 的我们。我给你写了加尔文的“我们”的基本内容了。你可以看看和你自己认为的我们
: 一样吗？
: 如果不一样，你岂不是在误导人吗？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 12 因为“我们”不同的内容，导致了祷告的内容不同，祷告的结果一定不一样。你可以不
同意加尔文的全部，但是加尔文这段话的“我们”绝对和你说的我们不一样。因此这算
是偷换概念吧，因为加尔文的”我们“不是你的意思的”我们“。所以你的结论就是错
误的。在误导人。加尔文说的上帝也不是你说的上帝，因此你用正确的东西来论证你错
误的观点是对的。就是因为汉字一样吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 你的意思是说，我同意加尔文的一段话，就要同意加尔文的一切话？
: 我没看懂这个逻辑。
|
m*1
发帖数: 1997 | 13 我引用了加尔文的一整段话，既未加解释，又未删改，你要同意也可，不同意也罢。
我没有任何结论，也没有阐述任何观点。单纯引用而已。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为“我们”不同的内容，导致了祷告的内容不同，祷告的结果一定不一样。你可以不
: 同意加尔文的全部，但是加尔文这段话的“我们”绝对和你说的我们不一样。因此这算
: 是偷换概念吧，因为加尔文的”我们“不是你的意思的”我们“。所以你的结论就是错
: 误的。在误导人。加尔文说的上帝也不是你说的上帝，因此你用正确的东西来论证你错
: 误的观点是对的。就是因为汉字一样吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
D*****y
发帖数: 5788 | 15 你这人哪，你引用加尔文的论点的目的是什么？你的标题，你第2个回帖难道不是你的
目的吗？你为啥要引用呢？引用就是为了表达个人的一些目的。你这个引用连出处都有
了，可见你完全明白引用的定义和目的。
如果说你纯粹为了好玩而引用这段话，那么只能说你心口不一。
我回应你的是因为你不要用正确的东西来佐证你错误的神学体系和错误的观点。
神都说来了，义人的祷告是大有功效的。马可福音最后补充的神迹难道使徒们没有吗？
加尔文祷告的论述在于说祷告是为了感恩，认清出自己的全然堕落，只有靠神才可以得
胜和生活。
我在说，我反对你，不是反对你的人。而是因为你的神学观念和加尔文完全对立。你怎
可用他正确的观点来佐证你错误的神学观念呢？因为加尔文说的“神”和“我们”和你
自己前些时候发帖的观点（在“神”和“我们”上）完全不同。其次，不想你误导那些
潜水的网友。
最后，如果你的观念是属于新教福音派的基督徒我都不会如此强烈的反对你。因为你的
神，不是我们基督教新教的神。jym2307心中的神也决不是你的神，我从他以前的发言
也绝知道他不会否认圣经的无误论。你引用他的一段话，想认同他的神吗？如果是你想
放弃你现在的观念，来相信加尔文所说的神，那么欢迎你。而且我必不会成为你的对手
，反而是你的帮助了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
|
m*1
发帖数: 1997 | 16 引用的目的，我在标题里面说得很清楚。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你这人哪，你引用加尔文的论点的目的是什么？你的标题，你第2个回帖难道不是你的
: 目的吗？你为啥要引用呢？引用就是为了表达个人的一些目的。你这个引用连出处都有
: 了，可见你完全明白引用的定义和目的。
: 如果说你纯粹为了好玩而引用这段话，那么只能说你心口不一。
: 我回应你的是因为你不要用正确的东西来佐证你错误的神学体系和错误的观点。
: 神都说来了，义人的祷告是大有功效的。马可福音最后补充的神迹难道使徒们没有吗？
: 加尔文祷告的论述在于说祷告是为了感恩，认清出自己的全然堕落，只有靠神才可以得
: 胜和生活。
: 我在说，我反对你，不是反对你的人。而是因为你的神学观念和加尔文完全对立。你怎
: 可用他正确的观点来佐证你错误的神学观念呢？因为加尔文说的“神”和“我们”和你
|
m*1
发帖数: 1997 | 17 他是前版主？
我不记得自己当过什么版主。现在有点闲，放假了。以后开学可能不会那么闲了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 兩位前版主切磋，請繼續。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 18 你现在说你的目的了。
那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
会说圣经有错误了。
我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 引用的目的，我在标题里面说得很清楚。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 19 加尔文认为谁该下地狱谁该被烧死仍然那么重要吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你现在说你的目的了。
: 那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
: 加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
: 根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
: 如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
: 会说圣经有错误了。
: 我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
|
m*1
发帖数: 1997 | 20 加尔文不是所有的话全错，也不是所有的话全对。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 加尔文认为谁该下地狱谁该被烧死仍然那么重要吗？
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m*1
发帖数: 1997 | 21 我有说过“包括”或者“不包括”吗？
你说体会得到我就体会得到？我看你好神啊，要不你来一次审判好不好，或者像烧死塞
尔韦特一样也来一把？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你现在说你的目的了。
: 那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
: 加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
: 根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
: 如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
: 会说圣经有错误了。
: 我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 22 呵，知道了吧，这就是一神教的邪恶处，你跟我不一样，你就该死。
【在 m*1 的大作中提到】
: 我有说过“包括”或者“不包括”吗？
: 你说体会得到我就体会得到？我看你好神啊，要不你来一次审判好不好，或者像烧死塞
: 尔韦特一样也来一把？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 23 那是你误会了吧。
很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
真正的原因不是这样子的！
其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
还有一些人，认为大船太舒服也决定不上这艘救生艇了。
最后，大船沉没了，所有没上救生艇的人们都淹死了。。。
现在你的情况是把所有问题都推到救生艇的主人（耶稣）身上。。有没有搞错啊？
救生艇的主人的无辜的啊！
基督教的教义本就是如此。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 呵，知道了吧，这就是一神教的邪恶处，你跟我不一样，你就该死。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 24 瞎扯淡，根本没船。也不需救，人和其他一切事物一样，都有始终。基督教徒太不谦卑
，自认特别，耶稣是部分没脑成年人的耶诞老人。自骗自，邪性。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 25 马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
Diginity已用行动证明那样才是真基督徒。
您那说法不符耶经，要把你扔在火里烧了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 26 你脑子不好使，比喻应该是，大家本来在陆地上，你主子把大家赶上船，还故意操作不
当，导致下沉，又说信他就救你，什么玩意，不信一脚把你踹水里。流氓地痞比他还道
德呢。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 27 不用激动，
那你先找出 “人是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
“人是从那里来的”
”上帝是存在的么？把真实的答案给找出来。
我不是要向你传福音，因为你信不信主和我完全不哒咔。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 瞎扯淡，根本没船。也不需救，人和其他一切事物一样，都有始终。基督教徒太不谦卑
: ，自认特别，耶稣是部分没脑成年人的耶诞老人。自骗自，邪性。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 28 那你先找出 “野荷花是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
“野荷花是从那里来的”
我不是要让你不信邪教，信不信主和我完全不哒咔。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不用激动，
: 那你先找出 “人是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
: 在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
: “人是从那里来的”
: ”上帝是存在的么？把真实的答案给找出来。
: 我不是要向你传福音，因为你信不信主和我完全不哒咔。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
蘋果派， 你是末任版主， 那位週二先生在你之前當版主的。
【在 m*1 的大作中提到】
: 他是前版主？
: 我不记得自己当过什么版主。现在有点闲，放假了。以后开学可能不会那么闲了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 你是在说
你家上帝造人的目的就是把人放地狱里永远折磨？ 多么邪恶无聊
你家上帝认为你的过错通过惩罚他人就可以得到清洗？ 多么无聊邪恶
好奇你们这群基，如果耶稣不肯钉十字架而你们就不能得就，你们会不会亲自动手把你
们的主钉上去
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
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o***1
发帖数: 592 | 31 神知道， 就是不告诉你， 有什么用？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
: 你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
: 祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
|
b********n
发帖数: 349 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 33 因为你不懂啥叫思想控制
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
: 你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
: 祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
|
l******t
发帖数: 490 | 34 你来讲讲啥叫思想控制? 我有兴趣。是不是任意指定一种思想，都可以让被控制的人这
样去想和这样去实行?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你不懂啥叫思想控制
|
l******t
发帖数: 490 | 35 你个人的想法和观点太无聊了
你想反驳的话还是引用别人的观点吧。
或者你自己写一本小说来满足表达你的无聊观点
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是在说
: 你家上帝造人的目的就是把人放地狱里永远折磨？ 多么邪恶无聊
: 你家上帝认为你的过错通过惩罚他人就可以得到清洗？ 多么无聊邪恶
: 好奇你们这群基，如果耶稣不肯钉十字架而你们就不能得就，你们会不会亲自动手把你
: 们的主钉上去
|
l****i
发帖数: 4609 | 36 学习了。
我也开始学着祷告。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
|
m*1
发帖数: 1997 | 37 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3段）。 |
m*1
发帖数: 1997 | 38 版上网友的见解，我也很赞成。
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Oct 13 18:07:02 2009, 美东) 提到:
1）就算地球上都没人祷告了，神的旨意照样完成。
2）那为什么还要祷告呢？祷告的重点是天天亲近神，和神说话。祷告的重点，不是向
神要东西。
耶稣的主祷文是最好的范例。
3）有急事怎么办？那就像小孩子一样，喊父母，“爸爸妈妈快来啊，我的手摔伤了...
.”
对于你说的这种情况，祷告的方式不是重点，心态才是重点。我们要凭着信心和爱心，
求神怜悯弟兄姐妹，即或不能医治，也求神加添他力量，安慰他的苦楚。但是我们的信
心，不是挟持神主权的工具。
很多人疾病得医治，很多人被主接去，都有主的旨意。我们凭信心和爱心，求神一路保
守就好了。 |
d****a
发帖数: 655 | 39 这种解释就会流向 什么人，什么宗教祷告都是有用的。实际上最大的争议不是基督教
祷告是否有用，问题在于，而是别的宗教祷告是否也有用？ |
o***1
发帖数: 592 | 40 对神祷告，有三种答案，行，不行，再等等。永远如此。对安拉，对如来祷告也是如此
。对你家便池祷告，也是同样的效果。
但反过来，祷告是一种思想控制。 你在反复的祷告中强化了你的宗教信仰。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 我說你認為祷告沒用是指你認為神不會出來讓你身體健康，股票賺錢，得到綠卡之類的。
就是你說的神不干涉世界的意思。
placebo 都有心理作用可以反映到生理現象了，祷告當然也有這類用途。
沒講得很清楚， 道歉一下。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
【在 o***1 的大作中提到】
: 对神祷告，有三种答案，行，不行，再等等。永远如此。对安拉，对如来祷告也是如此
: 。对你家便池祷告，也是同样的效果。
: 但反过来，祷告是一种思想控制。 你在反复的祷告中强化了你的宗教信仰。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 43 你根本不同意加尔文说的话，加尔文首先承认圣经绝对无误论。承认神的绝对主权，人
的全然堕落，人根本没法靠自己认识神，只有靠着耶稣基督和圣灵才能来到神的面前，
在神面前，你作为人根本算不得什么。那些想靠自己的堕落理性来认识神的人都是亵渎
神！！
按着加尔文的看法，你很多观点都是在亵渎神！你引用这么一段他的话，岂不知他在这
段话说的那些祷告的人（我们），根本不包括你吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
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D*****y
发帖数: 5788 | 44 姐妹还是弟兄？
我们无知不可怕，可怕的是把无知当智慧，在这里净说些给神命令或是属性抹黑的事情
。你若认为你是基督徒，你怎可学习那些不认识神的人亵渎神的做为呢？他们亵渎是因
为他们的自大，你得罪神是用你自己的无知。你如果喜欢加尔文的东西，请先按着加尔
文的定义来理解加尔文说的话。
他说的“我们”是那些在神面前全然尊神为主，自己为奴的，致力于追求全然圣洁的基
督徒。这些人是一群认为人所思所做的若不是和永恒的神有关系的事情，都是全然没有
意义的。是一群为了遵守神的教导而不追求世界名利的人。是一群只传耶稣十架的人。
..
【在 m*1 的大作中提到】
: 版上网友的见解，我也很赞成。
: jym2307 (罪魁) 于 (Tue Oct 13 18:07:02 2009, 美东) 提到:
: 1）就算地球上都没人祷告了，神的旨意照样完成。
: 2）那为什么还要祷告呢？祷告的重点是天天亲近神，和神说话。祷告的重点，不是向
: 神要东西。
: 耶稣的主祷文是最好的范例。
: 3）有急事怎么办？那就像小孩子一样，喊父母，“爸爸妈妈快来啊，我的手摔伤了...
: .”
: 对于你说的这种情况，祷告的方式不是重点，心态才是重点。我们要凭着信心和爱心，
: 求神怜悯弟兄姐妹，即或不能医治，也求神加添他力量，安慰他的苦楚。但是我们的信
|
m*1
发帖数: 1997 | 45 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹还是弟兄？
: 我们无知不可怕，可怕的是把无知当智慧，在这里净说些给神命令或是属性抹黑的事情
: 。你若认为你是基督徒，你怎可学习那些不认识神的人亵渎神的做为呢？他们亵渎是因
: 为他们的自大，你得罪神是用你自己的无知。你如果喜欢加尔文的东西，请先按着加尔
: 文的定义来理解加尔文说的话。
: 他说的“我们”是那些在神面前全然尊神为主，自己为奴的，致力于追求全然圣洁的基
: 督徒。这些人是一群认为人所思所做的若不是和永恒的神有关系的事情，都是全然没有
: 意义的。是一群为了遵守神的教导而不追求世界名利的人。是一群只传耶稣十架的人。
:
: ..
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D*****y
发帖数: 5788 | 46 因为加尔文说的内容根本和你的信仰完全不一样。我说了，他说的“我们”不是你认为
的我们。我给你写了加尔文的“我们”的基本内容了。你可以看看和你自己认为的我们
一样吗？
如果不一样，你岂不是在误导人吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
|
m*1
发帖数: 1997 | 47 你的意思是说，我同意加尔文的一段话，就要同意加尔文的一切话？
我没看懂这个逻辑。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为加尔文说的内容根本和你的信仰完全不一样。我说了，他说的“我们”不是你认为
: 的我们。我给你写了加尔文的“我们”的基本内容了。你可以看看和你自己认为的我们
: 一样吗？
: 如果不一样，你岂不是在误导人吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 48 因为“我们”不同的内容，导致了祷告的内容不同，祷告的结果一定不一样。你可以不
同意加尔文的全部，但是加尔文这段话的“我们”绝对和你说的我们不一样。因此这算
是偷换概念吧，因为加尔文的”我们“不是你的意思的”我们“。所以你的结论就是错
误的。在误导人。加尔文说的上帝也不是你说的上帝，因此你用正确的东西来论证你错
误的观点是对的。就是因为汉字一样吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 你的意思是说，我同意加尔文的一段话，就要同意加尔文的一切话？
: 我没看懂这个逻辑。
|
m*1
发帖数: 1997 | 49 我引用了加尔文的一整段话，既未加解释，又未删改，你要同意也可，不同意也罢。
我没有任何结论，也没有阐述任何观点。单纯引用而已。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为“我们”不同的内容，导致了祷告的内容不同，祷告的结果一定不一样。你可以不
: 同意加尔文的全部，但是加尔文这段话的“我们”绝对和你说的我们不一样。因此这算
: 是偷换概念吧，因为加尔文的”我们“不是你的意思的”我们“。所以你的结论就是错
: 误的。在误导人。加尔文说的上帝也不是你说的上帝，因此你用正确的东西来论证你错
: 误的观点是对的。就是因为汉字一样吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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D*****y
发帖数: 5788 | 51 你这人哪，你引用加尔文的论点的目的是什么？你的标题，你第2个回帖难道不是你的
目的吗？你为啥要引用呢？引用就是为了表达个人的一些目的。你这个引用连出处都有
了，可见你完全明白引用的定义和目的。
如果说你纯粹为了好玩而引用这段话，那么只能说你心口不一。
我回应你的是因为你不要用正确的东西来佐证你错误的神学体系和错误的观点。
神都说来了，义人的祷告是大有功效的。马可福音最后补充的神迹难道使徒们没有吗？
加尔文祷告的论述在于说祷告是为了感恩，认清出自己的全然堕落，只有靠神才可以得
胜和生活。
我在说，我反对你，不是反对你的人。而是因为你的神学观念和加尔文完全对立。你怎
可用他正确的观点来佐证你错误的神学观念呢？因为加尔文说的“神”和“我们”和你
自己前些时候发帖的观点（在“神”和“我们”上）完全不同。其次，不想你误导那些
潜水的网友。
最后，如果你的观念是属于新教福音派的基督徒我都不会如此强烈的反对你。因为你的
神，不是我们基督教新教的神。jym2307心中的神也决不是你的神，我从他以前的发言
也绝知道他不会否认圣经的无误论。你引用他的一段话，想认同他的神吗？如果是你想
放弃你现在的观念，来相信加尔文所说的神，那么欢迎你。而且我必不会成为你的对手
，反而是你的帮助了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 如果你不赞成，可以直说，我这里是直接引用别人的话，几乎未加任何自己的评论。
|
m*1
发帖数: 1997 | 52 引用的目的，我在标题里面说得很清楚。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你这人哪，你引用加尔文的论点的目的是什么？你的标题，你第2个回帖难道不是你的
: 目的吗？你为啥要引用呢？引用就是为了表达个人的一些目的。你这个引用连出处都有
: 了，可见你完全明白引用的定义和目的。
: 如果说你纯粹为了好玩而引用这段话，那么只能说你心口不一。
: 我回应你的是因为你不要用正确的东西来佐证你错误的神学体系和错误的观点。
: 神都说来了，义人的祷告是大有功效的。马可福音最后补充的神迹难道使徒们没有吗？
: 加尔文祷告的论述在于说祷告是为了感恩，认清出自己的全然堕落，只有靠神才可以得
: 胜和生活。
: 我在说，我反对你，不是反对你的人。而是因为你的神学观念和加尔文完全对立。你怎
: 可用他正确的观点来佐证你错误的神学观念呢？因为加尔文说的“神”和“我们”和你
|
m*1
发帖数: 1997 | 53 他是前版主？
我不记得自己当过什么版主。现在有点闲，放假了。以后开学可能不会那么闲了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 兩位前版主切磋，請繼續。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 54 你现在说你的目的了。
那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
会说圣经有错误了。
我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 引用的目的，我在标题里面说得很清楚。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 55 加尔文认为谁该下地狱谁该被烧死仍然那么重要吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你现在说你的目的了。
: 那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
: 加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
: 根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
: 如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
: 会说圣经有错误了。
: 我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
|
m*1
发帖数: 1997 | 56 加尔文不是所有的话全错，也不是所有的话全对。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 加尔文认为谁该下地狱谁该被烧死仍然那么重要吗？
|
m*1
发帖数: 1997 | 57 我有说过“包括”或者“不包括”吗？
你说体会得到我就体会得到？我看你好神啊，要不你来一次审判好不好，或者像烧死塞
尔韦特一样也来一把？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你现在说你的目的了。
: 那么你还是看不懂我反对你的是什么吗？
: 加尔文说的“我们”根本不包括你。你引用他的目的若是为了说明祷告的目的。但是你
: 根本就不是那里面说的“我们”，加尔文说的祷告目的和果效根本是你体会不到的。你
: 如果可以体会到，你就不会自大的说，上帝可以被证明，上帝可以被你认识了。你就不
: 会说圣经有错误了。
: 我想稍微有点头脑的人都明白我在反对你的什么了。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 58 呵，知道了吧，这就是一神教的邪恶处，你跟我不一样，你就该死。
【在 m*1 的大作中提到】
: 我有说过“包括”或者“不包括”吗？
: 你说体会得到我就体会得到？我看你好神啊，要不你来一次审判好不好，或者像烧死塞
: 尔韦特一样也来一把？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 59 那是你误会了吧。
很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
真正的原因不是这样子的！
其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
还有一些人，认为大船太舒服也决定不上这艘救生艇了。
最后，大船沉没了，所有没上救生艇的人们都淹死了。。。
现在你的情况是把所有问题都推到救生艇的主人（耶稣）身上。。有没有搞错啊？
救生艇的主人的无辜的啊！
基督教的教义本就是如此。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 呵，知道了吧，这就是一神教的邪恶处，你跟我不一样，你就该死。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 60 瞎扯淡，根本没船。也不需救，人和其他一切事物一样，都有始终。基督教徒太不谦卑
，自认特别，耶稣是部分没脑成年人的耶诞老人。自骗自，邪性。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
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h*****n
发帖数: 2415 | 61 马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
Diginity已用行动证明那样才是真基督徒。
您那说法不符耶经，要把你扔在火里烧了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 62 你脑子不好使，比喻应该是，大家本来在陆地上，你主子把大家赶上船，还故意操作不
当，导致下沉，又说信他就救你，什么玩意，不信一脚把你踹水里。流氓地痞比他还道
德呢。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 63 不用激动，
那你先找出 “人是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
“人是从那里来的”
”上帝是存在的么？把真实的答案给找出来。
我不是要向你传福音，因为你信不信主和我完全不哒咔。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 瞎扯淡，根本没船。也不需救，人和其他一切事物一样，都有始终。基督教徒太不谦卑
: ，自认特别，耶稣是部分没脑成年人的耶诞老人。自骗自，邪性。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 64 那你先找出 “野荷花是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
“野荷花是从那里来的”
我不是要让你不信邪教，信不信主和我完全不哒咔。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不用激动，
: 那你先找出 “人是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
: 在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
: “人是从那里来的”
: ”上帝是存在的么？把真实的答案给找出来。
: 我不是要向你传福音，因为你信不信主和我完全不哒咔。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 65
蘋果派， 你是末任版主， 那位週二先生在你之前當版主的。
【在 m*1 的大作中提到】
: 他是前版主？
: 我不记得自己当过什么版主。现在有点闲，放假了。以后开学可能不会那么闲了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 66 你是在说
你家上帝造人的目的就是把人放地狱里永远折磨？ 多么邪恶无聊
你家上帝认为你的过错通过惩罚他人就可以得到清洗？ 多么无聊邪恶
好奇你们这群基，如果耶稣不肯钉十字架而你们就不能得就，你们会不会亲自动手把你
们的主钉上去
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那是你误会了吧。
: 很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来【全部】人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条【机会】。
: 你接受耶稣就会得到那【永生】的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船因操作不当，正在下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
|
o***1
发帖数: 592 | 67 神知道， 就是不告诉你， 有什么用？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
: 你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
: 祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
|
b********n
发帖数: 349 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 69 因为你不懂啥叫思想控制
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊人们可以对自己心中的神祷告。
: 你对什么祷告神都会知道，即使你不祷告上帝也知道你想的什么。
: 祷告不是强制的，为什么是思想控制呢？
|
l******t
发帖数: 490 | 70 你来讲讲啥叫思想控制? 我有兴趣。是不是任意指定一种思想，都可以让被控制的人这
样去想和这样去实行?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你不懂啥叫思想控制
|
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l******t
发帖数: 490 | 71 你个人的想法和观点太无聊了
你想反驳的话还是引用别人的观点吧。
或者你自己写一本小说来满足表达你的无聊观点
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是在说
: 你家上帝造人的目的就是把人放地狱里永远折磨？ 多么邪恶无聊
: 你家上帝认为你的过错通过惩罚他人就可以得到清洗？ 多么无聊邪恶
: 好奇你们这群基，如果耶稣不肯钉十字架而你们就不能得就，你们会不会亲自动手把你
: 们的主钉上去
|
l****i
发帖数: 4609 | 72 学习了。
我也开始学着祷告。
【在 m*1 的大作中提到】
: 省得自己孤陋寡闻：
: 约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
: “可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
: 说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
: 说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
: 神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
: 从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
: 信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
: 我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
: 起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
|
m*1
发帖数: 1997 | |
z********o
发帖数: 18304 | 74
基们祷告的事情发生与否和基们的祷告没有半毛钱的关系。同意吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 再顶起来这个吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 75 我可以想到一种可能：
神知道人会祷告，然后，神让祷告应验。但是在人祷告前，神早就知道所有这些了。但
是祷告的应验还是跟人的祷告有关。
如果人不祷告，神也早就知道，就不让那件事发生，整个历史就与人祷告情况下发生的
事完全不同了。
所以人的选择神是提前知道的，所以神全知，而且神也可以让祷告应验或是不应验，所
以一切都在神的掌控之下。人的祷告也还是有用，因为神可能在创世之初就根据你是否
祷告的选择，定好了祷告的结果。
所以不同意。
没人预定，是神预知人会自主的不受逼迫的去祷告（人不知道自己会祷告，但是最后决
定要祷告，所以人并没有预定，而且神给人自由选择的权利，神也没有预定，只是人做
了选择后，神早早知道人会做这个选择，“然后”做的决定。）
所以没人预定，祷告有用，祷告也没有改变神的意志。
这个比较复杂，已经远远超过你所熟悉的简单的推理了。神是超越时空的，这只是我的
一个随意的想法，这种事乱想起来有很多，别为神操心了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们祷告的事情发生与否和基们的祷告没有半毛钱的关系。同意吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 76 你这么说分明是亵渎本老
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那你先找出 “野荷花是从那里来的” ，找出这答案了我们再聊。
: 在清静的时候，以中肯定态度问下自己这些问题。。
: “野荷花是从那里来的”
: 我不是要让你不信邪教，信不信主和我完全不哒咔。
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G*M
发帖数: 6042 | 77 蘋果派撒谎成性，不会承认的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 蘋果派， 你是末任版主， 那位週二先生在你之前當版主的。
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z********o
发帖数: 18304 | 78
弱智！既然“神早就知道所有这些了”，那么所有事情都是预先就定好了的。那么基们
所祷告的事情发生与否和基们的祷告有什么关系？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我可以想到一种可能：
: 神知道人会祷告，然后，神让祷告应验。但是在人祷告前，神早就知道所有这些了。但
: 是祷告的应验还是跟人的祷告有关。
: 如果人不祷告，神也早就知道，就不让那件事发生，整个历史就与人祷告情况下发生的
: 事完全不同了。
: 所以人的选择神是提前知道的，所以神全知，而且神也可以让祷告应验或是不应验，所
: 以一切都在神的掌控之下。人的祷告也还是有用，因为神可能在创世之初就根据你是否
: 祷告的选择，定好了祷告的结果。
: 所以不同意。
: 没人预定，是神预知人会自主的不受逼迫的去祷告（人不知道自己会祷告，但是最后决
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J*******g
发帖数: 8775 | 79 对神来说，之前，之后，这种表示时间的词都没意义。不然怎么说神是超越时空呢。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 弱智！既然“神早就知道所有这些了”，那么所有事情都是预先就定好了的。那么基们
: 所祷告的事情发生与否和基们的祷告有什么关系？
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z********o
发帖数: 18304 | 80
哈哈哈！只剩下满地打滚撒泼耍赖的招数了。鄙视你。
嗯，你家主子不仅超越时空，你家主子还超越逻辑。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 对神来说，之前，之后，这种表示时间的词都没意义。不然怎么说神是超越时空呢。
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b********h
发帖数: 2451 | 81 只有你这个屁都不懂的傻逼才少见多怪，
学学量子力学吧，里面超越经验逻辑的例子比比皆是，知道啥是薛定和的猫试验么？
啥是两个粒子纠缠态？啥是测不准原理？这都是看经验逻辑无法理解的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！只剩下满地打滚撒泼耍赖的招数了。鄙视你。
: 嗯，你家主子不仅超越时空，你家主子还超越逻辑。
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z********o
发帖数: 18304 | 82
你也无法理解你家主子屠杀婴儿的“慈爱公义”？
你也无法理解你家主子使人们吃自己儿女的肉的“慈爱公义”？
【在 b********h 的大作中提到】
: 只有你这个屁都不懂的傻逼才少见多怪，
: 学学量子力学吧，里面超越经验逻辑的例子比比皆是，知道啥是薛定和的猫试验么？
: 啥是两个粒子纠缠态？啥是测不准原理？这都是看经验逻辑无法理解的。
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b********h
发帖数: 2451 | 83 你个傻逼，又说轱辘话了。
你能理解你妈被你爸操的”清纯可爱“？
你能理解你爸操你妈的”谦谦君子“？
你祖宗杀人放火，你不照样跟杀人犯烧高香？
你说说看呀。哈哈！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你也无法理解你家主子屠杀婴儿的“慈爱公义”？
: 你也无法理解你家主子使人们吃自己儿女的肉的“慈爱公义”？
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C*******t
发帖数: 766 | 84 大眼鱼屡次当选最佳基督徒，认真不是白给的！
【在 b********h 的大作中提到】
: 你个傻逼，又说轱辘话了。
: 你能理解你妈被你爸操的”清纯可爱“？
: 你能理解你爸操你妈的”谦谦君子“？
: 你祖宗杀人放火，你不照样跟杀人犯烧高香？
: 你说说看呀。哈哈！
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b********h
发帖数: 2451 | 85 比不上你，
为了面子连父母都不认了，还有比这更垃圾的么？
【在 C*******t 的大作中提到】
: 大眼鱼屡次当选最佳基督徒，认真不是白给的！
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C*******t
发帖数: 766 | |
b********h
发帖数: 2451 | 87 哈哈，你就是无耻五极限，还local minimum了，扯呼吧！
你有没有在网上鄙视你父母，事后又不认？
当然你脸皮够厚，不然可以发个誓言：
如果你真这么做过，你父母五雷轰顶，不得好死，如何？
【在 C*******t 的大作中提到】
: 基督徒大眼鱼语录，这个也算是本版的local minimum，建议置顶：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1047571_0.html
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C*******t
发帖数: 766 | 88 真是手法越来越低劣了，不过大家都见识过你的minimum了，见怪不怪喽
我看就连主内肢体都以你为耻哪，算了，大家还是看基督徒的精彩表演吧，hoho
基督徒大眼鱼语录，这个也算是本版的local minimum，建议置顶：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1047571_0.html |
C*******t
发帖数: 766 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 90 耶稣也可能是耶和华他爹，因为这种表示时间的词对你们的神是木有意义的
【在 J*******g 的大作中提到】
: 对神来说，之前，之后，这种表示时间的词都没意义。不然怎么说神是超越时空呢。
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