由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - 读完《天主教教理纲要》
相关主题
【ZT】【BSSD】再来贴篇旧作吧:又遇见了召会的她清教徒的金钱观
天主教与基督教的不同之处希特勒与教会(ZZ) (转载)
周末思考 - 正面负面希特勒与教会(ZZ) (转载)
【征文】读书系列二:奥古斯丁的忏悔天主教与基督教的静观禅定 ZT (转载)
信仰与理性(ZT)[观察] 在韩国,走近基督教
学习《天主教教理》奥古斯丁《忏悔录》卷三 7
同性戀在道德上有什麼錯奥古斯丁《忏悔录》卷三 8
七宗罪是什么?奥古斯丁《忏悔录》卷四 13
相关话题的讨论汇总
话题: god话题: place话题: forgive话题: same话题: sin
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
t*******r
发帖数: 2940
1
摘引一些与大家分享。
人用理性认识神
“从创造开始,就是从天地万物和从有人类开始,人就能以其理智,确定能认识天主就
是宇宙万物的原始与终结,以及至高的美善、真理和无限的美。”
“是可从人和万物的完美方面,人能向所有的人以及和所有的人,一起谈论天主。人和
万物是天主无限完美的一种反射,虽然这只是一种并不完全的反射,而且也是有限的反
射。但无论如何,这是需要持续不断地提练我们的言语,因为人的语言虽过于富有想象
力但却不完美,而且我们也知道我们本身是无法完全经验天主的奥秘。”
t*******r
发帖数: 2940
2
从无到有的创造。有一种科学理论也这样说。
“是天主「从无的当中」(ex nihilo:加下七.28)创造了一个有秩序和美好的世界,
而祂则以无限的方式超越。天主在存有中保存祂的受造物并扶持它,给与它们有行动的
能力,并借着祂的圣子和圣神扶助它趋于成全。”
科学和信仰
“虽然信德是凌驾于理智之上,但信德和科学之间并无任何矛盾,因为两者都源自于天
主。是同一个天主赐给人理智之光和信德。”
t*******r
发帖数: 2940
3
神和罪恶,讲得不够清楚:
“天主并不是以某些方式,不管是直接或间接地成为罪恶的原因。祂在祂的子,耶稣基
督内,教导罪恶的奥秘,耶稣基督就是那死而复活以战胜那巨大的伦理上的恶,就是人
类的罪恶,而这就是其他一切恶的根。”
喜欢这段:
“祂的确是从最大伦理的恶,而致死祂圣子的机会上,引出最大的善来,就是基督受到
光荣和我们的救赎。”
t*******r
发帖数: 2940
4
人的尊严,不同于新教强调人的卑微。
“人依照的肖像而受造,其意义是在于他有能力在自由中,认知和爱他的造物主。他是
在这个地球上(大地上)是天主为他的益处而愿意创造的唯一受造物,并召叫他在认知
和爱中,分享祂的天主性生命。只是因为是按照天主肖像而受造,他就拥有位格的尊严
:不是某种事物,而是某一位,能认知自己,能自由地奉献自己,能与天主和与其他的
人进入共融。”
但不同意:
“天主创造一切都是为人的缘故,而人就是受造为认知、服侍和和爱天主,为在这世上
向天主奉献一切造物作为感恩,并且被提升到天上而与天主一起生活。”
t*******r
发帖数: 2940
5
天主教与非基督徒信仰之宗教有何关联
“是一种特别由于整个人类之共同起源和终末(结局)的关系。天主公教会承认,一切
美好与真实的事物,在其他来自天主的宗教之中,都可找到一些属于祂真理的光辉,是
能准备他们接受祂的福音,并推动他们迈向人类在基督的教会内合一。”
t*******r
发帖数: 2940
6
玛利亚的圣善:
“看着玛利亚,完全的圣善并在其肉身与灵魂已受到的光荣,教会在她身上,默观所有
她自在地上所蒙召的一切,以及将来在天上家乡所要求的事物。”
t*******r
发帖数: 2940
7
教会的权柄,值得讨论:
“教会有使命也有权赦免罪过,这是因为基督亲自授予教会的:“你们领受圣神罢!你
们赦免谁的罪,就给谁赦免;你们存留谁的罪,谁的罪就不得赦免”(若20:22~23)
。”
t*******r
发帖数: 2940
8
教宗无误,是这样吗?
“永不舛错性是当罗马教宗,以他在教会中最高牧人权柄的力量,或主教的团体在与教
宗共融之中,尤其是集合在一个大公会议之中,以决定性的行动公布一项有关信德的教
理,或伦理方面的教理,以及当教宗与主教们在他们一般的训导方面,一致地提出一项
决定性的教理。对于这些教导,每一位信徒应以虔敬的信德顺从。”
r**t
发帖数: 115
9
对, 这就天主教同新教是基本区别之一
"人"论上的差别
t*******r
发帖数: 2940
10
我同意天主教的看法。

【在 r**t 的大作中提到】
: 对, 这就天主教同新教是基本区别之一
: "人"论上的差别

相关主题
学习《天主教教理》清教徒的金钱观
同性戀在道德上有什麼錯希特勒与教会(ZZ) (转载)
七宗罪是什么?希特勒与教会(ZZ) (转载)
进入TrustInJesus版参与讨论
r**t
发帖数: 115
11
教宗不能錯權:
"信望爱国际"的讲员作了简单的分析,见
http://xinwangai.net/watch/

【在 t*******r 的大作中提到】
: 教宗无误,是这样吗?
: “永不舛错性是当罗马教宗,以他在教会中最高牧人权柄的力量,或主教的团体在与教
: 宗共融之中,尤其是集合在一个大公会议之中,以决定性的行动公布一项有关信德的教
: 理,或伦理方面的教理,以及当教宗与主教们在他们一般的训导方面,一致地提出一项
: 决定性的教理。对于这些教导,每一位信徒应以虔敬的信德顺从。”

t*******r
发帖数: 2940
12
还是不同意,我认为圣经里先知都可能错。

【在 r**t 的大作中提到】
: 教宗不能錯權:
: "信望爱国际"的讲员作了简单的分析,见
: http://xinwangai.net/watch/

J*******g
发帖数: 8775
13
我认为新教也强调人是神的形象造的。我也认为强调人的尊严没错,但是这是在人之间
和人与动物自然之间的尊严,面对上帝,人在现在的充满欲望罪恶的身体里在上帝面前
无疑是卑微的。
而且我也认为人是上帝创世是围绕人来造的。至于上帝为什么造人,我之前有个帖子讨
论过:http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/974371_0.html

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人的尊严,不同于新教强调人的卑微。
: “人依照的肖像而受造,其意义是在于他有能力在自由中,认知和爱他的造物主。他是
: 在这个地球上(大地上)是天主为他的益处而愿意创造的唯一受造物,并召叫他在认知
: 和爱中,分享祂的天主性生命。只是因为是按照天主肖像而受造,他就拥有位格的尊严
: :不是某种事物,而是某一位,能认知自己,能自由地奉献自己,能与天主和与其他的
: 人进入共融。”
: 但不同意:
: “天主创造一切都是为人的缘故,而人就是受造为认知、服侍和和爱天主,为在这世上
: 向天主奉献一切造物作为感恩,并且被提升到天上而与天主一起生活。”

r**t
发帖数: 115
14
如果你认为圣经里先知都可能错, 那"教宗不能錯權"当然不成立.
因为后者是建立在前者之上的 :)
t*******r
发帖数: 2940
15
这一点也不同意。我认为罗马主教成为教宗是历史的必然,而不是神学的必然。

【在 r**t 的大作中提到】
: 如果你认为圣经里先知都可能错, 那"教宗不能錯權"当然不成立.
: 因为后者是建立在前者之上的 :)

t*******r
发帖数: 2940
16
人的尊严因该是自尊,自尊可以看到自己的渺小,我愿意带着人的尊严看到神的伟大。
难以接受宇宙是为人造的。我觉得人不知道神为什么造人。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为新教也强调人是神的形象造的。我也认为强调人的尊严没错,但是这是在人之间
: 和人与动物自然之间的尊严,面对上帝,人在现在的充满欲望罪恶的身体里在上帝面前
: 无疑是卑微的。
: 而且我也认为人是上帝创世是围绕人来造的。至于上帝为什么造人,我之前有个帖子讨
: 论过:http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/974371_0.html

m*1
发帖数: 1997
17
对人的尊重
只有在人的超越性的尊严受到尊重时,社会正义才能实现。人代表着社会的最终目标,
社会是为了人而组成的:维护和促进人格的尊严,是造物主交给我们的责任。对此,历
史的环境不论如何,男男女女都有重大的责任和应尽的义务。(《天主教教理》第1929
条)
尊重人,包括尊重他身为受造物的尊严及由此所衍生的权利。这些权利是先於社会的、
是社会应该承认的。它们是所有权威伦理合法性的基础:如果一个社会在其积极立法时
,加以轻视,或拒绝承认这些权利, 无异是损害自身的伦理合法性。 缺少了对人的尊
重,掌权者唯有诉诸武力或暴力,以使属下服从。教会有责任提醒善意的人士,请他们
谨记这些权利,并对不当的与错误的要求,加以分辨。(《天主教教理》第1930条)
尊重人须透过以下的原则:「人人应将其近人视作『另一个自己』,一无例外。首先应
顾及近人的生命,以及为度尊严的生活所需要的资源」。没有一种立法,凭其本身的力
量,足以消除恐惧、偏见、骄傲和自私的心态,这些都阻碍建立真正具有兄弟情谊的社
会。唯有在以每一个人为「近人」、为兄弟的爱德能消除这些阻碍。(《天主教教理》
第1931条)
对那些最感无助的人,不论在那一方面,作为他们的近人、积极为他们服务的责任尤其
迫切。「凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的,就是对我做的」(天主教思高圣经
第二十五章四十节)。(《天主教教理》第1932条)
这责任也推广到那些思想和行为方式跟我们不同的人。基督的教导更要求宽恕他人的冒
犯。基督把爱的诫命,也就是新的法律,推及所有仇人。福音精神的解放跟憎恨仇人,
是水火不相容的;这里,不容许憎恨的,是作恶的人,而非仇人作的恶。(《天主教教
理》第1933条)
t*******r
发帖数: 2940
18
天主教的理论确实很完备。

1929

【在 m*1 的大作中提到】
: 对人的尊重
: 只有在人的超越性的尊严受到尊重时,社会正义才能实现。人代表着社会的最终目标,
: 社会是为了人而组成的:维护和促进人格的尊严,是造物主交给我们的责任。对此,历
: 史的环境不论如何,男男女女都有重大的责任和应尽的义务。(《天主教教理》第1929
: 条)
: 尊重人,包括尊重他身为受造物的尊严及由此所衍生的权利。这些权利是先於社会的、
: 是社会应该承认的。它们是所有权威伦理合法性的基础:如果一个社会在其积极立法时
: ,加以轻视,或拒绝承认这些权利, 无异是损害自身的伦理合法性。 缺少了对人的尊
: 重,掌权者唯有诉诸武力或暴力,以使属下服从。教会有责任提醒善意的人士,请他们
: 谨记这些权利,并对不当的与错误的要求,加以分辨。(《天主教教理》第1930条)

t*******r
发帖数: 2940
19
不完全同意:“圣事为救恩是必要的”
“为信仰基督的信徒,圣事为救恩是必要的,即使没有赋与全部的每一位个别的信徒,
但是却因为是赐与圣事的恩宠,罪过的赦免,是作为天主的义子义女,肖似主基督和归
属于教会。圣神的治愈并改变那些领受的人。”
t*******r
发帖数: 2940
20
我不反对圣像。
“基督的圣像是最高的礼仪图像(icon)。其他那些代表圣母和诸圣的图像,是为解释
基督在他们身上受到的光荣。这些圣像的宣讲是如同圣经藉语言所传递的同一讯息,并
且帮助唤醒并滋养信众的信德”
相关主题
天主教与基督教的静观禅定 ZT (转载)奥古斯丁《忏悔录》卷三 8
[观察] 在韩国,走近基督教奥古斯丁《忏悔录》卷四 13
奥古斯丁《忏悔录》卷三 7毁三观贴:天主教徒不能进天堂
进入TrustInJesus版参与讨论
r**t
发帖数: 115
21
有趣的论点
>>我认为罗马主教成为教宗是历史的必然,而不是神学的必然。
这取决于你对神学的定义。
历史神学是神学很大的一个分支, 我认识好几个历史神学PhD.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这一点也不同意。我认为罗马主教成为教宗是历史的必然,而不是神学的必然。
t*******r
发帖数: 2940
22
再补充人的尊严:
“人性位格的尊严是根基在其按照天主的肖像与模样而受造。具有一个精神体和不死的
灵魂,智力和自由意志,人性位格是受天主所安排并召唤,要同他的灵魂和他的肉体,
臻于永恒的真福。”

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为新教也强调人是神的形象造的。我也认为强调人的尊严没错,但是这是在人之间
: 和人与动物自然之间的尊严,面对上帝,人在现在的充满欲望罪恶的身体里在上帝面前
: 无疑是卑微的。
: 而且我也认为人是上帝创世是围绕人来造的。至于上帝为什么造人,我之前有个帖子讨
: 论过:http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/974371_0.html

t*******r
发帖数: 2940
23
什么是善:
“行为是伦理上的善,是在一时间内,推测其对象本身,无论是在目的和在状况方面,
都是善的。即使意向是好的,但如果所选择的对象有可能损害整个的行为时,就不是善
。不能只因它是来自善而作恶事。一项邪恶的目的是可败坏行为的,即使它的对象本身
是善,也是会败坏的。相反地,一项有好目的之行为,但对其对象并没有好的态度,就
是坏的,因为目的不能使方法成义。环境或境遇能减轻或增加行为人的责任,但不能修
正行为本身的伦理道德之质量,总不可能使本身是恶的行为成为善。”
但天主教认为杀人可能是善的。“因为以合法的自卫是实现选择保卫自己和尊重自己和
他人生命权利的价值,而不是选择杀人。合法的防卫,为那些负责保卫他人生命的人,
能够是一种重大的义务与责任。”
我认为杀人都是“恶”,“环境或境遇能减轻或增加行为人的责任,但不能修正行为本
身的伦理道德之质量,总不可能使本身是恶的行为成为善。”
但客观上小‘恶’可能造成大‘善’。
t*******r
发帖数: 2940
24
耶稣如何诠释法律?
“耶稣在双重和唯一爱的诫命之光照下,诠释法律:“你们应全心、全灵、全意爱上主
,你们的天主。这是最大也是第一条诫命。第二条与此相似;你应当近人,如你自己。
全部法律和先知,都系于这两条诫命。”(玛22:37~40)。”
这才是基督信仰的根本,基督徒和非基督徒都学要牢记。
r**t
发帖数: 115
25
这对也不对.
对, 从天主的角度:
CCC1257"... God has bound salvation to the sacrament of Baptism, but he
himself is not bound by his sacraments."
不对, 从人的角度.
人不是天主, 只有尊从耶稣基督要求我们做的圣事.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不完全同意:“圣事为救恩是必要的”
: “为信仰基督的信徒,圣事为救恩是必要的,即使没有赋与全部的每一位个别的信徒,
: 但是却因为是赐与圣事的恩宠,罪过的赦免,是作为天主的义子义女,肖似主基督和归
: 属于教会。圣神的治愈并改变那些领受的人。”

t*******r
发帖数: 2940
26
后面讨论安乐死,如何避孕什么的就不摘引了。
t*******r
发帖数: 2940
27
“人不是天主, 只有尊从耶稣基督要求我们做的圣事.”这话不错,只是什么是基督的
要求,人们有不同理解,甚至有不必要的争执。我不反对各种传统之下的圣事,但我相
信:
“你们应全心、全灵、全意爱上主,你们的天主。这是最大也是第一条诫命。第二条与
此相似;你应当近人,如你自己。全部法律和先知,都系于这两条诫命。”(玛22:37
~40)。”

【在 r**t 的大作中提到】
: 这对也不对.
: 对, 从天主的角度:
: CCC1257"... God has bound salvation to the sacrament of Baptism, but he
: himself is not bound by his sacraments."
: 不对, 从人的角度.
: 人不是天主, 只有尊从耶稣基督要求我们做的圣事.

J*******g
发帖数: 8775
28
这些纲要有具体的解释么,比如是谁提出的,这些话的来源等等。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 摘引一些与大家分享。
: 人用理性认识神
: “从创造开始,就是从天地万物和从有人类开始,人就能以其理智,确定能认识天主就
: 是宇宙万物的原始与终结,以及至高的美善、真理和无限的美。”
: “是可从人和万物的完美方面,人能向所有的人以及和所有的人,一起谈论天主。人和
: 万物是天主无限完美的一种反射,虽然这只是一种并不完全的反射,而且也是有限的反
: 射。但无论如何,这是需要持续不断地提练我们的言语,因为人的语言虽过于富有想象
: 力但却不完美,而且我们也知道我们本身是无法完全经验天主的奥秘。”

t*******r
发帖数: 2940
29
"一九九二年十月十一日,教宗若望保禄二世,给全球信徒一本天主教教理,把它作为
一本迈向信德活泉之革新教理的“参考书”。到了梵蒂冈第二届大公议(一九六二~一
九六五)开幕的三十年,才能这样把在一九八五世界主教会议的特别会议中所表达的期
盼,直到完成,已撰写了一本全部天主教的教理,无论是信理方面或伦理道德方面的教
理书。
五年后,一九九七年八月十五日,在颁布天主教教理范本时,教宗曾经肯定这一工
作的基本目标:“就是完全并完整地陈列了天主教的教理,使得大家都认识教会本身在
她每日的生活中,所宣认的,所庆祝的,生活和所祈祷的一切”。
2. 为使教理书能更具价值并为二零零二年之国际教理会议中所浮出的需求相连接
,教宗若望保禄二世在二零零三年成立了一个特别委员会,由教廷信理部部长若瑟拉辛
格枢机主教当任主任委员,其任务就是要将天主教教理一书修订为──教理纲要,包含
一个简洁明述的综合性统一内容的信仰。两年工作之后,曾经准备一本纲要的计划,而
这计划也曾送到各个枢机主教和各个主教团的主席们并听取他们的意见。在它的整体上
,这个计划从回函的绝大多数都有一个正面的评价,因此,本委员会已进行上述计划的
修正,并把那些送来的较好意见牢记在心与重视之后,终于准备完成这工作的最后版本
。"

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些纲要有具体的解释么,比如是谁提出的,这些话的来源等等。
T*****n
发帖数: 2456
30
读太快了
相关主题
根据“圣经”,“光”其实也不是基们主子造的!天主教与基督教的不同之处
至今为止人类没有凭空造出任何一种生命周末思考 - 正面负面
【ZT】【BSSD】再来贴篇旧作吧:又遇见了召会的她【征文】读书系列二:奥古斯丁的忏悔
进入TrustInJesus版参与讨论
J*******g
发帖数: 8775
31
哦。谢谢。有具体的经文或是apocrypha支持么?

【在 t*******r 的大作中提到】
: "一九九二年十月十一日,教宗若望保禄二世,给全球信徒一本天主教教理,把它作为
: 一本迈向信德活泉之革新教理的“参考书”。到了梵蒂冈第二届大公议(一九六二~一
: 九六五)开幕的三十年,才能这样把在一九八五世界主教会议的特别会议中所表达的期
: 盼,直到完成,已撰写了一本全部天主教的教理,无论是信理方面或伦理道德方面的教
: 理书。
: 五年后,一九九七年八月十五日,在颁布天主教教理范本时,教宗曾经肯定这一工
: 作的基本目标:“就是完全并完整地陈列了天主教的教理,使得大家都认识教会本身在
: 她每日的生活中,所宣认的,所庆祝的,生活和所祈祷的一切”。
: 2. 为使教理书能更具价值并为二零零二年之国际教理会议中所浮出的需求相连接
: ,教宗若望保禄二世在二零零三年成立了一个特别委员会,由教廷信理部部长若瑟拉辛

t*******r
发帖数: 2940
32
因为是教理纲要,引用经文不多。有经文支持的大概要看《天主教教理》,随后来。
Torasan提供的连接:
http://www.chinacath.org/book/html/196/content.html
http://www.chinacath.org/book/html/141/content.html

【在 J*******g 的大作中提到】
: 哦。谢谢。有具体的经文或是apocrypha支持么?
t*******r
发帖数: 2940
33
他们有代表的观点是?

【在 r**t 的大作中提到】
: 有趣的论点
: >>我认为罗马主教成为教宗是历史的必然,而不是神学的必然。
: 这取决于你对神学的定义。
: 历史神学是神学很大的一个分支, 我认识好几个历史神学PhD.

r**t
发帖数: 115
34
他们当然支持"教理"了.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 他们有代表的观点是?
r**t
发帖数: 115
35
对.
在神学院有一句话:
教理上一段,可讲一节课,
教理上一章,可讲一学期.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 读太快了
t*******r
发帖数: 2940
36
自己培养的人才,应该的。但他们如何从历史神学的角度论证这个问题?有没有什么
paper可以读一读?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 他们有代表的观点是?
r**t
发帖数: 115
37
哪个问题?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 自己培养的人才,应该的。但他们如何从历史神学的角度论证这个问题?有没有什么
: paper可以读一读?

t*******r
发帖数: 2940
38
天主教神学发展一千多年,不惊讶。但不一定是每个人的需要。
问你们个问题(不准WiKi):一个针尖上可以有多少个天使跳舞?

【在 r**t 的大作中提到】
: 对.
: 在神学院有一句话:
: 教理上一段,可讲一节课,
: 教理上一章,可讲一学期.

r**t
发帖数: 115
39
This is a question relate to ST Thomas Aquinas. It's about the relationship
between spiritual and material....
Sorry. have a flight to catch...
A Book on papal infallibility in Early Church
Stephen Ray: Upon This Rock: St. Peter and the Primacy of Rome in Scripture
and the Early Church
http://www.amazon.com/Upon-This-Rock-Scripture-Apologetics/dp/0
Sorry, got to go.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 天主教神学发展一千多年,不惊讶。但不一定是每个人的需要。
: 问你们个问题(不准WiKi):一个针尖上可以有多少个天使跳舞?

t*******r
发帖数: 2940
40
Thanks.

relationship
Scripture

【在 r**t 的大作中提到】
: This is a question relate to ST Thomas Aquinas. It's about the relationship
: between spiritual and material....
: Sorry. have a flight to catch...
: A Book on papal infallibility in Early Church
: Stephen Ray: Upon This Rock: St. Peter and the Primacy of Rome in Scripture
: and the Early Church
: http://www.amazon.com/Upon-This-Rock-Scripture-Apologetics/dp/0
: Sorry, got to go.

相关主题
【征文】读书系列二:奥古斯丁的忏悔同性戀在道德上有什麼錯
信仰与理性(ZT)七宗罪是什么?
学习《天主教教理》清教徒的金钱观
进入TrustInJesus版参与讨论
T*****n
发帖数: 2456
41
你既然提到wiki,就应该知道这个问题是用来黑经院哲学的。你如果要深入了解这种问
题,真得要从经院哲学最初级的读物读起,经院哲学的产生,目的,内容,和相关人物
。比如罗素的《西方哲学史》里的相关内容就不错。不能这样断章取义地问问题。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 天主教神学发展一千多年,不惊讶。但不一定是每个人的需要。
: 问你们个问题(不准WiKi):一个针尖上可以有多少个天使跳舞?

t*******r
发帖数: 2940
42
我是从另外的角度来看的,就是this is a valid question,rcet回答了。显示了天主
教神学研究到如何细微的地步。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你既然提到wiki,就应该知道这个问题是用来黑经院哲学的。你如果要深入了解这种问
: 题,真得要从经院哲学最初级的读物读起,经院哲学的产生,目的,内容,和相关人物
: 。比如罗素的《西方哲学史》里的相关内容就不错。不能这样断章取义地问问题。

T*****n
发帖数: 2456
43
你没明白我的意思。我是说你这个问题根本就是误传,这个问题从来没出现在经院哲学
里。你看一下问题的原来出处:
http://www.newadvent.org/summa/1052.htm
Article 3. Whether several angels can be at the same time in the same place?
Objection 1. It would seem that several angels can be at the same time in
the same place. For several bodies cannot be at the same time in the same
place, because they fill the place. But the angels do not fill a place,
because only a body fills a place, so that it be not empty, as appears from
the Philosopher (Phys. iv, text 52,58). Therefore several angels can be in
the one place.
Objection 2. Further, there is a greater difference between an angel and a
body than there is between two angels. But an angel and a body are at the
one time in the one place: because there is no place which is not filled
with a sensible body, as we find proved in Phys. iv, text. 58. Much more,
then, can two angels be in the same place.
Objection 3. Further, the soul is in every part of the body, according to
Augustine (De Trin. vi). But demons, although they do not obsess souls, do
obsess bodies occasionally; and thus the soul and the demon are at the one
time in the same place; and consequently for the same reason all other
spiritual substances.
On the contrary, There are not two souls in the same body. Therefore for a
like reason there are not two angels in the same place.
I answer that, There are not two angels in the same place. The reason of
this is because it is impossible for two complete causes to be the causes
immediately of one and the same thing. This is evident in every class of
causes: for there is one proximate form of one thing, and there is one
proximate mover, although there may be several remote movers. Nor can it be
objected that several individuals may row a boat, since no one of them is a
perfect mover, because no one man's strength is sufficient for moving the
boat; while all together are as one mover, in so far as their united
strengths all combine in producing the one movement. Hence, since the angel
is said to be in one place by the fact that his power touches the place
immediately by way of a perfect container, as was said (1), there can be but
one angel in one place.
Reply to Objection 1. Several angels are not hindered from being in the same
place because of their filling the place; but for another reason, as has
been said.
Reply to Objection 2. An angel and a body are not in a place in the same way
; hence the conclusion does not follow.
Reply to Objection 3. Not even a demon and a soul are compared to a body
according to the same relation of causality; since the soul is its form,
while the demon is not. Hence the inference does not follow.
这是针对Article 2,Whether an angel can be in several places at once?所产生
的自然而然的下个问题。
至于为什么会有这样细致的问题,别忘了Thomas Aquinas受过严格的欧几里德几何训练
,这是非常《几何原本》式的思考方式。你有时间可以自己查一下,为什么会有“针尖
上的天使”这种伪问题的出现。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是从另外的角度来看的,就是this is a valid question,rcet回答了。显示了天主
: 教神学研究到如何细微的地步。

J*******g
发帖数: 8775
44
圣经中确实没有明确说明上帝造人的原因。
但是从这句还是能开出些的
Isaiah 43:6-7
6 I will say to the north, ‘Give them up!’
and to the south, ‘Do not hold them back.’
Bring my sons from afar
and my daughters from the ends of the earth—
7 everyone who is called by my name,
whom I created for my glory,
whom I formed and made.”
人在其他人面前有自尊不过是认为自己不必别人低下。那么这个低下指的是哪方面的低
下呢?还是无论人的各种条件如何,都不比别人低下。那么这种自尊不过是不自卑的意
思。而基督徒应该承认每个人都是罪人,罪人之间显然没有必要比较谁的罪更少些,不
然跟其他人比下限多不好意思。但是在上帝面前,上帝把我们做过的一切事放在我们面
前,我们能自尊的起来么?人的尊严在上帝面前能算什么呢?
记得在一个CD里听到,以色列的最高的祭祀去神殿罪内层献祭品时要用绳子栓住脚,不
然上帝发怒把祭祀弄死了,谁进去也都得死。因为上帝无法忍受不洁净的有罪的人。我
们应该知道上帝为什么要耶稣为我们的罪而死,因为如果不是这样,我们的罪被完全洗
清,我们是无法跟上帝在一起的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人的尊严因该是自尊,自尊可以看到自己的渺小,我愿意带着人的尊严看到神的伟大。
: 难以接受宇宙是为人造的。我觉得人不知道神为什么造人。

t*******r
发帖数: 2940
45
我想双关地说天主教神学的细致和琐碎。你要考据原命题的出处,我们确实在个说个话。

place?
from

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你没明白我的意思。我是说你这个问题根本就是误传,这个问题从来没出现在经院哲学
: 里。你看一下问题的原来出处:
: http://www.newadvent.org/summa/1052.htm
: Article 3. Whether several angels can be at the same time in the same place?
: Objection 1. It would seem that several angels can be at the same time in
: the same place. For several bodies cannot be at the same time in the same
: place, because they fill the place. But the angels do not fill a place,
: because only a body fills a place, so that it be not empty, as appears from
: the Philosopher (Phys. iv, text 52,58). Therefore several angels can be in
: the one place.

T*****n
发帖数: 2456
46
是你先问问题的
问你们个问题(不准WiKi):一个针尖上可以有多少个天使跳舞?
算我白回答,下面你自己玩。

话。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我想双关地说天主教神学的细致和琐碎。你要考据原命题的出处,我们确实在个说个话。
:
: place?
: from

t*******r
发帖数: 2940
47
我认为这是赞美诗。
一个自尊的人仍然可以认罪悔改,仍然可以崇拜神的全能全善,仍然可以认识自己的渺
小。人应该自尊因为人具有神的形象,是神的儿女。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经中确实没有明确说明上帝造人的原因。
: 但是从这句还是能开出些的
: Isaiah 43:6-7
: 6 I will say to the north, ‘Give them up!’
: and to the south, ‘Do not hold them back.’
: Bring my sons from afar
: and my daughters from the ends of the earth—
: 7 everyone who is called by my name,
: whom I created for my glory,
: whom I formed and made.”

t*******r
发帖数: 2940
48
这是一个耳熟能详的问题,知道就可以回答,也有了回答:
"This is a question relate to ST Thomas Aquinas. It's about the
relationship between spiritual and material...."
我也满意这个答复。不懂你为何指责段章取义。
你想指出这个改变过的问题是用来取笑经院哲学,不错它一直带有这个意思。当我们肯
定经院哲学对神学和现代科学的贡献,也不需要无视它的琐碎。
你知道有时候问一个问题只是为了表达一种观点,只需要简略回答,你每次都要复习好
几本书那就没法交谈了。你如果对某个问题感兴趣可以另开话题。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 是你先问问题的
: 问你们个问题(不准WiKi):一个针尖上可以有多少个天使跳舞?
: 算我白回答,下面你自己玩。
:
: 话。

r**t
发帖数: 115
49
Actually I always ask my students this question: "why God created human?"
God, by definition, needs absolutely nothing from human. But why He created
human?
The answer is actually very simple.
God is Love.
Love means self-giving and life generating.(Catholic definition of Love)
The love among the Holy Trinity is so perfect.
It gives life to human and grand us salvation (by self sacrifice)

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人的尊严因该是自尊,自尊可以看到自己的渺小,我愿意带着人的尊严看到神的伟大。
: 难以接受宇宙是为人造的。我觉得人不知道神为什么造人。

t*******r
发帖数: 2940
50
You are absolutely right. I made a wrong statement, an incomplete statement
at its best. I was carried away by the magnificence of the universe and
insignificance of human beings. Jason could be right also. Human beings in
their eternal life do need a big play ground to explore, conquer and govern
. In this regard, God might create the universe for men. I am just not sure.
Love means self-giving and life generating.(Catholic definition of Love)
I love this definition.

created

【在 r**t 的大作中提到】
: Actually I always ask my students this question: "why God created human?"
: God, by definition, needs absolutely nothing from human. But why He created
: human?
: The answer is actually very simple.
: God is Love.
: Love means self-giving and life generating.(Catholic definition of Love)
: The love among the Holy Trinity is so perfect.
: It gives life to human and grand us salvation (by self sacrifice)

相关主题
希特勒与教会(ZZ) (转载)[观察] 在韩国,走近基督教
希特勒与教会(ZZ) (转载)奥古斯丁《忏悔录》卷三 7
天主教与基督教的静观禅定 ZT (转载)奥古斯丁《忏悔录》卷三 8
进入TrustInJesus版参与讨论
J*******g
发帖数: 8775
51
似乎耶稣的时代,大家认为只有上帝可以forgive sins.所以法利赛人说耶稣能forgive
sin是一种blaspheming.耶稣似乎没有驳斥他们。有两种可能:1上帝给谁权利,谁就
可以forgive sin。2耶稣是神,所以他可以forgive sin,但是其他人不可以。
Matt 9:2-3
9:2 Just then some people brought to him a paralytic lying on a stretcher.
When Jesus saw their faith, he said to the paralytic, “Have courage, son!
Your sins are forgiven.” 3 Then some of the experts in the law said to
themselves, “This man is blaspheming!”
Mark 2:7
2:7 “Why does this man speak this way? He is blaspheming! Who can forgive
sins but God alone?”
Luke
5:21 Then the experts in the law and the Pharisees began to think to
themselves, “Who is this man who is uttering blasphemies? Who can forgive
sins but God alone?”
NET bible 上有段解释,说认为这段说的是信徒传递福音时,信徒可以对接受福音的人
说,Your sin is forgiven。但是不是说信徒有forgive sin的能力,forgive sin还是
上帝的事。
https://net.bible.org/#!bible/John+20:19
20:23The Great Commission not only requires supernatural power to carry it
out (v. 22), but it also involves the forgiveness of sins (cf. Jer. 31:31-34
; Matt. 26:28). In the similar passages in Matthew 16:19 and 18:18, the
context is church discipline. Here the context is evangelism.
The second part of each conditional clause in this verse is in the passive
voice and the perfect tense in the Greek text. The passive voice indicates
that someone has already done the forgiving or retaining. That person must
be God since He alone has the authority to do that (Matt. 9:2-3; Mark 2:7;
Luke 5:21). The perfect tense indicates that the action has continuing
effects; the sins stand forgiven or retained at least temporarily if not
permanently.
Jesus appears to have been saying that when His disciples went to others
with the message of salvation, as He had done, some people would believe and
others would not. Reaction to their ministry would be the same as reaction
to His had been. He viewed their forgiving and retaining the sins of their
hearers as the actions of God’s agents. If people (“any” or “anyone,”
plural Gr. tinon) believed the gospel, the disciples could tell the
believers that God had forgiven their sins. If they disbelieved, they could
tell them that God had not forgiven but retained their sins. Jesus had done
this (cf. 9:39-41), and now His disciples would continue to do it. Thus
their ministry would be a continuation of His ministry relative to the
forgiveness of sins, as it would be in relation to the Spirit’s enablement.
This, too, applies to all succeeding generations of Jesus’ disciples since
Jesus was still talking about the disciples’ mission.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 教会的权柄,值得讨论:
: “教会有使命也有权赦免罪过,这是因为基督亲自授予教会的:“你们领受圣神罢!你
: 们赦免谁的罪,就给谁赦免;你们存留谁的罪,谁的罪就不得赦免”(若20:22~23)
: 。”

t*******r
发帖数: 2940
52
同意:
“NET bible 上有段解释,说认为这段说的是信徒传递福音时,信徒可以对接受福音的人
说,Your sin is forgiven。但是不是说信徒有forgive sin的能力,forgive sin还是
上帝的事。”

forgive

【在 J*******g 的大作中提到】
: 似乎耶稣的时代,大家认为只有上帝可以forgive sins.所以法利赛人说耶稣能forgive
: sin是一种blaspheming.耶稣似乎没有驳斥他们。有两种可能:1上帝给谁权利,谁就
: 可以forgive sin。2耶稣是神,所以他可以forgive sin,但是其他人不可以。
: Matt 9:2-3
: 9:2 Just then some people brought to him a paralytic lying on a stretcher.
: When Jesus saw their faith, he said to the paralytic, “Have courage, son!
: Your sins are forgiven.” 3 Then some of the experts in the law said to
: themselves, “This man is blaspheming!”
: Mark 2:7
: 2:7 “Why does this man speak this way? He is blaspheming! Who can forgive

r**t
发帖数: 115
53
Correct. Your understanding is very close to Church teaching.
Yes. Only God can forgive Sin. When we talk about Priest forgive Sin, the
Priest is there in the person of Christ (in persona Christi). It's Christ
forgive the sin. Not the Priest happen to be there.
Read the whole chapter of John 20. You will find that the raisen Jesus gave
the Apostolic Church authority to forgive sin and go out.
Why?
The same answer I gave you before. We are not God. We any have theories (
Theology). But the most important thing the Church can do is following
whatever the Lord asked us to do faithfully.

的人

【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意:
: “NET bible 上有段解释,说认为这段说的是信徒传递福音时,信徒可以对接受福音的人
: 说,Your sin is forgiven。但是不是说信徒有forgive sin的能力,forgive sin还是
: 上帝的事。”
:
: forgive

w**********1
发帖数: 2588
54
基督教的圣经并不排斥这一点,人有管理这个世界的权利,是神给予的。
人比天使微小一点,但并非没有尊严,甚至将来还要参与审判世界。
当然,人出于尘土,也归尘土,所以也有很多人卑微的经文。
但这点上,可能并不是主要的区别。

【在 r**t 的大作中提到】
: 对, 这就天主教同新教是基本区别之一
: "人"论上的差别

1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
奥古斯丁《忏悔录》卷四 13信仰与理性(ZT)
毁三观贴:天主教徒不能进天堂学习《天主教教理》
根据“圣经”,“光”其实也不是基们主子造的!同性戀在道德上有什麼錯
至今为止人类没有凭空造出任何一种生命七宗罪是什么?
【ZT】【BSSD】再来贴篇旧作吧:又遇见了召会的她清教徒的金钱观
天主教与基督教的不同之处希特勒与教会(ZZ) (转载)
周末思考 - 正面负面希特勒与教会(ZZ) (转载)
【征文】读书系列二:奥古斯丁的忏悔天主教与基督教的静观禅定 ZT (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: god话题: place话题: forgive话题: same话题: sin