h*s
发帖数: 299 | |
m****i
发帖数: 302 | 2 现在没有医疗保险的人的医疗保险由现在有的人出
【在 h*s 的大作中提到】
: 医改后到底有什么地方是会比现在更差的。
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h*s
发帖数: 299 | 3 难道现在有医疗保险就不为没有的出了？
再说，要是这个所谓的公共选项能抑制一下私人保险的无休止增长趋势，
最终现在有医疗保险可能还是会省了钱。
【在 m****i 的大作中提到】
: 现在没有医疗保险的人的医疗保险由现在有的人出
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m****i
发帖数: 302 | 4 最便宜的, 被左派指责为不够慷慨的参院计划, 10年耗资900M,
世界上没有免费的午餐
【在 h*s 的大作中提到】
: 难道现在有医疗保险就不为没有的出了？
: 再说，要是这个所谓的公共选项能抑制一下私人保险的无休止增长趋势，
: 最终现在有医疗保险可能还是会省了钱。
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s******8
发帖数: 4192 | 5 就是多点税。估计工作的中产除了交自己的保险外多交5%左右。
【在 h*s 的大作中提到】
: 医改后到底有什么地方是会比现在更差的。
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y****t
发帖数: 10233 | 6 13%,大多数硅工基本就是这个数.
比照上中产实际上缴的最大税负.
【在 s******8 的大作中提到】
: 就是多点税。估计工作的中产除了交自己的保险外多交5%左右。
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h*s
发帖数: 299 | 7 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
意交。
另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
。。。
【在 y****t 的大作中提到】
: 13%,大多数硅工基本就是这个数.
: 比照上中产实际上缴的最大税负.
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y****t
发帖数: 10233 | 8 wake up man, you are the sheeple, or aint you?
look at the medicare, look at the social security, look at...
【在 h*s 的大作中提到】
: 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
: 意交。
: 另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
: 肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
: 。。。
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e***s
发帖数: 1397 | 9 羊毛出在羊身上。所谓的公共选项也是tax-funded, 说到底还是有保险的人出钱。
至于说什么“公共选项能抑制一下私人保险的无休止增长趋势”，hehe...
如果Walmart卖一台电视，你想买可又觉得定价太高，为了“抑制一下Walmart的高价增
长趋势”，你决定发起本地所有有能力而且打算买大电视的人，大家一起掏腰包, 给每
个没有电视的人买一个小一点的电视。你以为这样Walmart的电视就会降价？你觉得你
们是在省钱么？
【在 h*s 的大作中提到】
: 难道现在有医疗保险就不为没有的出了？
: 再说，要是这个所谓的公共选项能抑制一下私人保险的无休止增长趋势，
: 最终现在有医疗保险可能还是会省了钱。
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s******8
发帖数: 4192 | 10 现在看来是这样子。但不保证以后的实际情况。大家辩论的内容不是是不是应该给所有
美国人提供医疗保障，而是怎么保障。
也就是可能你一分钱都不用多出，也能保证你全家一辈子看病无忧，但是现在需要平均
大概要交5%。而且现在这个方案好像也不能保证看病无忧，由于能看病的人多了，急症
室等十几个小时，看医生只有5分钟给你的事情可能以后会经常发生。
【在 h*s 的大作中提到】
: 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
: 意交。
: 另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
: 肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
: 。。。
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a***o
发帖数: 3734 | 11 不可能保证你全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关。
看看加拿大欧洲看病排队就知道了。
另外，这个世界上没有哪个政府能保证什么，看看homeless，
有片瓦之地比看病更基本，也更便宜，政府能保证吗？
千万不要相信政府，所有政府行为都是either为了保持政府自身
的存在or为了把财富从一部分人转到另一部分人的口袋里，从无
例外。
【在 h*s 的大作中提到】
: 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
: 意交。
: 另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
: 肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
: 。。。
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e***s
发帖数: 1397 | 12 你这么看好progressive taxation, 看来你已经打定主意作一辈的loser, 后半生就准
备吃大户了...
就只怕大户人家也没那么敦厚，等着乡里的无赖游民和佃农来吃白食，一来二去人家搬
到城里，把田租给佃农，你大户吃不上，只能当佃农还是给人卖命，反倒还要被真正的
无赖游民吃白食。到时候你一个佃农，上要给大户交租子，下要应付吃白食的无赖，你
就做你的“全家一辈子看病无忧”的梦吧。
【在 h*s 的大作中提到】
: 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
: 意交。
: 另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
: 肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
: 。。。
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h*s
发帖数: 299 | 13
昨天NPR里还说，说美国平均看病要等44天，我实在不理解这个数据是如何统计的，
我从来没看病预约超过3天的。
我在德国待过大半年，期间看过病，根本没什么费力的。
有些统计数据不要太相信了。更不要把个例当通例。
难道你不知道，很多homeless，是不愿意接受政府支柱，甘愿homeless的。
这个NPR里也有过专门报道。
另外要是美国医疗保险能做到全国没有医保的人数和homeless相当，
那美国的医疗保险就做到很成功了。难道95%以上的医疗保险覆盖律你还不满意？
更不要信私人医疗公司，所有企业的行为都是以利益最大化为唯一目的的。
从无例外，也永远不可能有例外，否则就不叫保险公司，而叫慈善机构了。
【在 a***o 的大作中提到】
: 不可能保证你全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关。
: 看看加拿大欧洲看病排队就知道了。
: 另外，这个世界上没有哪个政府能保证什么，看看homeless，
: 有片瓦之地比看病更基本，也更便宜，政府能保证吗？
: 千万不要相信政府，所有政府行为都是either为了保持政府自身
: 的存在or为了把财富从一部分人转到另一部分人的口袋里，从无
: 例外。
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a***o
发帖数: 3734 | 14 利益最大化就对了，只要有竞争，利益最大化是私人公司越做越好的
动力。
政府从来就没有越做越好的动力，只能越做越差。
【在 h*s 的大作中提到】
:
: 昨天NPR里还说，说美国平均看病要等44天，我实在不理解这个数据是如何统计的，
: 我从来没看病预约超过3天的。
: 我在德国待过大半年，期间看过病，根本没什么费力的。
: 有些统计数据不要太相信了。更不要把个例当通例。
: 难道你不知道，很多homeless，是不愿意接受政府支柱，甘愿homeless的。
: 这个NPR里也有过专门报道。
: 另外要是美国医疗保险能做到全国没有医保的人数和homeless相当，
: 那美国的医疗保险就做到很成功了。难道95%以上的医疗保险覆盖律你还不满意？
: 更不要信私人医疗公司，所有企业的行为都是以利益最大化为唯一目的的。
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e***s
发帖数: 1397 | 15 German's healthcare is a joke compared with US'. Do not tell me it is easier
to get pain-killers and antibiotics in Germany, hence Germany wins...
And if you do not know why those homeless do not want to stay in the
government shelter, you need to learn more about this country's reality
before making ignorant comments.
【在 h*s 的大作中提到】
:
: 昨天NPR里还说，说美国平均看病要等44天，我实在不理解这个数据是如何统计的，
: 我从来没看病预约超过3天的。
: 我在德国待过大半年，期间看过病，根本没什么费力的。
: 有些统计数据不要太相信了。更不要把个例当通例。
: 难道你不知道，很多homeless，是不愿意接受政府支柱，甘愿homeless的。
: 这个NPR里也有过专门报道。
: 另外要是美国医疗保险能做到全国没有医保的人数和homeless相当，
: 那美国的医疗保险就做到很成功了。难道95%以上的医疗保险覆盖律你还不满意？
: 更不要信私人医疗公司，所有企业的行为都是以利益最大化为唯一目的的。
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d****i
发帖数: 4354 | 16 看病公家包了，那么以前不去看的病现在也会去看，以前不开的药，现在使劲开，
需求上去了。政府限制保险公司和医生的收入，必然造成供给下降。在供需作用下，只
有两条路，要么医疗费用继续快速上涨，要么医疗服务质量大幅度下降。
现在看，估计是质量大幅度下降的可能性比较大。
【在 h*s 的大作中提到】
:
: 昨天NPR里还说，说美国平均看病要等44天，我实在不理解这个数据是如何统计的，
: 我从来没看病预约超过3天的。
: 我在德国待过大半年，期间看过病，根本没什么费力的。
: 有些统计数据不要太相信了。更不要把个例当通例。
: 难道你不知道，很多homeless，是不愿意接受政府支柱，甘愿homeless的。
: 这个NPR里也有过专门报道。
: 另外要是美国医疗保险能做到全国没有医保的人数和homeless相当，
: 那美国的医疗保险就做到很成功了。难道95%以上的医疗保险覆盖律你还不满意？
: 更不要信私人医疗公司，所有企业的行为都是以利益最大化为唯一目的的。
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h*s
发帖数: 299 | 17 MASS已经是现成的例子了。
你所谓的情况好像并没有发生吗。
【在 d****i 的大作中提到】
: 看病公家包了，那么以前不去看的病现在也会去看，以前不开的药，现在使劲开，
: 需求上去了。政府限制保险公司和医生的收入，必然造成供给下降。在供需作用下，只
: 有两条路，要么医疗费用继续快速上涨，要么医疗服务质量大幅度下降。
: 现在看，估计是质量大幅度下降的可能性比较大。
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h*s
发帖数: 299 | 18
easier
我在美国治疗腰痛，几个疗程后，医生告诉我，腰能转就好了，痛不是他们的责任。
我在德国只是短期工作，他们具体医疗情况如何不了解，
起码我看腹泻，还让我住院观测了一天。起码我感觉不错。
指望政府十全十美不是很可笑吗？
再次请问，难道美国的医保，公共+私人能做到95%的覆盖律，你还有什么不满意的？
【在 e***s 的大作中提到】
: German's healthcare is a joke compared with US'. Do not tell me it is easier
: to get pain-killers and antibiotics in Germany, hence Germany wins...
: And if you do not know why those homeless do not want to stay in the
: government shelter, you need to learn more about this country's reality
: before making ignorant comments.
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a***o
发帖数: 3734 | 19 Mass 只是强制大家买保险，否则罚款。
【在 h*s 的大作中提到】
: MASS已经是现成的例子了。
: 你所谓的情况好像并没有发生吗。
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h*s
发帖数: 299 | 20 Mass care，是给低收入，没收入的人提供低价，免费医疗保险的。
【在 a***o 的大作中提到】
: Mass 只是强制大家买保险，否则罚款。
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y****t
发帖数: 10233 | 21 让他们先自己找点活干,自己负点责任好吗?
有胳膊有腿的,也不比人缺点啥.
【在 h*s 的大作中提到】
: Mass care，是给低收入，没收入的人提供低价，免费医疗保险的。
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e***s
发帖数: 1397 | 22 You like German healthcare because as a visitor, you do not need to pay for
it. You just ripped the benefits without paying, hence you feel it is good.
You might think differently when you start to pay for it, esp. when a lot of
professional benefit-ripper comes to the country. Talk to the Germans and
see how much anger they have against those Polish and other east European
workers, you will have an idea.
As for the US healthcare, you are dodging my question.
Again, do you know why those homeles
【在 h*s 的大作中提到】
: Mass care，是给低收入，没收入的人提供低价，免费医疗保险的。
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h*s
发帖数: 299 | 23 9。x%的失业率。难道你不知道？找工作难，难道没听过？
【在 y****t 的大作中提到】
: 让他们先自己找点活干,自己负点责任好吗?
: 有胳膊有腿的,也不比人缺点啥.
|
y****t
发帖数: 10233 | 24 it is high because they dont look for jobs, why? because there IS government
free money robbing from any working people try hard to get a job.
lol...
even illegal aliens can survive here.
【在 h*s 的大作中提到】
: 9。x%的失业率。难道你不知道？找工作难，难道没听过？
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e***s
发帖数: 1397 | 25 hoho, this answer shows how out of touch you are about this society...
【在 h*s 的大作中提到】
: 9。x%的失业率。难道你不知道？找工作难，难道没听过？
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t*******s
发帖数: 492 | 26 1. He was talking about the quality/waiting time of the health care in
Germany according to his personal experience. has nothing to do with if he
paid or not. Check your logic.
2. Do you know what's the ratio between homeless and subsidized housing?
for
.
of
【在 e***s 的大作中提到】
: You like German healthcare because as a visitor, you do not need to pay for
: it. You just ripped the benefits without paying, hence you feel it is good.
: You might think differently when you start to pay for it, esp. when a lot of
: professional benefit-ripper comes to the country. Talk to the Germans and
: see how much anger they have against those Polish and other east European
: workers, you will have an idea.
: As for the US healthcare, you are dodging my question.
: Again, do you know why those homeles
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a***o
发帖数: 3734 | 27 缺点责任感。
【在 y****t 的大作中提到】
: 让他们先自己找点活干,自己负点责任好吗?
: 有胳膊有腿的,也不比人缺点啥.
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m****i
发帖数: 302 | 28 我大致算了一下, 现在是3%到5%的样子, 因为每年OOP不一样.
如其每年多出钱给政府养那些政府雇员, 不如买健康保险公司的股票.
【在 h*s 的大作中提到】
: 要是真能做到保证我全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关，我现在也愿
: 意交。
: 另外13%也不是你每一块钱都要多交13%吧。
: 肯定是个递加过程，很可能前5万一份也不多交，后5-10万多交5%，10-15万多交10%。
: 。。。
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p*****e
发帖数: 7299 | 29 "指望政府十全十美不是很可笑吗？"
你不觉得这问题和米国立国宪法冲突吗？
侯赛因搞医疗改革的借口不就是现在医疗系统不够十全十美吗？
看看政府插手的，没有不濒临破产、已经破产的。这种记录，怎么就能让跪族如你无条
件地一次又一次的献出自己的绝对信任，肯定下一次政府能十全十美地比市场运作得更
好？
跪族讲点逻辑和事实好哇？
【在 h*s 的大作中提到】
: 9。x%的失业率。难道你不知道？找工作难，难道没听过？
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c****n
发帖数: 21367 | 30 他们就不工作，不找活干。反正找的活还付不起医疗账单。
你给个办法吧。
【在 y****t 的大作中提到】
: 让他们先自己找点活干,自己负点责任好吗?
: 有胳膊有腿的,也不比人缺点啥.
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c**********d
发帖数: 2428 | 31 呵呵，德国人恨的不是东欧来的工人，人家也是交钱给这个系统的。人恨的是一来一大
家，又生一大窝来吃福利的土耳其人。另外招人恨的也不光是医疗系统，而是整个福利
体质。在这个国家，只要在生活上没有什么太多的物质追求，你根本不用工作就可以生
活得很小资。 |
b*******r
发帖数: 6655 | 32 楼主后半生已经准备吃政府了
【在 e***s 的大作中提到】
: 你这么看好progressive taxation, 看来你已经打定主意作一辈的loser, 后半生就准
: 备吃大户了...
: 就只怕大户人家也没那么敦厚，等着乡里的无赖游民和佃农来吃白食，一来二去人家搬
: 到城里，把田租给佃农，你大户吃不上，只能当佃农还是给人卖命，反倒还要被真正的
: 无赖游民吃白食。到时候你一个佃农，上要给大户交租子，下要应付吃白食的无赖，你
: 就做你的“全家一辈子看病无忧”的梦吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 33 do you think it is good to take off the social welfare
for jobless people?
would this encourage people to work harder and improve our society?
government
【在 y****t 的大作中提到】
: it is high because they dont look for jobs, why? because there IS government
: free money robbing from any working people try hard to get a job.
: lol...
: even illegal aliens can survive here.
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b*******r
发帖数: 6655 | 34 If they lose jobs due to unexpected reasons such as war and disaster,
illness and injury, they are entitled to welfare.
Otherwise, they should be covered by their own insurance.
【在 c****n 的大作中提到】
: do you think it is good to take off the social welfare
: for jobless people?
: would this encourage people to work harder and improve our society?
:
: government
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c****n
发帖数: 21367 | 35 let's say, a group of people, they just do not work
do not want to buy insurance. they are U.S. citizens.
do you think they should be entitled to welfare?
【在 b*******r 的大作中提到】
: If they lose jobs due to unexpected reasons such as war and disaster,
: illness and injury, they are entitled to welfare.
: Otherwise, they should be covered by their own insurance.
|
b*******r
发帖数: 6655 | 36 absolutely not.
Welfare is the public insurance. It should only provide coverage for
emergency and unexpected inescapable events. Nothing else.
【在 c****n 的大作中提到】
: let's say, a group of people, they just do not work
: do not want to buy insurance. they are U.S. citizens.
: do you think they should be entitled to welfare?
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k*n
发帖数: 1203 | 37 << 全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关 >>
hahaha, 这年月还真有人信这个？咋听着这么耳熟呢？
欧大统领怎么不说大家再多交点，一起奔共产主义吧。 |
c****n
发帖数: 21367 | 38 you made good point
so what to do when those people become criminals/gangs
since anyway they are far from house/meals/medications.
another question
what to do to seniors who worked a whole life but unable
to pay medical bills and senior care.
【在 b*******r 的大作中提到】
: absolutely not.
: Welfare is the public insurance. It should only provide coverage for
: emergency and unexpected inescapable events. Nothing else.
|
b*******r
发帖数: 6655 | 39 欧美各国除了私有制还没有动摇，其它与社会主义有多大区别？
【在 k*n 的大作中提到】
: << 全家一辈子看病无忧，看病和年龄，就业，收入无关 >>
: hahaha, 这年月还真有人信这个？咋听着这么耳熟呢？
: 欧大统领怎么不说大家再多交点，一起奔共产主义吧。
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y****t
发帖数: 10233 | 40 according to obama plan, for the seniors, their medicare will be cut under
your beloved communism healthcare plan.
【在 c****n 的大作中提到】
: you made good point
: so what to do when those people become criminals/gangs
: since anyway they are far from house/meals/medications.
: another question
: what to do to seniors who worked a whole life but unable
: to pay medical bills and senior care.
|
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b*******r
发帖数: 6655 | 41 If ppl cannot survive on welfare, most of them will find a job instead of
becoming criminals as long as committing crimes is not always better paid
and less dangerous. But nowadays the government is doing the other way.
Criminals are getting less penalty and workers are getting less pay.
As far as seniors, they should take care of themselves as long as they have
been paid fair wage during their career. If they don't know how to save,
that's their problem.
【在 c****n 的大作中提到】
: you made good point
: so what to do when those people become criminals/gangs
: since anyway they are far from house/meals/medications.
: another question
: what to do to seniors who worked a whole life but unable
: to pay medical bills and senior care.
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c****n
发帖数: 21367 | 42 don't make your illusional opinion on me,
I am strongly against paying insurance by tax
you will get your senior day, and I guess you will be very happy
to die miserably if you cannot pay. lol
【在 y****t 的大作中提到】
: according to obama plan, for the seniors, their medicare will be cut under
: your beloved communism healthcare plan.
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y****t
发帖数: 10233 | 43 you just want to get rid of capitalism but what exactly do you really want out of this, you dont even know.
lol... i believe this is a fair description.
【在 c****n 的大作中提到】
: don't make your illusional opinion on me,
: I am strongly against paying insurance by tax
: you will get your senior day, and I guess you will be very happy
: to die miserably if you cannot pay. lol
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c****n
发帖数: 21367 | 44 nah, i never said "get rid of capitalism"
if you understand the definition of socialism and capitalism,
you won't make such a naive claim.
my suggestion to you: taking several course of sociology and economics
before being SO confident on your emotional claims.
you even don't know the terms you are using. hence can not learn from
other people's comments.
out of this, you dont even know.
【在 y****t 的大作中提到】
: you just want to get rid of capitalism but what exactly do you really want out of this, you dont even know.
: lol... i believe this is a fair description.
|
y****t
发帖数: 10233 | 45 well, please let us know your point then, if you have any?
【在 c****n 的大作中提到】
: nah, i never said "get rid of capitalism"
: if you understand the definition of socialism and capitalism,
: you won't make such a naive claim.
: my suggestion to you: taking several course of sociology and economics
: before being SO confident on your emotional claims.
: you even don't know the terms you are using. hence can not learn from
: other people's comments.
:
: out of this, you dont even know.
|
