l****z
发帖数: 29846 | 1 最近，上帝和地上的君王开了一个大玩笑。“拯救地球”高峰会刚刚闭幕，哥本哈根却
遭遇“十四年不遇”的“白色”圣诞节。政府元首担心地球变暖，现在上帝让天地一片
白雪茫茫，他们是不是得偿所愿了？会场内，大家还在为抵制暖化的利益争吵，会场外
，寒流铺天盖地的袭来，这不是绝妙的讽刺么？感觉“地球过热”的难题被上帝不费吹
灰之力地解决了。他们应该去庆祝，而不是互相埋怨，满腹牢骚。
哦,，对！对！他们还会继续忧郁，因为人造全球暖化鼓吹者（简称AGW）说，这不是地
球在变冷。这次寒流只是全球变暖的现象之一，所谓严寒其实是气候变暖导致的异常。
OMG！天气热了是气候变暖，天气冷了还是气候变暖惹得祸。既然AGW信徒这样说，那我
不认输也不行，因为他们的软猬甲已经武装到了脸上。
AGW信徒，你们这些人说，阿拉斯加州正经历暖冬，可是哥本哈根大会后，阿拉斯加州
的Valdex，一场大暴风雪造成的雪积达到到五尺八吋厚。
你们跟着IPCC（政府间气候变化专门委员会）叫嚣，再过25年，喜马拉雅山冰川融化消
失。去年12月，就有四位著名的冰川学家表示这是不可能的。美国学者杰弗里·卡吉尔
曾对BBC说，就算融化速度达到每 |
f***k
发帖数: 80 | |
f***k
发帖数: 80 | 3 temperature and CO2 from ice cores in recent 450,000 years.
【在 f***k 的大作中提到】
: 那么你怎么解释这张图
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L****a
发帖数: 572 | 4 Correlation does not imply causation
http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
It's a common logical fallacy
【在 f***k 的大作中提到】
: temperature and CO2 from ice cores in recent 450,000 years.
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t****m
发帖数: 101 | 5 除了上面的逻辑问题，还有一个大问题，那就是CO2的变化落后与温度变化800年：
http://motls.blogspot.com/2007/04/co2-lags-temperature-how-alarmists.html
骗子无耻！
【在 f***k 的大作中提到】
: temperature and CO2 from ice cores in recent 450,000 years.
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f***k
发帖数: 80 | 6 My point is not only about the correlation but also the exact values of CO2
and temperature. They are reaching the range where hasn't been reached in
resent 450,000 years.
【在 L****a 的大作中提到】
: Correlation does not imply causation
: http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
: It's a common logical fallacy
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a***o
发帖数: 3734 | 7 CO2的变化lag behind温度的变化，难道是先有果后有因？
【在 f***k 的大作中提到】
: temperature and CO2 from ice cores in recent 450,000 years.
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f***k
发帖数: 80 | 8 没有人会否认温度对CO2的影响，海温增加，吸收CO2减少，增加大气中CO2含量，这是
常识。可是这并不能否认CO2对气温的影响，这个结果只是为前面的常识提供了可能的
证据。下面这个表格显示了大气中各种温室气体增加（工业革命以来）对地表辐射的影
响。这是最直接的证据，因为大气中的各种运动都是直接来之于地球吸收的太阳辐射。
讨论归讨论，请不要扣帽子喊口号，如果你只是肤浅的怀疑一切者，我也就不浪费时间
了。
【在 t****m 的大作中提到】
: 除了上面的逻辑问题，还有一个大问题，那就是CO2的变化落后与温度变化800年：
: http://motls.blogspot.com/2007/04/co2-lags-temperature-how-alarmists.html
: 骗子无耻！
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t****m
发帖数: 101 | 9 >> 下面这个表格显示了大气中各种温室气体
是啊是啊，骗子越来越能骗了，最大的温室气体H2O故意躲起来：）
【在 f***k 的大作中提到】
: 没有人会否认温度对CO2的影响，海温增加，吸收CO2减少，增加大气中CO2含量，这是
: 常识。可是这并不能否认CO2对气温的影响，这个结果只是为前面的常识提供了可能的
: 证据。下面这个表格显示了大气中各种温室气体增加（工业革命以来）对地表辐射的影
: 响。这是最直接的证据，因为大气中的各种运动都是直接来之于地球吸收的太阳辐射。
: 讨论归讨论，请不要扣帽子喊口号，如果你只是肤浅的怀疑一切者，我也就不浪费时间
: 了。
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f***k
发帖数: 80 | 10 地球上的生物，微生物花了几千万年甚至上亿年，把原始大气中高浓度的CO2转化为海
底沉积物，岩石，煤，石油等，使得现代大气适合人类生存。 人类在几百年里把地下
的煤，石油又拿出来烧掉，把CO2重新排到大气中，还不算对森林，生物圈的毁坏（吸
收CO2)，你能期望对地球没有影响？在这个过程中难道是由你所说的因，海温的变化，
使得生物能够生存么？
【在 a***o 的大作中提到】
: CO2的变化lag behind温度的变化，难道是先有果后有因？
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f***k
发帖数: 80 | 11 现在起，我会ignore 你所有的回复，谢谢。
【在 t****m 的大作中提到】
: >> 下面这个表格显示了大气中各种温室气体
: 是啊是啊，骗子越来越能骗了，最大的温室气体H2O故意躲起来：）
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a***o
发帖数: 3734 | 12 我没说没有影响，但是从你说的，以及很多gw研究者的结果，很难
conclusively地断定人类活动的影响。
【在 f***k 的大作中提到】
: 地球上的生物，微生物花了几千万年甚至上亿年，把原始大气中高浓度的CO2转化为海
: 底沉积物，岩石，煤，石油等，使得现代大气适合人类生存。 人类在几百年里把地下
: 的煤，石油又拿出来烧掉，把CO2重新排到大气中，还不算对森林，生物圈的毁坏（吸
: 收CO2)，你能期望对地球没有影响？在这个过程中难道是由你所说的因，海温的变化，
: 使得生物能够生存么？
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f***k
发帖数: 80 | 13 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
【在 a***o 的大作中提到】
: 我没说没有影响，但是从你说的，以及很多gw研究者的结果，很难
: conclusively地断定人类活动的影响。
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t*******s
发帖数: 1016 | 14 没有结论就宁可杀错，不可放过？
要减少能量消耗我是一千个赞成，先从美国自己做起吧，先达到现在的世界平均水平。
现在重点不是要减少多少排放，而是背后的政客、商人能从中瓜分到多少钱。
你觉得电池汽车的制造、使用、电池报废更换产生的污染真的比汽油严重吗？
【在 f***k 的大作中提到】
: 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
: 可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
: 已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
: 实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
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l****z
发帖数: 29846 | 15 我不觉得有什么晚了. 那个臭氧的问题好像也不是你说的那种情况.只是产品要更新换
代所以搞出来的说法而已.
在目前没有什么确凿证据下就瞎搞比不搞还差. 另外就不说那几万篡改数据的所谓科
学家了.
【在 f***k 的大作中提到】
: 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
: 可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
: 已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
: 实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
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a***o
发帖数: 3734 | 16 按照你的说法，也不用搞什么严肃的科学研究了，先预设一个结论，
然后危言耸听地说你们现在不接受我这个结论，到时候就晚了。。。
【在 f***k 的大作中提到】
: 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
: 可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
: 已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
: 实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
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p*****e
发帖数: 7299 | 17 这个推论太劈叉了。
就拿中国来说，五千到一万年前，陕西、甘肃的气候相当于现在的江南，黄河流域还有
大象呢，不比现在暖和多了，那时候烧石油了么？
暖球派还是动动脑子睁眼看看事实数据好吧，不要用编造的数据自欺欺人地辩论了。
【在 f***k 的大作中提到】
: 地球上的生物，微生物花了几千万年甚至上亿年，把原始大气中高浓度的CO2转化为海
: 底沉积物，岩石，煤，石油等，使得现代大气适合人类生存。 人类在几百年里把地下
: 的煤，石油又拿出来烧掉，把CO2重新排到大气中，还不算对森林，生物圈的毁坏（吸
: 收CO2)，你能期望对地球没有影响？在这个过程中难道是由你所说的因，海温的变化，
: 使得生物能够生存么？
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l****z
发帖数: 29846 | 18 你也可以反过来看问题啊.
美国消耗能量高,但产出也大啊. 要指责美国,先把自己的平均能耗/产出和美国搞相同
再说.
世界平均水平? 那么多非洲黑鬼要高兴坏了.
【在 t*******s 的大作中提到】
: 没有结论就宁可杀错，不可放过？
: 要减少能量消耗我是一千个赞成，先从美国自己做起吧，先达到现在的世界平均水平。
: 现在重点不是要减少多少排放，而是背后的政客、商人能从中瓜分到多少钱。
: 你觉得电池汽车的制造、使用、电池报废更换产生的污染真的比汽油严重吗？
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d********a
发帖数: 1852 | 19 人类排放的二氧化碳跟火山喷发释放的比，多还是少？
【在 f***k 的大作中提到】
: 地球上的生物，微生物花了几千万年甚至上亿年，把原始大气中高浓度的CO2转化为海
: 底沉积物，岩石，煤，石油等，使得现代大气适合人类生存。 人类在几百年里把地下
: 的煤，石油又拿出来烧掉，把CO2重新排到大气中，还不算对森林，生物圈的毁坏（吸
: 收CO2)，你能期望对地球没有影响？在这个过程中难道是由你所说的因，海温的变化，
: 使得生物能够生存么？
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t****m
发帖数: 101 | 20 不用谢。你发布的谎言，我照回不误。
【在 f***k 的大作中提到】
: 现在起，我会ignore 你所有的回复，谢谢。
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t****m
发帖数: 101 | 21 〉〉CFCs破坏南极臭氧层一样
用一个谎言，来掩盖另外一个？臭氧层的问题，就是一个骗局。在中国等很多国家还没
有禁止氟利昂的时候，臭氧层就已经恢复了。
你说的什么事实证明，事实在那里？
又象上面一样，把H2O忽略来证明ＣＯ２的罪恶？
【在 f***k 的大作中提到】
: 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
: 可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
: 已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
: 实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
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t****m
发帖数: 101 | 22 你要是知道一点数学常识，就应该知道，任何的历史数据，都可以通过数学公式，模型
，调整几个参数，把他拟合出来。
用模型解释过去，一点不能证明任何东西。同样的模型去预测未来，错的离谱。看我下
面的签名档。有了这样大的实验差别，居然还能大言不惭地声称“科学已经有了定论”
的理论，一定是一个不能证伪的伪科学。
【在 f***k 的大作中提到】
: 很多结论不是只有一个证据，是一系列的证据，比如说观测，理论，然后是模型，相互
: 可以印证。当然人类认识是有一个过程的。很多情况等真正得到conclusive结论，可能
: 已经晚了。就像CFCs破坏南极臭氧层一样，当初肯定也有不少人怀疑那个理论，可是事
: 实证明及时控制CFCs排放有效缓解了南极臭氧破坏。
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t****m
发帖数: 101 | 23 根据美国能源部提供的一个数据表，人造的二氧化碳的年度总产量为231亿吨，而人造
与自然产生的二氧化碳的年度总量为7931亿吨。两者相除，人造部分占所有二氧化碳总
产量的2.91%。
【在 d********a 的大作中提到】
: 人类排放的二氧化碳跟火山喷发释放的比，多还是少？
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c********e
发帖数: 70 | 24 顶，对骗子就要穷追猛打
【在 t****m 的大作中提到】
: 不用谢。你发布的谎言，我照回不误。
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l****z
发帖数: 29846 | 25 支持, 除恶务尽啊.
【在 c********e 的大作中提到】
: 顶，对骗子就要穷追猛打
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d********a
发帖数: 1852 | 26 多谢！
所以说这些拿二氧化碳说事的人太可笑了。
大家嚷嚷来嚷嚷去顶多把人造二氧化碳减少10％。占二氧化碳年度总量的0.3%，占大气
已有二氧化碳的比例就更低了。
气候如果对这么小的二氧化碳改变都敏感，估计你我吹口气都能把嗝儿的空调房烤焦。
【在 t****m 的大作中提到】
: 根据美国能源部提供的一个数据表，人造的二氧化碳的年度总产量为231亿吨，而人造
: 与自然产生的二氧化碳的年度总量为7931亿吨。两者相除，人造部分占所有二氧化碳总
: 产量的2.91%。
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e*********r
发帖数: 139 | 27 我觉得既不能把二氧化碳妖魔化，但是也不能单纯的玩数字游戏，气候学家们最好是早
点搞个有用的全地模型合理解释二氧化碳怎么温室效应法再说。
【在 d********a 的大作中提到】
: 多谢！
: 所以说这些拿二氧化碳说事的人太可笑了。
: 大家嚷嚷来嚷嚷去顶多把人造二氧化碳减少10％。占二氧化碳年度总量的0.3%，占大气
: 已有二氧化碳的比例就更低了。
: 气候如果对这么小的二氧化碳改变都敏感，估计你我吹口气都能把嗝儿的空调房烤焦。
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