b**********s
发帖数: 9531 | 1 我并不赞同转贴文章的全部观点，但是不可否认，这骈文章是有深度，有见识的。比本版到处都是的大粪贴强了不止一个档次。大人回帖欢迎，少儿不宜回帖。
发信人: SteelDragon (金箍如意), 信区: ChinaNews
标 题: 美国政体和经济困境之我见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 17:20:09 2011, 美东)
美国的政体困境非一时一日的事情。两党制是明显的缺陷。民众缺乏第三方选择。第三
方若出来的话也只能起到搅局的作用。上次绿党出马，搅黄了戈尔的总统梦。
美国体制的第二个问题是政治现金无上限，特殊利益集团大把投注，使得美国政客成为
特殊利益的代言人。前不久美国最高法院还推翻了麦凯恩的政治献金法案，使得企业和
自由人一样可以无限纳贡，并且如果通过第三方洗钱还可以不透露身份。潘多拉的盒子
完全打开了。
美国的经济问题源于政治体制问题。
自从大萧条过后，美国建立了比较完备的经济防火墙来阻止各大金融财团的冒险赌博。
美国经济得以得到一个持续稳定的金融秩序。中产阶级得以发展壮大。美国的中产阶级
是美国经济发展的支柱。美国的经济发展70%靠内需拉动。这个拉动主要是中产阶级。
近二十年来，美国人的”去监管（deregulation)“思潮甚嚣尘上。主体人物视政府为
经济发展的死敌。如里根，格林斯潘，拉瑞。萨默斯等等。这些人在政界，经济界，当
然金融界激励鼓吹自由经济，政府靠边站。美国国会则极力配合。美国参议员菲尔。格
兰(Phil Gramm)起草法案完全把金融衍生产品至于政府监管之外。到2007年时，美国经
济的防火墙被拆破殆尽。
按理说美国房地产业的规模只占美国经济总量的4%. 为什么不良贷款能捅破天呢？
这就是金融衍生产品的作用了。金融衍生产品把不良贷款打包出卖，按上一个花狸狐哨
的名称，卖给各大投资者。投资者并非不知道金箔纸下面装的是驴粪蛋，但他们再把产
品包装一下，卖给其他买家（比方说退休基金）。与此同时，金融机构向保险公司(AIG
)恶意投险，赌自己的投资会蚀本。AIG敞开收购（在根本不具备足够准备金的前提下，
无限吃进）。雪球就这样滚起来了。
后来的事情已经是众所周知的历史。房地产市场饱和了。次贷危机显现。金融衍生产品
一下子进了下水道。金融财团开始倒闭潮。AIG赔个底朝上也不可能还清理赔款。
美国政府出手了。BAILOUT.
美国政府没有不救场的选择。打个比方说。一个儿子娇生惯养十几年，平时吃喝嫖赌吸
白粉你都没干涉。如今他身捆炸药劫持你全家要同归于尽。假设你手里拿着一把枪试图
营救，你的选择是什么？
你杀了你儿子，你家可能都玩完。不杀他，好言相劝，大家还有生路。
冰冻三尺，非一日之寒。
有短见之人总是悲愤为什么美国政府救肥猫不救穷人，却无视一二十年内任金融立法和
政府勾结放任贪婪极度膨胀。短视短视。
美国的prosperity disparity造成了中产阶级的萎缩。六，七十年代，公司总裁的工资
是职工的四十倍。如今是三百倍。过去的十年，中产阶级的收入没有丝毫增长，反而下
降了。财富越来越向富人集中。美国的政治经济体制被特殊利益集团把持操弄的结果是
，富人越来越富，穷人越来越穷。中产阶级倾向破产和消失。
美国的学术界也被金融寡头渗透了。哈佛经济学院的教授们都在各大金融机构兼职，甚
至连诺奖获得者都成了淘金者。
经济萧条之后，危机仍然四伏。
欧巴马的金融体制改革，在共和党杯葛下，最后牙齿全无。对风险投机行为没任何实质
性的制止。金融衍生产品还是逍遥法外。公司总裁们的黄金降落伞依然好使。Too big
to fail is still a reality.
更危险的是，民众对危机的认识和现实南辕北辙。在共和党鼓噪下，很多美国人认为的
经济危机成了政府监管过多的结果，而非相反。人人恨政府，不希望政府管事，但希望
政府把经济扭转。
弥雾茫茫，难见天日。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 2 发信人: SteelDragon (金箍如意), 信区: ChinaNews
标 题: 美国政体和经济困境之我见（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 10:56:29 2011, 美东)
前贴谈了谈问题，本帖谈谈出路。纸上谈兵，欢迎拍砖。
理论上很简单，但实施非常困难。因为牵一发而动全身。
1.政治献金应该封顶，或者废止。联邦统一分配竞选金额应该是很好的选择。但反方会
引用宪法第一修正案来阻挠。
2.游说团体（lobby)应该禁止。民意代表应该接触选民了解民意，而不是吃人的手软。
同样反方会引用宪法第一修正案来阻挠。
3.参院的filibuster应该废止。这个陋规的存在使得多数党派不能推进立法，和民主体
制相背。造成的结果是责任不清，效率低下，美国国会民意指数连创新低。
4.公开上市公司的CEO的工资应该封顶，应该限制在职工工资的50倍以内。奖励应该和
公司股票捆绑。离任的金降落伞应该立法禁止。这个就是把责任制约机制重新引进上市
公司，让决策者在拿投资人的钱赌博之前三思而行。
5.金融机构参与赌博必须提高其风险储备金。要赌可以，赌你能赌得起的。
6.分配体制必须改革，使美国的中产阶级不再萎缩。美国近二三十年的历史表明，细流
涓涓（trickle down economy)彻底破产。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 这位对为什么会有2008年的金融危机完全不了解阿.也难怪能有那些结论了. |
l****z
发帖数: 29846 | 4 美国金融危机的根源是左派民主党“均财富”理念的结果，是克林顿政府种下的恶果。
克林顿一上台时也是要“改变”，他的其中一项重要的改变性的“改革”，就是要让穷
人都拥有自己的房子。
一九九三年，克林顿提名了旧金山女性人权活动家、极左派艾婷堡(Roberta
Achtenberg)进参议院。同年，艾婷堡当了克林顿政府的房产与市政发展部的助理部长
，把重点放在“房屋机会平等”上。克林顿政府在这个女人影响下，把房屋政策推向激
进的“改革”：他认为，让黑人、墨西哥移民和工人拥有房产，可以减少街头犯罪，使
穷人的下一代更专心读书。因此，次级贷款（sub- prime）应运而生，次贷就是银行把
钱借给不够贷款资格的低收入家庭去买房子。
随后，为了让银行愿意给收入不稳定、三年后有失业可能的人借贷买房子。艾婷堡亲自
在全国设立办事处，并监察银行拒绝借贷给低收入者的“歧视”行为。她还推动立法，
认为房地产广告中的用词“主人房”（Master Bedroom）一词有“歧视”意识，令黑人
想起当奴隶的往事，应予废除。民主党的左派幼稚狂热至此达到了登峰造极。
克林顿政府为了让华尔街和银行借贷更有“创意”，它别出心裁，于一九九五年批准把
借贷包装成债券（Bond）上市，还让保险公司AIG为这类债券保险。金融银行界就是这
样在克林顿政府的推动下失去理智，使贪婪占了上风，纷纷放松借贷，搞“创意 新银
行学”，最终“改变”出银行对外胡贷滥借的金融泡沫。
布殊政府一上台就遇到九一一，紧接着是九一一后的经济下滑、股市大落，可说是百难
缠身。虽然困境重重，但是布殊政府不仅反恐成绩斐然，而且还在九一一后的两年后就
使美国经济起飞。然而，美国经济的起飞却使欣喜若狂的银行界更加贪婪疯狂了。布什
看到金融的严重问题，想扭转这股劣势，曾呼吁收紧银行贷款。但是，他上台时，一是
金融泡沫已经形成所谓的“市场”，二是陷于反恐首要任务不得分身， 布什政府一直
拖到二00四年才对金融泡沫有所行动。
二00四年，证券交易委员会(SEC)的首席会计师告知房利美前主席福兰克林.莱恩斯(
Franklin Raines)房利美的会计帐有问题，二00五年房利美便深陷会计丑闻中，最后以
撤换莱恩斯收场。自此，国会希望二房能纳入更严苛的管理中，避免二房暴露过多的风
险，而先前与二房往来密切的政客也纷纷划清界线，与二房撇清关系。
同年，参院银行委员会通过一项二房改革法案，赋予主管机关整顿二房的权力，也要求
二房减少其风险性资产的规模。然而该法案却在民主党强力反对下，无疾而终。
二00九年三月三日 |
l****z
发帖数: 29846 | 5 金融海啸的原因
作者:陶杰
2008-10-13 10:07:42
金融海啸是谁引发的？不是布殊，也不是华尔街，更不是一般人以为的贪婪的资本主义
制度，而是前总统克林顿代表的美国左派。
还记得克林顿刚上台，就标榜为「战后的一代」，也就是所谓baby boomers的新总统吗
？克林顿一上台，就要所谓大变，其中一项「改革」，是要让平民都拥有自己的房子。
一九九三年，克林顿提名了旧金山女性人权活动家艾婷堡(Roberta Achtenberg)进参议
院。艾婷堡很维护同性恋权利，曾经主张要增加聘任同性恋者当童军练。这一年，这个
美国版的社民连女长毛，当了克林顿政府的房产与市政发展部的助理部长，专责「房屋
机会平等」。
克林顿政府在这个女人影响之下，把房屋政策推向激进的「改革」：他认为，让黑人、
墨西哥移民和工人拥有房产，可以减少街头罪案，令穷人的下一代更专心读书。
妨碍此一「改革」的障碍，是华尔街的银行。本来，银行是一个谨慎的行业：「银行家
是这样一种人：天晴时，他坚持要把他的伞借给你，下雨了，他第一个把雨伞收回来。
」听过这句名言吗？银行是很现实的，绝不会向他认为三年后有机会失业的、收入不稳
定的人借贷买房子。
但克林顿政府却叫华尔街借贷得更有「创意」，艾婷堡亲自在全国设立办事处，监察银
行对低收入者拒绝借贷的「歧视」行为，她认为，银行对黑人低收入者收紧借贷，是歧
视他们的肤色。总之银行不对，一切是「歧视」，她还推动立法，认为房地产广告中「
主人房」（Master Bedroom）一词有「歧视」意识，令黑人想起当奴隶的往事，应予废
除。
好笑吗？在克林顿政府的行政淫威下，华尔街的银行界纷纷顺从放松借贷的「创意新银
行学」，「创造」了投资银行和基金对外胡贷滥借的金融泡沫。布殊上台，想扭转这股
劣势，叫银行看得紧一点，但一来已经形成所谓「市场」，二来困于反恐，如果我是布
殊，看见这个烂局，我也会撒手不管。美国人还会选奥巴马，还要更多的change？头号
左仔总统克林顿已经把美国的金融学 change成一座海啸的地狱了，仔们，继续追求民
主党的change吧。
不幸中之大幸，是克林顿的老婆希拉莉输掉了，让这个八婆回朝，世界会更悲惨。今天
的布殊沦为共产党，是克林顿逼他的，今天的金融海啸，不是证实了马克思对，罪魁祸
首，除了克林顿，就是宣扬人人都要财富平等的马克思。
－－原载：《苹果日报》，2008-10-10 |
l****z
发帖数: 29846 | 6 美国房地产业的“大跃进”
作者:美国之音
2008-10-25 15:37:33
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【按：这篇发布在“美国之音”的文章的原题是《学者论危机之源：美政府放松管理》
，而文章内容是强调政府管制是危机之源，正如这段：“德克萨斯大学管理经济学教授
斯坦-利伯维茨认为，金融危机的根源并不仅仅是次级房贷市场的崩溃，单是银行和资
本的贪婪也不会引起这样惊人的金融灾难。他在接受美国之音采访时表示追根溯源，政
府急于普及房屋拥有权，尤其是提高黑人、拉美裔的购房比例，从而在房地产市场掀起
了一个超过10年的“大跃进”热潮”。
政府部门降低房贷标准，很明显也属于管制。管制可以包括提高标准，也可以包括降低
标准，总之都不是“放松管理”的例子。就像政府限价，无论是提价还是降价，都属于
限价，都不代表加强或减弱政府限价。政府规定必须买或必须不买、必须贷款或必须不
贷款，不改变政府管制的性质。政府法规规定信贷公司必须降低标准，实质是加强管制
，尽管管制的内容包括信贷标准降低。政府干预扭曲了正常的市场供需关系。】
【美国之音记者许波报道】起源于美国房屋抵押贷款坏帐的金融危机正在随着信贷市场
的紧缩向实体经济部门扩散，猛烈冲击著全球经济。痛定思痛，很多经济学家现在都在
研究这场自 1930年代经济大萧条以来最严重的金融危机的根源、走向和长远影响。从
今天开始，我们将连续播送系列报导，详细探讨这场金融危机的来龙去脉。今天谈谈美
国政府在这场危机的酝酿过程中发挥了什么作用。
目前美国经历的金融危机的导火索是两年前开始出现的房屋市场滑坡。从2006年第二季
度开始，繁荣了10年的房地产市场荣景不再，房价开始剧烈下跌。三个月之后，房主拖
欠分期付款、丧失房屋抵押赎回权的案例以史无前例的速度急升。到2007年末，房贷坏
帐已经占到全部房贷的近百分之4，暴露了美国最大的一场房地产市场泡沫的冰山一角
，拉开了愈演愈烈的金融危机的序幕。
为什么高度成熟的美国房贷市场会突然之间一败涂地？为什么当经济总体上运行良好的
时候，房地产市场却出现了大量的债务拖欠？人们常常用次级房贷危机来解释房屋市场
乃至后来的金融市场危机的根源，把降低借贷标准和大量发放次级房贷的责任归咎于银
行和金融机构唯利是图的贪婪和利令智昏的愚蠢。
急于普及房产权 市场十年大跃进
德克萨斯大学管理经济学教授斯坦-利伯维茨认为，金融危机的根源并不仅仅是次级房
贷市场的崩溃，单是银行和资本的贪婪也不会引起这样惊人的金融灾难。他在接受美国
之音采访时表示，追根溯源，政府急于普及房屋拥有权，尤其是提高黑人、拉美裔的购
房比例，从而在房地产市场掀起了一个超过10年的“大跃进”热潮。
利伯维茨：“政府倾向于人为提高房屋拥有率，并且采取了极为危险的方法，即降低房
屋贷款的标准。结果造成了两种恶果，其一是推动房屋价格飙升，形成美国最大的房地
产泡沫；其二，降低了房贷发放标准，这就增加了屋主丧失房屋赎回权的可能性，尤其
是在房屋市场遇到困境的时候更是如此。”
政府机构鼓励放宽贷款标准
早在1970年代中期，美国政府和国会就开始致力于推动金融信贷机构消除房屋贷款中的
种族歧视倾向，认为少数族裔的住房拥有率低跟房贷行业的种族歧视有关。到了1990年
代中期，政府管理机构对商业银行的压力明显增强，要求提高美国的住房拥有率，尤其
要鼓励放宽对少数族裔和低收入群体的贷款标准。结果各种有针对性的、五花八门的新
型房贷产品应运而生。
不久前濒临破产而被美国政府接管的房贷融资公司房地美在2002年发表的一份报告中曾
把这种“新一代廉价的、灵活的、有针对性”的房屋贷款产品说成是“房贷创新”，是
对美国传统的房贷体系的“深刻变革”。
研究美国房贷市场的专家利伯维茨教授对美国之音表示，正是这种所谓“创新”和“变
革”，给美国房屋市场和日后的金融市场的灾难埋下了种子。
“利率可调整的贷款分别在3年、5年和7年后调整利率。正是这种贷款，无论是优级房
贷还是次级房贷，成为坏帐的比例最高。而传统的固定利率贷款却很少发生丧失房屋赎
回权的现象。”
少数族裔太容易得到不良贷款
拉美裔和黑人是各种新型贷款和次级房贷的主要借贷人。华盛顿大学公共政策教授格里
高利·斯格里斯在接受美国之音采访时表示，1990年代以前，银行在房屋贷款方面一直
存在对少数族裔特别苛刻的问题，但是在最新一轮房地产市场泡沫形成的过程中，问题
走向了另一个极端。
“ 现在的问题不是少数族裔不容易得到房贷，而是太容易得到贷款，太容易得到不良
贷款了。我们经常听说‘掠夺性贷款’这个词，正是这种贷款导致了次级房贷的崩溃。
据联邦政府公布的数据，2006年非洲裔美国人得到的房贷中，超过一半是这种高利率的
次级房贷，拉美裔的次贷比例为百分之45到46，而白人的次贷比例大约为百分之22。”
掠夺性贷款像定时炸弹
房贷咨询机构拉莱扎全国咨询协会负责人格莱西拉·阿庞蒂指出，这种所谓灵活的房贷
交易充满欺诈，因为这种次级房贷要求的头款很少，甚至不要头款，在最初的几年利率
也比较低，可是在几年之后利率却会大幅度上升甚至成倍提高，这种注定成为坏帐的贷
款就像是定时炸弹，因此被称作“掠夺性贷款”。
“所有那些充斥拉美族裔报纸的掠夺性贷款广告吹得天花乱坠，说房贷利率只有百分之
1，无须查看信用纪录，无须一分钱的首付款，百分之百的贷款，按月分期付款比房租
还便宜等等。次级房贷交易中有许多欺诈行为，我检查过一些房屋过户的纪录，一位清
洁女工的贷款文件上写著她是医生，一位建筑工人在房贷文件上却变成了工程师。”
经过房贷市场的这些所谓“变革”，美国的住房拥有率出现了显著的提高。据统计部门
公布的数据，美国人拥有住房的比例多少年来一直保持平稳，大约在百分之 64左右，
但是从1995年开始，住房拥有率急剧上升，2004年攀升到近百分之70。旧金山联邦储备
银行2006年发表的一份报告透露了住房拥有率几乎直线上升的奥秘。报告说：“增长的
很大部分来自于房贷产业的发明创造，使众多的美国家庭能够比几十年前更容易购买住
房。”
坏帐堵塞金融血脉
美国财政部长保尔森最近在解释7千亿美元的金融救援计划的必要性时说，全国大约有
500万房主已经或面临丧失房屋赎回权的局面。如果每户贷款按30万美元计算，数额将
高达1万5千亿美元。保尔森说，正是这些坏帐堵塞了国家的金融血脉，使银行系统的流
动性几近丧失。而信贷市场的冻结导致金融系统陷入崩溃的边缘。
关键词：金融危机，美国政府，放松管理，房地产市场
－－原载：《美国之音》，2008-10-24
http://www.voanews.com/chinese/w2008-10-24-voa76.cfm |
y****t
发帖数: 10233 | 7 这都什么玩艺.
今天美国的经济衰退完全是有fnm/fre一手造成的.如果没有政府买单,这帮孙子碰都不
会去碰这种输钱的勾当.
把政府这个最大的罪魁祸首排除在外.不是别有用心,就是彻底的无知.
本版到处都是的大粪贴强了不止一个档次。大人回帖欢迎，少儿不宜回帖。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我并不赞同转贴文章的全部观点，但是不可否认，这骈文章是有深度，有见识的。比本版到处都是的大粪贴强了不止一个档次。大人回帖欢迎，少儿不宜回帖。
: 发信人: SteelDragon (金箍如意), 信区: ChinaNews
: 标 题: 美国政体和经济困境之我见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 17:20:09 2011, 美东)
: 美国的政体困境非一时一日的事情。两党制是明显的缺陷。民众缺乏第三方选择。第三
: 方若出来的话也只能起到搅局的作用。上次绿党出马，搅黄了戈尔的总统梦。
: 美国体制的第二个问题是政治现金无上限，特殊利益集团大把投注，使得美国政客成为
: 特殊利益的代言人。前不久美国最高法院还推翻了麦凯恩的政治献金法案，使得企业和
: 自由人一样可以无限纳贡，并且如果通过第三方洗钱还可以不透露身份。潘多拉的盒子
: 完全打开了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 一看到 “完全是。。一手造成的“，就知道是偏激的说法。房地产bubble几十年积累
的，期间两党都执政过，如果是一党的过错，那么另一党怎么没有作为呢？
事实上，所谓两党，都是表象，都被利益集团收买了。所以问题的根源在政治制度上。
【在 y****t 的大作中提到】
: 这都什么玩艺.
: 今天美国的经济衰退完全是有fnm/fre一手造成的.如果没有政府买单,这帮孙子碰都不
: 会去碰这种输钱的勾当.
: 把政府这个最大的罪魁祸首排除在外.不是别有用心,就是彻底的无知.
:
: 本版到处都是的大粪贴强了不止一个档次。大人回帖欢迎，少儿不宜回帖。
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c**********d
发帖数: 2428 | 9 人都是贪婪的。没有那些买不起房或者供不起那么多房的人的所谓需求，也就不会有这
些所谓的金融产品。克林顿政府绝对是这次金融危机的始作俑者，小布什政府顶多也就
是失察的责任。而且这个事例恰恰证明了政府在防止灾难方面的先天不足，就算你是预
言家，看到了日后的危机，但你面对一个庞大的市场，你怎么用行政命令去干预？你还
要不要选票？要知道民众是看不到你帮他们避免危机的，因为没有发生的事情是没有说
服力的。但昨天还可以买房子，今天不行了，换你你会再选这样的政府吗？
美国的政治制度当然不完美，也当然有改进的余地。不过你你之言，那个国家的政治制度比美国的政治制度更好的？要改可以，但别改错了方向，越改越糟！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 一看到 “完全是。。一手造成的“，就知道是偏激的说法。房地产bubble几十年积累
: 的，期间两党都执政过，如果是一党的过错，那么另一党怎么没有作为呢？
: 事实上，所谓两党，都是表象，都被利益集团收买了。所以问题的根源在政治制度上。
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b**********s
发帖数: 9531 | 10 没有那个国家的制度绝对地比美国好，但是很多国家的政治制度都有可以借鉴之处。另
外，现行两党制的弊端已经很明显了，不改美国肯定走向衰落。
至于怎么改，原文就提出了一些见地。比如我赞成其中的
2 游说团体（lobby)应该禁止
6.分配体制必须改革，使美国的中产阶级不再萎缩 其实6包括4。 |
|
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c**********d
发帖数: 2428 | 11 如果你去那些有借鉴之处的国家呆过，你就会发现任何一种制度，在某一方面突出，就
要在另一方面付出代价。任何政府权力的增加，就是社会自由在付出代价。另外无论是
几党制，只要大于等于两党，永远都是台上台下两方，看多了你就会发现换汤不换药。民主党和共和党相比
共产党党性都不强，BIPARTISAN在国会并不鲜见。
6是政府插手企业运作，开了这个头，以后CEO是不是也要政府批准？这个50倍你是怎么
计算出来的，为什么49倍或是51倍不行？如果一个企业自付营亏，给CEO发钱把公司发
死，如果公司所有人没有意见，员工只有自认倒霉，换家公司就是了，没有什么大不了
的。问题是这些公司吃定了公司倒台有政府接盘，不发白不发。所以真正的问题，是怎
么限制钱和权的勾结。但怎么达到这个目的，那就不好说了。反正人的社会永远不会出
天堂。别忘了美国现行制度是什么因素让它成为相比之下综合最好的原因。把这个因素
改没了，全世界都会一起死的。
不过就象我一个朋友说的，美国惨了，美国人是不会来买单的。 |
l**w
发帖数: 865 | 12 政府搞钱权勾结，是邪恶的。
但是资本本身也是邪恶的。
现在的状态不就是传说中的“资本主义经济危机”吗？生产过剩，企业有能力扩大生产
但是广大人民买不起。马克思100多年前就预测到了。 |
l****z
发帖数: 29846 | 13 晕倒，还拿马克思主义出来解释？ 马克思主义早就被扫进了历史的垃圾堆．不是广大
人民买不起，是广大人民过度透支买的太多了．
【在 l**w 的大作中提到】
: 政府搞钱权勾结，是邪恶的。
: 但是资本本身也是邪恶的。
: 现在的状态不就是传说中的“资本主义经济危机”吗？生产过剩，企业有能力扩大生产
: 但是广大人民买不起。马克思100多年前就预测到了。
|
l**w
发帖数: 865 | 14 马克思主义是失败的，不妨碍用来描述资本的本性带来的经济危机。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 15 靠，美国生产过剩？你是不是幻觉出往地沟里倒牛奶了？相比之下你回国看看，去看看
各地的小商品市场，你才能明白什么叫生产过剩。美国的制造业差不多全搬到中国去了
，还过剩？倒是以前政治书上资本主义社会罪行的体现，比如倒牛奶还有什么圈地运动
什么的，倒是在中国大地上如雨后春笋一样地在发生着。
想批判原始资本主义，去中国批判吧。
【在 l**w 的大作中提到】
: 政府搞钱权勾结，是邪恶的。
: 但是资本本身也是邪恶的。
: 现在的状态不就是传说中的“资本主义经济危机”吗？生产过剩，企业有能力扩大生产
: 但是广大人民买不起。马克思100多年前就预测到了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 16 马克思主义在解释经济危机的时候同样是失败的．
【在 l**w 的大作中提到】
: 马克思主义是失败的，不妨碍用来描述资本的本性带来的经济危机。
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 共产主义运动实践失败，是列宁主义的失败。当然，列宁主义源于马克思主义，所以马
克思主义也有在实践中被证明是不对的部分。但这不等于马克思主义全部是错的，甚至
“被扫进了历史的垃圾堆。”
马克思主义在描述资本主义产能过剩，导致经济危机还是有它的道理的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒，还拿马克思主义出来解释？ 马克思主义早就被扫进了历史的垃圾堆．不是广大
: 人民买不起，是广大人民过度透支买的太多了．
|
b**********s
发帖数: 9531 | 18 马克思生活在100多年前的英国，当时各个经济体是分离的。在一个资本主义的经济系
统里，比如英国，的确发生了生产过剩。
现在全球化，一个全球化的经济体系，包括了中国美国。如果合起来看，的确生产过剩
了。资本主义的特点是追求利润，这也导致各个企业在消减开销，特别是员工工资的同
时，追求更大产出。可是产出的东西需要广大人民去买，所谓的广大人民又是各个企业
的员工，如果把所有公司的balancesheet加起来，wage expense《renenue.这也会导致
生产出来的东西最后没有人买。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 靠，美国生产过剩？你是不是幻觉出往地沟里倒牛奶了？相比之下你回国看看，去看看
: 各地的小商品市场，你才能明白什么叫生产过剩。美国的制造业差不多全搬到中国去了
: ，还过剩？倒是以前政治书上资本主义社会罪行的体现，比如倒牛奶还有什么圈地运动
: 什么的，倒是在中国大地上如雨后春笋一样地在发生着。
: 想批判原始资本主义，去中国批判吧。
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T**********1
发帖数: 2406 | 19 Why talk to brainless idxxxt?
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒，还拿马克思主义出来解释？ 马克思主义早就被扫进了历史的垃圾堆．不是广大
: 人民买不起，是广大人民过度透支买的太多了．
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w***s
发帖数: 4394 | 20 看吧，所有左派都是受了共产党那些宣传的毒了。经济危机并非都是生产过剩，每次经
济危机根源都不同，有时候是生产不足，大部分时候是因为经济发展导致资源分配不合
理，需要重新调整，经济在发展过程中，没有人可以预料将来经济将向何方发展，虽然
大部分时间市场可以自行调节，但是每隔一段时间有调节不灵的时候，这就造成了经济
危机，经济危机本身也是市场自我调节的一部分。马克思那套，让政府来分配资源，只
会造成资源分配的极端不合理，因为经济是动态的，政府官员更加没有能力预料，最后
导致的可不仅仅是经济危机，而是经济大鹏溃。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 共产主义运动实践失败，是列宁主义的失败。当然，列宁主义源于马克思主义，所以马
: 克思主义也有在实践中被证明是不对的部分。但这不等于马克思主义全部是错的，甚至
: “被扫进了历史的垃圾堆。”
: 马克思主义在描述资本主义产能过剩，导致经济危机还是有它的道理的。
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w***s
发帖数: 4394 | 21 马克思主义失败的原因之一就是它根本不能用来描述资本主义的经济危机。马克思主义
对经济危机的描述完全是瞎子摸象式的。
【在 l**w 的大作中提到】
: 马克思主义是失败的，不妨碍用来描述资本的本性带来的经济危机。
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T**********1
发帖数: 2406 | 22 马克思的剩余价值假设就是垃圾。
可是就是有人偏爱吃垃圾。
【在 w***s 的大作中提到】
: 马克思主义失败的原因之一就是它根本不能用来描述资本主义的经济危机。马克思主义
: 对经济危机的描述完全是瞎子摸象式的。
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A*****a
发帖数: 52743 | 23 共产主义实践运动的失败并不证明马克思主义是错的，本来列宁主义，毛泽东思想都是
马克思主义的曲解本。倒是欧洲国家社会主义间接证明马克思的论点是有道理的。
广大
【在 b**********s 的大作中提到】
: 共产主义运动实践失败，是列宁主义的失败。当然，列宁主义源于马克思主义，所以马
: 克思主义也有在实践中被证明是不对的部分。但这不等于马克思主义全部是错的，甚至
: “被扫进了历史的垃圾堆。”
: 马克思主义在描述资本主义产能过剩，导致经济危机还是有它的道理的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 “被扫进了历史的垃圾堆”是文革红卫兵的用语。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 共产主义实践运动的失败并不证明马克思主义是错的，本来列宁主义，毛泽东思想都是
: 马克思主义的曲解本。倒是欧洲国家社会主义间接证明马克思的论点是有道理的。
:
: 广大
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l****z
发帖数: 29846 | 25 这个太扯蛋了. 企业追求最大产出是不错,但没有定单怎么会生产? 如果某个企业没有
定单就盲目生产的话,那么肯定卖不出去.然后这个企业就会倒闭.
实际上经济危机就是一次洗牌过程,经营不好的企业会倒闭,经营好的企业会生存而且壮
大. 就象自然选择一样,适者生存. 所以现在的bailout要坚决反对,因为这个干涉了自
然淘汰的过程.
马克思主义只看到了表象,便想着要来一个政府可以管理一切的. 问题象wings已经谈到
那样, 政府不是神,不能预测一切的.而且事不关己,政府的效率是最低下的,因为和自己
的切身利益无关,怎么可能认真呢.
所以马克思主义是一个空想而已,他自己也没有做过企业,没有企业管理的经验, 只是在
图书馆里面瞎掰而已, 而且被无数次的实践证明是完全错误的.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 马克思生活在100多年前的英国，当时各个经济体是分离的。在一个资本主义的经济系
: 统里，比如英国，的确发生了生产过剩。
: 现在全球化，一个全球化的经济体系，包括了中国美国。如果合起来看，的确生产过剩
: 了。资本主义的特点是追求利润，这也导致各个企业在消减开销，特别是员工工资的同
: 时，追求更大产出。可是产出的东西需要广大人民去买，所谓的广大人民又是各个企业
: 的员工，如果把所有公司的balancesheet加起来，wage expense《renenue.这也会导致
: 生产出来的东西最后没有人买。
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c**********d
发帖数: 2428 | 26 呵呵，别的我不敢说，欧洲的国家社会主义，会在多元化和大政府的双重打击下一个接
一个的破产。欧洲永远都是一个搭车的。美国强，他们也强，美国挨一记钩拳，欧洲先
趴下。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 共产主义实践运动的失败并不证明马克思主义是错的，本来列宁主义，毛泽东思想都是
: 马克思主义的曲解本。倒是欧洲国家社会主义间接证明马克思的论点是有道理的。
:
: 广大
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l****z
发帖数: 29846 | 27 随便看篇WSJ的文章好了:
U.S. Wholesale Inventories Decline
U.S. wholesale inventories declined in September for the first time since
2009 as sales slowed, signaling that companies remain cautious about
stockpiling goods in a still weak economy.
你以为企业是傻瓜蛋阿,拼命生产不考虑是否卖得出去？ 说得好像是以前中国的国企
一样，只管生产不管销售？
现在还有人拿马克思主义的观点来解释经济，真是要笑死人啦． |
w***s
发帖数: 4394 | 28 共产主义实践失败，是因为马克思主义完全行不通，必须通过列宁，毛泽东这些改良才
能勉强实现，当然勉强实现的结果还是失败。欧洲国家社会主义也是另外一种改良，也
就是你说的另一种曲解本，当然这种改良最终的结果也是失败。要记住，勉强实现了不等于说明他们成功了。就好象十月革命，苏联成了社会主义，不能证明马克思主义是对的，同样欧洲国家搞高福利政策，也不能证明马克思是对的，要看这些社会后来向什么方向发展。如果一个理论连实现都实现不了，就更难说它是对的了。
你找不到任何马克思主义是行之有效的确凿证据。一个理论自称解释了一种现象，这不等于说明它就是真的。马克思所谓的资本主义经济危机，就像地心说一样，虽然听起来可以自圆其说，不等于就是真的。地心说解释了地球太阳运行的规律吗？必须通过实践，证明这个理论要么能实际解决问题，要么可以预言社会的发展，才能说这个理论有意义。事实证明马克思主义既不能解决实际经济问题，也不能预言经济的发展方向。你用这套理论炒股会失败，管理企业会倒闭，管理国家更是一团糟。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 共产主义实践运动的失败并不证明马克思主义是错的，本来列宁主义，毛泽东思想都是
: 马克思主义的曲解本。倒是欧洲国家社会主义间接证明马克思的论点是有道理的。
:
: 广大
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 你才扯淡呢？没有订单，就不生产？你去商店里那么多衣服，没有顾客买怎么生产出来
了？
另外马克思主义有好几部份，一部分是解释资本主义经济危机的，一部份是解决方法，
解决方法就是共产主义。你不停地说共产主义是错的，但不等于解释资本主义经济危机
的没有意义。即使100多年过去了，解释资本主义经济危机的那部分不完全对了，仍然
有其有价值的地方。
你的知识太差了，和你讨论浪费时间。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个太扯蛋了. 企业追求最大产出是不错,但没有定单怎么会生产? 如果某个企业没有
: 定单就盲目生产的话,那么肯定卖不出去.然后这个企业就会倒闭.
: 实际上经济危机就是一次洗牌过程,经营不好的企业会倒闭,经营好的企业会生存而且壮
: 大. 就象自然选择一样,适者生存. 所以现在的bailout要坚决反对,因为这个干涉了自
: 然淘汰的过程.
: 马克思主义只看到了表象,便想着要来一个政府可以管理一切的. 问题象wings已经谈到
: 那样, 政府不是神,不能预测一切的.而且事不关己,政府的效率是最低下的,因为和自己
: 的切身利益无关,怎么可能认真呢.
: 所以马克思主义是一个空想而已,他自己也没有做过企业,没有企业管理的经验, 只是在
: 图书馆里面瞎掰而已, 而且被无数次的实践证明是完全错误的.
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T**********1
发帖数: 2406 | 30 商店那叫 inventory.
Inventory is financed by capital.( somebody's savings， not by paid workers)
inventory 没人卖， 生产就会停止。
整个生产链由savings (from those earn more than they spend) 来支撑.
当投资者（savers) makes wrong investment decision ( wrong inventory ), he
goes bust, capital dispears.
当投资者males the right decision ( customers willing to pay higher price),
He joes more money and can save more to invest and expend. In this process,
the worker produced the inventory have already been paid by what they
willingly take in exchange for the production. The worker did not risk their
own saving and make investment decision on whether resources were put to
the right use. Therefore, the profit and resulted savings from the right
decision has nothing to do with the mere producers. Saving and capital
ultimately comes from the good decision making on resources allocation, not
form the workers.
马克思全盘放屁。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你才扯淡呢？没有订单，就不生产？你去商店里那么多衣服，没有顾客买怎么生产出来
: 了？
: 另外马克思主义有好几部份，一部分是解释资本主义经济危机的，一部份是解决方法，
: 解决方法就是共产主义。你不停地说共产主义是错的，但不等于解释资本主义经济危机
: 的没有意义。即使100多年过去了，解释资本主义经济危机的那部分不完全对了，仍然
: 有其有价值的地方。
: 你的知识太差了，和你讨论浪费时间。
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w***s
发帖数: 4394 | 31 你知道什么叫订单吗？
你给解释一下马克思解释资本主义经济危机的理论有什么价值？没有任何证据证明马克
思的解释是正确的，你非要说一个没有任何实践验证其正确性的东西有价值。
你在讨论经济危机的时候，应该首先观察一下厂家和商家是如何运作的。商家从厂家那里进货，无论卖的好还是不好，卖出一部分以后就降价处理，剩下的部分再降价处理，一直到所有货都清仓。如果降价太多，厂家就会赔钱了，但是它宁可赔钱也要收回一部分成本，通常不会大量积压，因为那样赔的更多，减价以后，买家就会多起来。赔钱以后厂家自然会吸取教训，转产其他东西，如果撑不住就倒闭了。有些产品时效性很强，不能立刻卖掉就会坏掉，比如牛奶。造成倒牛奶的原因很多，有时候交通原因造成运力不足也有可能造成牛奶坏掉。坏掉的只能倒掉，难道送给穷人吃坏了的牛奶吗？但是你很少能看见扔衣服扔鞋子的吧？而社会主义生产完全不考虑市场，靠拍脑袋做决定，因为劳动的积极性问题和企业领导不懂经济，经营不善，大部分时间都是生产严重不足，但也经常发生生产过剩的情况，一旦发生过剩，很多时候会在仓库里一直积压下去，因为亏损没有人负责，也没有人可以随意降价处理积压商品，这就造成非常严重的经济危机。
如果说资本主义是每隔若干年会有资源分配不合理的经济危机，因为资本主义的自我调节机制，使大部分时间资源可以自我调节。而社会主义是时时刻刻都处在资源分配极端不合理的经济危机中，因为计划经济根本无法自我调节。
不要用所谓的欧洲社会主义来替马克思的经济理论辩护，即使欧洲有高福利，他们在经济体制上也没用什么马克思主义来指导，欧洲高福利国家也同样要遵循资本主义经济规律，也就是隔一段时间出现经济危机。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你才扯淡呢？没有订单，就不生产？你去商店里那么多衣服，没有顾客买怎么生产出来
: 了？
: 另外马克思主义有好几部份，一部分是解释资本主义经济危机的，一部份是解决方法，
: 解决方法就是共产主义。你不停地说共产主义是错的，但不等于解释资本主义经济危机
: 的没有意义。即使100多年过去了，解释资本主义经济危机的那部分不完全对了，仍然
: 有其有价值的地方。
: 你的知识太差了，和你讨论浪费时间。
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l****z
发帖数: 29846 | 32 写得好． 我都怀疑那位是不是Ｆ２过来的． 这些都是很基本的经济学原理阿．
那里进货，无论卖的好还是不好，卖出一部分以后就降价处理，剩下的部分再降价处理
，一直到所有货都清仓。如果降价太多，厂家就会赔钱了，但是它宁可赔钱也要收回一
部分成本，通常不会大量积压，因为那样赔的更多，减价以后，买家就会多起来。赔钱
以后厂家自然会吸取教训，转产其他东西，如果撑不住就倒闭了。有些产品时效性很强
，不能立刻卖掉就会坏掉，比如牛奶。造成倒牛奶的原因很多，有时候交通原因造成运
力不足也有可能造成牛奶坏掉。坏掉的只能倒掉，: 训浪透钊顺曰盗说呐Ｄ搪穑康
悄愫苌倌芸醇右路有拥陌桑慷缁嶂饕迳耆豢悸鞘谐。颗哪源鼍龆
ǎ蛭投幕晕侍夂推笠盗斓疾欢茫簧疲蟛糠质奔涠际巧现夭
蛔悖簿７⑸５那榭觯坏┓⑸＃芏嗍焙蚧嵩诓挚饫镆恢被瓜氯
ィ蛭魉鹈挥腥烁涸穑裁挥腥丝梢运嬉饨导鄞砘股唐罚饩驮斐煞浅Ｑ
现氐木梦；
调节机制，使大部分时间资源可以自我调节。而社会主义是时时刻刻都处在资源分配极
端不合理的经济危机中，因为计划经济根本无法自我调节。
经济体制上也没用什么马克思主义来指导，欧洲高福利国家也同样要遵循资本主义经济
规律，也就是隔一段时间出现经济危机。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你知道什么叫订单吗？
: 你给解释一下马克思解释资本主义经济危机的理论有什么价值？没有任何证据证明马克
: 思的解释是正确的，你非要说一个没有任何实践验证其正确性的东西有价值。
: 你在讨论经济危机的时候，应该首先观察一下厂家和商家是如何运作的。商家从厂家那里进货，无论卖的好还是不好，卖出一部分以后就降价处理，剩下的部分再降价处理，一直到所有货都清仓。如果降价太多，厂家就会赔钱了，但是它宁可赔钱也要收回一部分成本，通常不会大量积压，因为那样赔的更多，减价以后，买家就会多起来。赔钱以后厂家自然会吸取教训，转产其他东西，如果撑不住就倒闭了。有些产品时效性很强，不能立刻卖掉就会坏掉，比如牛奶。造成倒牛奶的原因很多，有时候交通原因造成运力不足也有可能造成牛奶坏掉。坏掉的只能倒掉，难道送给穷人吃坏了的牛奶吗？但是你很少能看见扔衣服扔鞋子的吧？而社会主义生产完全不考虑市场，靠拍脑袋做决定，因为劳动的积极性问题和企业领导不懂经济，经营不善，大部分时间都是生产严重不足，但也经常发生生产过剩的情况，一旦发生过剩，很多时候会在仓库里一直积压下去，因为亏损没有人负责，也没有人可以随意降价处理积压商品，这就造成非常严重的经济危机。
: 如果说资本主义是每隔若干年会有资源分配不合理的经济危机，因为资本主义的自我调节机制，使大部分时间资源可以自我调节。而社会主义是时时刻刻都处在资源分配极端不合理的经济危机中，因为计划经济根本无法自我调节。
: 不要用所谓的欧洲社会主义来替马克思的经济理论辩护，即使欧洲有高福利，他们在经济体制上也没用什么马克思主义来指导，欧洲高福利国家也同样要遵循资本主义经济规律，也就是隔一段时间出现经济危机。
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z*****a
发帖数: 9790 | 33 你的理论真2啊，且不评论你对共产主义的高论，商店里衣服多原来是因为没有顾客买啊
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你才扯淡呢？没有订单，就不生产？你去商店里那么多衣服，没有顾客买怎么生产出来
: 了？
: 另外马克思主义有好几部份，一部分是解释资本主义经济危机的，一部份是解决方法，
: 解决方法就是共产主义。你不停地说共产主义是错的，但不等于解释资本主义经济危机
: 的没有意义。即使100多年过去了，解释资本主义经济危机的那部分不完全对了，仍然
: 有其有价值的地方。
: 你的知识太差了，和你讨论浪费时间。
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b**********s
发帖数: 9531 | 34 我是驳斥某煞笔说没有订单就没生产。举反例，你懂吗？你才2呢。
买啊
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你的理论真2啊，且不评论你对共产主义的高论，商店里衣服多原来是因为没有顾客买啊
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b**********s
发帖数: 9531 | 35 某煞笔说没有订单就不会生产。我举了反例。你扯淡什么inventory都是在转移话题。
once you are slapped, that's it.
workers)
,
their
【在 T**********1 的大作中提到】
: 商店那叫 inventory.
: Inventory is financed by capital.( somebody's savings， not by paid workers)
: inventory 没人卖， 生产就会停止。
: 整个生产链由savings (from those earn more than they spend) 来支撑.
: 当投资者（savers) makes wrong investment decision ( wrong inventory ), he
: goes bust, capital dispears.
: 当投资者males the right decision ( customers willing to pay higher price),
: He joes more money and can save more to invest and expend. In this process,
: the worker produced the inventory have already been paid by what they
: willingly take in exchange for the production. The worker did not risk their
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 别人是不是Ｆ２和你有什么关系？和这个论题有什么关系？我还怀疑你有没有生殖系统
呢。
穑康
【在 l****z 的大作中提到】
: 写得好． 我都怀疑那位是不是Ｆ２过来的． 这些都是很基本的经济学原理阿．
:
: 那里进货，无论卖的好还是不好，卖出一部分以后就降价处理，剩下的部分再降价处理
: ，一直到所有货都清仓。如果降价太多，厂家就会赔钱了，但是它宁可赔钱也要收回一
: 部分成本，通常不会大量积压，因为那样赔的更多，减价以后，买家就会多起来。赔钱
: 以后厂家自然会吸取教训，转产其他东西，如果撑不住就倒闭了。有些产品时效性很强
: ，不能立刻卖掉就会坏掉，比如牛奶。造成倒牛奶的原因很多，有时候交通原因造成运
: 力不足也有可能造成牛奶坏掉。坏掉的只能倒掉，: 训浪透钊顺曰盗说呐Ｄ搪穑康
: 悄愫苌倌芸醇右路有拥陌桑慷缁嶂饕迳耆豢悸鞘谐。颗哪源鼍龆
: ǎ蛭投幕晕侍夂推笠盗斓疾欢茫簧疲蟛糠质奔涠际巧现夭
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T**********1
发帖数: 2406 | 37 actually he was right.
No order, no production.
Inventory was a order before it was produced.
the merchandise in the shops was ordered by the owner of the shops.
you have no clue what you are talking about.
why do you keep talking about things that you have no clue of?
【在 b**********s 的大作中提到】
: 某煞笔说没有订单就不会生产。我举了反例。你扯淡什么inventory都是在转移话题。
: once you are slapped, that's it.
:
: workers)
: ,
: their
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z*****a
发帖数: 9790 | 38 nb，原来订单是消费者直接送到生产厂家啊？那零售商起啥作用，就提供个场地嘛？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我是驳斥某煞笔说没有订单就没生产。举反例，你懂吗？你才2呢。
:
: 买啊
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z*****a
发帖数: 9790 | 39 这位同学对市场经济的认识，还处于国内自由菜市场的水平
【在 T**********1 的大作中提到】
: actually he was right.
: No order, no production.
: Inventory was a order before it was produced.
: the merchandise in the shops was ordered by the owner of the shops.
: you have no clue what you are talking about.
: why do you keep talking about things that you have no clue of?
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d*******n
发帖数: 1566 | |
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l****z
发帖数: 29846 | 41 现代企业还有多少家是不根据定单生产的? 你说的什么每个企业都拼命生产然后卖不
出去基本不存在阿.
和你崇拜的马克思一样， 你对for profit的企业的运作一点也不知道．别在这里现．
这个方面我比你懂的太多了．
【在 b**********s 的大作中提到】
: 某煞笔说没有订单就不会生产。我举了反例。你扯淡什么inventory都是在转移话题。
: once you are slapped, that's it.
:
: workers)
: ,
: their
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 我什么时候崇拜过马克思？你说话讲点逻辑。
我只是说句公道话。没有什么“历史的垃圾堆”，而且马克思主义也有他正确的地方。
有了相对论，不等于牛顿的经典物理就都不对了。
现代企业里有很多家是不根据定单生产的：比如说硅谷大大小小的startup,商店里的衣
服，鞋，甚至很多房地产也是。很多地产开发出来，发现找不倒客户。房价为什么07年
后会跌？因为前面造的太多了，超出了民众的购买力。大多数面向零售消费者的产品在
生产前都是没有订单的。作为零售消费者，你会跑到沃尔马跟他们说，你要买牙膏，然
后等他们生产出来，再取货吗？
最后，说一千，道一万，你不要转移话题。资本主义的生产和消费是由市场调节的，这
必然导致很多生产是盲目的。至于解决方法是什么？有马克思主义，凯恩斯主义，甚至
马尔萨斯主义的人口论，还有很多我没听说的。既然有这么多解决方案，说明人类普遍
认为市场自然调节是不够的，也说明人类还没找到一个更好的解决方法。
【在 l****z 的大作中提到】
: 现代企业还有多少家是不根据定单生产的? 你说的什么每个企业都拼命生产然后卖不
: 出去基本不存在阿.
: 和你崇拜的马克思一样， 你对for profit的企业的运作一点也不知道．别在这里现．
: 这个方面我比你懂的太多了．
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z*****a
发帖数: 9790 | 43 不要误会了，我说的是你回复的对象
【在 T**********1 的大作中提到】
: actually he was right.
: No order, no production.
: Inventory was a order before it was produced.
: the merchandise in the shops was ordered by the owner of the shops.
: you have no clue what you are talking about.
: why do you keep talking about things that you have no clue of?
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T**********1
发帖数: 2406 | 44 SORRY
【在 z*****a 的大作中提到】
: 不要误会了，我说的是你回复的对象
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w***s
发帖数: 4394 | 45 原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会，你这逻辑很
强大。牛顿的经典物理可以解决很多问题，运用牛顿的理论可以造出很多有用的东西，
而马克思的理论不能指导任何实践，所有按照马克思那一套来指导的，资源分配都极度
不平衡，国家每时每刻都在恶性经济危机当中。大部分商品都严重缺货，而一部分商品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界各国都造成灾难性后果。
现在绝大多数企业都是要根据订单来生产，研发和生产不是一回事，研发时候根本不知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决定不知道要科学多少倍。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我什么时候崇拜过马克思？你说话讲点逻辑。
: 我只是说句公道话。没有什么“历史的垃圾堆”，而且马克思主义也有他正确的地方。
: 有了相对论，不等于牛顿的经典物理就都不对了。
: 现代企业里有很多家是不根据定单生产的：比如说硅谷大大小小的startup,商店里的衣
: 服，鞋，甚至很多房地产也是。很多地产开发出来，发现找不倒客户。房价为什么07年
: 后会跌？因为前面造的太多了，超出了民众的购买力。大多数面向零售消费者的产品在
: 生产前都是没有订单的。作为零售消费者，你会跑到沃尔马跟他们说，你要买牙膏，然
: 后等他们生产出来，再取货吗？
: 最后，说一千，道一万，你不要转移话题。资本主义的生产和消费是由市场调节的，这
: 必然导致很多生产是盲目的。至于解决方法是什么？有马克思主义，凯恩斯主义，甚至
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l****z
发帖数: 29846 | 46 hehe, 你还这么耐心的给他上课? 这些都是最基本的现代经济学原理了.
这位肯定没有读过书,也没有在现代企业里面做过. 唯一留在脑子里面的就是当初中国
的时候读过的社会主义经济学(即所谓黄教授说的社经学). 说他是F2过来的不过分吧.
品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界
各国都造成灾难性后果。
知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才
能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订
单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，
每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个
商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决
定不知道要科学多少倍。
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会，你这逻辑很
: 强大。牛顿的经典物理可以解决很多问题，运用牛顿的理论可以造出很多有用的东西，
: 而马克思的理论不能指导任何实践，所有按照马克思那一套来指导的，资源分配都极度
: 不平衡，国家每时每刻都在恶性经济危机当中。大部分商品都严重缺货，而一部分商品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界各国都造成灾难性后果。
: 现在绝大多数企业都是要根据订单来生产，研发和生产不是一回事，研发时候根本不知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决定不知道要科学多少倍。
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T**********1
发帖数: 2406 | 47 just want to add one point: the whole process is enabled and smoothed by
capital movement. ( some idiots think capital is evil)
品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界
各国都造成灾难性后果。
知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才
能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订
单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，
每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个
商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决
定不知道要科学多少倍。
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会，你这逻辑很
: 强大。牛顿的经典物理可以解决很多问题，运用牛顿的理论可以造出很多有用的东西，
: 而马克思的理论不能指导任何实践，所有按照马克思那一套来指导的，资源分配都极度
: 不平衡，国家每时每刻都在恶性经济危机当中。大部分商品都严重缺货，而一部分商品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界各国都造成灾难性后果。
: 现在绝大多数企业都是要根据订单来生产，研发和生产不是一回事，研发时候根本不知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决定不知道要科学多少倍。
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l****z
发帖数: 29846 | 48 弗里德曼当初的书里面不是举了一个例子就是一支铅笔怎么生产出来的,从最早的伐树,
到运输,到生产.这些过程都没有政府参与,但却做的井井有条,这都是市场的魅力.
我贴出来算是免费教育一下这位小将吧.
【在 T**********1 的大作中提到】
: just want to add one point: the whole process is enabled and smoothed by
: capital movement. ( some idiots think capital is evil)
:
: 品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界
: 各国都造成灾难性后果。
: 知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才
: 能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订
: 单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，
: 每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个
: 商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决
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l****z
发帖数: 29846 | 49 [米尔顿·弗里德曼（1976年诺贝尔经济学奖获得者）的导语] 伦纳德·里德引人入胜
的《铅笔的故事》，已经成为一篇经典之作，它也确实是名副其实的经典。据我所知，
再也没有其他的文献像这篇文章这样简明扼要，令人信服地、有力地阐明了亚当·斯密
“看不见的手”——在没有强制情况下合作的可能性——的含义，也阐明了弗里德里希
·哈耶克强调分立的知识和价格体系在传播某些信息方面的重要性的含义，而这些信息
“将使个人毋须他人告诉他们做这做哪而自行决定做可欲的事情”。
我们曾经在我的电视专题节目《自由选择》中引用过伦纳德的故事，也曾经引用他
的同名著作来阐明“市场的力量”（见电视专题节目的第一集和书的第一章，该章题目
即《市场的市场》），我们概述了这个故事后接着说：
“成千上万的人卷入了生产铅笔的过程中，没有一个是因为自己想要一支铅笔而去
干自己的活儿的，他们中有些人从来没有见过铅笔，也从来不管铅笔是干什么用的。每
个人都把自己的工作仅仅看作是获取自己所需要的商品和服务的一种办法，而我们生产
这些商品和服务，则是为了获得我们要用的铅笔。每次我们到商店购买一支铅笔，我们
都是用我们的一丁点劳务，来换取投入到铅笔生产过程中的成千上万人中的每个人提供
的极小量的一些劳务。
“更令人叹为观止的是，铅笔在源源不断地生产出来。没有一个人坐在一个中央办
公机构对这成千上万的人发布命令。也没有军警来执行这些无人发布的命令。这些人生
活在不同的地方，讲着不同的语言，信奉着不同的宗教，甚至可能彼此憎恶，——然而
，所有这些差异，并没有妨碍他们合作生产一支铅笔。这是如何发生的？亚当·斯密在
两百年前就给了我们答案。”
《铅笔的故事》是典型的伦纳德·里德式的作品：富有想象力，朴素而意味深长，
洋溢着对自由的热爱，这一切，贯穿在伦纳德所写的一切著作或所做的一切活动中。跟
他的其它著作一样，他并没有试图告诉人们应该做什么，或如何管理自己。他只是试图
增进人们对他们自己及其生活于其中的制度的理解。
这就是他的基本信条，是他在长期服务于公众——不是政府公务员性质的公共服务
——的岁月中一以贯之坚持的信条。不管遭遇何种压力，他都坚持自己的信念，而绝不
在原则问题上妥协。正是这一点，使他在早年能够引人瞩目地坚守人的自由需要私有产
权、自由竞争和严格限制政府这样的基本理念，而后则使这种理念广为传播。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 50 "原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会"
你的第一句就让人笑掉大牙了，我来给你上个逻辑课。你这一句话就好几处错误：第一
，你假定我认为政府干预经济能解决盲目生产，我从来没有这么说过，我说的是，现在
人类没有找到解决方法。
第二，你说“政府拍脑袋”，意思是政府很随意地干预，事实是，在西方发达国家，政
府干预经济也是很谨慎的，政策出台都是有调查研究，和利益集团幕后交易的。
再往后面看，你的谬误更多。而且我当初写硅谷startup的时候，就等着某些不懂装懂
，以为学了两门会计科，知道r&d expense 和 product cost的人就会来瞎说，研发和
生产开销不一样。现在finance主流也认为高科技空司的研发就是生产。很简单，如果
你生产的是软件，难道生产开销是烧张CD吗？而无视背后庞大的研发开销？
最后，我要驳斥你们这些蠢货的观点是：资本主义经济活动里面，有很多没有订单而生
产的产品。为什么？因为企业take risk. risk是在生产前precalculated.既然是
culculated,就会有misculculation.
品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界
各国都造成灾难性后果。
知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才
能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订
单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，
每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个
商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决
定不知道要科学多少倍。
【在 w***s 的大作中提到】
: 原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会，你这逻辑很
: 强大。牛顿的经典物理可以解决很多问题，运用牛顿的理论可以造出很多有用的东西，
: 而马克思的理论不能指导任何实践，所有按照马克思那一套来指导的，资源分配都极度
: 不平衡，国家每时每刻都在恶性经济危机当中。大部分商品都严重缺货，而一部分商品严重积压，产品多年没有更新，款式性能单一，按照马克思主义指导的经济，在世界各国都造成灾难性后果。
: 现在绝大多数企业都是要根据订单来生产，研发和生产不是一回事，研发时候根本不知道是否成功，人家如何下订单，研发成功以后，给商家看样品，然后下订单，企业才能大批量生产。房地产也是要预定的，不可能房子全部都盖好了，却没有任何预定。订单是商家和厂家之间的事情，不是消费者直接给厂家下订单。商家根据每日的消费量，每月，每年的消费量，估计出下次需要多少货，然后选择合适的厂家下订单，如果一个商品销售的不好，会减价处理，大部分时候不会浪费。这些都比马克思的领导拍脑袋决定不知道要科学多少倍。
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T**********1
发帖数: 2406 | 51 start up's order comes form the VC that finances(bought) them.
so, yes, even software has an buyer before it is prodeced.
that is actually what you just said, the R&D was financed(bought).
now who is the laughing stock?
【在 b**********s 的大作中提到】
: "原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会"
: 你的第一句就让人笑掉大牙了，我来给你上个逻辑课。你这一句话就好几处错误：第一
: ，你假定我认为政府干预经济能解决盲目生产，我从来没有这么说过，我说的是，现在
: 人类没有找到解决方法。
: 第二，你说“政府拍脑袋”，意思是政府很随意地干预，事实是，在西方发达国家，政
: 府干预经济也是很谨慎的，政策出台都是有调查研究，和利益集团幕后交易的。
: 再往后面看，你的谬误更多。而且我当初写硅谷startup的时候，就等着某些不懂装懂
: ，以为学了两门会计科，知道r&d expense 和 product cost的人就会来瞎说，研发和
: 生产开销不一样。现在finance主流也认为高科技空司的研发就是生产。很简单，如果
: 你生产的是软件，难道生产开销是烧张CD吗？而无视背后庞大的研发开销？
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b**********s
发帖数: 9531 | 52 VC brought startup's stock, not startup product. You cannot even
differentiate stock holder and customer. that's why VC has a V in it. VC
takes the risk, the risk comes from the produced product may not sell to
meet expectation.
seriously, you need some economics knowledge before speaking, otherwise it
would be great example of your stupidity.
【在 T**********1 的大作中提到】
: start up's order comes form the VC that finances(bought) them.
: so, yes, even software has an buyer before it is prodeced.
: that is actually what you just said, the R&D was financed(bought).
: now who is the laughing stock?
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c**********d
发帖数: 2428 | 53 请问政府干预就没有RISK了吗？社会主义社会会不会有经济危机？你虽然没有明说，但
你在这里想要证明的，是不是社会主义经济比资本主义经济有先天的优势？如果不是，
你在反对什么？ |
l****z
发帖数: 29846 | 54 他根本不知道自己支持什么,反对什么. 前面讲马克思主义怎么怎么,后面又说现在人类
还没有找出解决方法,那tmd的扯马克思的蛋干什么?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 请问政府干预就没有RISK了吗？社会主义社会会不会有经济危机？你虽然没有明说，但
: 你在这里想要证明的，是不是社会主义经济比资本主义经济有先天的优势？如果不是，
: 你在反对什么？
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l****z
发帖数: 29846 | 55 你前面怎么说的:
=======
即使100多年过去了，解释资本主义经济危机的那部分不完全对了，仍然
有其有价值的地方。
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现在又说人类没有找到解决方法? 那么你所谓的马克思主义的价值在哪里呢? 我是没
有看到，你自己来解释吧．
实际上人类不需要找到解决方法，因为市场是自己调节的，不需要特别的额外干涉．
只要人类贪婪的本性存在，市场永远会发挥作用． 马克思错就错在自以为可以找到比
市场还能干的政府，这个是不可能的． 早就说了，马克思就是一坐在图书馆空想的空
想家而已．
另外你哪里看来的所谓研发也是生产？ 不会是你自己拍脑袋拍出来的吧．
【在 b**********s 的大作中提到】
: "原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会"
: 你的第一句就让人笑掉大牙了，我来给你上个逻辑课。你这一句话就好几处错误：第一
: ，你假定我认为政府干预经济能解决盲目生产，我从来没有这么说过，我说的是，现在
: 人类没有找到解决方法。
: 第二，你说“政府拍脑袋”，意思是政府很随意地干预，事实是，在西方发达国家，政
: 府干预经济也是很谨慎的，政策出台都是有调查研究，和利益集团幕后交易的。
: 再往后面看，你的谬误更多。而且我当初写硅谷startup的时候，就等着某些不懂装懂
: ，以为学了两门会计科，知道r&d expense 和 product cost的人就会来瞎说，研发和
: 生产开销不一样。现在finance主流也认为高科技空司的研发就是生产。很简单，如果
: 你生产的是软件，难道生产开销是烧张CD吗？而无视背后庞大的研发开销？
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T**********1
发帖数: 2406 | 56 VC buys Stocks that will have a claim on the product the startup is
developping.
So VC bought the product before it was produced.
You have never worked in the private sector, have you?
That explains it.
【在 b**********s 的大作中提到】
: VC brought startup's stock, not startup product. You cannot even
: differentiate stock holder and customer. that's why VC has a V in it. VC
: takes the risk, the risk comes from the produced product may not sell to
: meet expectation.
: seriously, you need some economics knowledge before speaking, otherwise it
: would be great example of your stupidity.
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b**********s
发帖数: 9531 | 57 小右的伎俩又来了，你凭什么说我have never worked in the private sector？我曾
经是一家startup的最早的员工，经历了他们几轮financing. VC投资主要是买startup
的股票，有些股票convertable，可以成为债，还有些是preferred stock.但有一个共
同点，就是承担风险，希望startup的股票将来更值钱。有些VC是大公司的部门，甚至
可能购买startup没有生产出来的产品，但绝对不是主流，而且那1-2个订单肯定不能承
担startup的研发开销。如果那1-2个订单肯定能承担startup的研发开销，那小公司就
不用卖身出售原始股了。
总之，绝大多数的VC funded startup里面，很多产品都是在没有订单的情况先开发出
来的。
BTW, if you want to reply, write something intelligent. if you have this kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
【在 T**********1 的大作中提到】
: VC buys Stocks that will have a claim on the product the startup is
: developping.
: So VC bought the product before it was produced.
: You have never worked in the private sector, have you?
: That explains it.
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T**********1
发帖数: 2406 | 58 What does stock represent?
Startup start with capital? No?
From what you are saying, you have no clue how private sector business
starts or operate.
startup
kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
【在 b**********s 的大作中提到】
: 小右的伎俩又来了，你凭什么说我have never worked in the private sector？我曾
: 经是一家startup的最早的员工，经历了他们几轮financing. VC投资主要是买startup
: 的股票，有些股票convertable，可以成为债，还有些是preferred stock.但有一个共
: 同点，就是承担风险，希望startup的股票将来更值钱。有些VC是大公司的部门，甚至
: 可能购买startup没有生产出来的产品，但绝对不是主流，而且那1-2个订单肯定不能承
: 担startup的研发开销。如果那1-2个订单肯定能承担startup的研发开销，那小公司就
: 不用卖身出售原始股了。
: 总之，绝大多数的VC funded startup里面，很多产品都是在没有订单的情况先开发出
: 来的。
: BTW, if you want to reply, write something intelligent. if you have this kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
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T**********1
发帖数: 2406 | 59 Judging from your intelligence, no private sector business would hire you
and keep you, because hiring would have been a mistake.
There is no chance you are working in the private sector now.
真累， i give up.
startup
kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
【在 b**********s 的大作中提到】
: 小右的伎俩又来了，你凭什么说我have never worked in the private sector？我曾
: 经是一家startup的最早的员工，经历了他们几轮financing. VC投资主要是买startup
: 的股票，有些股票convertable，可以成为债，还有些是preferred stock.但有一个共
: 同点，就是承担风险，希望startup的股票将来更值钱。有些VC是大公司的部门，甚至
: 可能购买startup没有生产出来的产品，但绝对不是主流，而且那1-2个订单肯定不能承
: 担startup的研发开销。如果那1-2个订单肯定能承担startup的研发开销，那小公司就
: 不用卖身出售原始股了。
: 总之，绝大多数的VC funded startup里面，很多产品都是在没有订单的情况先开发出
: 来的。
: BTW, if you want to reply, write something intelligent. if you have this kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
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l****z
发帖数: 29846 | 60 你自己傻了吧唧，什么也不懂就在这里现．烂级阿．
我前面就说了现在基本上没有公司会没有定单生产．你说不是这种情况． 拿start up
公司出来说事.
但看看你自己这里怎么说的:总之，绝大多数的VC funded startup里面，很多产品都是
在没有订单的情况先开发出来的。
真让人笑掉大牙， 生产和开发是一回事嘛？ 你可以开发一个软件出来，但是没人买
的话，你会去生产好多个ｃｏｐｙ给人家嘛？
软件还是无形的，如果是ｔａｎｇｉｂｌｅ的产品，比如说洗衣机，你可以开发设计一
个新的洗衣机出来，但如果没有人买，你会把它放到流水线上生产嘛？有ｐｒｏｔｏｔ
ｙｐｅ和生产完全是两回事．
先去工作几年再来这里说话吧．
另外，我问你关于马克思主义的东东，你怎么不回答了？
startup
kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
【在 b**********s 的大作中提到】
: 小右的伎俩又来了，你凭什么说我have never worked in the private sector？我曾
: 经是一家startup的最早的员工，经历了他们几轮financing. VC投资主要是买startup
: 的股票，有些股票convertable，可以成为债，还有些是preferred stock.但有一个共
: 同点，就是承担风险，希望startup的股票将来更值钱。有些VC是大公司的部门，甚至
: 可能购买startup没有生产出来的产品，但绝对不是主流，而且那1-2个订单肯定不能承
: 担startup的研发开销。如果那1-2个订单肯定能承担startup的研发开销，那小公司就
: 不用卖身出售原始股了。
: 总之，绝大多数的VC funded startup里面，很多产品都是在没有订单的情况先开发出
: 来的。
: BTW, if you want to reply, write something intelligent. if you have this kind of ignorant post again, i won't bother you. try be be a grown-up, ok?
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w***s
发帖数: 4394 | 61 您的高明逻辑是说您要的没有经济危机的世界，现在人类还没找到啊。既然没有找到您
怎么能说美国的经济危机是因为美国政治制度造成的呢？为什么不是人类本身局限性所
以无法克服的呢？你们这帮左派总是拿人类社会不能实现的天堂来对比资本主义社会如
何如何邪恶。我承认美国社会没有你梦想里面的天堂好，就像你承认你怎么也想不出如何能够实现你梦想里的天堂。也许真到了天堂你还会觉得没你想像的好也说不定。
如果研发是生产，那基础科学研究是不是生产？那学校学习前人的知识是不是生产？如
果这些都是生产，如何定义生产过剩？多少基础科学的研究可以称为过剩？多少新产品研发可以称为过剩？
【在 b**********s 的大作中提到】
: "原来市场自动调节的会导致很多盲目生产，而政府拍脑袋决定的反而不会"
: 你的第一句就让人笑掉大牙了，我来给你上个逻辑课。你这一句话就好几处错误：第一
: ，你假定我认为政府干预经济能解决盲目生产，我从来没有这么说过，我说的是，现在
: 人类没有找到解决方法。
: 第二，你说“政府拍脑袋”，意思是政府很随意地干预，事实是，在西方发达国家，政
: 府干预经济也是很谨慎的，政策出台都是有调查研究，和利益集团幕后交易的。
: 再往后面看，你的谬误更多。而且我当初写硅谷startup的时候，就等着某些不懂装懂
: ，以为学了两门会计科，知道r&d expense 和 product cost的人就会来瞎说，研发和
: 生产开销不一样。现在finance主流也认为高科技空司的研发就是生产。很简单，如果
: 你生产的是软件，难道生产开销是烧张CD吗？而无视背后庞大的研发开销？
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