采访曹长青∶美国不应该给王立军政治庇护 - USANews版

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USANews版 - 采访曹长青∶美国不应该给王立军政治庇护

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话题: 长青话题: 庇护

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希望之声电台记者静汝
近日重庆公安局长王立军叛逃美驻成都领馆事件，被称为是引爆中共政权分裂的前奏。
旅美政论家曹长青先生在接受希望之声电台记者静汝的采访中指出，现在媒体上之所以
诸多猜测、推测，根本原因在於中共政府的不透明，其对此事的沉默显示中共政权的虚
弱和不稳定性。下面就请听曹长青先生对王立军事件的评论。
记者∶王立军事件近日已成为海外舆论关注焦点。首先请问您是怎麽看这件事的？
曹长青∶对这个事件海外媒体报导很多，但很多是一些猜测，因为内幕并不是很清楚。
但有三点是可以确定的∶第一他去过成都的美国领馆，美方已证实这一点。第二他又从
那里出来了。第三他随后消失了，人已被拘捕扣留，或双规审查，反正在中共手里。
王立军不是个小人物，他是重庆市副市长兼公安局长。重庆是省级市，王立军等於是副
省长兼公安厅长，这样一个副部级官员“进入”美国领事馆，对中共来说是一个相当严
重的事件。
记者∶有人认为王立军敢去美国领馆，实质是摊牌，涉及背后的中共各种势力。有分析
认为，王立军事件拉开了中共高层分裂的序幕？您是怎麽看的？
曹长青∶从常理来看，王是去寻求“政治庇护”。一般来说不政治庇护不可能进入美国
使馆。最后他又离开，显然是没被接受。那麽高层的中共官员，敢於进入美国使馆，说
明他和重庆市长薄熙来的矛盾和内斗，到了一个完全不可开交的地步；得严重到多大的
程度他才敢挺险走这一步。因为进入美国使馆，按照中共的标准等於是叛变，而且到了
中共最敌对的国家美国的使馆，按照共产党的逻辑是不可接受、不可原谅的。
王立军作为下级敢背叛到这一步，至少说明那个上级，也就是重庆市长薄熙来对他的欺
压和逼迫到了什麽程度。现在是两个层次的问题，一个是王立军去了美国领馆，是单纯
的跟薄熙来之间的个人权力斗争，还是涉及到中共高层。这个层次是可以确定的，王和
薄的内斗已激烈到无法解决，王到了无法忍受，才走了这步险棋。
第二个层次，今年会是中共权力斗争激烈的一年，因要开十八大，权力重新洗牌。常规
做法是，胡锦涛退休，习近平接班。在这个洗牌前夕，权力争夺、暗盘交易将会更加激
烈。在这种情况下，王立军和薄熙来的分裂可能不是单纯的，是中共高层内斗的一个投
影。这里有一个特别的背景∶薄熙来跟习近平是“思想战友”，两人都是新一代崛起的
少壮派官员，都很左倾，热衷极端的共产党意识形态。
薄熙来在重庆搞什麽唱红歌，要恢复毛时代那种宣传，习近平是支持的，两人在思想上
相当接近，是意识形态的战友。在这种情况下，王立军事件是不是可能被中共高层那些
对习近平不满，或对习近平接班不同意的人，通过打击薄熙来，来打击习近平的一个工
具。这种可能性是不能排除的。
现在王立军“消失”了，被押到北京之后就再没有声息了。表面好像没有声音，但薄熙
来、习近平这一派和其他的派别在暗盘中的权争搏斗，可能是非常激烈的。中共召开十
八大前夕的这个“突发事件”，标志着共产党内部权力斗争的激烈性，相当令人瞩目。
记者∶也有人认为，王立军去美国领馆求救，美国的处理方式堵死了有血债的中共高官
借美国途径逃跑的路。
曹长青∶王立军进入美国领馆，然后又离开，从常识来看，一定是去寻求政治庇护，否
则不会进入美领馆，因为不是官场的方式，而是私自进入。那怎麽看美国领馆没有给予
王立军庇护这件事？
首先从美国方面来看，这个时候他们不可能给予王立军政治庇护，因时机太敏感，中国
国家副主席习近平要访问美国。奥巴马政府希望跟要“接班”的中共领导人建立一个好
的关系。如果在这个时候给了王立军政治庇护，那习近平访美怎麽处理？可能都会推迟
，不能成行，这会成为中美之间的烫手山芋。
对王立军的政治庇护，成都领馆是做不了主的，必须呈报美国驻中国大使；而骆家辉在
习近平访美前夕的敏感时刻，也不可能单独做主，会报请国务院，国务卿希拉里会跟美
国国家安全顾问商讨，甚至整个事情有可能报请奥巴马总统亲自拍板。现在美国国会正
准备调查这个事件，看奥巴马政府跟中共有没有暗盘交易等。
美国方面拒绝给予王立军政治庇护，有其自身的政治考量。那麽从道义角度来看，我也
认为美国不应该给王立军政治庇护∶
第一，王立军有权利申请政治庇护，有这个Rights，每个人都有权利向美国提出，但有
这个权利不等於有这个资格，Rights和资格是两回事。我认为王立军没有这个资格。政
治庇护是什麽？你在政治上对专制政权有不同的看法，有政治异见，因此受到那个政权
的迫害，或基本人权被剥夺。而王立军从来没表示过对专制政治的异见，没有持不同政
见。他是中共机器上的一个重要零件，跟另一个齿轮发生权力斗争，是内部权力分赃不
均等问题造成的严重分歧和分裂（他跟外交官和一般文职官员寻求庇护不一样）。如果
王立军得到美国的政治庇护，那等於他跟那些真正反抗专制、受到中共迫害而得到美国
政治庇护的人们对等了、一样了，这在道理和道义上都是说不过去的。
第二，如果美国开了绿灯给了王立军政治庇护，那等於说中共今后的高官、贪官，或者
说残害人民的那些酷吏，谁都可以在共产党内权力斗争失败后转身进入美国使馆得到政
治庇护，或者逃到美国申请，然后得到批准。那不在某种意义说，等於是用政治庇护这
种方式奖励那些贪污腐败、欺压人民、搜刮民财的官员们了麽？给这种官员们一个保护
伞了麽？例如前任的那个重庆公安局长文强（已被处决），如果也进入美国领馆，难道
也给予政治庇护？他贪污腐败、包括强奸女学生等罪行，就一笔抹消，然后拿贪污来的
巨款到美国，得到庇护？
所以，我觉得这次美国使馆不管出於什麽样的角度，没有给王立军政治庇护，从后果和
结局来说其实都是一件对的事情。这等於是发出一个信号，那些有血债的，那些欺压人
民的中共高官，那些暴力集团的重要成员，那些专制机器上的残忍零件，不可以给他们
摇身一变、获得自由世界保护的机会，他们的罪行应该得到惩罚，而不是得到变相的奖
励。
从另一个角度，王立军事件跟不久前加拿大引渡回中国的赖昌星有某种相同性。当然涉
嫌巨额走私的赖昌星没有欺压人民没有血案，但赖昌星同样不是个政治案，而属於刑事
案。王立军作为公安局长负责“打黑”，包括镇压人民，而且他是不是像前任文强那样
有贪污腐败？这些都属於刑事案的范畴，而不是政治案。
中国三十多个省市自治区，重庆最引人注目∶一是唱红歌，二是打黑（打击黑社会）。
唱红歌完全是政治倒退，退到毛时代，唱那些毛时代的革命歌曲。毛时代的歌是洗脑的
，制造大众恐惧的，是专制统治宣传的一个核心的东西，而薄熙来就热衷这些。
而所谓“打黑”，也是按政治运动来搞的，什麽短期内快打、快判等等，完全是人治，
是用政治运动来解决司法领域的事情。在这场“打黑”中，有很多可能是无辜的，尤其
是一些民间企业家也被借机打击。
外界批评重庆的“打黑”是制造“黑色恐怖”，在这个过程中，王立军是主角，是薄熙
来的主要打手。今天两个打手之间发生了矛盾，但在本质上他们是一样的。海外有人对
王立军同情，认为只要跟薄熙来对立就应同情，但王立军是不值得同情的。现在没有任
何清晰的事实可以证明王立军是主张民主的，反对专制的，反对腐败的。而从我们已知
的事实和信息来看，王立军是专制机器中一个重要的齿轮，是中共暴力集团中的一个凶
残打手。
记者∶另有文章认为，目前海外媒体对重庆事件的报导有多个版本，而大陆媒体对薄熙
来、王立军事件等报导也很混乱，上下没有统一口径，加上中共官方媒体对整个事件的
沉默等，这些都表明中共高层意见不一，中共政权处於极度虚弱状态。那您是怎麽看的？
曹长青∶现在海外媒体所以有这麽多猜测、推测，甚至编织的消息，根本原因在於中国
政府的不透明，它任何信息都不公开，整个事件就像不存在一样，才导致了各种信息，
各种传言，各种猜测。正常的话，如果中国政府开一个记者会，告诉媒体王立军发生了
什麽，他现在哪里，我们怎麽处理，给一个大致的消息，就会平息很多猜测。但中共没
有这麽做。它历来都是这样，遇到重大事件，封锁新闻，回避真相，拒绝真实。
但这个事件经过互联网和民间传播管道，被越来越多的中国人知道。中共副部级官员进
入美国使馆寻求政治庇护，这是非常罕见的，这是一起重大事件，有人甚至说，这种
冲击接近于七十年代林彪叛逃事件对毛泽东政权的打击。今天老百姓会问，像王立军这
样的高官，副省长兼公安厅长的人都要叛逃，都要进入美国使馆寻求政治保护，可以想
像中共政权内部的权力倾轧、众叛亲离到什麽程度。所以说中共面临这个局面很难处理
，很难表态。就像当年林彪事件出来之后，毛政权也是很难处理，隔了很久才发文件，
一级级传达解释，那次对中共统治集团造成很大震动，从此毛泽东一蹶不振。
从王立军事件可以看出，中共在十八大召开前的激烈权力斗争；中共对此沉默，不敢开
记者会，不敢谈这个事件，显示它相当的虚弱和脆弱，透露出中共政权现在统治的不稳
定性和不确定性。
——原载∶希望之声电台，2012年2月16日；原题∶中国的不稳定因素来自中共高层
2012-02-16
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