d***p
发帖数: 937 | 1 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
住了，但没有奖金。
现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
接连创新高。
我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
他只是不愿意承认。 |
P*********0
发帖数: 4321 | 2 The fact is, the most job loss occurred in the first few months of Obama's
term. At that time, none of his change/policies have been put in place. You
cannot put that loss 100% on Obama. A train is running loose, no matter who
stops it, it's going to pushing its way out by a few hundred yards.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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s**********e
发帖数: 2888 | 3 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
不是更好了，答案很清楚。
Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。 |
P*********0
发帖数: 4321 | 4 I agree with you 50%. Personally I believe that Obama got his priority wrong
, and wasted his political capital on a very sticky issue that won't resolve
easily. But he seriously believed that healthcare reform will make level
play fields for American companies overseas, where a lots of companies don't
carry the burden of covering employee's health insurance. And about green
energy, there is no clear cut either. US has both success and failure
stories in leading the investment to the future, thus giving the US
companies a competitive edge.
Public money spent on space adventure, money spent on building the
infrastructure of Internet are good examples. Bill Clinton once invested in
electrical cars, hoping that US would lead the auto industry again in
building fuel efficient cars. His effort was brushed off by the big 3, but
sacred Japanese industry to death, because they thought they were out of
loop. They put their own money to build it, then we have the Prius story.
Everybody is seeking technological breakthrough. It's an investment. All
investments carry risks.
Yes what he did was related to jobs, just not as close as you think you
should be.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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d***p
发帖数: 937 | 5 首先2300万人是共和党夸大的数据。而Census 失业是1300万。
不管怎样失业率已从最高点大大降低。
想想当年大萧条，一直持续到二战前。
你老实说，你是否Better Off than 2009
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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d*****s
发帖数: 5610 | 6 华尔街肯定better off than 2009.
【在 d***p 的大作中提到】
: 首先2300万人是共和党夸大的数据。而Census 失业是1300万。
: 不管怎样失业率已从最高点大大降低。
: 想想当年大萧条，一直持续到二战前。
: 你老实说，你是否Better Off than 2009
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d***p
发帖数: 937 | 7 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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f*********g
发帖数: 1637 | 8 同问。 并问那些本版的黄T.
【在 d***p 的大作中提到】
: 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
: 是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
: 好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
: 那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
: 到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
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P*********0
发帖数: 4321 | 9 2300万可圈可点。
2300有工作的时候是什么时候？是美国的经济泡沫鼓得最大的时候。
泡沫没了，你拿什么去给那些人工作？
只有两个可能。
1.新的技术革命的兴起，比如说因特网
2.再吹另外一个泡沫
这两个都不是短时间的事情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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s**********e
发帖数: 2888 | 10 以前政府，我就不争论到底是民主党还是共和党的问题了，认为美国每个人都应该有自
己的住房，强迫银行降低贷款风险。这个是造成几年前金融风暴的一个重要原因。
Obama的问题不是他没有好的动机，而是他缺乏能力。全民医保的理想是好的，但是绝
对不是他的法案的样子。几千页的文件，Polisi自己说没有人读过，里面也缺乏很多降
低成本的措施。到最后必然是可怕的经济结局。
持。
【在 d***p 的大作中提到】
: 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
: 是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
: 好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
: 那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
: 到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
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T*********s
发帖数: 2987 | 11 Your income maybe 20% more than 2009, but due to massive printing. $ is
worth half as much than 2009 when measured by gold. |
s**********e
发帖数: 2888 | 12 obama政府的很多问题都是因为他缺乏能力或者经验造成的。比如说，全民医保，他就
提出了一个idea，就是说希望人人有保险。但是他自己完全没有能力知道或者指导怎么
样去实现，最后就成了被一帮人玩弄的木偶，到最后的法案几乎完全是Polisi这帮人搞
成的。
Obama也许有version，但是完全没有任何的执行力。我不反对全民医保，但是我反对他
那样搞全民医保。如果是希拉里克林顿夫妻搞全民医保，也许出来的法案，目的一样，
但是内容会很不一样。我支持绿色能源，但是反对他那样搞绿色能源。那几年不管和能
源有没有关系的实验室，都从DOE那样骗到了大批的经费，这完全是抽风。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 13 他有能力提出一个idea? 那个idea不是clinton, hilary, Romney的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: obama政府的很多问题都是因为他缺乏能力或者经验造成的。比如说，全民医保，他就
: 提出了一个idea，就是说希望人人有保险。但是他自己完全没有能力知道或者指导怎么
: 样去实现，最后就成了被一帮人玩弄的木偶，到最后的法案几乎完全是Polisi这帮人搞
: 成的。
: Obama也许有version，但是完全没有任何的执行力。我不反对全民医保，但是我反对他
: 那样搞全民医保。如果是希拉里克林顿夫妻搞全民医保，也许出来的法案，目的一样，
: 但是内容会很不一样。我支持绿色能源，但是反对他那样搞绿色能源。那几年不管和能
: 源有没有关系的实验室，都从DOE那样骗到了大批的经费，这完全是抽风。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 14 就说全民医保，Rommey也搞，但是至少到现在听到的，MA的体系运转得好好的。同样的
事情，不一样的人，结果会是完全不一一样的。
问题不是全民医保或者绿色能源的问题，问题是obama这几年，证明了自己完全没有实
干能力。我都相信，如果是希拉里执行obama的一样的政策，结果会完全不一样。
问题不是政策，问题是谁在执行这些政策。
【在 s**********e 的大作中提到】
: obama政府的很多问题都是因为他缺乏能力或者经验造成的。比如说，全民医保，他就
: 提出了一个idea，就是说希望人人有保险。但是他自己完全没有能力知道或者指导怎么
: 样去实现，最后就成了被一帮人玩弄的木偶，到最后的法案几乎完全是Polisi这帮人搞
: 成的。
: Obama也许有version，但是完全没有任何的执行力。我不反对全民医保，但是我反对他
: 那样搞全民医保。如果是希拉里克林顿夫妻搞全民医保，也许出来的法案，目的一样，
: 但是内容会很不一样。我支持绿色能源，但是反对他那样搞绿色能源。那几年不管和能
: 源有没有关系的实验室，都从DOE那样骗到了大批的经费，这完全是抽风。
|
f*********g
发帖数: 1637 | 15 I fail to understand you, what is difference between PAST Romnycare and
FUTURE Obamacare? How can you say obamacare fails already while it hasn't
started yet?
Actually this is thread about "better off" issue, can you honestly answer
this question which was raised above? Please do not avoid it. Thank you.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就说全民医保，Rommey也搞，但是至少到现在听到的，MA的体系运转得好好的。同样的
: 事情，不一样的人，结果会是完全不一一样的。
: 问题不是全民医保或者绿色能源的问题，问题是obama这几年，证明了自己完全没有实
: 干能力。我都相信，如果是希拉里执行obama的一样的政策，结果会完全不一样。
: 问题不是政策，问题是谁在执行这些政策。
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a*****e
发帖数: 2503 | 16 共和党要再上台，汽油还要飞涨，恐怕又要到处打仗。 |
f****i
发帖数: 201 | 17 government didnt force banks to lower lending standards. actually government
didnt really contribute much to the crisis.
its not china. things r not that ez
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以前政府，我就不争论到底是民主党还是共和党的问题了，认为美国每个人都应该有自
: 己的住房，强迫银行降低贷款风险。这个是造成几年前金融风暴的一个重要原因。
: Obama的问题不是他没有好的动机，而是他缺乏能力。全民医保的理想是好的，但是绝
: 对不是他的法案的样子。几千页的文件，Polisi自己说没有人读过，里面也缺乏很多降
: 低成本的措施。到最后必然是可怕的经济结局。
:
: 持。
|
f****i
发帖数: 201 | 18 i dont think anyone can do much better than obama to try to boost the
economy honestly. the crisis was systemic and devastating. it needs a long
time to heal
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
|
m******O
发帖数: 596 | 19 You are in charge and you should own the problem.
The people don't like executes because losers make them.
government
【在 f****i 的大作中提到】
: government didnt force banks to lower lending standards. actually government
: didnt really contribute much to the crisis.
: its not china. things r not that ez
|
b*******n
发帖数: 8420 | 20 区别就是romneycare只应用于一个地域狭小人口稠密经济基础不错的州。
obama要把这个东西推广到全国，有点扯淡。
【在 f*********g 的大作中提到】
: I fail to understand you, what is difference between PAST Romnycare and
: FUTURE Obamacare? How can you say obamacare fails already while it hasn't
: started yet?
: Actually this is thread about "better off" issue, can you honestly answer
: this question which was raised above? Please do not avoid it. Thank you.
|
|
|
f****i
发帖数: 201 | 21 president's job is to raise an idea. i dont think i want my president to
actually spend thousands of hours to draft the bill. every bill passed in
congress is a compromise. it has a goal and must yield here and there to
everybody on the table. nothing is nor will ever be perfect
【在 s**********e 的大作中提到】
: obama政府的很多问题都是因为他缺乏能力或者经验造成的。比如说，全民医保，他就
: 提出了一个idea，就是说希望人人有保险。但是他自己完全没有能力知道或者指导怎么
: 样去实现，最后就成了被一帮人玩弄的木偶，到最后的法案几乎完全是Polisi这帮人搞
: 成的。
: Obama也许有version，但是完全没有任何的执行力。我不反对全民医保，但是我反对他
: 那样搞全民医保。如果是希拉里克林顿夫妻搞全民医保，也许出来的法案，目的一样，
: 但是内容会很不一样。我支持绿色能源，但是反对他那样搞绿色能源。那几年不管和能
: 源有没有关系的实验室，都从DOE那样骗到了大批的经费，这完全是抽风。
|
f****i
发帖数: 201 | 22 ppl were talking about the same thing when medicare and medicaid were about
to be implemented
【在 b*******n 的大作中提到】
: 区别就是romneycare只应用于一个地域狭小人口稠密经济基础不错的州。
: obama要把这个东西推广到全国，有点扯淡。
|
f*********g
发帖数: 1637 | 23 Let me said that we're better off. And most of my acquaintances are better
off. Some lost 30% or more of their investment 4 years ago, now recover a
lot, if not all. I did not lose any so I don't need to recover.
So far I don't see any proRomney fellow said they are worst off. Is that
good everyone here are better off? |
f****i
发帖数: 201 | 24 i thot most ppl love to make excuses all the time and always try to blame
somebody else
【在 m******O 的大作中提到】
: You are in charge and you should own the problem.
: The people don't like executes because losers make them.
:
: government
|
m******O
发帖数: 596 | 25
"president's job is to raise an idea."
WRONG! - This is a fundamental misunderstanding of US government's structure
. It's the advisers and think-tanks' job to "raise an idea". It is the
president's job to decide on which idea to take, and to lead a team to
execute it. That's why he and his cabinet are called "executive branch" of
US government.
【在 f****i 的大作中提到】
: i thot most ppl love to make excuses all the time and always try to blame
: somebody else
|
s*********r
发帖数: 9493 | |
f****i
发帖数: 201 | 27 president consults his cabinet and he raises the idea to the congress. is
that wrong?
structure
【在 m******O 的大作中提到】
:
: "president's job is to raise an idea."
: WRONG! - This is a fundamental misunderstanding of US government's structure
: . It's the advisers and think-tanks' job to "raise an idea". It is the
: president's job to decide on which idea to take, and to lead a team to
: execute it. That's why he and his cabinet are called "executive branch" of
: US government.
|
d***p
发帖数: 937 | 28 美国整体物价从2009年到现在涨了20%吗？ 难道美国Census说谎？
你没回答我的问题：你现在比2009好还是差？
【在 T*********s 的大作中提到】
: Your income maybe 20% more than 2009, but due to massive printing. $ is
: worth half as much than 2009 when measured by gold.
|
f****i
发帖数: 201 | 29 i am personally waaaaaay better off than 4 years ago. if it were 2009, i
would have not be able to find a job.
i strongly support obamacare. i didnt read the actual law but did digest
good amount of info on wikipedia. my family and i couldnt afford any health
insurance and werent eligible for medicaid. i didnt have my health insurance
until college.
ppl who opposite the obamacare definitely never taste the desperation
i wont donate any money but will vote for obama on nov. 6th for sure |
c**m
发帖数: 404 | 30 首先你要把美国医院的规章搞清楚再发言。在美国任何医院不管你有没有保险，都不许
拒绝接受有急病的人。救人是第一要素。
【在 d***p 的大作中提到】
: 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
: 是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
: 好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
: 那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
: 到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
|
|
|
f*******7
发帖数: 2210 | 31 支持，主要是能力不足，如果是Hilary,那结果就大不一样了，Obama就是吹牛可以，办
事还是差太远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以前政府，我就不争论到底是民主党还是共和党的问题了，认为美国每个人都应该有自
: 己的住房，强迫银行降低贷款风险。这个是造成几年前金融风暴的一个重要原因。
: Obama的问题不是他没有好的动机，而是他缺乏能力。全民医保的理想是好的，但是绝
: 对不是他的法案的样子。几千页的文件，Polisi自己说没有人读过，里面也缺乏很多降
: 低成本的措施。到最后必然是可怕的经济结局。
:
: 持。
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d***p
发帖数: 937 | 32 你说得和我说得一个意思。你应该先搞清再发言
【在 c**m 的大作中提到】
: 首先你要把美国医院的规章搞清楚再发言。在美国任何医院不管你有没有保险，都不许
: 拒绝接受有急病的人。救人是第一要素。
|
f****i
发帖数: 201 | 33 it has a lot of limitations. for emergency or some general medical treatment
, it might be the case.
【在 c**m 的大作中提到】
: 首先你要把美国医院的规章搞清楚再发言。在美国任何医院不管你有没有保险，都不许
: 拒绝接受有急病的人。救人是第一要素。
|
m******O
发帖数: 596 | 34 别太早下结论：
我和我的同行是在consulting领域的，在我们的领域，bill rate连年下降，今年的
rate，是2008年的70%不到 - 我们的客户，就是商业公司，有大把的现金，可是谁也不
愿意上大项目，因为经济形式的不明朗。
我太太单位的医疗保险金，每年以15%的速度增长 - 因为这个全民医保，保险公司想赶
紧提价以应付医保法案全面生效后的开销。
我们城市的某种专用品店，2008年有六家，先后倒掉，目前剩了两家。
我的linkedin和facebook朋友，最近一年丢工作的明显比前几年多。我做项目的一个
team，公司的employee被裁得七七八八，只剩了两年前四分之一不到。
汽油以及其他日用品价格涨了不少。
亲戚的儿子，名校毕业找不到工作，现在正在转另一个专业读。
朋友住的小区，以前号称夜不闭户，最近连续有入室盗窃案。还有新出的打劫团伙专抢
印度家庭（多在家里藏有金银首饰）。
本地的交通部，号称拿了联邦政府的stimulus package要修路架桥，雇了一帮不知道什
么人成天晃悠，上班高峰时关闭道路人为造成交通堵赛，一年过去了要修的路还是个尘
土满天的大工地。
You tell me this is called "better off".
better
【在 f*********g 的大作中提到】
: Let me said that we're better off. And most of my acquaintances are better
: off. Some lost 30% or more of their investment 4 years ago, now recover a
: lot, if not all. I did not lose any so I don't need to recover.
: So far I don't see any proRomney fellow said they are worst off. Is that
: good everyone here are better off?
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g******s
发帖数: 3056 | 35 我过的比2009更差了，工资没怎么涨，物价飞涨。 数字说话：失业率居高不下。
全民简报好不好？看看加拿大就知道了。医疗质量下降，大锅饭劳模和老黑非常喜欢。
躺着都有简报。 |
m******O
发帖数: 596 | 36 Right - because it is all the Bush administration's fault! LMAF
【在 f****i 的大作中提到】
: i thot most ppl love to make excuses all the time and always try to blame
: somebody else
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k**1
发帖数: 1955 | 37 That was done by Bush.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
|
k**1
发帖数: 1955 | 38 healthcare must be handled by government, or nationized. period. Must not
be taken care by private companies.
持。
【在 d***p 的大作中提到】
: 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
: 是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
: 好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
: 那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
: 到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
|
k**1
发帖数: 1955 | 39 Thanks god, we were not under the 希拉里 ruling.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就说全民医保，Rommey也搞，但是至少到现在听到的，MA的体系运转得好好的。同样的
: 事情，不一样的人，结果会是完全不一一样的。
: 问题不是全民医保或者绿色能源的问题，问题是obama这几年，证明了自己完全没有实
: 干能力。我都相信，如果是希拉里执行obama的一样的政策，结果会完全不一样。
: 问题不是政策，问题是谁在执行这些政策。
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f*********g
发帖数: 1637 | 40 Did I conclude all are better off? I just said posters here do not say
worse off for them. The OP question is " are you (ni, not nimen) better off.
" You still do not disclose your own answer, maybe truth hurts?
【在 m******O 的大作中提到】
: 别太早下结论：
: 我和我的同行是在consulting领域的，在我们的领域，bill rate连年下降，今年的
: rate，是2008年的70%不到 - 我们的客户，就是商业公司，有大把的现金，可是谁也不
: 愿意上大项目，因为经济形式的不明朗。
: 我太太单位的医疗保险金，每年以15%的速度增长 - 因为这个全民医保，保险公司想赶
: 紧提价以应付医保法案全面生效后的开销。
: 我们城市的某种专用品店，2008年有六家，先后倒掉，目前剩了两家。
: 我的linkedin和facebook朋友，最近一年丢工作的明显比前几年多。我做项目的一个
: team，公司的employee被裁得七七八八，只剩了两年前四分之一不到。
: 汽油以及其他日用品价格涨了不少。
|
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|
m******O
发帖数: 596 | 41 呵呵-我的回答里，已经包括了我和我太太的情况，要是不清楚，请重新读一遍。
还有- 你的问题问的是大家的生活过得比四年前如何。我从来不认为衡量生活仅仅就是退
休金账号和工资单上的数字，生活还包括了自己的家人、自己的社区、自己
在工作以外的事业或爱好、以及外延到自己的朋友和同事。关于这些我也一并给出了答
案。明眼人自有判断。
我倒要请问 - 把生活仅仅看成是自我，把生活仅仅衡量为工资、职位、退休金，这又
是什么样的人生？
Maybe the TRUTH REALLY HURTS here :)
off.
【在 f*********g 的大作中提到】
: Did I conclude all are better off? I just said posters here do not say
: worse off for them. The OP question is " are you (ni, not nimen) better off.
: " You still do not disclose your own answer, maybe truth hurts?
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s*********r
发帖数: 9493 | 42 It sounds like the perfect life of a republican. :-)
【在 m******O 的大作中提到】
: 呵呵-我的回答里，已经包括了我和我太太的情况，要是不清楚，请重新读一遍。
: 还有- 你的问题问的是大家的生活过得比四年前如何。我从来不认为衡量生活仅仅就是退
: 休金账号和工资单上的数字，生活还包括了自己的家人、自己的社区、自己
: 在工作以外的事业或爱好、以及外延到自己的朋友和同事。关于这些我也一并给出了答
: 案。明眼人自有判断。
: 我倒要请问 - 把生活仅仅看成是自我，把生活仅仅衡量为工资、职位、退休金，这又
: 是什么样的人生？
: Maybe the TRUTH REALLY HURTS here :)
:
: off.
|
f*********g
发帖数: 1637 | 43 Yes I am amazing he is against such core GOP value but votes for GOP since
he personally is worse off.
Anyway he indeed has valid reason to vote for GOP.
【在 s*********r 的大作中提到】
: It sounds like the perfect life of a republican. :-)
|
A*****a
发帖数: 52743 | 44 yes, you are really amazing
【在 f*********g 的大作中提到】
: Yes I am amazing he is against such core GOP value but votes for GOP since
: he personally is worse off.
: Anyway he indeed has valid reason to vote for GOP.
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X******g
发帖数: 38 | 45 Version? 哥们真牛！
【在 s**********e 的大作中提到】
: obama政府的很多问题都是因为他缺乏能力或者经验造成的。比如说，全民医保，他就
: 提出了一个idea，就是说希望人人有保险。但是他自己完全没有能力知道或者指导怎么
: 样去实现，最后就成了被一帮人玩弄的木偶，到最后的法案几乎完全是Polisi这帮人搞
: 成的。
: Obama也许有version，但是完全没有任何的执行力。我不反对全民医保，但是我反对他
: 那样搞全民医保。如果是希拉里克林顿夫妻搞全民医保，也许出来的法案，目的一样，
: 但是内容会很不一样。我支持绿色能源，但是反对他那样搞绿色能源。那几年不管和能
: 源有没有关系的实验室，都从DOE那样骗到了大批的经费，这完全是抽风。
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l**t
发帖数: 6971 | 46
我靠，你们这些人是BSO自己年轻是不是？90后是不是？克林顿夫妻九十年代初就搞过
一次全民医保了，彻底搞砸了，20年都没人再敢提这事儿。Obama这次如果不抓住机会
，起码还得再等20年。
Obamacare为了凑够票数，compromise得一塌糊涂。但是这是美国，不是中国。Obama不
是毛主席，不是他想通过什么法律就能通过的。Obama没有政治洁癖，不管法律有多难
看，先通过了，把大方向定下来。这说明他执行能力强，而不是执行力弱。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就说全民医保，Rommey也搞，但是至少到现在听到的，MA的体系运转得好好的。同样的
: 事情，不一样的人，结果会是完全不一一样的。
: 问题不是全民医保或者绿色能源的问题，问题是obama这几年，证明了自己完全没有实
: 干能力。我都相信，如果是希拉里执行obama的一样的政策，结果会完全不一样。
: 问题不是政策，问题是谁在执行这些政策。
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w********t
发帖数: 12853 | 47 奥巴马上台的时候, 没有把经济放在首位 ? 你这个话有什么根据吗 ? 难道金融危机不
是 2008 年底吗 ? 奥巴马 2009 年初上台, 如何能不把经济问题放在首位 ?
再说了, 你真的不知道奥巴马搞绿色能源的目的, 就是要发展经济, 而且是赌未来美国
经济的领先? 很多国家都在把替代能源放在首位, 谁率先突破, 谁就可能是未来世界经
济的龙头老大. 中国现在领先, 但是大家都还是起跑阶段, 奥巴马赌的就是这个方向.
先不说这个算盘能否如意, 但是说主攻绿色能源不是经济举措, 我看你平时根本不看新
闻综述.
此外, 你说说对付美国金融危机的几大举措, 比如华尔街救市, 帮助汽车工业等等, 都
发生在什么时候 ? 这些举措需要多长时间讨论, 争论, 和酝酿?
最后, 你说的一上台就抓经济, 怎么抓, 按照什么措施抓, 你知道什么是合适的策略 ?
那么你说说看, 我觉得你如果真有高招, 现在说出来都不晚, 整个西方, 乃至东方,
全世界的经济还都在漩涡里挣扎, 请问您有什么招术 ? 您如果真的有, 你应该被选为
全世界大总统 !
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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m******O
发帖数: 596 | 48 扯那么多没用。对任何业绩的考评标准，都是基于结果而不是过程中玩了多少花活：
1.银行和汽车业的救助 - 乱花纳税人的钱，造成巨额亏空和赤字。
2.绿色能源开发 - 政府越俎代庖，私营企业政府方式运作，被骗大量资金，某个公司
的倒闭成了大丑闻，却没有任何显著的新能源成果。
还有“其他国家都搞不好，所以不怪我” - 笑话，难道美国的领袖不该有 Be the
best of the best的雄心？自己鞠躬下台吧！
【在 w********t 的大作中提到】
: 奥巴马上台的时候, 没有把经济放在首位 ? 你这个话有什么根据吗 ? 难道金融危机不
: 是 2008 年底吗 ? 奥巴马 2009 年初上台, 如何能不把经济问题放在首位 ?
: 再说了, 你真的不知道奥巴马搞绿色能源的目的, 就是要发展经济, 而且是赌未来美国
: 经济的领先? 很多国家都在把替代能源放在首位, 谁率先突破, 谁就可能是未来世界经
: 济的龙头老大. 中国现在领先, 但是大家都还是起跑阶段, 奥巴马赌的就是这个方向.
: 先不说这个算盘能否如意, 但是说主攻绿色能源不是经济举措, 我看你平时根本不看新
: 闻综述.
: 此外, 你说说对付美国金融危机的几大举措, 比如华尔街救市, 帮助汽车工业等等, 都
: 发生在什么时候 ? 这些举措需要多长时间讨论, 争论, 和酝酿?
: 最后, 你说的一上台就抓经济, 怎么抓, 按照什么措施抓, 你知道什么是合适的策略 ?
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s**********e
发帖数: 2888 | 49 首先，现在de绿色能源不是经济手段。因为现在的底部还处于研究和start-up的阶段，
所以可以雇用的人数就会非常的少。比如说，加州的这家公司，联邦政府投入5亿美元
，总共员工1000多人。钱烧完了，大家都回家。
第二，这个能源项目完全还处在研究阶段。政府投入科研经费我没有意见，但是政府是
不是就应该冒险的投入大笔金钱直接投资公司？赌博一吧？纳税人的钱就应该这样使用？
第三，谁也不知道未来的科技是怎样。美国以往的传统都是，至少我的理解，都是支持
大量的小实验室，大家百花齐放，看谁的方向会成为主流；然后政府或者私人资本进行
进一步支持。
投入加州一个公司的5亿美元，也许可以支持500个实验室，每个实验室100万美元；500
个实验室几年竞争下来，也许就会出现很有苗头的技术；或者什么技术也没有，但是平
日训了大量的人员。然后政府进一步投入，可以商业化的技术市场自己会商业化。
现在obama政府对于绿色能源完全就是赌博的心态，自己认定自己比别人都聪明，知道
未来的特定技术是什么，大量的投入不成熟的技术，最后血本无归。
.
?
【在 w********t 的大作中提到】
: 奥巴马上台的时候, 没有把经济放在首位 ? 你这个话有什么根据吗 ? 难道金融危机不
: 是 2008 年底吗 ? 奥巴马 2009 年初上台, 如何能不把经济问题放在首位 ?
: 再说了, 你真的不知道奥巴马搞绿色能源的目的, 就是要发展经济, 而且是赌未来美国
: 经济的领先? 很多国家都在把替代能源放在首位, 谁率先突破, 谁就可能是未来世界经
: 济的龙头老大. 中国现在领先, 但是大家都还是起跑阶段, 奥巴马赌的就是这个方向.
: 先不说这个算盘能否如意, 但是说主攻绿色能源不是经济举措, 我看你平时根本不看新
: 闻综述.
: 此外, 你说说对付美国金融危机的几大举措, 比如华尔街救市, 帮助汽车工业等等, 都
: 发生在什么时候 ? 这些举措需要多长时间讨论, 争论, 和酝酿?
: 最后, 你说的一上台就抓经济, 怎么抓, 按照什么措施抓, 你知道什么是合适的策略 ?
|
M*****8
发帖数: 17722 | 50
.....................
奥巴马的败笔是听信墙街的金融寄生族裔，后者获暴利。
但金融非奥巴马的强项。何况后清举国也被墙街族裔诈骗。
并且如果换其他人，更可能完全听命墙街族裔，去攻打伊朗。
个人觉得奥巴马算尽心为国家为人民了。毕竟几个总统懂金融？
很明显他顶住了掌权的盗魔教徒的逼迫，使米国没有去侵略伊朗。
这任他如果当选，更不须顺从盗魔教徒，而是避免战争和搞好经济。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31343185.html
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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|
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l**t
发帖数: 6971 | 51
Obama克服国会各种捣乱，任命了唯一的一个非犹太人的金融监管机构head,Richard
Cordray.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................
: 奥巴马的败笔是听信墙街的金融寄生族裔，后者获暴利。
: 但金融非奥巴马的强项。何况后清举国也被墙街族裔诈骗。
: 并且如果换其他人，更可能完全听命墙街族裔，去攻打伊朗。
: 个人觉得奥巴马算尽心为国家为人民了。毕竟几个总统懂金融？
: 很明显他顶住了掌权的盗魔教徒的逼迫，使米国没有去侵略伊朗。
: 这任他如果当选，更不须顺从盗魔教徒，而是避免战争和搞好经济。
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31343185.html
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s**********e
发帖数: 2888 | 52 我的意思就是很简单，任何政策的结果都是看执行的人是谁。
绿色能源，全民医保，都是中性词汇，没有好坏之分。
obama的这几年证明了自己完全没有实干能力，只会抱怨，只会讲话。
用？
500
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，现在de绿色能源不是经济手段。因为现在的底部还处于研究和start-up的阶段，
: 所以可以雇用的人数就会非常的少。比如说，加州的这家公司，联邦政府投入5亿美元
: ，总共员工1000多人。钱烧完了，大家都回家。
: 第二，这个能源项目完全还处在研究阶段。政府投入科研经费我没有意见，但是政府是
: 不是就应该冒险的投入大笔金钱直接投资公司？赌博一吧？纳税人的钱就应该这样使用？
: 第三，谁也不知道未来的科技是怎样。美国以往的传统都是，至少我的理解，都是支持
: 大量的小实验室，大家百花齐放，看谁的方向会成为主流；然后政府或者私人资本进行
: 进一步支持。
: 投入加州一个公司的5亿美元，也许可以支持500个实验室，每个实验室100万美元；500
: 个实验室几年竞争下来，也许就会出现很有苗头的技术；或者什么技术也没有，但是平
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r*****8
发帖数: 2560 | 53 这是2008失业率的网页：
http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000
现在失业率高主要是经济危机的后果，而经济危机则是布什领导不善造成的。
Obama有件事情做得很好。Obama挽救了美国汽车行业。如果Romney当总统，美国的汽车
行业就不存在了。因为Romney在经济危机中反对挽救汽车行业。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
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m******O
发帖数: 596 | 54 Ow I just noticed this. Ha Ha Ha Ha Ha!
Yes - He am really amazing...
since
【在 A*****a 的大作中提到】
: yes, you are really amazing
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I******5
发帖数: 92 | |
w********t
发帖数: 12853 | 56 对于业绩, 有两种评估方式
第一个, 就是所谓今天比昨天过得好;
第二个, 是今天没有比昨天更糟糕.
就看你怎么去认识形势了:
如果你判断形势本来一片大好, 结果这个领导没有让大家今天过得比昨天好, 那么这个
领导当然是草包.
但是如果你判断形势本来会坏透, 本来会崩溃, 一泻千里. 而结果这个领导上台后, 这
种崩溃颓势被阻止, 趋于平缓, 那么这个领导就是有能力.
奥巴马应该不费太多力气, 就可以说服民众他是后者.
【在 m******O 的大作中提到】
: 扯那么多没用。对任何业绩的考评标准，都是基于结果而不是过程中玩了多少花活：
: 1.银行和汽车业的救助 - 乱花纳税人的钱，造成巨额亏空和赤字。
: 2.绿色能源开发 - 政府越俎代庖，私营企业政府方式运作，被骗大量资金，某个公司
: 的倒闭成了大丑闻，却没有任何显著的新能源成果。
: 还有“其他国家都搞不好，所以不怪我” - 笑话，难道美国的领袖不该有 Be the
: best of the best的雄心？自己鞠躬下台吧！
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y****t
发帖数: 10233 | 57 Where do you get this shit?
How we got here is because of subprime mortgage.who caused it? watch my
signature video
Also there is an auto company called ford, which takes 0 cent from obama
money, not only they survived, they survived very well.
【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是2008失业率的网页：
: http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000
: 现在失业率高主要是经济危机的后果，而经济危机则是布什领导不善造成的。
: Obama有件事情做得很好。Obama挽救了美国汽车行业。如果Romney当总统，美国的汽车
: 行业就不存在了。因为Romney在经济危机中反对挽救汽车行业。
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l*********s
发帖数: 5409 | 58 No more post-dogs, period. Cutthroat pressures does not generate quality
research works, only encourage falsification and copycatting.
用？
500
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，现在de绿色能源不是经济手段。因为现在的底部还处于研究和start-up的阶段，
: 所以可以雇用的人数就会非常的少。比如说，加州的这家公司，联邦政府投入5亿美元
: ，总共员工1000多人。钱烧完了，大家都回家。
: 第二，这个能源项目完全还处在研究阶段。政府投入科研经费我没有意见，但是政府是
: 不是就应该冒险的投入大笔金钱直接投资公司？赌博一吧？纳税人的钱就应该这样使用？
: 第三，谁也不知道未来的科技是怎样。美国以往的传统都是，至少我的理解，都是支持
: 大量的小实验室，大家百花齐放，看谁的方向会成为主流；然后政府或者私人资本进行
: 进一步支持。
: 投入加州一个公司的5亿美元，也许可以支持500个实验室，每个实验室100万美元；500
: 个实验室几年竞争下来，也许就会出现很有苗头的技术；或者什么技术也没有，但是平
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N******5
发帖数: 2033 | 59 2009年股市是在什么位置， 现在是在什么位置。 炒股的人应该都比4年前日子好过了
， 但大多数还是反对OB。 |
n******d
发帖数: 1055 | 60 你这有点信口雌黄。
【在 T*********s 的大作中提到】
: Your income maybe 20% more than 2009, but due to massive printing. $ is
: worth half as much than 2009 when measured by gold.
|
|
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J***M
发帖数: 254 | 61 Personally I think Obama made a huge strategic mistake by taking on the
Obamacare at the start of his term. In the middle of a once in a lifetime
crisis, his push for a highly controversial welfare program alienated many
people from a broad political spectrum from center left to center right. I
think he would be much better off politically if he aimed at some economic
growth before taking on these entitlement programs. He did it because he
believes "this country is still capable of doing big things"... He passed
the bill however the country was more devided than ever.
Rescuing the Wall Street was the necessary evil but the execution could've
been better. Rescuing the Detroit was a sensible and practical thing to do.
I am sure Romney would have done the same if he was in power despite his
rhetorics.
.
?
【在 w********t 的大作中提到】
: 奥巴马上台的时候, 没有把经济放在首位 ? 你这个话有什么根据吗 ? 难道金融危机不
: 是 2008 年底吗 ? 奥巴马 2009 年初上台, 如何能不把经济问题放在首位 ?
: 再说了, 你真的不知道奥巴马搞绿色能源的目的, 就是要发展经济, 而且是赌未来美国
: 经济的领先? 很多国家都在把替代能源放在首位, 谁率先突破, 谁就可能是未来世界经
: 济的龙头老大. 中国现在领先, 但是大家都还是起跑阶段, 奥巴马赌的就是这个方向.
: 先不说这个算盘能否如意, 但是说主攻绿色能源不是经济举措, 我看你平时根本不看新
: 闻综述.
: 此外, 你说说对付美国金融危机的几大举措, 比如华尔街救市, 帮助汽车工业等等, 都
: 发生在什么时候 ? 这些举措需要多长时间讨论, 争论, 和酝酿?
: 最后, 你说的一上台就抓经济, 怎么抓, 按照什么措施抓, 你知道什么是合适的策略 ?
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d***p
发帖数: 937 | 62 2008年还是小布什在台。OB在2009一月开始任职。经济危机从2008年底开始一直持续到
2010年初到最低点。
你周围那些专用品店的关闭都是因为经济危机导致。你居然怪到OB身上。亏你还是
Consulting。
【在 m******O 的大作中提到】
: 别太早下结论：
: 我和我的同行是在consulting领域的，在我们的领域，bill rate连年下降，今年的
: rate，是2008年的70%不到 - 我们的客户，就是商业公司，有大把的现金，可是谁也不
: 愿意上大项目，因为经济形式的不明朗。
: 我太太单位的医疗保险金，每年以15%的速度增长 - 因为这个全民医保，保险公司想赶
: 紧提价以应付医保法案全面生效后的开销。
: 我们城市的某种专用品店，2008年有六家，先后倒掉，目前剩了两家。
: 我的linkedin和facebook朋友，最近一年丢工作的明显比前几年多。我做项目的一个
: team，公司的employee被裁得七七八八，只剩了两年前四分之一不到。
: 汽油以及其他日用品价格涨了不少。
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z****0
发帖数: 3942 | 63 相比2009年美国深陷金融危机，楼市股市双双崩盘，现在的情况当然是改善了。虽然可
能达不到有些人的预期，但问题是经济的改善不是完全取决于一个政府的政策，还有很
多不可控的外部因素。
与其问Are you better off than 4 years ago? 不如问Which party's vision will
make you better off four years from now?
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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B*******m
发帖数: 512 | 64 你看MSNBC和CNN太多了，use your own brain please!
【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是2008失业率的网页：
: http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000
: 现在失业率高主要是经济危机的后果，而经济危机则是布什领导不善造成的。
: Obama有件事情做得很好。Obama挽救了美国汽车行业。如果Romney当总统，美国的汽车
: 行业就不存在了。因为Romney在经济危机中反对挽救汽车行业。
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B*******m
发帖数: 512 | 65 You may want to thank Ben Bernanke instead of Obama.
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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n*******e
发帖数: 62 | 66
现实是美国急诊室 是不能把病人赶出来的,不管你有钱还是没钱. 不管你有保险还是没
保险. 你怎么能说美国"放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡"?
个更
持。
如果你要个人自愿出钱买保险, 那人人有医疗保险就是不可能的. 一个20-30岁青年,
他们刚工作, 甚至没工作,身强力壮, 一年也不看一次病, 一个月拿不了几个钱, 你让
他花钱买他不需要的东西, 他怎么可能干泥?
保险之根本是保证你在有危险的时候, 保你平安. 别把"保险"跟"保障"混为一谈.
保障 == 共产主义 == 平均主义 == 养懒.
如果你的喜欢共产主义大可不比在美国.去朝鲜好了.
【在 d***p 的大作中提到】
: 关于医疗。我认为一个发达国家里，人人都应该有医疗保险，不管这种保险是私人的还
: 是政府提供。你不可能放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡。共和党能提出一个更
: 好让人人都有医疗保障的方案，我就支持。没有更好的，而只是为反对，那我就不支持。
: 那些没有保险的人看急诊时，付不起钱，医院就让政府买单，或提高费用，把费用分摊
: 到有保险的人身上。不管怎样，还是我们这些人买单。
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t******l
发帖数: 2135 | 67 有因果关系吗？
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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a*********n
发帖数: 620 | |
i**y
发帖数: 1170 | 69 Just imagine an USCHINARUSSIAGERMAN CARE all over the world including Africa
. Same as Romneycare according to DEM supporters.
【在 b*******n 的大作中提到】
: 区别就是romneycare只应用于一个地域狭小人口稠密经济基础不错的州。
: obama要把这个东西推广到全国，有点扯淡。
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i**y
发帖数: 1170 | 70 We are better off at 2008 than 2000. Bush must be a great president. Logic
pls.
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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d***p
发帖数: 937 | 71 我的意思就是美国急诊室不可能见死不救，即使没钱没保险。可问题是谁买单？还不是
我们这些有保险或付钱的人，还有纳税人？你没搞清我的意思。
“如果你的喜欢共产主义大可不比在美国.去朝鲜好了. ”
你这种人最可恶。每个人都有不同的观点。你在这儿强加概念，给别人扣大帽子。
你是谁？你有什么资格人让别人去哪儿？
你就是个彻头彻底的五毛小将，文革忠实学徒。你才应该去朝鲜。
【在 n*******e 的大作中提到】
:
: 现实是美国急诊室 是不能把病人赶出来的,不管你有钱还是没钱. 不管你有保险还是没
: 保险. 你怎么能说美国"放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡"?
: 个更
: 持。
: 如果你要个人自愿出钱买保险, 那人人有医疗保险就是不可能的. 一个20-30岁青年,
: 他们刚工作, 甚至没工作,身强力壮, 一年也不看一次病, 一个月拿不了几个钱, 你让
: 他花钱买他不需要的东西, 他怎么可能干泥?
: 保险之根本是保证你在有危险的时候, 保你平安. 别把"保险"跟"保障"混为一谈.
: 保障 == 共产主义 == 平均主义 == 养懒.
|
i**y
发帖数: 1170 | 72 http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply#United_States
M2 rose more than 20%, all money supply measure rose sharply from 2009 to
today. So, yes, 20% is a very conservative estimate.
【在 d***p 的大作中提到】
: 美国整体物价从2009年到现在涨了20%吗？ 难道美国Census说谎？
: 你没回答我的问题：你现在比2009好还是差？
|
t*********n
发帖数: 296 | |
a******g
发帖数: 725 | 74 赞
【在 w********t 的大作中提到】
: 对于业绩, 有两种评估方式
: 第一个, 就是所谓今天比昨天过得好;
: 第二个, 是今天没有比昨天更糟糕.
: 就看你怎么去认识形势了:
: 如果你判断形势本来一片大好, 结果这个领导没有让大家今天过得比昨天好, 那么这个
: 领导当然是草包.
: 但是如果你判断形势本来会坏透, 本来会崩溃, 一泻千里. 而结果这个领导上台后, 这
: 种崩溃颓势被阻止, 趋于平缓, 那么这个领导就是有能力.
: 奥巴马应该不费太多力气, 就可以说服民众他是后者.
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p********r
发帖数: 1980 | 75 Are you kidding me? The population age of MITBBS users are biased toward
younger population whose career paths are still in upward trend. Such poll
adds no value at all.
You need to poll construction workers, manufacture workers, teachers,
retirees...etc, etc.
Besides, top 1% are certainly better off now than they are in 2009. So they
should support Obama as well? The logic is so flawed.
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
|
y****t
发帖数: 10233 | 76 compare to obama, bush indeed is a great president.
【在 i**y 的大作中提到】
: We are better off at 2008 than 2000. Bush must be a great president. Logic
: pls.
|
P*********0
发帖数: 4321 | 77 Care to back it up?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 y****t 的大作中提到】
: compare to obama, bush indeed is a great president.
|
y****t
发帖数: 10233 | 78 how many times do i have to post this?
【在 P*********0 的大作中提到】
: Care to back it up?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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P*********0
发帖数: 4321 | 79 cuz you never got it right?
【在 y****t 的大作中提到】
: how many times do i have to post this?
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r*****8
发帖数: 2560 | 80 看了你的视频，不好意思，没太看懂啊。。。（我看不懂的都是表述不清。）
是不是要把经济危机的责任推到奥巴马身上，这也太有才了吧。
经济危机蕴量了接近10年，最后的8年是布什当政。你得多有才，才能把这个责任推掉？
福特不需要拯救，其它2大公司需要拯救。
奥巴马挽救2/3的汽车行业，也很牛。
如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业，这还能算懂经济吗？
【在 y****t 的大作中提到】
: Where do you get this shit?
: How we got here is because of subprime mortgage.who caused it? watch my
: signature video
: Also there is an auto company called ford, which takes 0 cent from obama
: money, not only they survived, they survived very well.
|
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st
发帖数: 1685 | 81 现在大家都站好队，选谁已经确定，什么理由都不能改了。
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
|
y****t
发帖数: 10233 | 82 i know truth and logic thinking are challenges to obama voters.
so please, do us a favor, stay at home, dont vote.
掉？
【在 r*****8 的大作中提到】
: 看了你的视频，不好意思，没太看懂啊。。。（我看不懂的都是表述不清。）
: 是不是要把经济危机的责任推到奥巴马身上，这也太有才了吧。
: 经济危机蕴量了接近10年，最后的8年是布什当政。你得多有才，才能把这个责任推掉？
: 福特不需要拯救，其它2大公司需要拯救。
: 奥巴马挽救2/3的汽车行业，也很牛。
: 如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业，这还能算懂经济吗？
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s******t
发帖数: 926 | 83 如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业
proof? BK is 毁掉? How about those Airlines that BKed thousand times?
把经济危机的责任推到奥巴马身上
Did you really watch the video? At least the video only blame it on the
Democrat congress.
掉？
【在 r*****8 的大作中提到】
: 看了你的视频，不好意思，没太看懂啊。。。（我看不懂的都是表述不清。）
: 是不是要把经济危机的责任推到奥巴马身上，这也太有才了吧。
: 经济危机蕴量了接近10年，最后的8年是布什当政。你得多有才，才能把这个责任推掉？
: 福特不需要拯救，其它2大公司需要拯救。
: 奥巴马挽救2/3的汽车行业，也很牛。
: 如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业，这还能算懂经济吗？
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y****t
发帖数: 10233 | 84 ford not getting any money from obama, they survived, survived very well.
【在 s******t 的大作中提到】
: 如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业
: proof? BK is 毁掉? How about those Airlines that BKed thousand times?
: 把经济危机的责任推到奥巴马身上
: Did you really watch the video? At least the video only blame it on the
: Democrat congress.
:
: 掉？
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r*****8
发帖数: 2560 | 85 “proof? ”
奥巴马要拯救汽车行业，罗姆尼反对。这还要找证据吗？
Airlines的问题我不懂，不然您老给普及一下？
“At least the video only blame it on the Democrat congress.”
哦，经济危机来了，布什当总统，责任推给民主党。
失业率高，奥巴马当总统，议会是共和党的，责任推给奥巴马。
怎么共和党是打酱油的？不管是当总统还是掌握议会，啥责任都不用负。
：你得多有才，才能把这个责任推掉？
【在 s******t 的大作中提到】
: 如果是罗姆尼，毁掉2/3的美国汽车行业
: proof? BK is 毁掉? How about those Airlines that BKed thousand times?
: 把经济危机的责任推到奥巴马身上
: Did you really watch the video? At least the video only blame it on the
: Democrat congress.
:
: 掉？
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s******t
发帖数: 926 | 86 You stated with 100% confidence that car industry will fail if not bailed
out, which is Romney's idea. I would like to see why you are so confident
about it.
As it was bailed out, how could you know if it did go BK like Romney
suggested, it won't restructure successfully like an airline? Imagination?
Ass decides head?
【在 r*****8 的大作中提到】
: “proof? ”
: 奥巴马要拯救汽车行业，罗姆尼反对。这还要找证据吗？
: Airlines的问题我不懂，不然您老给普及一下？
: “At least the video only blame it on the Democrat congress.”
: 哦，经济危机来了，布什当总统，责任推给民主党。
: 失业率高，奥巴马当总统，议会是共和党的，责任推给奥巴马。
: 怎么共和党是打酱油的？不管是当总统还是掌握议会，啥责任都不用负。
:
: ：你得多有才，才能把这个责任推掉？
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r*****8
发帖数: 2560 | 87 您老真是太有才了。
奥巴马拯救汽车行业，那是绝对的错误，因为汽车行业垮了，美国人民会更幸福的。
美国所有工业都破产，美国人民更幸福，用长矛打野牛。
你能证明我错了吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: You stated with 100% confidence that car industry will fail if not bailed
: out, which is Romney's idea. I would like to see why you are so confident
: about it.
: As it was bailed out, how could you know if it did go BK like Romney
: suggested, it won't restructure successfully like an airline? Imagination?
: Ass decides head?
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m***s
发帖数: 1777 | 88 By Gold?除了有钱人谁在乎那玩意，吃穿住行没涨价不就行了。那你说小布什期间
Measure by Gold的话，收入降了多少
从300涨到了1100，难道说大家收入，生活水准就降了3倍？
http://www.rapidtrends.com/2008/03/14/gold-goes-parabolic-chart
【在 T*********s 的大作中提到】
: Your income maybe 20% more than 2009, but due to massive printing. $ is
: worth half as much than 2009 when measured by gold.
|
T*********s
发帖数: 2987 | 89 Really? Gold was around $800/oz in 2009 and $1696/oz today.
【在 n******d 的大作中提到】
: 你这有点信口雌黄。
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w********t
发帖数: 12853 | 90 我觉得你说得比较中肯。
如果从背景看，奥巴马夫妇两个有偏社会主义理想的倾向，这就不难说明他为什么会去
竭力推动 Obama Care. 但是 Obama Care 也不是奥巴马一个人的理想，而是民主党几
代人曾经梦想的，我想奥巴马从政以来可能一直想搞这个，金融危机对他是个突发。
至于 Obama Care 好还是不好，我觉得两方面都要听。不管怎么说，麻萨诸塞，罗姆尼
当州长的州，现在就是 Obama Care, 已经有人对媒体说几年来执行效果很好。别忘了
，这也是罗姆尼的功劳。这个真是个滑稽的竞选，我非常想看到辩论会上，奥巴马如何
用赞扬 Romney Care 来维护 Obama Care. 罗姆尼对此的说辞，所谓“麻省和全美国不
一样”，是很单薄的。
.
【在 J***M 的大作中提到】
: Personally I think Obama made a huge strategic mistake by taking on the
: Obamacare at the start of his term. In the middle of a once in a lifetime
: crisis, his push for a highly controversial welfare program alienated many
: people from a broad political spectrum from center left to center right. I
: think he would be much better off politically if he aimed at some economic
: growth before taking on these entitlement programs. He did it because he
: believes "this country is still capable of doing big things"... He passed
: the bill however the country was more devided than ever.
: Rescuing the Wall Street was the necessary evil but the execution could've
: been better. Rescuing the Detroit was a sensible and practical thing to do.
|
|
|
T*********s
发帖数: 2987 | 91 The real question is:
Is our future and our children's future better off today athan 4 years ago?
The answer to that is definitely NO. As we have 16 trillion $ debt. our debt
is downgraded. US will go bankrupt much sooner. |
y****j
发帖数: 314 | 92 到底有没有比4年前好我不敢肯定.但是肯定是没有2007年的时候好.美国总体的经济环
境不容乐观. 稍微google了一下数据,发现
- "The average American family's net worth dropped almost 40% between 2007
and 2010, according to a triennial study released Monday by the Federal
Reserve. - http://money.cnn.com/2012/06/11/news/economy/fed-family-net-worth/index.htm
虽然说2011 和2012 不在比较行列,但是以现在房市的低靡,很难想象会比得上2010年的
时候好多少.
health
insurance
【在 f****i 的大作中提到】
: i am personally waaaaaay better off than 4 years ago. if it were 2009, i
: would have not be able to find a job.
: i strongly support obamacare. i didnt read the actual law but did digest
: good amount of info on wikipedia. my family and i couldnt afford any health
: insurance and werent eligible for medicaid. i didnt have my health insurance
: until college.
: ppl who opposite the obamacare definitely never taste the desperation
: i wont donate any money but will vote for obama on nov. 6th for sure
|
y****j
发帖数: 314 | 93 支持下. 很多人都错误的认为ObamaCare就是免费医疗保险.
【在 n*******e 的大作中提到】
:
: 现实是美国急诊室 是不能把病人赶出来的,不管你有钱还是没钱. 不管你有保险还是没
: 保险. 你怎么能说美国"放任一个得了急病的人不治疗，任期死亡"?
: 个更
: 持。
: 如果你要个人自愿出钱买保险, 那人人有医疗保险就是不可能的. 一个20-30岁青年,
: 他们刚工作, 甚至没工作,身强力壮, 一年也不看一次病, 一个月拿不了几个钱, 你让
: 他花钱买他不需要的东西, 他怎么可能干泥?
: 保险之根本是保证你在有危险的时候, 保你平安. 别把"保险"跟"保障"混为一谈.
: 保障 == 共产主义 == 平均主义 == 养懒.
|
y****j
发帖数: 314 | 94 你应该先了解一下什么是Subprime Lending. 政府有不可推卸的责任.
government
【在 f****i 的大作中提到】
: government didnt force banks to lower lending standards. actually government
: didnt really contribute much to the crisis.
: its not china. things r not that ez
|
y****j
发帖数: 314 | 95 FYI, Medicare and Medicaid funding is experiencing shortfall. You would not
have medicare anymore by the time you reach 65 if it remains as the way this
is.
about
【在 f****i 的大作中提到】
: ppl were talking about the same thing when medicare and medicaid were about
: to be implemented
|
x****u
发帖数: 12955 | 96
You are absolutely wrong on this point. The law you are referring to is a
law that forbid banks from discriminating against people of certain social-
economic status when making loans. The law does nothing to encourage banks
from making risky financial decisions. The sub prime mortgage charges much
higher rate and carries much more fees, insurance requirements that
adequately compensate for the higher risk.
What makes sub-prime mortgage into a risky product is when wall street
investment banks started making derivative products out of them, packaging
them in various forms and granting artificially low risk ratings. Those
products spread the risks from individual banks to the entire financial
industry, and then allowed banks to really overload on these types of loans,
and in turn overload the entire industry.
That is the true reason why sub prime mortgage became a problem. It's the
financial industry's own fault, not government law. Anyone who claim
otherwise is not telling the truth.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 以前政府，我就不争论到底是民主党还是共和党的问题了，认为美国每个人都应该有自
: 己的住房，强迫银行降低贷款风险。这个是造成几年前金融风暴的一个重要原因。
: Obama的问题不是他没有好的动机，而是他缺乏能力。全民医保的理想是好的，但是绝
: 对不是他的法案的样子。几千页的文件，Polisi自己说没有人读过，里面也缺乏很多降
: 低成本的措施。到最后必然是可怕的经济结局。
:
: 持。
|
y****j
发帖数: 314 | 97 我觉得你把因果都给搞混了。
首先，如果没有政府的支持，在正常的金融秩序下，那些人根本就拿不到贷款。
第二，mortgage作为金融衍生产品在市场上交易并不是什么新闻。这个并不是那些人
default他们debt的原因。他们付不出贷款的payment才是根本的原因。而导致那么多不
应该获得贷款的人获得贷款，政府有不可推卸的责任。
banks
much
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are absolutely wrong on this point. The law you are referring to is a
: law that forbid banks from discriminating against people of certain social-
: economic status when making loans. The law does nothing to encourage banks
: from making risky financial decisions. The sub prime mortgage charges much
: higher rate and carries much more fees, insurance requirements that
: adequately compensate for the higher risk.
: What makes sub-prime mortgage into a risky product is when wall street
: investment banks started making derivative products out of them, packaging
: them in various forms and granting artificially low risk ratings. Those
|
s**********e
发帖数: 2888 | 98 Government policies and the subprime mortgage crisis
Both deregulation, and excess regulation, of financial institutions have
been blamed for the late-2000s (decade) subprime mortgage crisis in the
United States.[1]
Conservatives have claimed that the financial crisis was caused by too much
regulation aimed at increasing home ownership rates for lower income people.
[2] They have pointed to two policies in particular: the Community
Reinvestment Act (CRA) of 1977, which they claim pressured private banks to
make risky loans, and HUD affordable housing goals for the government
sponsored enterprises ("GSEs"), Fannie Mae and Freddie Mac, which they claim
caused the GSEs to purchase risky loans.[2]
Liberals present data which suggests that GSE loans were less risky and
performed better than loans securitized by more lightly regulated Wall
Street banks.[2] They also suggest that CRA loans mandated by the government
performed better than subprime loans that were purely market-driven.[2][1]
They also present data which suggests that financial firms that lobbied the
government most aggressively also had the riskiest lending practices, and
lobbied for relief from regulations that were limiting their ability to take
greater risks.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Government_policies_and_the_subpri
banks
much
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are absolutely wrong on this point. The law you are referring to is a
: law that forbid banks from discriminating against people of certain social-
: economic status when making loans. The law does nothing to encourage banks
: from making risky financial decisions. The sub prime mortgage charges much
: higher rate and carries much more fees, insurance requirements that
: adequately compensate for the higher risk.
: What makes sub-prime mortgage into a risky product is when wall street
: investment banks started making derivative products out of them, packaging
: them in various forms and granting artificially low risk ratings. Those
|
e***s
发帖数: 609 | 99 不好，08快下台
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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x****u
发帖数: 12955 | 100
You are really ignorant on the issue.
The problem with sub-prime mortgage default is because a lot of mortgage
lenders stopped really verifying incomes. The government law only asked the
bank to make sub-prime loans to people who don't have enough down payment
and/or credit history, it never asked the bank to ignore the basic lending
standard.
The higher default risk carried by sub-prime loans was never the issue,
because it's higher interest rate, fees and mortgage insurance requirement
already compensate for that higher risk.
Ordinarily, the scale of this type of lending would have reached an early
equilibrium, because this type of high risk products are not marketable on
financial market. So the banks have to carry these loans themselves. Thus,
sum-prime lending wouldn't have reached higher than a low percentage of the
bank's total lending.
However, with the highly imaginative derivatives, sub-prime mortgages were
packaged into products that resemble much lower risk products. This allowed
it to be marketable, which allowed banks to sell the mortgages on the open
market with ease. By selling the sub-prime mortgages on the market, Banks
can pocket the higher fees for writing the mortgage, and pass on the risk of
default to the mortgage buyer. So greedy banks started to write as much of
this types of mortgages as possible, generating enormous profits and little
risks to themselves.
This is why the sub-prime mortgage business ballooned to the scale it
reached. Without these derivatives, it would have all been locally confined
. But instead, we had a global mess.
【在 y****j 的大作中提到】
: 我觉得你把因果都给搞混了。
: 首先，如果没有政府的支持，在正常的金融秩序下，那些人根本就拿不到贷款。
: 第二，mortgage作为金融衍生产品在市场上交易并不是什么新闻。这个并不是那些人
: default他们debt的原因。他们付不出贷款的payment才是根本的原因。而导致那么多不
: 应该获得贷款的人获得贷款，政府有不可推卸的责任。
:
: banks
: much
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y****j
发帖数: 314 | 101 首先你要搞清楚美国很少有银行自己bear the risks.降低standard是因为收购loan的
两家最大的公司降低了standard. 美国几乎所有的loan最后都卖给了Freddie mac and
Fannie mae.如果没有他们收购这些sub-prime loans你以为银行愿意冒那么大的风险吗
？然后你知道Freddie mac and Fannie mae是什么性质的公司么？你觉得政府没有责任
么？
的确，利用portfolio的重组可以降低风险，将好的资产和坏的资产组合在一起出售也
不是什么新闻，但这个并不代表他们的违约的风险就降低了。
当然这其中那些Financial Institutions也有责任。他们利用了这个机会大量的出借给
原本不符合标准的borrower.然后把这些loans打包卖给Freddie mac and Fannie mae从
而获利。很多institutions其实是知道其中的风险的。
还有，并不是只有银行才能发行贷款，所以你把所有责任归给银行也是不对的。
the
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are really ignorant on the issue.
: The problem with sub-prime mortgage default is because a lot of mortgage
: lenders stopped really verifying incomes. The government law only asked the
: bank to make sub-prime loans to people who don't have enough down payment
: and/or credit history, it never asked the bank to ignore the basic lending
: standard.
: The higher default risk carried by sub-prime loans was never the issue,
: because it's higher interest rate, fees and mortgage insurance requirement
: already compensate for that higher risk.
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y****t
发帖数: 10233 | 102 acorn gonna sue your ass, if you dont make the subprime mortgage loan to "
Minorities".
the
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You are really ignorant on the issue.
: The problem with sub-prime mortgage default is because a lot of mortgage
: lenders stopped really verifying incomes. The government law only asked the
: bank to make sub-prime loans to people who don't have enough down payment
: and/or credit history, it never asked the bank to ignore the basic lending
: standard.
: The higher default risk carried by sub-prime loans was never the issue,
: because it's higher interest rate, fees and mortgage insurance requirement
: already compensate for that higher risk.
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z********1
发帖数: 997 | 103 ???太好笑了！ 一样的政策， 不同的执行人， 就会不同结果？
那不同的结果是什么造成的呢？ 体味么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就说全民医保，Rommey也搞，但是至少到现在听到的，MA的体系运转得好好的。同样的
: 事情，不一样的人，结果会是完全不一一样的。
: 问题不是全民医保或者绿色能源的问题，问题是obama这几年，证明了自己完全没有实
: 干能力。我都相信，如果是希拉里执行obama的一样的政策，结果会完全不一样。
: 问题不是政策，问题是谁在执行这些政策。
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t******y
发帖数: 1352 | 104 物价涨了多少呢
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
|
b********y
发帖数: 3507 | |
t*b
发帖数: 850 | 106 I am better. Becuase I work hard, nothing to do with Obama.
With Romney the next President, I will be much better. Because I am a small
business owner. |
t******y
发帖数: 1352 | 107
------------- 问题是obama这几年，证明了自己完全没有实干能力。
【在 z********1 的大作中提到】
: ???太好笑了！ 一样的政策， 不同的执行人， 就会不同结果？
: 那不同的结果是什么造成的呢？ 体味么？
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y****j
发帖数: 314 | 108 can't agree more
small
【在 t*b 的大作中提到】
: I am better. Becuase I work hard, nothing to do with Obama.
: With Romney the next President, I will be much better. Because I am a small
: business owner.
|
d*****n
发帖数: 2132 | 109 救援银行， 汽车， 保险， 房地产， 发钱刺激买房， 买车， 延长失业保险， 两次
qe, 逼迫中国人民币市值。这些叫不把经济当会事。
你说他还能做啥?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 单个的数据没有太大的意义。总体的数据，2300万人没有工作，〉8%的失业率，美国是
: 不是更好了，答案很清楚。
: Peekaboo100说得火车的例子，如果obama上台就把就业经济当作重要的任务去做，即使
: 现在数据还是不好，我会赞同你的说法。但是他刚上台的时候完全没有把经济当一回事
: ，花了很多时间在搞医疗保险和绿色能源。
|
t******r
发帖数: 156 | 110 Yes, increased by ~90%.
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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r***l
发帖数: 9084 | 111 我只想说，如果现在大部分美国人过得比4年前好，经济比4年好，O8竞选活动早就吹上
天了（当然如果真好，也不能叫吹，he deserves credit and re-elected). 可现在O8
竞选的主题就是rich Vs. poor. 经济问题轻描淡写，health care更是绝口不提。如果
经济真好，大部分人比4年前好，共和党会自杀似的提这个？ |
x****u
发帖数: 12955 | 112
and
Freddie Mac，Fannie Mae这两个公司最多的时候拥有50%的mortgage，不是“几乎所有
”。
Freddie Mac，Fannie Mae这样的GSE虽然是政府设立的，但是它们早就脱离政府成为自
行经营的股份公司了。政府对他们的行为还有个屁的责任。要说有责任，怪政府太听信
共和党那套垃圾政策结果对它们太放任自流了，监管太不力，还能算正确。
还是在那里瞎说。基于最risky的sub-prime mortgage的那些债卷主要是私有投行在发
行，根本不是Freddie和Fannie。这就是为什么是Bear Stern最先垮掉，然后是其他几
家投行需要政府援助。
【在 y****j 的大作中提到】
: 首先你要搞清楚美国很少有银行自己bear the risks.降低standard是因为收购loan的
: 两家最大的公司降低了standard. 美国几乎所有的loan最后都卖给了Freddie mac and
: Fannie mae.如果没有他们收购这些sub-prime loans你以为银行愿意冒那么大的风险吗
: ？然后你知道Freddie mac and Fannie mae是什么性质的公司么？你觉得政府没有责任
: 么？
: 的确，利用portfolio的重组可以降低风险，将好的资产和坏的资产组合在一起出售也
: 不是什么新闻，但这个并不代表他们的违约的风险就降低了。
: 当然这其中那些Financial Institutions也有责任。他们利用了这个机会大量的出借给
: 原本不符合标准的borrower.然后把这些loans打包卖给Freddie mac and Fannie mae从
: 而获利。很多institutions其实是知道其中的风险的。
|
y****t
发帖数: 10233 | 113 你造这些谣，能拿多少钱？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: and
: Freddie Mac，Fannie Mae这两个公司最多的时候拥有50%的mortgage，不是“几乎所有
: ”。
: Freddie Mac，Fannie Mae这样的GSE虽然是政府设立的，但是它们早就脱离政府成为自
: 行经营的股份公司了。政府对他们的行为还有个屁的责任。要说有责任，怪政府太听信
: 共和党那套垃圾政策结果对它们太放任自流了，监管太不力，还能算正确。
: 还是在那里瞎说。基于最risky的sub-prime mortgage的那些债卷主要是私有投行在发
: 行，根本不是Freddie和Fannie。这就是为什么是Bear Stern最先垮掉，然后是其他几
: 家投行需要政府援助。
|
y****j
发帖数: 314 | 114 实在不懂那么简单的一个道理为什么可以这么扯。
原因很简单也很容易理解。借钱的付不出钱，加上资不抵债。你非要说是借钱给你的人
非要借给你才导致了借钱的人付不出钱，那我也觉得没什么好说的了。
还有很简单的一个问题，为什么在sub prime mortgage出来前，没有人愿意借钱给那些
高风险的客户呢？按照你的逻辑，市场早就想到办法来消化这些高风险的客户了。何必
要等到政府来搞一个sub prime mortgage? 难道这些投行都是傻瓜，如果能赚钱的话他
们会不放贷？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: and
: Freddie Mac，Fannie Mae这两个公司最多的时候拥有50%的mortgage，不是“几乎所有
: ”。
: Freddie Mac，Fannie Mae这样的GSE虽然是政府设立的，但是它们早就脱离政府成为自
: 行经营的股份公司了。政府对他们的行为还有个屁的责任。要说有责任，怪政府太听信
: 共和党那套垃圾政策结果对它们太放任自流了，监管太不力，还能算正确。
: 还是在那里瞎说。基于最risky的sub-prime mortgage的那些债卷主要是私有投行在发
: 行，根本不是Freddie和Fannie。这就是为什么是Bear Stern最先垮掉，然后是其他几
: 家投行需要政府援助。
|
x****u
发帖数: 12955 | 115
就说你知道的东西太少。在2000年之前，投行没有好办法计算这种高风险债卷的违约几
率，所以就没办法提出一个大家都能接受的价格，也就没有办法把这种债卷打包卖出价
钱。没法转卖的mortgage自然就不会有谁去发行。李祥林在2000年发表文章提出他的
Gaussian Copula function之后，投行忽然发现这似乎是个很有效的方式。大家都接受
这个公式之后，债卷打包后的价格就很好确定了，然后就有市场了。因此sub prime债
卷就可以上市，银行就可以疯狂发贷了。
【在 y****j 的大作中提到】
: 实在不懂那么简单的一个道理为什么可以这么扯。
: 原因很简单也很容易理解。借钱的付不出钱，加上资不抵债。你非要说是借钱给你的人
: 非要借给你才导致了借钱的人付不出钱，那我也觉得没什么好说的了。
: 还有很简单的一个问题，为什么在sub prime mortgage出来前，没有人愿意借钱给那些
: 高风险的客户呢？按照你的逻辑，市场早就想到办法来消化这些高风险的客户了。何必
: 要等到政府来搞一个sub prime mortgage? 难道这些投行都是傻瓜，如果能赚钱的话他
: 们会不放贷？
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l****h
发帖数: 66 | |
y****j
发帖数: 314 | 117 没错David Li的这个公式的确把CDC市场搞的一塌糊涂，因为工作的原因，对这个还是
有点了解。不过把这个作为银行放贷的原因然后导致default的原因，我倒还是第一次
听说。
而且照你这个理论，CDS似乎也应该付很大的责任。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就说你知道的东西太少。在2000年之前，投行没有好办法计算这种高风险债卷的违约几
: 率，所以就没办法提出一个大家都能接受的价格，也就没有办法把这种债卷打包卖出价
: 钱。没法转卖的mortgage自然就不会有谁去发行。李祥林在2000年发表文章提出他的
: Gaussian Copula function之后，投行忽然发现这似乎是个很有效的方式。大家都接受
: 这个公式之后，债卷打包后的价格就很好确定了，然后就有市场了。因此sub prime债
: 卷就可以上市，银行就可以疯狂发贷了。
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e***z
发帖数: 7126 | 118 擦。连蝇头小利都算不上就每的屁颠屁颠的。
你工资增加20%可是4年已经过去了。你只不过每年涨了4.6%而已。勉勉强强跟上通胀而
已。
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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f*******7
发帖数: 2210 | 119 麻州地方小,经济基础好,不能代表整个国家的.
你把这个政策放加州看看,估计马上破产.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我觉得你说得比较中肯。
: 如果从背景看，奥巴马夫妇两个有偏社会主义理想的倾向，这就不难说明他为什么会去
: 竭力推动 Obama Care. 但是 Obama Care 也不是奥巴马一个人的理想，而是民主党几
: 代人曾经梦想的，我想奥巴马从政以来可能一直想搞这个，金融危机对他是个突发。
: 至于 Obama Care 好还是不好，我觉得两方面都要听。不管怎么说，麻萨诸塞，罗姆尼
: 当州长的州，现在就是 Obama Care, 已经有人对媒体说几年来执行效果很好。别忘了
: ，这也是罗姆尼的功劳。这个真是个滑稽的竞选，我非常想看到辩论会上，奥巴马如何
: 用赞扬 Romney Care 来维护 Obama Care. 罗姆尼对此的说辞，所谓“麻省和全美国不
: 一样”，是很单薄的。
:
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x****u
发帖数: 12955 | 120
Of course. All of these instruments that built on sub-prime mortgage worked
together to enable this high risk product to spread across entire financial
industry. So when it finally fails, also brings down the entire industry
with it.
Not to say without this formula, banks wouldn't have made any sub-prime
loans. But without it, banks wouldn't have had access to the global pool of
cheap money to finance the sub-prime loans. Thus it would have never
reached the scale it ultimately reached. The closest analogy I can think of
would have probably been another Lincoln saving and loan type of deal.
【在 y****j 的大作中提到】
: 没错David Li的这个公式的确把CDC市场搞的一塌糊涂，因为工作的原因，对这个还是
: 有点了解。不过把这个作为银行放贷的原因然后导致default的原因，我倒还是第一次
: 听说。
: 而且照你这个理论，CDS似乎也应该付很大的责任。
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r*****8
发帖数: 2560 | 121 奥巴马反击质疑 他认为美国比四年前“绝对”要好。
他上台执政时，美国工作岗位的数量每个月减少80万。
现在工作岗位的数量，以每月十几万的速度增加。
哪个好？
http://news.creaders.net/photo/newsViewer.php?nid=530758&id=118
http://money.cnn.com/2012/08/03/news/economy/jobs-report-unempl
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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d***p
发帖数: 937 | 122 2008年底金融危机先从股市，投资公司爆发，2009开始波及到Main street,公司大批裁
员，房地产暴跌，一直持续到2010初到高点。这都是金融危机的结果。
你应该明白这个道理的。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 奥巴马反击质疑 他认为美国比四年前“绝对”要好。
: 他上台执政时，美国工作岗位的数量每个月减少80万。
: 现在工作岗位的数量，以每月十几万的速度增加。
: 哪个好？
: http://news.creaders.net/photo/newsViewer.php?nid=530758&id=118
: http://money.cnn.com/2012/08/03/news/economy/jobs-report-unempl
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s******t
发帖数: 926 | 123 when did I say you were wrong? All I want to say is that BK is not 100%
failure, which is what you declared.
I never say Bailout car industry is a wrong idea. It proves to be a good
idea. But NO bailout might not be wrong either. I asked you why you think NO
Bailout is wrong and you never answered me, you did lose temper and asked
me to prove Bailout is wrong.
Anyway, your reasoning is either Black or White, I don't need to argue with
you anymore.
【在 r*****8 的大作中提到】
: 您老真是太有才了。
: 奥巴马拯救汽车行业，那是绝对的错误，因为汽车行业垮了，美国人民会更幸福的。
: 美国所有工业都破产，美国人民更幸福，用长矛打野牛。
: 你能证明我错了吗？
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s******t
发帖数: 926 | 124 200k cannot even beat population growth.... that's why you don't see a drop
in unemployment rate.
【在 r*****8 的大作中提到】
: 奥巴马反击质疑 他认为美国比四年前“绝对”要好。
: 他上台执政时，美国工作岗位的数量每个月减少80万。
: 现在工作岗位的数量，以每月十几万的速度增加。
: 哪个好？
: http://news.creaders.net/photo/newsViewer.php?nid=530758&id=118
: http://money.cnn.com/2012/08/03/news/economy/jobs-report-unempl
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r*****8
发帖数: 2560 | 125 文科生？理科生？
在自然科学要证明一个东西正确都如此困难（如进化论）。
在社会科学要证明对错，几乎是不可能的。
大选的辩论，只是为了忽悠大众的情绪。别指望获得谁对谁错的结果，那是绝对不可能
的。
NO
with
【在 s******t 的大作中提到】
: when did I say you were wrong? All I want to say is that BK is not 100%
: failure, which is what you declared.
: I never say Bailout car industry is a wrong idea. It proves to be a good
: idea. But NO bailout might not be wrong either. I asked you why you think NO
: Bailout is wrong and you never answered me, you did lose temper and asked
: me to prove Bailout is wrong.
: Anyway, your reasoning is either Black or White, I don't need to argue with
: you anymore.
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r*****8
发帖数: 2560 | 126 奥巴马成功领导美国，走出金融危机。选他！
【在 d***p 的大作中提到】
: 2008年底金融危机先从股市，投资公司爆发，2009开始波及到Main street,公司大批裁
: 员，房地产暴跌，一直持续到2010初到高点。这都是金融危机的结果。
: 你应该明白这个道理的。
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c*****n
发帖数: 14445 | 127 大多数人的生活都比Obama刚上台时好了
但包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主只是不愿意承认而已
哈哈
当然他跟我一样
肯定是没有投票权的
我至少没受过同性恋的伤害
但有的人就不一定了
看他们的反应就知道了
【在 d***p 的大作中提到】
: 有人发了帖子问“Are you better off than 4 years ago? 没多少人愿意回答。
: 其实Obama是2008年11月当选。2009一月开始执政。我们应该比较的是2009年初。
: 我自己的例子，2009年初，退休金和一些别的投资账户被腰斩。老婆失业。本人工作保
: 住了，但没有奖金。
: 现在我的收入比Obama上台前增加了20%。老婆的工资比失业前的增加了50%。投资账户
: 接连创新高。
: 我想大多数人都比2009年初提高了。包括US News版的极右翼白人至上种族主义版主。
: 他只是不愿意承认。
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f*********g
发帖数: 1637 | 128 lz, your post raised a very good question and got a lot of attention and
discussion, but since it is not a supportive for GOP, it wont got marked. |
c*****n
发帖数: 14445 | 129 you got it!
we all know that
【在 f*********g 的大作中提到】
: lz, your post raised a very good question and got a lot of attention and
: discussion, but since it is not a supportive for GOP, it wont got marked.
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