a**a
发帖数: 1703 | 1 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
%的福利。真受不了这些靠工资糊口还觉得自己跟社会底层很遥远的人。 |
p**f
发帖数: 3549 | 2 这个社会本来就没有绝对公平一说，能者多劳夺得
谁说搞音乐的人就一定要过的decent
他挣的不够房租，说明他能力不够，或者他不适合去SF/LA这样的地方打拼
什么人种吃福利根本不是重点，没有任何人说白人理应吃福利
关键是有些人吃了福利，还给社会增加麻烦
要不歧视黑人，也得他们争气才对啊
花纳税人的钱养一批又烂又懒的人，换我我肯定不干
你说的“子女赚多少就是个问题”
那是他们自己的努力问题
根本不是你应该操心的
他们自己不努力，吃不饱饭，活该
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
|
j*********d
发帖数: 1137 | 3 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
保持社会稳定的必要成本。
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
|
z********1
发帖数: 997 | 4 其实喜欢呆在底层， 让自己子孙都世世代代活在底层的人， 的确是少数。 大部分还
是有廉耻的。 谁愿意live on food stamp 啊 ? 谁不想翻身做正常人啊？ 更不要说，
经济危机以来很多是中产丢了工作， 房子资不抵债，而不得不领救济的。 你的眼光，
得出的结论，其实基本上是一个善恶的区别。
善的人， 基本看到了穷人的挣扎和需求。 看到懒人也没有那么憎恨。
恶的人， 对挣扎的人比较麻木， 看到懒人就愤怒异常， 而且喜欢夸大这种现象。 这
种人本性必然自私。 |
c****y
发帖数: 418 | 5 你知道美国的corporate tax rate是工业国
里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
率当然居高不下。
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
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a*******a
发帖数: 245 | 6 hao
【在 z********1 的大作中提到】
: 其实喜欢呆在底层， 让自己子孙都世世代代活在底层的人， 的确是少数。 大部分还
: 是有廉耻的。 谁愿意live on food stamp 啊 ? 谁不想翻身做正常人啊？ 更不要说，
: 经济危机以来很多是中产丢了工作， 房子资不抵债，而不得不领救济的。 你的眼光，
: 得出的结论，其实基本上是一个善恶的区别。
: 善的人， 基本看到了穷人的挣扎和需求。 看到懒人也没有那么憎恨。
: 恶的人， 对挣扎的人比较麻木， 看到懒人就愤怒异常， 而且喜欢夸大这种现象。 这
: 种人本性必然自私。
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D*****I
发帖数: 987 | 7 顶这一句:
真受不了这些靠工资糊口还觉得自己跟社会底层很遥远的人。 |
l**********2
发帖数: 307 | |
M********2
发帖数: 940 | 9 道理不错。但不是治国之道。
现代有那个佛教国家经济领先世界的？ |
j******l
发帖数: 10445 | 10 干4个小时才给35块钱啊......
我请的搬家公司,2个人2个小时干完,包含30分钟开车,给300美元还嫌少,顺手牵羊拿走
我的贵重物品,人和人差距咋这么大了呢?
【在 j*********d 的大作中提到】
: 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
: 得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
: 这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
: 让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
: 她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
: 懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
: 保持社会稳定的必要成本。
:
: 50
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j*********d
发帖数: 1137 | 11 RP问题，kidding :)
【在 j******l 的大作中提到】
: 干4个小时才给35块钱啊......
: 我请的搬家公司,2个人2个小时干完,包含30分钟开车,给300美元还嫌少,顺手牵羊拿走
: 我的贵重物品,人和人差距咋这么大了呢?
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x****o
发帖数: 29677 | 12
搞笑，共和党上台，然后大举借外债重新构建庞大的军费开支，肥了军火商和承包商而已
税率低，不等于富人和公司就会去扩大投资
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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h****a
发帖数: 1098 | 13 如果税率低，能扩大投资，当然好。
不过，事实是，现在手头现金最多的苹果公司，明确对美国政府说，不会在美国投资制
造电子产品，因为成本高。也就是iphone如果在美国生产，成本高了35美金，当然不如
让富士康这样的血汗工厂生产了。
而已
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 搞笑，共和党上台，然后大举借外债重新构建庞大的军费开支，肥了军火商和承包商而已
: 税率低，不等于富人和公司就会去扩大投资
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m******O
发帖数: 596 | 14 美国有发达国家中最高的公司营收税。
难道政府的税收和费用不是公司运营成本的一个大头？
【在 h****a 的大作中提到】
: 如果税率低，能扩大投资，当然好。
: 不过，事实是，现在手头现金最多的苹果公司，明确对美国政府说，不会在美国投资制
: 造电子产品，因为成本高。也就是iphone如果在美国生产，成本高了35美金，当然不如
: 让富士康这样的血汗工厂生产了。
:
: 而已
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m******n
发帖数: 6327 | 15 苹果在美国投资设计中心，高薪工作不是更好
【在 h****a 的大作中提到】
: 如果税率低，能扩大投资，当然好。
: 不过，事实是，现在手头现金最多的苹果公司，明确对美国政府说，不会在美国投资制
: 造电子产品，因为成本高。也就是iphone如果在美国生产，成本高了35美金，当然不如
: 让富士康这样的血汗工厂生产了。
:
: 而已
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c****y
发帖数: 418 | 16 国会不减税，公司税率还是35%，苹果当然不会在美国投资。
如果国会把公司税降到15%，你看苹果在不在美国投资？
【在 h****a 的大作中提到】
: 如果税率低，能扩大投资，当然好。
: 不过，事实是，现在手头现金最多的苹果公司，明确对美国政府说，不会在美国投资制
: 造电子产品，因为成本高。也就是iphone如果在美国生产，成本高了35美金，当然不如
: 让富士康这样的血汗工厂生产了。
:
: 而已
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s**********5
发帖数: 19 | 17 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
为这是美国的伟大之处。 |
m******n
发帖数: 6327 | 18 两码事，大学学费就是没有fiancial aid也可以申请商业贷款，改变人生后再还。
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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A*****i
发帖数: 3587 | 19 年轻人多看，别着急发幼稚的言
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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t*****g
发帖数: 7455 | 20 民主少了就是因为民主党
zf大了，管得多了，民主自然就少了 |
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t*****o
发帖数: 81 | 21 你就是把税率降到15%，苹果也不会在美国投资。另外没有多少公司是按35%纳税的，特
别是那些大公司。11年苹果的实际税率只有9.8%，你可以自己网上搜一下。
【在 c****y 的大作中提到】
: 国会不减税，公司税率还是35%，苹果当然不会在美国投资。
: 如果国会把公司税降到15%，你看苹果在不在美国投资？
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c****y
发帖数: 418 | 22 这么说您是Mr.Cook或者是他的老板，否则怎么这么肯定苹果不会在美国投资？
可是您怎么分不清边际税率和实际税率呀？关系到投资决策的是边际税率。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 你就是把税率降到15%，苹果也不会在美国投资。另外没有多少公司是按35%纳税的，特
: 别是那些大公司。11年苹果的实际税率只有9.8%，你可以自己网上搜一下。
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S*********a
发帖数: 1640 | 23 不是的吧，我实习的时候房东跟我说清洁工一小时40刀，我还想人家收入真不比IT实习
生低了，就是工作累些。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
: 得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
: 这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
: 让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
: 她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
: 懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
: 保持社会稳定的必要成本。
:
: 50
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x****e
发帖数: 1773 | 24 "是不是同性恋是基因决定的。"
您这蛋扯得都断了线了吧。
btw，共和党也不是以前没有当政过，有你说的这么水深火热？
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
|
c****i
发帖数: 7933 | 25 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
了解一下底层人民再来做判断。
历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
税人的？
美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
史的常态。
西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
左派已经是liberal走火入魔了，认为“人民本善”。光从核心信念上来说，左派和共
产主义差别还真的不大。欧洲当年的托派一类的跟西方这帮socialists是同一伙人。
西欧福利国家靠着吸第三世界人民的血和资源来养本国的劳工。如果说世界上还需要公
平的话，欧美左派绝对是吸血鬼。右派共和党公然强权，所谓真小人，左派靠美丽谎言
包装，是为伪君子。 |
w*****s
发帖数: 2896 | 26 说得好.
楼主以为只有百万富翁或以上的大富翁才支持共和党, 要是那样, 美国会有这么多共和
党党员? 而且, 百万富翁之中, 好多还是民主党人. 所以, 光以财富的多寡来决定该支
持谁, 是太简单化了.
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
|
k*w
发帖数: 2063 | 27 乔不死已经说了，只有在中国才能找到半夜爬起来干活的工人。所以他没法在美国投资
建场。
其实，他就是要赚最多的钱。
无论如何，这和税率没有关系。
【在 c****y 的大作中提到】
: 这么说您是Mr.Cook或者是他的老板，否则怎么这么肯定苹果不会在美国投资？
: 可是您怎么分不清边际税率和实际税率呀？关系到投资决策的是边际税率。
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k*w
发帖数: 2063 | 28 那是付给清洁公司的钱，拿到个人手里，都是最低工资。
【在 S*********a 的大作中提到】
: 不是的吧，我实习的时候房东跟我说清洁工一小时40刀，我还想人家收入真不比IT实习
: 生低了，就是工作累些。
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k*w
发帖数: 2063 | 29 你以为只有穷学生才是穷人？ 所有零售店的，比如walmart,macy,target. 基本工资就
是10刀。
你认为他们不天真勤奋？
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
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k*w
发帖数: 2063 | 30 两党里面都有聪明人，忽悠起来能得很。就是这个版上，不也一大堆忽悠和被忽悠的？
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说得好.
: 楼主以为只有百万富翁或以上的大富翁才支持共和党, 要是那样, 美国会有这么多共和
: 党党员? 而且, 百万富翁之中, 好多还是民主党人. 所以, 光以财富的多寡来决定该支
: 持谁, 是太简单化了.
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a**a
发帖数: 1703 | 31 是个明白人啊
【在 k*w 的大作中提到】
: 两党里面都有聪明人，忽悠起来能得很。就是这个版上，不也一大堆忽悠和被忽悠的？
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k*w
发帖数: 2063 | 32 典型的颠倒黑白。
失业率高，是布什留下的烂摊子。现在居然成了08的功劳。。
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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j***w
发帖数: 5379 | 33 不知道别乱说。
Both Obama and Romney support reducing Corp tax. Stupid republican congress
does nothing because they put political interest above everything else,
just like the communist party.
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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s*********e
发帖数: 4475 | 34 赞。
美国美国的飞机大炮，美国底层百姓难能过得那么滋润。
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
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d*****o
发帖数: 1465 | 35 中国真是躺着都中枪。
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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r*******t
发帖数: 8550 | 36 Obama不就是那个坚决支持student loan改革的那位吗？
【在 m******n 的大作中提到】
: 两码事，大学学费就是没有fiancial aid也可以申请商业贷款，改变人生后再还。
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t**********h
发帖数: 37 | 37 关于中国的事情你了解太少了吧，我在中国上大学也有助学贷款，学费减免，美国有
financial aid不错，但中国的情况，看来你你并不了解
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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C*******b
发帖数: 174 | 38 好像中国没有助学贷款似的。你是不是七十年代上的大学？我们以前班里好几个都是
勤工俭学+减免学费+贷款过来的。现在在上海北京生活的也不错。要是没那个，现在还
在农村里种田呢。
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
|
t**********h
发帖数: 37 | 39 是呀，对中国了解到这个程度，也够奇葩了
【在 C*******b 的大作中提到】
: 好像中国没有助学贷款似的。你是不是七十年代上的大学？我们以前班里好几个都是
: 勤工俭学+减免学费+贷款过来的。现在在上海北京生活的也不错。要是没那个，现在还
: 在农村里种田呢。
|
z********1
发帖数: 997 | 40 高屋建瓴了。
just because profit is the drive of business,
doesn't mean too much profit is good for economy.
doesn't mean too few middle class is good for economy.
and above are reality of today. the rich is richer, not shrinking in size,
the middle class is shrinking!! joining the poor. and the poor is poorer!
who dirves MORE economy in such a condition? wake up.
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
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t*****o
发帖数: 81 | 41 那你是Cook的老板？你怎么知道苹果不在美国投资的原因是因为边际税率太高？不要以
为就你懂边际税率和实际税率的区别。按照法律，利润超过多少钱的部分要按35%的边
际税率来教？Apple 2011年的利润有多少？你再怎么计算，实际税率应该跟最高边际税
率差不多。最后Apple的实际税率还是不到10%，所以你不需要拿35%的边际税率来说事。
【在 c****y 的大作中提到】
: 这么说您是Mr.Cook或者是他的老板，否则怎么这么肯定苹果不会在美国投资？
: 可是您怎么分不清边际税率和实际税率呀？关系到投资决策的是边际税率。
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l****z
发帖数: 29846 | 42 very well said.
【在 p**f 的大作中提到】
: 这个社会本来就没有绝对公平一说，能者多劳夺得
: 谁说搞音乐的人就一定要过的decent
: 他挣的不够房租，说明他能力不够，或者他不适合去SF/LA这样的地方打拼
: 什么人种吃福利根本不是重点，没有任何人说白人理应吃福利
: 关键是有些人吃了福利，还给社会增加麻烦
: 要不歧视黑人，也得他们争气才对啊
: 花纳税人的钱养一批又烂又懒的人，换我我肯定不干
: 你说的“子女赚多少就是个问题”
: 那是他们自己的努力问题
: 根本不是你应该操心的
|
T****i
发帖数: 15191 | 43 看到你这里实在看不下去了，只好冒出来说一句。
你知道美国大公司的CEO们高管们的相对收入是工业国里最高的吗？哪怕把上市公司搞
的快破产了，仍然有几千万上亿的severance package可拿。你对这个视而不见，对穷
人拿那点小钱却耿耿于怀。
公司不愿在美国投资，是因为全球化有更便宜的劳动力，还可以不管环境。说到底，在
全球化的背景下，美国中产工薪族“不值”他们的工资，但这是另一个问题，不是应该
对公司减税和减少管制的借口。因为企业不光只是盈利机构，它们依托于一个社会，就
有社会责任。何况，“值”还是“不值”是靠比较而来的。
中产阶级减少，正是从里根政府开始鼓吹自由主义经济学减税减少管制开始的。穷人越
来越多，而富人越来越富。现在美国跨国企业在／靠海外，尤其是亚洲，盈利状况非常
好，只是在美国本土差点。以苹果为例，主要利润来自于对代工厂的压榨。别跟我说是
来自于知识产权。知识产权自身不能产生价值，必须有人生产才行。不是说知识产权不
应该牟利，而是现在牟利太多，已经成为一种剥削了。何况象苹果的很多专利是有争议
的，是不是原创的，是不是过度保护，都难说。没有富士康和其他代工厂工人一个月两
千块人刀的工资加上经常跳楼和几万块人刀就可以买断的工伤，苹果的利润要少很多。
这就是社会责任问题。企业不管社会责任，利润可以更高，员工的收入可以更高，但对
社会是有害的，这样的企业不要也罢。
最后，你所交的税，到底有多少是给了穷人的？建议你查一下2012 US government
spending。一共6.3trillion。其中大头是Defense, health care, 和pension。三项加
起来快到一半了。光pension一项就819.7 billion。Welfare 大项总共才451.9
billion，占7.1％。
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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y*****s
发帖数: 1047 | 44 好
支持减少公司税
增加富人税
【在 m******O 的大作中提到】
: 美国有发达国家中最高的公司营收税。
: 难道政府的税收和费用不是公司运营成本的一个大头？
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y*****s
发帖数: 1047 | 45 pension不好说，但是估计不少人没pension就是穷人了
health care 也是给穷人的吧
【在 T****i 的大作中提到】
: 看到你这里实在看不下去了，只好冒出来说一句。
: 你知道美国大公司的CEO们高管们的相对收入是工业国里最高的吗？哪怕把上市公司搞
: 的快破产了，仍然有几千万上亿的severance package可拿。你对这个视而不见，对穷
: 人拿那点小钱却耿耿于怀。
: 公司不愿在美国投资，是因为全球化有更便宜的劳动力，还可以不管环境。说到底，在
: 全球化的背景下，美国中产工薪族“不值”他们的工资，但这是另一个问题，不是应该
: 对公司减税和减少管制的借口。因为企业不光只是盈利机构，它们依托于一个社会，就
: 有社会责任。何况，“值”还是“不值”是靠比较而来的。
: 中产阶级减少，正是从里根政府开始鼓吹自由主义经济学减税减少管制开始的。穷人越
: 来越多，而富人越来越富。现在美国跨国企业在／靠海外，尤其是亚洲，盈利状况非常
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f**********n
发帖数: 3081 | 46 您这个奶子是假的吧？
【在 M********2 的大作中提到】
: 道理不错。但不是治国之道。
: 现代有那个佛教国家经济领先世界的？
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c****i
发帖数: 7933 | 47 我的原帖就是说穷学生不等于穷人啊！什么理解能力？
你说的这些人恐怕超过50%是共和党选民。大城市本来Walmart就很少（比如Boston，
NYC），乡村地区工资不高，但是生活费也不高。随便一个Single family house也就十
万左右。人家都是正经的红脖子。
具体到个人，我不能说一个人是不是勤奋。但是宏观看待人类社会，自古以来就是自私
加贪婪。
很多mitbbs的民主党支持者估计都是出国没几年二十多的小年轻，在国内当初就被忽悠
过Obama这个黑人总统。大家要搞清，国内吹捧Obama是为了天灭TG，不要忘记这一条却
跑到美国支持左派继续社会主义精神。我看是斯德哥尔摩综合症犯了：不管在国内多厌
恶体制和宣传，出了国还是自然而然的看左派亲切。
支持左派还有一点好处：自我欣赏。觉得自己正义、有同情心、关心弱者、爱护环境。
这是典型的精英思想挂帅。当年Lenin, Trotsky和中国的陈独秀、李大钊等等又何尝不
是这种理念？人最容易陶醉在自己是救世主的感觉里了。
【在 k*w 的大作中提到】
: 你以为只有穷学生才是穷人？ 所有零售店的，比如walmart,macy,target. 基本工资就
: 是10刀。
: 你认为他们不天真勤奋？
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T****i
发帖数: 15191 | 48 给穷人的那个叫medicaid。
美国的医疗花费全世界最高，而医疗质量却平平，这个比给穷人那点小钱更成问题。
【在 y*****s 的大作中提到】
: pension不好说，但是估计不少人没pension就是穷人了
: health care 也是给穷人的吧
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l********s
发帖数: 9 | 49 你知道那所谓的“所有工业国家中最高的corporate tax rate”是statutory tax rate
不是effective tax rate吗？你知道美国极其庞大繁杂的tax code里有多少给企业
deductions和credits吗？下回您引用共和党最经典论据前能先自己做做research么？
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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s*******l
发帖数: 3691 | 50 多读了两年破书当着苦逼吗工真以为自己就脱离底层了，失业两年就知道自己还是一苦
逼底层，救济穷人是应该的，要打击假冒的，LA华人区住好房子领低保的人不要太多 |
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c****y
发帖数: 418 | 51 公司高管的收入不是公共政策，不是立法机构决定的，不是股东
没有发言权。公司也不象政府这样可以疯狂借债发钱，更不会无限
向股民收钱，股民的损失最多就是股票价值。因此你说的高管收入
不具有可比性。
企业的社会责任就是守法（包括缴税），就如同个人的社会责任一样。
问题不是应该（通过制定法律）让企业承担多少社会责任，而是这些
无限增加“社会责任”的后果是企业投资环境的恶化和跨国公司用脚
投票。如果一个国家的选民选择了某项立法，自然要承担它的后果。
我只不过指出其中的因果关系，不包含价值和道德判断，任何懂一点
经济学的人都应该能理解。
中产阶级的减少，跟里根政府政策之间的关系，类似第二次世界大战
爆发，跟罗斯福总统连任的关系，因此不说明任何问题。里根的政策
对美国经济的正面作用都是有目共睹的史实，类似罗斯福在领导反
法西斯战争中发挥的作用。
这次大选辩论的问题不是交的税有多少给穷人，是太多还是太少。
而是政府该不该管更多的事，花更多的钱，尤其花的是子孙后代的钱。
别忘了这才2012，奥巴马医改花钱的大部分要到2014年以后才生效。
奥巴马2008年上台以来政府开支占ＧＤＰ比重已经升高到接近二战
时期峰值水平，如果他连任，加上医改，这个比重很可能要突破历史
峰值。
再看民主党的办法，只有一条：加税，不管经济死活。现在经济已经
是这个样子，失业率这么高，25%以上年轻人找不到工作，再加税？
作为理性的人想想，今年大选应该选谁，不是很清楚了吗？
【在 T****i 的大作中提到】
: 看到你这里实在看不下去了，只好冒出来说一句。
: 你知道美国大公司的CEO们高管们的相对收入是工业国里最高的吗？哪怕把上市公司搞
: 的快破产了，仍然有几千万上亿的severance package可拿。你对这个视而不见，对穷
: 人拿那点小钱却耿耿于怀。
: 公司不愿在美国投资，是因为全球化有更便宜的劳动力，还可以不管环境。说到底，在
: 全球化的背景下，美国中产工薪族“不值”他们的工资，但这是另一个问题，不是应该
: 对公司减税和减少管制的借口。因为企业不光只是盈利机构，它们依托于一个社会，就
: 有社会责任。何况，“值”还是“不值”是靠比较而来的。
: 中产阶级减少，正是从里根政府开始鼓吹自由主义经济学减税减少管制开始的。穷人越
: 来越多，而富人越来越富。现在美国跨国企业在／靠海外，尤其是亚洲，盈利状况非常
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a**********t
发帖数: 9684 | 52 你这个例子如果把劳模大妈换成老黑大妈，就有说服力了
劳模大妈吃苦耐劳本来就是有名的啊
【在 j*********d 的大作中提到】
: 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
: 得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
: 这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
: 让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
: 她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
: 懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
: 保持社会稳定的必要成本。
:
: 50
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c****y
发帖数: 418 | 53 不知道你想说什么，只要看美国企业扩大海外投资（“外包”）早已
不是新闻，制造业回流是新闻，以及外包和回流的原因，就知道投资
环境是怎样的。失业率数字摆在那里，谁也骗不了。
rate
【在 l********s 的大作中提到】
: 你知道那所谓的“所有工业国家中最高的corporate tax rate”是statutory tax rate
: 不是effective tax rate吗？你知道美国极其庞大繁杂的tax code里有多少给企业
: deductions和credits吗？下回您引用共和党最经典论据前能先自己做做research么？
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a**********t
发帖数: 9684 | 54 中产阶级的所谓软弱和摇摆就在这里：
失个业、生个病，一下子就可能被打入无产阶级社会底层了
顺风顺水的，没准过两年就年薪30万了，买好学区大豪斯让孩子上藤校，又进入中上层了
所以靠哪边都有pros and cons
【在 D*****I 的大作中提到】
: 顶这一句:
: 真受不了这些靠工资糊口还觉得自己跟社会底层很遥远的人。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 55 你这话很naive啊
现在student loan的包袱有多大，本科生平均一个人多少贷款，几年才能还清，媒体整
天在那儿报道啊，你都不看吗？
何况经济不好的时候，多少美国人毕业就失业，工作找不到怎么还贷款，对于银行和贷
款人是双输
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
|
c****y
发帖数: 418 | 56 如果Apple的实际税率大大超过10%，他们早就裁员了。
现在说的不是企业现有的投资，而是新增加投资（新增加职位）和由此
带来的收益，适用边际税率还是实际税率，不是很明显吗？
事。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 那你是Cook的老板？你怎么知道苹果不在美国投资的原因是因为边际税率太高？不要以
: 为就你懂边际税率和实际税率的区别。按照法律，利润超过多少钱的部分要按35%的边
: 际税率来教？Apple 2011年的利润有多少？你再怎么计算，实际税率应该跟最高边际税
: 率差不多。最后Apple的实际税率还是不到10%，所以你不需要拿35%的边际税率来说事。
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a**********t
发帖数: 9684 | 57 不一定，我认识一些自己上门给客户干活的个体户maid，大城市基本上两室一厅的
condo打扫一次80多美金，符合这个价位
【在 k*w 的大作中提到】
: 那是付给清洁公司的钱，拿到个人手里，都是最低工资。
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j******l
发帖数: 10445 | 58 胡锦涛,温家宝,李克强都是家境一般.
美国给口才好的年轻人机会比中国多些,中国比较讲熬资历.但不能说穷人发达在中国就
是不可能的事情.
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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e***s
发帖数: 1397 | 59 建议你多接触黑人，就不会这么幼稚了。黑人其实很enjoy他们过的low life的日子的。
你所谓“善”的人，其实不过是幼稚的人；你所谓“恶”的人，也不过是更理性的人。
【在 z********1 的大作中提到】
: 其实喜欢呆在底层， 让自己子孙都世世代代活在底层的人， 的确是少数。 大部分还
: 是有廉耻的。 谁愿意live on food stamp 啊 ? 谁不想翻身做正常人啊？ 更不要说，
: 经济危机以来很多是中产丢了工作， 房子资不抵债，而不得不领救济的。 你的眼光，
: 得出的结论，其实基本上是一个善恶的区别。
: 善的人， 基本看到了穷人的挣扎和需求。 看到懒人也没有那么憎恨。
: 恶的人， 对挣扎的人比较麻木， 看到懒人就愤怒异常， 而且喜欢夸大这种现象。 这
: 种人本性必然自私。
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a**********t
发帖数: 9684 | 60 如果在中国穷人上大学是不可能的事情，今天也没这么多所谓凤凰男了
【在 j******l 的大作中提到】
: 胡锦涛,温家宝,李克强都是家境一般.
: 美国给口才好的年轻人机会比中国多些,中国比较讲熬资历.但不能说穷人发达在中国就
: 是不可能的事情.
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a**********t
发帖数: 9684 | 61 同意这个说法
黑人很多本性卑劣，即使那些读了一点书找到了比较decent工作过上中产生活的黑人，
都很小家子气，在工作上不勤奋，喜欢耍小聪明，还喜欢偷别人的credits; 骨子里爱
贪小便宜，整天想着如何leverage on现有的政策给自己和家里捞更大的好处，还觉得
政府和国家欠了他们多少东西。感觉就是被美国这些年来的政策spoiled了
的。
【在 e***s 的大作中提到】
: 建议你多接触黑人，就不会这么幼稚了。黑人其实很enjoy他们过的low life的日子的。
: 你所谓“善”的人，其实不过是幼稚的人；你所谓“恶”的人，也不过是更理性的人。
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N******5
发帖数: 2033 | 62 你这个论断放在哪个种族都适合。 老中或者白人都有这样人， CEO还去商场搞fraud呢。
本来社会就是不公平的， 低工资的人不见得对社会贡献比高工资的人少， 反之亦然。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 同意这个说法
: 黑人很多本性卑劣，即使那些读了一点书找到了比较decent工作过上中产生活的黑人，
: 都很小家子气，在工作上不勤奋，喜欢耍小聪明，还喜欢偷别人的credits; 骨子里爱
: 贪小便宜，整天想着如何leverage on现有的政策给自己和家里捞更大的好处，还觉得
: 政府和国家欠了他们多少东西。感觉就是被美国这些年来的政策spoiled了
:
: 的。
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s*f
发帖数: 807 | 63 下面这段万分精辟。
...
公平的话，欧美左派绝对是吸血鬼。右派共和党公然强权，所谓真小人，左派靠美丽谎
言包装，是为伪君子。
【在 c****i 的大作中提到】
: 我的原帖就是说穷学生不等于穷人啊！什么理解能力？
: 你说的这些人恐怕超过50%是共和党选民。大城市本来Walmart就很少（比如Boston，
: NYC），乡村地区工资不高，但是生活费也不高。随便一个Single family house也就十
: 万左右。人家都是正经的红脖子。
: 具体到个人，我不能说一个人是不是勤奋。但是宏观看待人类社会，自古以来就是自私
: 加贪婪。
: 很多mitbbs的民主党支持者估计都是出国没几年二十多的小年轻，在国内当初就被忽悠
: 过Obama这个黑人总统。大家要搞清，国内吹捧Obama是为了天灭TG，不要忘记这一条却
: 跑到美国支持左派继续社会主义精神。我看是斯德哥尔摩综合症犯了：不管在国内多厌
: 恶体制和宣传，出了国还是自然而然的看左派亲切。
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I*******n
发帖数: 906 | 64 自由和民主都分不清，谈个屁呀
【在 t*****g 的大作中提到】
: 民主少了就是因为民主党
: zf大了，管得多了，民主自然就少了
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w*****2
发帖数: 1458 | 65 人家是independent contractor, 还要付15%的FICA呢。你跟这大妈合伙骗welfare还好
意思说。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
: 得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
: 这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
: 让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
: 她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
: 懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
: 保持社会稳定的必要成本。
:
: 50
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w*****2
发帖数: 1458 | 66 按各级政府的规定，对independent contractor的支付和对corporation 的支付没差别
。只是客户买方想省钱。
【在 k*w 的大作中提到】
: 那是付给清洁公司的钱，拿到个人手里，都是最低工资。
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w*****2
发帖数: 1458 | 67 那911就是克某的罪过。
呕己执政四年了。难道布什年代不是民主党控制的国会？
【在 k*w 的大作中提到】
: 典型的颠倒黑白。
: 失业率高，是布什留下的烂摊子。现在居然成了08的功劳。。
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b******8
发帖数: 253 | 68 You really got the point.
【在 T****i 的大作中提到】
: 看到你这里实在看不下去了，只好冒出来说一句。
: 你知道美国大公司的CEO们高管们的相对收入是工业国里最高的吗？哪怕把上市公司搞
: 的快破产了，仍然有几千万上亿的severance package可拿。你对这个视而不见，对穷
: 人拿那点小钱却耿耿于怀。
: 公司不愿在美国投资，是因为全球化有更便宜的劳动力，还可以不管环境。说到底，在
: 全球化的背景下，美国中产工薪族“不值”他们的工资，但这是另一个问题，不是应该
: 对公司减税和减少管制的借口。因为企业不光只是盈利机构，它们依托于一个社会，就
: 有社会责任。何况，“值”还是“不值”是靠比较而来的。
: 中产阶级减少，正是从里根政府开始鼓吹自由主义经济学减税减少管制开始的。穷人越
: 来越多，而富人越来越富。现在美国跨国企业在／靠海外，尤其是亚洲，盈利状况非常
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w*****2
发帖数: 1458 | 69 同意。致少企业不会象政府那么浪费
【在 y*****s 的大作中提到】
: 好
: 支持减少公司税
: 增加富人税
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t*****o
发帖数: 81 | 70 苹果要做投资决定，是要考虑边际税率，这个我没有意见。
按照法律规定，超过30多万的利润就要按30-35%支付企业税。苹果每年20多billion的
利润，现在的实际税率是10%,他们的边际税率也就是在10%左右。要是现在在美国增加
投资，你觉得苹果会用35%的边际税率来做决策？这不是莫名其妙嘛？
【在 c****y 的大作中提到】
: 如果Apple的实际税率大大超过10%，他们早就裁员了。
: 现在说的不是企业现有的投资，而是新增加投资（新增加职位）和由此
: 带来的收益，适用边际税率还是实际税率，不是很明显吗？
:
: 事。
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 71 你说得部分对
老中老白里也有这样的人
但在老黑的身上这种作风就表现得特别明显
老中老白贪小便宜的有，但很多至少还讲个面子，求人办事也是要客气一下的；放到老
黑那儿就是赤裸裸的，我要公司的这个免费礼品，谁谁你帮我去弄，弄不到我就觉得你
不上路，非常理所当然，咋咋呼呼。就是拿着客气当福气。这明显就是因为享受社会国
家对于他们人种的各种福利享受惯了，觉得什么免费的好处自己都应该有一份，甚至应
该自己有而别人没有，否则就是别人歧视自己。这种心态只有老黑有。
所以可以想象如果整个种族都是怀着这种心态，对于社会福利、医疗保险等，他们希望
得到些什么，不言而喻
呢。
【在 N******5 的大作中提到】
: 你这个论断放在哪个种族都适合。 老中或者白人都有这样人， CEO还去商场搞fraud呢。
: 本来社会就是不公平的， 低工资的人不见得对社会贡献比高工资的人少， 反之亦然。
|
k*w
发帖数: 2063 | 72 如果自雇，她自己要付税，保险，租金，工具，交通等。这个价格是合理的。
如果被雇，拿到手的，也就是10多块。
同样，雇一个工程师的总费用要25w。到个人手里工资也就是10w了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 不一定，我认识一些自己上门给客户干活的个体户maid，大城市基本上两室一厅的
: condo打扫一次80多美金，符合这个价位
|
k*w
发帖数: 2063 | 73 你好意思说大妈骗救济？
她要能有更好的机会，自然要更多的钱。她已经尽力自食其力了，还是骗人？
这社会是有钱人制定的规则，他们自己爱咋整就咋整。
穷人挣点血汗钱，却被当成骗子。
你有良心没？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 人家是independent contractor, 还要付15%的FICA呢。你跟这大妈合伙骗welfare还好
: 意思说。
|
l********g
发帖数: 221 | 74 大家投票的时候并不是想的死去活来，最后得出一个研究结果，然后决定投谁。有好多
人家庭，社区影响，就是共和党的粉丝，怎么着都会投共和党的候选人
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
|
a**a
发帖数: 1703 | 75 我有认识的人，住在很保守的地方，周围人都投共和党，包括她老公，但她投民主党。
还有几个从很保守的支持共和党的地方，搬到民主党的地盘，还坚持投给共和党的。
你更认可谁就投给谁呗。
【在 l********g 的大作中提到】
: 大家投票的时候并不是想的死去活来，最后得出一个研究结果，然后决定投谁。有好多
: 人家庭，社区影响，就是共和党的粉丝，怎么着都会投共和党的候选人
:
: 50
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c*******g
发帖数: 2990 | 76 搬家公司可是要刮一大部分的，300的一半都到不了这两个人手里。
【在 j******l 的大作中提到】
: 干4个小时才给35块钱啊......
: 我请的搬家公司,2个人2个小时干完,包含30分钟开车,给300美元还嫌少,顺手牵羊拿走
: 我的贵重物品,人和人差距咋这么大了呢?
|
b*******d
发帖数: 395 | 77 穷人不等于懒人。可悲的是穷人里面懒人很多。做社工的看不惯懒人骗福利。各种助穷
项目已经很多了重复性很强
共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
人不等于懒人........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
|
a******r
发帖数: 706 | 78 写得真好，顶。
虽然本人支持Obama，但是社会是需要一个更有效的刺激人的机制，福利不能搞得太好了
Student loan是要管，不能弄得大家都不想读书了
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
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K******S
发帖数: 10109 | 79 you know how those welfare recipients say about jobs? "asians take the job
we can't have and latinos take the job we don't want."
【在 j*********d 的大作中提到】
: 没错，以前每次搬家的时候都在craigslist上找人收拾清理屋子。我记得有一次是个长
: 得很胖的老墨大妈。越好下午3点，下午四点才到，说在前一家清理的时间长了写。就
: 这样从四点多爬高摸底哼哧哼哧干到晚上8点，中间我给她吃把冰箱里剩下的冰棍给她
: 让她休息一下，她再三感谢。最后我给她那35块钱工钱（包括五块钱小费）的时候我看
: 她累的手都在抖。这版上有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓。其实大多数人真的不是
: 懒。社会福利是必要的，能让她的子女有个出头的机会，保持社会阶层的流动性，也是
: 保持社会稳定的必要成本。
:
: 50
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g******y
发帖数: 1101 | 80 其实没有人否认福利制度的弊端，这里有个伪命题和大偷小偷的问题。
正像一位网友说的，这是制度问题。有人钻了空子。拿华人说，大部分不存在不劳而获
的思想，但这几年住豪宅拿福利的事很多。这里不光是懒还有贪的问题。如果问题真是
非常严重，奥巴马根本不可能降低失业率，因为那些蓝领不会为了这点钱去工作。而事
实上在美国工作外包之前，美国有过很低的失业率，也就是全民工作时代。
相比这小部分损失，那些个大偷才是要管的对象。财务上的手脚，只要是有个小
business的都明白，更不用说把公司注册到一个岛上，堂而皇之的不交税。大盗窃国，
小盗窃钩。 这些既得利益者是非常强大的，民主党和共和党的区别在于，民主党避免
谈怕惹怒权贵，共和党是阻挠任何在这方面的监管。说实话这不是谁是好人谁是坏人的
问题，如果我处于这种状态，我也会干。任何的监管都是保持游戏规则，现在的规则对
所有搞business的都有利，那他们是不会提出任何修改的。只有中产阶级用手中的选票
来提，如果中产阶级不能认清，被那些伪命题所蒙蔽，那么最终这个游戏会很快结束。
这和赌桌上是一样的，有人出老千，很快输赢就分了。中国人所谓月满则盈，水满则溢
。贪心最后导致所有各方都损失惨痛。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 81 看看共和党的选民基础：
1. 红波，一群身穿wife beater 的人
2。宗教狂热分子
3. 反移民，反有色人种
4. 歧视妇女
5. 一部分高收入低素质的人
6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
你要是中国来的移民，你自己看看你属于那个阶层。
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
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K******S
发帖数: 10109 | 82 还子女呢，到我们退休的时候都别想指望medicare和social security了，16 trillion
的债务阿，自求多福吧
50
【在 a**a 的大作中提到】
: 共和党当然希望cut福利了，他们就更能压工资了。这几年大公司赚了这么，但是民生
: 倒退了啊。 我也同意tingting11的的观点，多数拿福利的人确实是有这个需要的。穷
: 人不等于懒人，很多低收入的人都很辛苦的，有的清洁工是兼职几份，仍然过的很挣扎
: 。共和党要cut福利，cut教育，低收入低学历的人群就更难翻身了啊。其实同性恋算个
: 什么呢？同性恋问题就是被制造的hot topic，是不是同性恋是基因决定的。我认识一
: 个律师，每年40万+, 铁杆共和党。后来他儿子搞音乐，搬去加州，每天靠教授吉他课
: 程，在小店打工，还不够房租，后来申请了food stamp。 他爸第一次对民主党有了好
: 感。你现在赚10万，不算多。 你的子女以后赚多少就是个问题了，如果在有需要的时
: 候，是不是也希望她能得到帮助呢？看到周围很多黑人，墨西哥人吃福利，是不是白人
: 拿你才心甘情愿呢。先不谈你是不是种族主义者，其实去年的情形还是，白人拿了超50
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c****i
发帖数: 7933 | 83 民主党好吗？
吃福利，好吃懒做的社会下层
什么便宜都捞的工会
加上
自以为是的虚伪精英
看见达赖跟看见亲爹一样。
共和党反共、民主党反华。这是我十年来坚持收听NPR，CBC Radio，BBC World
Service等"public radio"的结论。
如果你还没有体会到民主党左派选民骨子里面对中国的歧视，那你其实来美国时间还不
长。
【在 h********0 的大作中提到】
: 看看共和党的选民基础：
: 1. 红波，一群身穿wife beater 的人
: 2。宗教狂热分子
: 3. 反移民，反有色人种
: 4. 歧视妇女
: 5. 一部分高收入低素质的人
: 6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
: 你要是中国来的移民，你自己看看你属于那个阶层。
:
: 50
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C****t
发帖数: 3813 | 84 with interest rates so low, the best approach is to put your cash bills in
your mattress
trillion
【在 K******S 的大作中提到】
: 还子女呢，到我们退休的时候都别想指望medicare和social security了，16 trillion
: 的债务阿，自求多福吧
:
: 50
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z****a
发帖数: 310 | 85 你不知道中国有助学金和国家贷款？
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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t*b
发帖数: 850 | |
l******r
发帖数: 1642 | 87 税率高那是假象，人家合理避税的办法海了去了
你知道GE去年一分钱税没交吗？
你知道美国税收50%是私人收入税，10%是公司收入税吗？
自己穷的丁丁当，还整天担心富人税多交了
你以为减税公司就不out-source了？搞笑吧你
【在 c****y 的大作中提到】
: 你知道美国的corporate tax rate是工业国
: 里最高的吗? 自从奥巴马上台,对公司就没
: 有好脸色,不是鼓吹加税就是鼓吹管制,当然
: 他的金主除外。这样的政策让公司如何放心
: 的扩大投资? 钱赚得越多越要被宰。公司
: 不敢投资,倒霉的当然是工薪族,所以失业
: 率当然居高不下。
:
: 50
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c****y
发帖数: 418 | 88 首先苹果不止20多B利润，税前利润有30多B，tax provision有近25%。
苹果不是所有的利润都在美国，因此也不是所有都要交美国企业所得税。
有部分税交给外国政府了。其它跨国公司的情况也类似。
因此把苹果交给美国政府的钱除以苹果在全球赚的利润，得出10%左右，
进而得出如果苹果增加在美国的投资，在美国每多赚一块利润，只要多
交10美分左右的税。你应该也可以看出来，这样算法的荒谬之处在哪里。
可惜国会里大部分民主党的水平可能还不如你，再扣掉水平比你高的却
别有居心的，真没几个有资格制定这些经济政策的。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 苹果要做投资决定，是要考虑边际税率，这个我没有意见。
: 按照法律规定，超过30多万的利润就要按30-35%支付企业税。苹果每年20多billion的
: 利润，现在的实际税率是10%,他们的边际税率也就是在10%左右。要是现在在美国增加
: 投资，你觉得苹果会用35%的边际税率来做决策？这不是莫名其妙嘛？
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b****y
发帖数: 1867 | 89 看来你是在美国接受的大学教育咯？美国人有时候就是自以为是。你不了解中国能不能
就别提她。我们宿舍4个人，两个都申请了助学贷款，每年renew，毕业之前完全无息。
无数人都是靠国家的贷款读完大学的
【在 s**********5 的大作中提到】
: 赞成LZ的看法！！！我大学都是自己家付钱，但身边有好多朋友家境不好但学习刻苦，
: financial aid让他们同样能进名校，最终改变人生。在中国这是不可能的事情。我认
: 为这是美国的伟大之处。
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g******y
发帖数: 1101 | 90
这个有意思，你搞错了一件事，人民是比较容易被愚弄的。大学里应该是支持民主党的
多吧，知道老毛为什么要整知识分子？
还有看看那几大财务公司是在给谁捐款，为什么他们反对监管，按说这些人是做audit
的？狼狈为奸，指鹿为马，中国人的成语真是智慧的结晶。
【在 c****y 的大作中提到】
: 首先苹果不止20多B利润，税前利润有30多B，tax provision有近25%。
: 苹果不是所有的利润都在美国，因此也不是所有都要交美国企业所得税。
: 有部分税交给外国政府了。其它跨国公司的情况也类似。
: 因此把苹果交给美国政府的钱除以苹果在全球赚的利润，得出10%左右，
: 进而得出如果苹果增加在美国的投资，在美国每多赚一块利润，只要多
: 交10美分左右的税。你应该也可以看出来，这样算法的荒谬之处在哪里。
: 可惜国会里大部分民主党的水平可能还不如你，再扣掉水平比你高的却
: 别有居心的，真没几个有资格制定这些经济政策的。
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r*******n
发帖数: 3020 | 91 re
对富人赚easy money就觉得很应该，
银行都要倒闭了， CEO还能拿千万的工资。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 顶这一句:
: 真受不了这些靠工资糊口还觉得自己跟社会底层很遥远的人。
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w**d
发帖数: 956 | 92 忍不住回下你的帖子。
共和党好吗？
楼上有人总结了共和党都是什么人，
1 红波，一群身穿wife beater 的人
2 宗教狂热分子
3. 反移民，反有色人种
4. 歧视妇女
5. 一部分高收入低素质的人
6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
共和党反共又反华，这是我一年多坚持收听Rush Limbaugh, Sean Hannity 等等还有当
地的所谓”conservative talk radio"的结论，我听得时间没你长，不是没有你来美国
的时间长，实在是听了一年多听不下去了。
如果你还没有体会到共和党右派选民赤裸裸的白人至上，对中国的极端歧视和
仇恨，那你来美国时间不管多长都白来了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 民主党好吗？
: 吃福利，好吃懒做的社会下层
: 什么便宜都捞的工会
: 加上
: 自以为是的虚伪精英
: 看见达赖跟看见亲爹一样。
: 共和党反共、民主党反华。这是我十年来坚持收听NPR，CBC Radio，BBC World
: Service等"public radio"的结论。
: 如果你还没有体会到民主党左派选民骨子里面对中国的歧视，那你其实来美国时间还不
: 长。
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y****t
发帖数: 10233 | 93 你确信你听的是rush limbaugh not bill maher?
【在 w**d 的大作中提到】
: 忍不住回下你的帖子。
: 共和党好吗？
: 楼上有人总结了共和党都是什么人，
: 1 红波，一群身穿wife beater 的人
: 2 宗教狂热分子
: 3. 反移民，反有色人种
: 4. 歧视妇女
: 5. 一部分高收入低素质的人
: 6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
: 共和党反共又反华，这是我一年多坚持收听Rush Limbaugh, Sean Hannity 等等还有当
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c****y
发帖数: 418 | 94 共和党最大的选民基础在于保守派，保守派包括各种肤色不同
阶层的人士，既有本土出生的，也有移民归化的。
保守派的共同点是相信美国是世界上独一无二的国家，相信
美国的立国根基是天赋人权，其中最主要包括个人自由和私有
财产权利，相信联邦和州政府的目的就是保护个人自由和私有
财产。
保守派相信美国在两次世界大战和冷战中站在正义的一方，重建
并维护了世界的秩序，慷慨的援助让包括欧洲和亚洲在内受战争和
冷战破坏的地区重新建设起来并成为发达的经济体。
保守派相信自由资本主义是繁荣的根基，反对政府用经济和政治
手段对自由公民进行压迫，反对利用福利制度愚弄和奴役底层
民众。
保守派相信美国必须保持强大的武装力量，维护世界范围内的秩序
和贸易往来，才能最有效的维护美国人的自由和财产，保护美国、
美国的盟友以及美国的贸易伙伴繁荣和发达的根基。
如果你也认同以上几点，请加入我们，用选票来保护美国的传统和
美国的根基，给世界的灯塔留一点希望！
【在 h********0 的大作中提到】
: 看看共和党的选民基础：
: 1. 红波，一群身穿wife beater 的人
: 2。宗教狂热分子
: 3. 反移民，反有色人种
: 4. 歧视妇女
: 5. 一部分高收入低素质的人
: 6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
: 你要是中国来的移民，你自己看看你属于那个阶层。
:
: 50
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g******y
发帖数: 1101 | 95
原来是有党派人士，不过为本党拉票也是允许的，
【在 c****y 的大作中提到】
: 共和党最大的选民基础在于保守派，保守派包括各种肤色不同
: 阶层的人士，既有本土出生的，也有移民归化的。
: 保守派的共同点是相信美国是世界上独一无二的国家，相信
: 美国的立国根基是天赋人权，其中最主要包括个人自由和私有
: 财产权利，相信联邦和州政府的目的就是保护个人自由和私有
: 财产。
: 保守派相信美国在两次世界大战和冷战中站在正义的一方，重建
: 并维护了世界的秩序，慷慨的援助让包括欧洲和亚洲在内受战争和
: 冷战破坏的地区重新建设起来并成为发达的经济体。
: 保守派相信自由资本主义是繁荣的根基，反对政府用经济和政治
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w**h
发帖数: 1121 | |
h********0
发帖数: 12056 | 97 我看保守党就是三K 党的左翼，都是信仰强奸不会怀孕的的人， 你是吗？
【在 c****y 的大作中提到】
: 共和党最大的选民基础在于保守派，保守派包括各种肤色不同
: 阶层的人士，既有本土出生的，也有移民归化的。
: 保守派的共同点是相信美国是世界上独一无二的国家，相信
: 美国的立国根基是天赋人权，其中最主要包括个人自由和私有
: 财产权利，相信联邦和州政府的目的就是保护个人自由和私有
: 财产。
: 保守派相信美国在两次世界大战和冷战中站在正义的一方，重建
: 并维护了世界的秩序，慷慨的援助让包括欧洲和亚洲在内受战争和
: 冷战破坏的地区重新建设起来并成为发达的经济体。
: 保守派相信自由资本主义是繁荣的根基，反对政府用经济和政治
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c****i
发帖数: 7933 | 98 呵呵，来美国没几年的小伙子就别叫板了。中国留学生绝大多数都是刚来美国支持民主
党，五年之后逐渐转变。
而且你拾人牙慧，毫无创见，跟左冷禅一样让人不佩服。
【在 w**d 的大作中提到】
: 忍不住回下你的帖子。
: 共和党好吗？
: 楼上有人总结了共和党都是什么人，
: 1 红波，一群身穿wife beater 的人
: 2 宗教狂热分子
: 3. 反移民，反有色人种
: 4. 歧视妇女
: 5. 一部分高收入低素质的人
: 6. 一群无脑，自私，落后，狭隘的群盲。
: 共和党反共又反华，这是我一年多坚持收听Rush Limbaugh, Sean Hannity 等等还有当
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a**********t
发帖数: 9684 | 99 所以现在很多体力劳动者都单干了呀，自雇拿40多块一小时，一分不被剥削
还有plumber和搞装修的
还有更聪明的，挂靠在某个公司可以有保险福利，周末业余再拉客户单干。两不误
我们坐办公室打工的实在没必要为这些貌似社会底层的人鸣不平。人plumber没准赚得
比你我还多呢
【在 k*w 的大作中提到】
: 如果自雇，她自己要付税，保险，租金，工具，交通等。这个价格是合理的。
: 如果被雇，拿到手的，也就是10多块。
: 同样，雇一个工程师的总费用要25w。到个人手里工资也就是10w了。
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c****y
发帖数: 418 | 100 我听说民主党里有的人跟黑豹党有关，有的人宣扬上帝诅咒美国，
还有的人跟共产党有关，你是吗？
【在 h********0 的大作中提到】
: 我看保守党就是三K 党的左翼，都是信仰强奸不会怀孕的的人， 你是吗？
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a**********t
发帖数: 9684 | 101 共和党里的确有一些NC
比如上届竞选那个Palin
这种白痴出来竞选，稍微有点常识的人也只好选O8了
但这次Romney不是一个级数的
【在 h********0 的大作中提到】
: 我看保守党就是三K 党的左翼，都是信仰强奸不会怀孕的的人， 你是吗？
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y****t
发帖数: 10233 | 102 可问题是,biden这样的脑残,我看还真不如palin.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 共和党里的确有一些NC
: 比如上届竞选那个Palin
: 这种白痴出来竞选，稍微有点常识的人也只好选O8了
: 但这次Romney不是一个级数的
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a**********t
发帖数: 9684 | 103 Biden没干啥正事，也没闹啥大娄子
就O8一庸庸碌碌跟班的
【在 y****t 的大作中提到】
: 可问题是,biden这样的脑残,我看还真不如palin.
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y****t
发帖数: 10233 | 104 palin捅过啥楼子?
【在 a**********t 的大作中提到】
: Biden没干啥正事，也没闹啥大娄子
: 就O8一庸庸碌碌跟班的
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w*****y
发帖数: 2182 | 105 身强力壮在街上游荡的老黑发来贺电
等到有一天,在街上被人抢手机抢钱包爆菊爆头的时候再来发表这番言论比较合适 |
w*****y
发帖数: 2182 | 106 学音乐的人需要人民养着风花雪月
我老人家当初在一个公寓办公室打工的时候,亲见一个音乐老师给二奶租房, 当时我老
问他们什么关系,女的一脸哀怨问男的,他们是什么关系, 没过多久, 女的怀孩子生孩子
, 音乐老师偶尔出现...再没过多久,那家交不出房租, 老板让我老去搞法庭驱逐令的文
件...
楼主年入1M是不够的,得多入几M才能拯救众生
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
: 了解一下底层人民再来做判断。
: 历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
: 那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
: 词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
: 税人的？
: 美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
: 同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
: 史的常态。
: 西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
|
h****a
发帖数: 1098 | 107 我不同意加税就使经济更差的说法。
在以前公司和我的老板聊天，谈到经济，他倒是认为加税是个不错的方法。
如果能保持政府收入平衡，会让人觉得是比较负责任的政府，反而会投资扩大生产。
反倒是，现在华尔街示威，让公司裹足不前了。
【在 c****y 的大作中提到】
: 公司高管的收入不是公共政策，不是立法机构决定的，不是股东
: 没有发言权。公司也不象政府这样可以疯狂借债发钱，更不会无限
: 向股民收钱，股民的损失最多就是股票价值。因此你说的高管收入
: 不具有可比性。
: 企业的社会责任就是守法（包括缴税），就如同个人的社会责任一样。
: 问题不是应该（通过制定法律）让企业承担多少社会责任，而是这些
: 无限增加“社会责任”的后果是企业投资环境的恶化和跨国公司用脚
: 投票。如果一个国家的选民选择了某项立法，自然要承担它的后果。
: 我只不过指出其中的因果关系，不包含价值和道德判断，任何懂一点
: 经济学的人都应该能理解。
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h****a
发帖数: 1098 | 108 可能是老莫charge的低。
以前在犹他，老莫多，找小时工便宜一些。
现在在北方，没有多少老莫。买房子是找了白人清理，也是40刀一小时。
【在 S*********a 的大作中提到】
: 不是的吧，我实习的时候房东跟我说清洁工一小时40刀，我还想人家收入真不比IT实习
: 生低了，就是工作累些。
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w*****y
发帖数: 2182 | 109 有一次,某人在SHOW上说,美国的很多未婚单亲妈妈,唯一的技能就是spreading their
legs,孩子生了一个又一个, 都要政府养..经常看见黑女生5,6个,父亲还各不相同..身
强力壮的年轻黑男, 身上刺青在街上晃..你们这些WSN, 做牛做马去养这些人, 人家女
的看见你们嫌你JJ小,男的看见想爆你们的菊...
美国的社会问题, 都是民主党整出来的..惯坏了那些不劳而获的人, 那些人世代在底层
挣扎, 不是政治的原因, 而是文化上的原因...愿意踏实上班赚钱的人不多,更多的人,
在某个种族里面,就是你们立税养的那个种族, 人家更愿意干一票可以保上几个月几年,
贩毒呀,抢劫呀, 效率高
【在 c****i 的大作中提到】
: 民主党好吗？
: 吃福利，好吃懒做的社会下层
: 什么便宜都捞的工会
: 加上
: 自以为是的虚伪精英
: 看见达赖跟看见亲爹一样。
: 共和党反共、民主党反华。这是我十年来坚持收听NPR，CBC Radio，BBC World
: Service等"public radio"的结论。
: 如果你还没有体会到民主党左派选民骨子里面对中国的歧视，那你其实来美国时间还不
: 长。
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k*******d
发帖数: 500 | 110 看看富人们是什么文化啊？
希尔顿啥也不干，玩的鸡巴数不清，一个包包顶
穷人全家吃一年的，
哈里王子啥也不干，跑到拉斯维加斯操女人，他们一天花多少？
穷人有几个愿意领救济的啊？谁不希望体面活着？自己不行了，还希望子女体面活着呢。
事实上，当代美国，穷人呢很少有翻身的机会。IT开始的时候，你聪明，可以像比尔盖茨
可以像王安，现在呢，根本没多少机会。穷人子女上玩大学，一屁股债，很多没工作呢。
聪明的，学个IT，也是给资本家打工的。
由于全球化，美国被中国拽进大漩涡，美国也是拼爹的社会了，
奥巴马，和他老婆的故事就是故事了，那时候上大学华几个？
那时候多容易找工作。过去还有中餐馆打工，后来成功的故事呢。80年代出来的，刷盘
子也能留些来。
你现在找找刷盘子工作？很难找的，同学。
穷人没发翻身，是因为分配不均，资本家有了资本，自己不懂，雇人都可以。
谁说联邦最低工资必须是7快多，为什么不是15块？为什么富人的税率平均才10几？
巴菲特说出个30% ，富人们个个骂，有几个支持的？国会的人，不都是替富人说话的？
你们看到穷人领救济，妈的，富人呢？
你说，他们爹妈有本事，他们过个普通生活也行，凭什么他们挥霍？你妈把遗产税，
gift税搞得比天高，这帮垃圾富二代还搞乱花？国会会通过这样的法律吗？
他们比穷人家的孩子聪明？爱因斯坦他爹是天才吗？华罗庚他爹是天才?
扯淡也太狠了。
说什么也没用，现在美国，没有正义，没有天理，跟中国一样，拼爹，
美国梦那是过去的梦。普通中产阶级不过是奴隶阶级的翻版，资本家才是奴隶主。
想翻身？没门的
,
年,
【在 w*****y 的大作中提到】
: 有一次,某人在SHOW上说,美国的很多未婚单亲妈妈,唯一的技能就是spreading their
: legs,孩子生了一个又一个, 都要政府养..经常看见黑女生5,6个,父亲还各不相同..身
: 强力壮的年轻黑男, 身上刺青在街上晃..你们这些WSN, 做牛做马去养这些人, 人家女
: 的看见你们嫌你JJ小,男的看见想爆你们的菊...
: 美国的社会问题, 都是民主党整出来的..惯坏了那些不劳而获的人, 那些人世代在底层
: 挣扎, 不是政治的原因, 而是文化上的原因...愿意踏实上班赚钱的人不多,更多的人,
: 在某个种族里面,就是你们立税养的那个种族, 人家更愿意干一票可以保上几个月几年,
: 贩毒呀,抢劫呀, 效率高
|
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w*****y
发帖数: 2182 | 111 民主党成天加税加税共产, 把公司都搞垮了, 你们这些人失了业, 到时候估计想跟老黑
一样领救济还不够格的..要是没有资本家,你们还在挖草根吃树皮呢..你们嘴上骂着公
司剥削, 真要失业了还不是丧家狗一条... |
w*****y
发帖数: 2182 | 112 全世界有几个哈里王子呀...
人哈里和希尔顿都是祖上拼下来的产业, 你红眼也没用....你要是有个希尔顿的一层,
女人不是你想睡谁就能睡到的...
你不给资本家打工,那就自己做资本家去呗
中国连个村支书都能捞上百万,也没见你悲愤
呢。
盖茨
呢。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 看看富人们是什么文化啊？
: 希尔顿啥也不干，玩的鸡巴数不清，一个包包顶
: 穷人全家吃一年的，
: 哈里王子啥也不干，跑到拉斯维加斯操女人，他们一天花多少？
: 穷人有几个愿意领救济的啊？谁不希望体面活着？自己不行了，还希望子女体面活着呢。
: 事实上，当代美国，穷人呢很少有翻身的机会。IT开始的时候，你聪明，可以像比尔盖茨
: 可以像王安，现在呢，根本没多少机会。穷人子女上玩大学，一屁股债，很多没工作呢。
: 聪明的，学个IT，也是给资本家打工的。
: 由于全球化，美国被中国拽进大漩涡，美国也是拼爹的社会了，
: 奥巴马，和他老婆的故事就是故事了，那时候上大学华几个？
|
k*******d
发帖数: 500 | 113 把遗产税提高，把gift税提高，希尔顿立刻成了王八蛋了
所以说，富人制定的法律就是为了世代享乐，不让别人翻身的
,
【在 w*****y 的大作中提到】
: 全世界有几个哈里王子呀...
: 人哈里和希尔顿都是祖上拼下来的产业, 你红眼也没用....你要是有个希尔顿的一层,
: 女人不是你想睡谁就能睡到的...
: 你不给资本家打工,那就自己做资本家去呗
: 中国连个村支书都能捞上百万,也没见你悲愤
:
: 呢。
: 盖茨
: 呢。
|
k*******d
发帖数: 500 | 114 资本家把联邦最低工资改成50,
CEO工资立刻从几千万变成几百万，
我早就是资本家了
,
【在 w*****y 的大作中提到】
: 全世界有几个哈里王子呀...
: 人哈里和希尔顿都是祖上拼下来的产业, 你红眼也没用....你要是有个希尔顿的一层,
: 女人不是你想睡谁就能睡到的...
: 你不给资本家打工,那就自己做资本家去呗
: 中国连个村支书都能捞上百万,也没见你悲愤
:
: 呢。
: 盖茨
: 呢。
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k*******d
发帖数: 500 | 115 你这个是说瞎话了，联邦政府60% 税收是个人税，企业税才20% 多
去年GE人家一分钱没交，你懂吗？
buffet是富人，说他带头，把富人税率从15% 搞到30%，被富人集体攻击，
你一穷人，交30%的税，给富人辩护什么啊，
富人制定的法律不维护自己跟子孙后代
还维护你穷人啊
【在 w*****y 的大作中提到】
: 民主党成天加税加税共产, 把公司都搞垮了, 你们这些人失了业, 到时候估计想跟老黑
: 一样领救济还不够格的..要是没有资本家,你们还在挖草根吃树皮呢..你们嘴上骂着公
: 司剥削, 真要失业了还不是丧家狗一条...
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y****t
发帖数: 10233 | 116 buffett自己欠了一屁股的税还没交呢.
http://www.nypost.com/p/news/opinion/editorials/warren_buffett_
我们也不要加他的税,每年象pooper一样,按standard decution交税就好
问题是,
他什么到底什么时候带头啊?
【在 k*******d 的大作中提到】
: 你这个是说瞎话了，联邦政府60% 税收是个人税，企业税才20% 多
: 去年GE人家一分钱没交，你懂吗？
: buffet是富人，说他带头，把富人税率从15% 搞到30%，被富人集体攻击，
: 你一穷人，交30%的税，给富人辩护什么啊，
: 富人制定的法律不维护自己跟子孙后代
: 还维护你穷人啊
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w*****y
发帖数: 2182 | 117 你仇富的情绪可以理解, 但我不愿意拿自己血汗钱去养那些好吃懒做的人.我有闲钱宁
愿通常慈善的方法去帮助别人,通过法律手段来劫富济贫是不合理的.而且, 美国穷人跟
中国穷人不一样,中国穷的人里面,懒的人不多...美国人里面, 那些穷人,吃得比你肥2-
3倍, 他们之所以肥,就是因为没有自制力暴食暴饮然后又不干活.. 而且, 这些人看见
你, 也不会正眼看的,还觉得他们是大爷...有钱养野狗野猫也不养他们..
我也不是底层穷人, 所以也不需要民主党来维护我.
上面说哈里希尔顿淫乱啥的,你们以为,美国穷人就守身如玉呀...身上从上到下都是性
病艾滋病...估计人均睡的至少都在2位数以上..楼主哪天被街头小黑爆了菊,身心创伤
是小事了,搞上艾滋才是叫天不应..
【在 k*******d 的大作中提到】
: 你这个是说瞎话了，联邦政府60% 税收是个人税，企业税才20% 多
: 去年GE人家一分钱没交，你懂吗？
: buffet是富人，说他带头，把富人税率从15% 搞到30%，被富人集体攻击，
: 你一穷人，交30%的税，给富人辩护什么啊，
: 富人制定的法律不维护自己跟子孙后代
: 还维护你穷人啊
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s******r
发帖数: 5309 | 118 文明社会每个人都应该享有最基本的生活保障，否则社会就会动荡。目前美国有4千万
人口领取食品卷，联邦政府之为此支出800亿，相当于伊拉克驻军不到八个星期的开销
。这笔小钱防止了4千万人上街革命。而革命的话，最倒霉的依然是中产阶级，因为有
钱人和容易将资产转移到安全的国家。
再说了，美国经济本来就是大家互相吃屎的经济，90%的人什么价值也不创造，凭什么
有些人就可以什么不干当亿万富翁，而有些人累死累活还付不起房租？
【在 p**f 的大作中提到】
: 这个社会本来就没有绝对公平一说，能者多劳夺得
: 谁说搞音乐的人就一定要过的decent
: 他挣的不够房租，说明他能力不够，或者他不适合去SF/LA这样的地方打拼
: 什么人种吃福利根本不是重点，没有任何人说白人理应吃福利
: 关键是有些人吃了福利，还给社会增加麻烦
: 要不歧视黑人，也得他们争气才对啊
: 花纳税人的钱养一批又烂又懒的人，换我我肯定不干
: 你说的“子女赚多少就是个问题”
: 那是他们自己的努力问题
: 根本不是你应该操心的
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y****t
发帖数: 10233 | 119 libtar看来一个个都是大嘴都不会算数.
80billion for two month (8 weeks), that is 480 billion a year.
just to have the troops on the ground, and that is iraq war cost?
where do you guys get your talking points?
【在 s******r 的大作中提到】
: 文明社会每个人都应该享有最基本的生活保障，否则社会就会动荡。目前美国有4千万
: 人口领取食品卷，联邦政府之为此支出800亿，相当于伊拉克驻军不到八个星期的开销
: 。这笔小钱防止了4千万人上街革命。而革命的话，最倒霉的依然是中产阶级，因为有
: 钱人和容易将资产转移到安全的国家。
: 再说了，美国经济本来就是大家互相吃屎的经济，90%的人什么价值也不创造，凭什么
: 有些人就可以什么不干当亿万富翁，而有些人累死累活还付不起房租？
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l****c
发帖数: 838 | 120 "美国有发达国家中最高的公司营收税"
This is in theory. Most companies do not pay that much.
For example GE, 0 tax, some even get refund (<0).
There are many deductibles.
My company says it keeps tax below 20%
【在 m******O 的大作中提到】
: 美国有发达国家中最高的公司营收税。
: 难道政府的税收和费用不是公司运营成本的一个大头？
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K******e
发帖数: 367 | 121 问题jobs自己可是半夜爬起来干活的人呢
Jobs这个大资本家可是穷人出身
念不起大学靠拣瓶子蹭课的主儿
【在 k*w 的大作中提到】
: 乔不死已经说了，只有在中国才能找到半夜爬起来干活的工人。所以他没法在美国投资
: 建场。
: 其实，他就是要赚最多的钱。
: 无论如何，这和税率没有关系。
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h********0
发帖数: 12056 | 122 说美国是共产主义的都是井底之蛙，没见过什么市面。
估计从小是穷人出身，来美国当个吗工就以为是人上人了。
,
【在 w*****y 的大作中提到】
: 全世界有几个哈里王子呀...
: 人哈里和希尔顿都是祖上拼下来的产业, 你红眼也没用....你要是有个希尔顿的一层,
: 女人不是你想睡谁就能睡到的...
: 你不给资本家打工,那就自己做资本家去呗
: 中国连个村支书都能捞上百万,也没见你悲愤
:
: 呢。
: 盖茨
: 呢。
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y****t
发帖数: 10233 | 123 美国是共产主义初级阶段,就是阶级斗争刚开始阶段.
欧洲是共产主义中后级阶段,快破产了.
中国是属于共产主义破产后重生阶段,资本主义搞过头了.
【在 h********0 的大作中提到】
: 说美国是共产主义的都是井底之蛙，没见过什么市面。
: 估计从小是穷人出身，来美国当个吗工就以为是人上人了。
:
: ,
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j*********d
发帖数: 1137 | 124 原来你也知道资本主义会搞过头啊？
【在 y****t 的大作中提到】
: 美国是共产主义初级阶段,就是阶级斗争刚开始阶段.
: 欧洲是共产主义中后级阶段,快破产了.
: 中国是属于共产主义破产后重生阶段,资本主义搞过头了.
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t*****o
发帖数: 81 | 125 苹果2011年交的$3.3 billion是全球交的税，不是在美国交的企业税。苹果没有公布在
各个国家的收入和纳税。像苹果这样的全球化公司，根本分不清楚什么是美国的利润,
什么是国外的利润。即使是在美国的收入，税表上也可以通过各种手段把利润做小或者
转移到国外去。所以35%的所谓边际税率对这些大公司根本没有什么意义。你真要操心
的是，中小型企业如果比大公司的税率要高，又没有大公司的规模效应和政治影响力，
怎么去有效地创造就业机会？
我没有你水平高，但是我更相信buffet的观点，it's a myth that U.S. corporations
are paying anything close to a 35 percent tax rate and maintains those
taxes are not "strangling" American competitiveness.
http://www.cnbc.com/id/46538421
【在 c****y 的大作中提到】
: 首先苹果不止20多B利润，税前利润有30多B，tax provision有近25%。
: 苹果不是所有的利润都在美国，因此也不是所有都要交美国企业所得税。
: 有部分税交给外国政府了。其它跨国公司的情况也类似。
: 因此把苹果交给美国政府的钱除以苹果在全球赚的利润，得出10%左右，
: 进而得出如果苹果增加在美国的投资，在美国每多赚一块利润，只要多
: 交10美分左右的税。你应该也可以看出来，这样算法的荒谬之处在哪里。
: 可惜国会里大部分民主党的水平可能还不如你，再扣掉水平比你高的却
: 别有居心的，真没几个有资格制定这些经济政策的。
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y****t
发帖数: 10233 | 126 你让buffett下次交个stadard deduction
大家都会shutup了
corporations
【在 t*****o 的大作中提到】
: 苹果2011年交的$3.3 billion是全球交的税，不是在美国交的企业税。苹果没有公布在
: 各个国家的收入和纳税。像苹果这样的全球化公司，根本分不清楚什么是美国的利润,
: 什么是国外的利润。即使是在美国的收入，税表上也可以通过各种手段把利润做小或者
: 转移到国外去。所以35%的所谓边际税率对这些大公司根本没有什么意义。你真要操心
: 的是，中小型企业如果比大公司的税率要高，又没有大公司的规模效应和政治影响力，
: 怎么去有效地创造就业机会？
: 我没有你水平高，但是我更相信buffet的观点，it's a myth that U.S. corporations
: are paying anything close to a 35 percent tax rate and maintains those
: taxes are not "strangling" American competitiveness.
: http://www.cnbc.com/id/46538421
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c****y
发帖数: 418 | 127 巴菲特就属于水平巨高但别有用心的，从他故意混淆资本利得税和payroll tax
的行为就可以看出来，只能骗那些连自己报税都不会的人。你相信他？把
你卖了还帮他数钱。
你知道他为什么支持提高遗产税吗？查查他投资什么行业就明白了。
有两种特殊的资本主义，一种叫“国家资本主义”，一种叫“裙带资本主义”，
那才是专门针对P民，吃人不吐骨头的。
corporations
【在 t*****o 的大作中提到】
: 苹果2011年交的$3.3 billion是全球交的税，不是在美国交的企业税。苹果没有公布在
: 各个国家的收入和纳税。像苹果这样的全球化公司，根本分不清楚什么是美国的利润,
: 什么是国外的利润。即使是在美国的收入，税表上也可以通过各种手段把利润做小或者
: 转移到国外去。所以35%的所谓边际税率对这些大公司根本没有什么意义。你真要操心
: 的是，中小型企业如果比大公司的税率要高，又没有大公司的规模效应和政治影响力，
: 怎么去有效地创造就业机会？
: 我没有你水平高，但是我更相信buffet的观点，it's a myth that U.S. corporations
: are paying anything close to a 35 percent tax rate and maintains those
: taxes are not "strangling" American competitiveness.
: http://www.cnbc.com/id/46538421
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i******s
发帖数: 8734 | 128 70 年代上大学， 还要交钱？
ｈｅｈｅ
【在 C*******b 的大作中提到】
: 好像中国没有助学贷款似的。你是不是七十年代上的大学？我们以前班里好几个都是
: 勤工俭学+减免学费+贷款过来的。现在在上海北京生活的也不错。要是没那个，现在还
: 在农村里种田呢。
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y**c
发帖数: 583 | 129 如果福利降低 那会有更多的穷人制造麻烦 以前不制造麻烦的都会加入 一部分穷人不
会因为你cut福利就去工作 比如 很多黑人 一部分人已经很努力的工作了 但是收入还
是很低 比如 部分老墨 这两种人一旦福利降低 都可能回去制造麻烦 我是我来看 不如
给他们一定的保障 把这种麻烦维持在一定的范围内 当然福利过高对其他纳税人也不公
平 而且有一部分人福利多高他都会制造麻烦
【在 p**f 的大作中提到】
: 这个社会本来就没有绝对公平一说，能者多劳夺得
: 谁说搞音乐的人就一定要过的decent
: 他挣的不够房租，说明他能力不够，或者他不适合去SF/LA这样的地方打拼
: 什么人种吃福利根本不是重点，没有任何人说白人理应吃福利
: 关键是有些人吃了福利，还给社会增加麻烦
: 要不歧视黑人，也得他们争气才对啊
: 花纳税人的钱养一批又烂又懒的人，换我我肯定不干
: 你说的“子女赚多少就是个问题”
: 那是他们自己的努力问题
: 根本不是你应该操心的
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t*****o
发帖数: 81 | 130 搞笑！那你还不如让buffet把减下来的税上交国库，减少美国的赤字，这样所有人都会
闭嘴了。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你让buffett下次交个stadard deduction
: 大家都会shutup了
:
: corporations
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A*******G
发帖数: 47 | 131 89后大学才开始受学费的，不知这些大叔想说什么
【在 i******s 的大作中提到】
: 70 年代上大学， 还要交钱？
: ｈｅｈｅ
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w**d
发帖数: 956 | 132 呵呵，你又错了，小布什的八年共和党执政已经受的够够了，还不能容许我发表个意见？
你倒是很有创见，一句话中国留学生绝大多数就叫你划给共和党了，佩服佩服！
【在 c****i 的大作中提到】
: 呵呵，来美国没几年的小伙子就别叫板了。中国留学生绝大多数都是刚来美国支持民主
: 党，五年之后逐渐转变。
: 而且你拾人牙慧，毫无创见，跟左冷禅一样让人不佩服。
|
w**d
发帖数: 956 | 133 所以你们俩也就彼此彼此，你也就不要给那个什么党戴什么高帽了。
【在 c****y 的大作中提到】
: 我听说民主党里有的人跟黑豹党有关，有的人宣扬上帝诅咒美国，
: 还有的人跟共产党有关，你是吗？
|
z****u
发帖数: 255 | 134 不要自己凭想象，和现实脱节。
虽然现在美国的企业税最高上限为35%，而实际上美国的企业缴纳的税率远远低于这个
水平，去年美国最盈利的10大公司的平均税率才仅为9%.虽然很多的美国的大型公司在
抱怨政府收的税太多了，但是最新的调查显示，他们实际上交的税根本不多。根据财经
网站NerdWallet的信息显示，美国最赚钱的10大公司的在去年缴纳的平均税率仅为9%。
这十大公司都是世界经济各个领域的巨头：埃克森美孚，苹果，微软，摩根大通和通用
电气等。
看看这些数据吧，你的想法或许会有些不同。
下面是美国最赚钱的十大公司的应缴税金和实际缴纳情况（包括向地方政府以及外国政
府缴纳的税金）。
第一名：埃克森美孚（XOM）
税前收入：733亿美元。
应缴纳税金：311亿美元（应缴纳税率为42%）
实际向联邦政府缴纳税金：15亿美元（实际缴纳税率为2%）
平均税率等级：四颗星。
埃克森美孚在2011年向美国联邦政府缴纳了15亿美元的税金。并延期支付16亿美元。埃
克森美孚主要的税金缴纳给了外国政府，2011向外国政府缴纳了288亿美元的税金。
第二名：雪佛龙（CVX）
税前收入：476亿美元。
应缴纳税金：206亿美元（应缴纳税率为43%）
实际向联邦政府缴纳税金：19亿美元（实际缴纳税率为4%）
平均税率等级：三颗星。
在2011年向美国联邦政府缴纳了19亿美元的税金。并延期支付8.77亿美元。向州和地方
政府缴纳了5.96亿美元，而雪佛龙的主要税金也是缴给了外国政府，2011向外国政府缴
纳了165亿美元的税金。
第三名：苹果（AAPL）
税前收入：342亿美元。
应缴纳税金：83亿美元（应缴纳税率为24%）
实际向联邦政府缴纳税金：39亿美元（实际缴纳税率为11%）
平均税率等级：三颗星。
苹果在2011年向美国联邦政府缴纳了39亿美元的税金。并延期支付30亿美元。向州和地
方政府缴纳了7.62亿美元，向外国政府缴纳了7.69亿美元的税金。
第四名：微软（MSFT）
税前收入：281亿美元。
应缴纳税金：49亿美元（应缴纳税率为18%）
实际向联邦政府缴纳税金：31亿美元（实际缴纳税率为11%）
平均税率等级：三颗星。
微软在2011年向美国联邦政府缴纳了31亿美元的税金。向州和地方政府缴纳了2.09亿美
元，向外国政府缴纳了16亿美元的税金。
第五名：摩根大通（JPM）
税前收入：267亿美元。
应缴纳税金：78亿美元（应缴纳税率为29%）
实际向联邦政府缴纳税金：37亿美元（实际缴纳税率为14%）
平均税率等级：三颗星。
摩根大通在2011年向美国联邦政府缴纳了37亿美元的税金，并延期支付21亿美元。向州
和地方政府缴纳了12亿美元，向外国政府缴纳了12亿美元的税金。
第六名：沃尔玛（WMT）
税前收入：244亿美元。
应缴纳税金：79亿美元（应缴纳税率为33%）
实际向联邦政府缴纳税金：46亿美元（实际缴纳税率为19%）
平均税率等级：三颗星。
沃尔玛在2011年向美国联邦政府缴纳了46亿美元的税金，并延期支付14亿美元。向州和
地方政府缴纳了7.43亿美元，向外国政府缴纳了14亿美元的税金。
第七名：富国银行（WFC）
税前收入：237亿美元。
应缴纳税金：74亿美元（应缴纳税率为31%）
实际向联邦政府缴纳税金：34亿美元（实际缴纳税率为14%）
平均税率等级：三颗星。
富国银行在2011年向美国联邦政府缴纳了34亿美元的税金，并延期支付31亿美元。向州
和地方政府缴纳了4.68亿美元，向外国政府缴纳了0.52亿美元的税金。
第八名：康菲石油公司（COP）
税前收入：230亿美元。
应缴纳税金：105亿美元（应缴纳税率为46%）
实际向联邦政府缴纳税金：19亿美元（实际缴纳税率为8%）
平均税率等级：三颗星。
康菲石油公司在2011年向美国联邦政府缴纳了19亿美元的税金，并延期支付9.43亿美元
。向州和地方政府缴纳了4.13亿美元，向外国政府缴纳了71亿美元的税金。
第九名：IBM
税前收入：210亿美元。
应缴纳税金：51亿美元（应缴纳税率为25%）
实际向联邦政府缴纳税金：2.68亿美元（实际缴纳税率为1%）
平均税率等级：三颗星。
IBM在2011年向联邦政府缴纳了2.68亿美元税金，延期支付9.09亿美元，向州和地方政
府缴纳了4.29亿美元向外国政府缴纳了32亿美元税金。
第十名：通用电气（GE）
税前收入：201亿美元。
应缴纳税金：57亿美元（税率为29%）
实际向联邦政府缴纳税金：10亿美元（税率为5%）
平均税率等级：三颗星。
【在 c****y 的大作中提到】
: 国会不减税，公司税率还是35%，苹果当然不会在美国投资。
: 如果国会把公司税降到15%，你看苹果在不在美国投资？
|
l****z
发帖数: 29846 | 135 拜托你先学点税法吧. 别不知道就开始瞎扯.想当然是很可怕的.
美国的所得税是global的,如果你是美国注册的公司,那么你全球的收入都要缴税(所以
又很多公司要把总部搬到其他国家去).
这么一个global大公司当然会分得清哪些利润是美国来的,哪些是其他国家来的. 要连
这个要搞不清,还真的别上市了.
corporations
【在 t*****o 的大作中提到】
: 苹果2011年交的$3.3 billion是全球交的税，不是在美国交的企业税。苹果没有公布在
: 各个国家的收入和纳税。像苹果这样的全球化公司，根本分不清楚什么是美国的利润,
: 什么是国外的利润。即使是在美国的收入，税表上也可以通过各种手段把利润做小或者
: 转移到国外去。所以35%的所谓边际税率对这些大公司根本没有什么意义。你真要操心
: 的是，中小型企业如果比大公司的税率要高，又没有大公司的规模效应和政治影响力，
: 怎么去有效地创造就业机会？
: 我没有你水平高，但是我更相信buffet的观点，it's a myth that U.S. corporations
: are paying anything close to a 35 percent tax rate and maintains those
: taxes are not "strangling" American competitiveness.
: http://www.cnbc.com/id/46538421
|
l****z
发帖数: 29846 | 136 你这个都傻的没边了. 人家的收入不全是美国的收入,所以公司在国外的收入只是在美
国交个差额而已.你还是学点税法吧. 即使在美国的收入也会又其他一些抵扣,比方说你
开发新型产品会抵税之类的.
去会计版块跟做税的学习一下吧.
【在 z****u 的大作中提到】
: 不要自己凭想象，和现实脱节。
: 虽然现在美国的企业税最高上限为35%，而实际上美国的企业缴纳的税率远远低于这个
: 水平，去年美国最盈利的10大公司的平均税率才仅为9%.虽然很多的美国的大型公司在
: 抱怨政府收的税太多了，但是最新的调查显示，他们实际上交的税根本不多。根据财经
: 网站NerdWallet的信息显示，美国最赚钱的10大公司的在去年缴纳的平均税率仅为9%。
: 这十大公司都是世界经济各个领域的巨头：埃克森美孚，苹果，微软，摩根大通和通用
: 电气等。
: 看看这些数据吧，你的想法或许会有些不同。
: 下面是美国最赚钱的十大公司的应缴税金和实际缴纳情况（包括向地方政府以及外国政
: 府缴纳的税金）。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 137 Palin助选的时候闹的那些笑话还不够？
都快成娱乐界和媒体调侃的头号对象了
【在 y****t 的大作中提到】
: palin捅过啥楼子?
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l****z
发帖数: 29846 | 138 哪些笑话? 你举一个出来?
很多都是媒体胡编的,根本没有的事情.
【在 a**********t 的大作中提到】
: Palin助选的时候闹的那些笑话还不够？
: 都快成娱乐界和媒体调侃的头号对象了
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d*******n
发帖数: 2078 | 139 你不要继续谈税了。你根本不懂税。
公司的税高了，就可以鼓励公司把所得的利益分给员工，或者股东。假设公司的税率是
100%，那么必定公司的盈利全部会分给员工和股东。
公司税率35% 是基本的，因为这个税率必须要高过个人税，要不然公司赚的钱就不分配
了。
【在 c****y 的大作中提到】
: 国会不减税，公司税率还是35%，苹果当然不会在美国投资。
: 如果国会把公司税降到15%，你看苹果在不在美国投资？
|
a**a
发帖数: 1703 | 140 请试着理解对方的观点。你说的这些我都同意。 现在主要的矛问题不是我们交的税里
面的少的可怜的一部份养的没工作的是不是懒人，烂人。 是收入百万千万亿的人，纸
面上只用交30几的税，实际的交的比这少很多，因为有更高的避税的手段。住在二楼的
人观察一楼的人比较方便，是不是也看看住在100楼的邻居在做什么。
【在 p**f 的大作中提到】
: 这个社会本来就没有绝对公平一说，能者多劳夺得
: 谁说搞音乐的人就一定要过的decent
: 他挣的不够房租，说明他能力不够，或者他不适合去SF/LA这样的地方打拼
: 什么人种吃福利根本不是重点，没有任何人说白人理应吃福利
: 关键是有些人吃了福利，还给社会增加麻烦
: 要不歧视黑人，也得他们争气才对啊
: 花纳税人的钱养一批又烂又懒的人，换我我肯定不干
: 你说的“子女赚多少就是个问题”
: 那是他们自己的努力问题
: 根本不是你应该操心的
|
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a**a
发帖数: 1703 | 141 有什么说错的地方，不吝赐教。
我关心税率政策，中产阶级实在是被挤压得没什么空间了。最高收入人群的税率跟年入
20几万的只差10%。十年前经济好的时候，大家日子都好过，中产阶级多交点无所谓。
现在是有大窟窿要填了，谁来填？共和党跟民主党的区别在于，共和党已经承诺不给最
高收入人群加税了，甚至要给他们减税。如果你能从中受益，就应该选他。
【在 x****e 的大作中提到】
: "是不是同性恋是基因决定的。"
: 您这蛋扯得都断了线了吧。
: btw，共和党也不是以前没有当政过，有你说的这么水深火热？
:
: 50
|
a**a
发帖数: 1703 | 142 有什么成熟深刻的观点，不妨跟大家分享一下
【在 A*****i 的大作中提到】
: 年轻人多看，别着急发幼稚的言
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a**********t
发帖数: 9684 | 143 那么Palin从来没有闹过笑话？那个什么斗犬涂口红也是胡编的？
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪些笑话? 你举一个出来?
: 很多都是媒体胡编的,根本没有的事情.
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a**a
发帖数: 1703 | 144 我也不知道为什么还在回你的帖子 -_-||
文章说的是他公司的corporate tax， 不是他说的income tax.
除了版上贴的一些资料，能不能写个帖子系统的讲讲你的观点呢？
【在 y****t 的大作中提到】
: buffett自己欠了一屁股的税还没交呢.
: http://www.nypost.com/p/news/opinion/editorials/warren_buffett_
: 我们也不要加他的税,每年象pooper一样,按standard decution交税就好
: 问题是,
: 他什么到底什么时候带头啊?
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a**a
发帖数: 1703 | 145 虽然今年我支持民主党，共和党反对obama的东西我还是看的。
palin觉得非洲是个国家，阿富汗跟美国接壤。。。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=xRkWebP2Q
http://www.youtube.com/watch?v=sEZITdTFfPY&feature=fvwrel
希望版主可以open up to different opinions.
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪些笑话? 你举一个出来?
: 很多都是媒体胡编的,根本没有的事情.
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f********g
发帖数: 770 | 146 说的非常好，完全赞同！！！
【在 T****i 的大作中提到】
: 看到你这里实在看不下去了，只好冒出来说一句。
: 你知道美国大公司的CEO们高管们的相对收入是工业国里最高的吗？哪怕把上市公司搞
: 的快破产了，仍然有几千万上亿的severance package可拿。你对这个视而不见，对穷
: 人拿那点小钱却耿耿于怀。
: 公司不愿在美国投资，是因为全球化有更便宜的劳动力，还可以不管环境。说到底，在
: 全球化的背景下，美国中产工薪族“不值”他们的工资，但这是另一个问题，不是应该
: 对公司减税和减少管制的借口。因为企业不光只是盈利机构，它们依托于一个社会，就
: 有社会责任。何况，“值”还是“不值”是靠比较而来的。
: 中产阶级减少，正是从里根政府开始鼓吹自由主义经济学减税减少管制开始的。穷人越
: 来越多，而富人越来越富。现在美国跨国企业在／靠海外，尤其是亚洲，盈利状况非常
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z****0
发帖数: 3942 | 147 就是。好像自己是白人贵族似的。
【在 l**********2 的大作中提到】
: 同感：
: ...有些人莫名其妙的仇视底层的老百姓
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l****z
发帖数: 29846 | 148 哈哈, 从来? 哪个人从来没有闹过笑话的? 你喜欢搞极端阿.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 那么Palin从来没有闹过笑话？那个什么斗犬涂口红也是胡编的？
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l****z
发帖数: 29846 | 149 这几个人都是白痴阿.
公司给再多钱给他们的CEO,也是他们自己的事情,他们公司自己的钱. 你不喜欢就不买
他们的股票就是了.
但给那些懒人的钱是纳税人的钱,是我们给的.所以我们更关心.
这个分别都搞不清楚,真是读书读傻了?
说的非常好，完全赞同！！！
【在 f********g 的大作中提到】
: 说的非常好，完全赞同！！！
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M********2
发帖数: 940 | 150 真空妙有。
懂吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 您这个奶子是假的吧？
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