N********n
发帖数: 8363 | 1 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
LBTD: (F***, 这厮不上当)那要怎样你才给我三条鱼？
CSVT: 做交易要等价交换，你去岛上摘点果子、野菜回来。到时候咱们讨
价还价公平交易。这样你我都参与生产，你我共同的产出提供了多
样的食物来源，这样才提升了这个岛的生活水准。
LBTD: 好吧认了，我今天就下地去劳动。 |
l****z
发帖数: 29846 | 2 故事写的不错. 应该再写一段, LBTD说, 如果你不给我免费鱼吃,我就要闹暴动了.
Conservative说: 我早就把shotgun准备好了. 你想暴动就试试看. |
y****t
发帖数: 10233 | 3 Teach a donkey to fish.
lol..
http://books.google.com/books/about/Teach_a_Donkey_to_Fish.html
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
m********g
发帖数: 10469 | |
N********n
发帖数: 8363 | 5
HOHO，就是把PETER SCHIFF举的例子拿来改编了一下给左呆们开窍。
【在 l****z 的大作中提到】
: 故事写的不错. 应该再写一段, LBTD说, 如果你不给我免费鱼吃,我就要闹暴动了.
: Conservative说: 我早就把shotgun准备好了. 你想暴动就试试看.
|
g******y
发帖数: 1101 | 6 这不是右派自打耳光吗？ 右派经济学家早说了，中国是美国的经济危机的根源，要求
中国推动消费，发展经济。感情这是美国左派的言论，那么美国右派应该认为和中国无
关了。 |
y****t
发帖数: 10233 | 7 中国真要是能有全面自己自主的经济,是全球的福音.
【在 g******y 的大作中提到】
: 这不是右派自打耳光吗？ 右派经济学家早说了，中国是美国的经济危机的根源，要求
: 中国推动消费，发展经济。感情这是美国左派的言论，那么美国右派应该认为和中国无
: 关了。
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N********n
发帖数: 8363 | 8
攻击中国储蓄不消费的NC里面首当其冲就是KRUGMAN这种左呆经济学家。
【在 g******y 的大作中提到】
: 这不是右派自打耳光吗？ 右派经济学家早说了，中国是美国的经济危机的根源，要求
: 中国推动消费，发展经济。感情这是美国左派的言论，那么美国右派应该认为和中国无
: 关了。
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P*********0
发帖数: 4321 | 9 脑残啊。美国经济70%是内需拉动。
也不知道哪儿冒出这么多蠢货，连一点数据都没掌握就急于跳出来。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
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N********n
发帖数: 8363 | 10
不生产光借债消费是欧美国家债务危机的根源。你认识还太浅薄。
【在 P*********0 的大作中提到】
: 脑残啊。美国经济70%是内需拉动。
: 也不知道哪儿冒出这么多蠢货，连一点数据都没掌握就急于跳出来。
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P*********0
发帖数: 4321 | 11 “美国经济70%是内需拉动”
do you have problem with above statement?
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 不生产光借债消费是欧美国家债务危机的根源。你认识还太浅薄。
|
b*******e
发帖数: 6389 | 12 我想NeverLearn的意思是说，内需的一部分是借钱消费的。
【在 P*********0 的大作中提到】
: “美国经济70%是内需拉动”
: do you have problem with above statement?
|
N********n
发帖数: 8363 | 13
借债消费不是可持续的内需，而是败家子。一个国家永远消费大于生产、
永远入不敷出就要败家破产。
【在 P*********0 的大作中提到】
: “美国经济70%是内需拉动”
: do you have problem with above statement?
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P*********0
发帖数: 4321 | 14 别把两个题目捏在一起啊。
长期当然不能靠借贷。所以说美国需要一个坚实的中产阶级。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 借债消费不是可持续的内需，而是败家子。一个国家永远消费大于生产、
: 永远入不敷出就要败家破产。
|
N********n
发帖数: 8363 | 15
坚实的中产阶级需要生产而不是消费。只有靠劳动制造出价值才可以去交
换他人的劳动成果来消费。
发展中产的手段是要靠，多劳多得、少劳少得、不劳不得。胡乱加税给蛀
虫当福利来买他们的选票是打击生产积极性，压榨中产，破坏经济。
【在 P*********0 的大作中提到】
: 别把两个题目捏在一起啊。
: 长期当然不能靠借贷。所以说美国需要一个坚实的中产阶级。
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
可是有个月天岛上没果子可摘，于是懒鬼饿死了，渔夫也没果子吃了。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
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P*********0
发帖数: 4321 | 17 你看的是冰山一小角而已。
抛开税不谈，近十年中产阶级的收入基本没变化，甚至走低。而富豪们挣得连耳屎掏出
来都是黄金。
income disparity is killing middle class.
from 1980 - 2000, CEO compensation over average worker increased from 40 to
500 times.
the distribution system is screwing the middle class. period.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 坚实的中产阶级需要生产而不是消费。只有靠劳动制造出价值才可以去交
: 换他人的劳动成果来消费。
: 发展中产的手段是要靠，多劳多得、少劳少得、不劳不得。胡乱加税给蛀
: 虫当福利来买他们的选票是打击生产积极性，压榨中产，破坏经济。
|
N********n
发帖数: 8363 | 18
饿死就饿死吧，DARWINISM AT WORK。对于渔夫来说总比白干被剥削强。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 可是有个月天岛上没果子可摘，于是懒鬼饿死了，渔夫也没果子吃了。
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N********n
发帖数: 8363 | 19
华尔街富豪能掠夺这么财富恰恰是因为他们操纵了权力太大的大政府，利
用政府不合理制度剥削其他阶级。
【在 P*********0 的大作中提到】
: 你看的是冰山一小角而已。
: 抛开税不谈，近十年中产阶级的收入基本没变化，甚至走低。而富豪们挣得连耳屎掏出
: 来都是黄金。
: income disparity is killing middle class.
: from 1980 - 2000, CEO compensation over average worker increased from 40 to
: 500 times.
: the distribution system is screwing the middle class. period.
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s******8
发帖数: 7105 | 20
宁可让自己过差些，也绝不让别人占点好处。呵呵
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 华尔街富豪能掠夺这么财富恰恰是因为他们操纵了权力太大的大政府，利
: 用政府不合理制度剥削其他阶级。
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N********n
发帖数: 8363 | 21
没有果子摘懒鬼可以去帮渔夫晒网，帮渔夫做饭，给渔夫搭个棚子，帮
渔夫收拾柴火。HECK，为什么这个懒鬼不自己去学怎么打渔？
HOHO，生产手段无穷多却要找借口不干就只好自己饿着了，不怪别人。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 宁可让自己过差些，也绝不让别人占点好处。呵呵
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s******8
发帖数: 7105 | 22
你领奖学金时候会不会想到这些？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 没有果子摘懒鬼可以去帮渔夫晒网，帮渔夫做饭，给渔夫搭个棚子，帮
: 渔夫收拾柴火。HECK，为什么这个懒鬼不自己去学怎么打渔？
: HOHO，生产手段无穷多却要找借口不干就只好自己饿着了，不怪别人。
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P*********0
发帖数: 4321 | 23 Agreed. Do please check history and tell me when GOP practiced on their
small government doctrine when they were in charge. And wall street sharks,
donated to whom.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 没有果子摘懒鬼可以去帮渔夫晒网，帮渔夫做饭，给渔夫搭个棚子，帮
: 渔夫收拾柴火。HECK，为什么这个懒鬼不自己去学怎么打渔？
: HOHO，生产手段无穷多却要找借口不干就只好自己饿着了，不怪别人。
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N********n
发帖数: 8363 | 24
我得奖学金是因为我付出了劳动，帮教授代课、批作业、答疑、带实验。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你领奖学金时候会不会想到这些？
|
s******8
发帖数: 7105 | 25
帮教授代课、批作业、答疑、带实验每周能有几小时？ 能价值几万Dollar吗？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我得奖学金是因为我付出了劳动，帮教授代课、批作业、答疑、带实验。
|
N********n
发帖数: 8363 | 26
教授要是觉得不值可以不付我这个价钱，让他去找更廉价的劳力或者自己
干。市场交易，公平合理。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 帮教授代课、批作业、答疑、带实验每周能有几小时？ 能价值几万Dollar吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 27
没有政府/学校补贴，教授也付不起这个钱。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教授要是觉得不值可以不付我这个价钱，让他去找更廉价的劳力或者自己
: 干。市场交易，公平合理。
|
B**W
发帖数: 2273 | 28 高深啊，这物物交换原始社会就有，是典型的资本主义么？资本主义生产方式是这样的
么？思考经济拿几千年前说事儿，思考政策就看着自己工资单说事儿，真牛。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
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C*****8
发帖数: 5758 | 29 你说的很好，可是每个人都是个人利益高于国家利益，政治家更是如此，难道他们会不
知道这些道理，所以让我告诉你吧，你的观点不可能付诸行动最起码在民主自由的国家
人人都有选举权，穷人也有的国家里是不可能实现的，现在知道资本主义的缺陷了吧？
！
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教授要是觉得不值可以不付我这个价钱，让他去找更廉价的劳力或者自己
: 干。市场交易，公平合理。
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N********n
发帖数: 8363 | 30
生产和的消费关系是客观规律，再过十万年也是如此。
【在 B**W 的大作中提到】
: 高深啊，这物物交换原始社会就有，是典型的资本主义么？资本主义生产方式是这样的
: 么？思考经济拿几千年前说事儿，思考政策就看着自己工资单说事儿，真牛。
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N********n
发帖数: 8363 | 31
民主不民主，违背客观规律国家的下场就是垮台，比如现在的希腊。
另外举债败家子的国家真有民主和投票权吗？这一代的人集体投票超支消
费攒一大票债务丢给下面几代人不是民主投票，因为下面几代人要么还没
出生、要么就太小没有投票权。实质上是少数人在经济上暴政多数人。少
数人的暴政是啥？少数人的暴政=奴隶制。举债消费=这一代奴役下一代。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 你说的很好，可是每个人都是个人利益高于国家利益，政治家更是如此，难道他们会不
: 知道这些道理，所以让我告诉你吧，你的观点不可能付诸行动最起码在民主自由的国家
: 人人都有选举权，穷人也有的国家里是不可能实现的，现在知道资本主义的缺陷了吧？
: ！
|
m*********6
发帖数: 136 | 32 那个渔夫和穷鬼的故事比喻是不恰当的，更恰当的比喻是狮子和羊的关系。
大资本家不能让羊没有生存的地方，羊们没有生活的空间，瘦了，狮子吃这也不香，另
外，羊们没有生存权后要造反。 |
z*****a
发帖数: 9790 | 33 旁边来一帮闲的，“如果你不给他白吃，他就要暴动了。那我只好跟他一起两票对一票
立法让你给他白吃了”
回头对LBTD说，“你选我做岛长，我收了他的鱼给你白吃"
【在 l****z 的大作中提到】
: 故事写的不错. 应该再写一段, LBTD说, 如果你不给我免费鱼吃,我就要闹暴动了.
: Conservative说: 我早就把shotgun准备好了. 你想暴动就试试看.
|
d*****s
发帖数: 5610 | 34 真傻。
故事可以继续，这一年连续下暴雨，渔夫不能出海打渔，没有鱼吃，也不能交换懒鬼的
果子和菜，渔夫要饿死了，懒鬼因为交换不到鱼，多生产出来的果子和菜也烂了，所以
懒鬼就减少一半生产。
CSVT：能不能先赊账，你先恢复生产，先给我吃果子和菜，等天气好还你鱼
懒鬼：去你x的，当年你不肯给我鱼，现在凭什么白给你果子，活该你饿死，我宁 肯让
果子烂掉，也不给你果子。
结果，渔夫饿死了，懒鬼生产下降一半，收入下降一半。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
m*********6
发帖数: 136 | 35 本帖作者认为资本家都跟渔夫一样勤劳是错的。
资本家的最终目的跟封建皇帝是一样的。而且很多大资本家过的就是封建皇帝的生活。
世界从阶级社会开始，从来都是向左，在封建社会，皇帝们统治国家，后来资本家们崛
起，有资本了，越发觉得皇帝老儿家族统治国家就是对他们进行剥削，就是不劳而获，
于是，他们把皇帝家族推翻了。资本家们共同管理国家。
资本家们之后做大做强，一小部分大资本家重新登上皇位。
小资产阶级和中产阶级们发现这部分人就是不劳而获，于是他们要求推翻大资本家统治
，要求大资本家开仓放粮，并且共同管理国家。
再过百年后。。。世界就能达到社会主义初级民主阶段。
经济差不是因为穷人们好吃懒做了，恰恰是大资本家们好吃懒做，不愿意发展生产，而
是靠放贷剥削来过日子了。 |
g******y
发帖数: 1101 | 36
re
【在 m*********6 的大作中提到】
: 本帖作者认为资本家都跟渔夫一样勤劳是错的。
: 资本家的最终目的跟封建皇帝是一样的。而且很多大资本家过的就是封建皇帝的生活。
: 世界从阶级社会开始，从来都是向左，在封建社会，皇帝们统治国家，后来资本家们崛
: 起，有资本了，越发觉得皇帝老儿家族统治国家就是对他们进行剥削，就是不劳而获，
: 于是，他们把皇帝家族推翻了。资本家们共同管理国家。
: 资本家们之后做大做强，一小部分大资本家重新登上皇位。
: 小资产阶级和中产阶级们发现这部分人就是不劳而获，于是他们要求推翻大资本家统治
: ，要求大资本家开仓放粮，并且共同管理国家。
: 再过百年后。。。世界就能达到社会主义初级民主阶段。
: 经济差不是因为穷人们好吃懒做了，恰恰是大资本家们好吃懒做，不愿意发展生产，而
|
N********n
发帖数: 8363 | 37
Conservative之所以叫Conservative就是因为知道如何CONSERVE WEALTH.
渔夫CSVT知道收成有时候好有时候不好，所以平时就多打一些鱼做成肉干
储备起来，这样RAINY DAY来了或者哪天身体不适不能打渔照样有饭吃。
在LBTD眼里这是自私:"MD, 有鱼干不拿出来给我白吃，自己留着太不象话
了。这是为富不仁，不行，老子要征收鱼干税，这样才公平。"
【在 d*****s 的大作中提到】
: 真傻。
: 故事可以继续，这一年连续下暴雨，渔夫不能出海打渔，没有鱼吃，也不能交换懒鬼的
: 果子和菜，渔夫要饿死了，懒鬼因为交换不到鱼，多生产出来的果子和菜也烂了，所以
: 懒鬼就减少一半生产。
: CSVT：能不能先赊账，你先恢复生产，先给我吃果子和菜，等天气好还你鱼
: 懒鬼：去你x的，当年你不肯给我鱼，现在凭什么白给你果子，活该你饿死，我宁 肯让
: 果子烂掉，也不给你果子。
: 结果，渔夫饿死了，懒鬼生产下降一半，收入下降一半。
|
y**********o
发帖数: 241 | 38 你这个故事应该改改。
三个人住在海岛上，一个是有钱人，一个是黄皮肤的CONSERVATIVE，另一个是整天打球
唱歌，吃白食的黑人。
有钱人拿出鱼网，对CSVT和黑人说，想吃饭，给我去打鱼。黑人不理，接着唱歌，CSVT
累死累活，打了四条鱼，有钱人把最大最肥的留给自己，挑出最小的猫鱼，切下鱼尾巴
给黑人,把剩下的给了CSVT.
第二天，CSVT又打了三条鱼，黑人找到NL，说自己不怕死，一起找有钱人去闹，让他吐
一条大鱼出来。CSVT一脸蒸汽地批评黑人，真是没良心，要不是巴伊老爷，我们都饿死
了。到分鱼的时候，有钱人怕黑人闹事，把猫鱼的鱼头给了黑人，剩下的猫鱼给了CSVT。
第三天，有钱人通知NL别来上班了,因为来了个只吃树根的印度人，也会捕鱼。
第N天，黑人一边吃着鱼头，一边盘算怎么弄到整条猫鱼，黄皮肤的CONSERVATIVE已经
被喂了鱼。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 39 下了一年雨，鱼干早就吃完了，渔夫只能饿死了。
LBTD运气好，还能有果子吃，不过因为渔夫死了，渔夫的需求不在了，所以只能生产一
半。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Conservative之所以叫Conservative就是因为知道如何CONSERVE WEALTH.
: 渔夫CSVT知道收成有时候好有时候不好，所以平时就多打一些鱼做成肉干
: 储备起来，这样RAINY DAY来了或者哪天身体不适不能打渔照样有饭吃。
: 在LBTD眼里这是自私:"MD, 有鱼干不拿出来给我白吃，自己留着太不象话
: 了。这是为富不仁，不行，老子要征收鱼干税，这样才公平。"
|
N********n
发帖数: 8363 | 40
资本家和常人一样也要吃喝拉撒住玩，也要消费，如果不持续投资去生产
而是光消费的话最终耗干也要由富变贫。富不过三代的道理懂不懂？红楼
梦看过没有，里面几大豪门坐吃山空最后怎么收场的？
只有和腐败的大政府勾结起来才能形成剥削势力。借助行政手段干预市场、
扰乱货币政策，从中榨取他人财富。大政府才是剥削阶级的根源。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 本帖作者认为资本家都跟渔夫一样勤劳是错的。
: 资本家的最终目的跟封建皇帝是一样的。而且很多大资本家过的就是封建皇帝的生活。
: 世界从阶级社会开始，从来都是向左，在封建社会，皇帝们统治国家，后来资本家们崛
: 起，有资本了，越发觉得皇帝老儿家族统治国家就是对他们进行剥削，就是不劳而获，
: 于是，他们把皇帝家族推翻了。资本家们共同管理国家。
: 资本家们之后做大做强，一小部分大资本家重新登上皇位。
: 小资产阶级和中产阶级们发现这部分人就是不劳而获，于是他们要求推翻大资本家统治
: ，要求大资本家开仓放粮，并且共同管理国家。
: 再过百年后。。。世界就能达到社会主义初级民主阶段。
: 经济差不是因为穷人们好吃懒做了，恰恰是大资本家们好吃懒做，不愿意发展生产，而
|
|
|
N********n
发帖数: 8363 | 41
下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
个世界适应自己。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 下了一年雨，鱼干早就吃完了，渔夫只能饿死了。
: LBTD运气好，还能有果子吃，不过因为渔夫死了，渔夫的需求不在了，所以只能生产一
: 半。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 42 你明白我那个继续的例子了吧？呵呵
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
: CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
: 个世界适应自己。
|
m*********6
发帖数: 136 | 43
资本家和常人一样吃喝拉撒玩的话，他一年又能消费多少？
如果他每天换一个名表名包，那钱是永远不够花的。
皇帝家富过三代的多的是，因为政治制度保障了他的合法富裕，
现在的大资本家富过三代的也很多，您听过几个美国的著名家族没落破败的？
因为现有的政治制度保障了他们的合法富裕。
美国政治制度如果右倾，对中国是利好，中国是支持奥黑马下台的。
不知道您是哪个级别的资本家，资本家的激情反弹保证让美国大多数人被抛弃，我有东
南亚的廉价工人，为什么要用你们这些好吃懒做的美国人？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
: CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
: 个世界适应自己。
|
l********k
发帖数: 14844 | 44 真正的故事是这样的：
三个人住在海岛上，一个是船主拥有一条船的所有权，两个是渔夫每天打三条鱼刚好可
以养活三个人，船主把三条鱼收走分给两个渔夫一条自己一个人留两条，说是要投资。
后来渔夫中聪明的那个发明了新型渔网，不用两个人也可以捞三条鱼。船主于是想要裁
掉笨渔夫，这样就可以留两条半鱼。刚好比较笨比较懒的渔夫嫌干活太累，总想吃白食
，于是以闹暴动凿船为要挟，找渔夫谈话：
LBTD: 我有生存权，不打鱼也有权利吃鱼。而且我要求比以前更多的鱼
船主: 我为啥要鱼给你白吃？
LBTD: 你不给我，我就occupy你的船。我虽然脑子笨，但是有力气。你敢打我就是侵犯
人权。
－－－分割线－－－
conservative船主：我擦，你要是敢偷我的鱼或者破坏我的船，老子搞死你。于是从聪
明渔夫的半条鱼里扣掉1/4条，养了一群看家狗，见到笨渔夫就咬。结果笨渔夫只好四
处游荡，打劫聪明渔夫，搞得聪明渔夫惶惶不可终日。
liberal船主：恩，人权神圣不可侵犯。你不管聪明还是笨，不管是直还是弯，都享有
吃鱼的权力。这样，为了保证公平，你和聪明渔夫平分，一人1/4条鱼，这样多公平！
当然，给你鱼也不是百给。你只要支持我当船主，就永远有鱼吃。
于是船主获得了2.5条鱼，聪明渔夫0.25条，懒人0.25条。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 45 你这个回答我早想到了，可惜渔夫年纪大了，学习能力不行了，并且术业有专攻，要学
好一个专业太难了，渔夫再怎么学，也是半途转行，还是没有懒虫有效率，种的果子也
不好吃，最后只能饿死。
懒虫因为不愿意渔夫问他借钱，也失去了渔夫这个顾客，懒虫的生产下降了一半。
你还能继续吗？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
: CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
: 个世界适应自己。
|
l********k
发帖数: 14844 | 46 有没有政府，华尔街都一样运作。共和党上台，给华尔街减税。力拔肉上台，收了税再
给华尔街注资。有区别么？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
: CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
: 个世界适应自己。
|
l********k
发帖数: 14844 | 47 中产阶级需要劳动才能制造价值；
富人只需要“投资”就可以制造价值。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 下了一年雨的时间渔夫早就学会如何靠摘果子或者种庄稼来谋生了，因为
: CSTV勤劳，有应变能力，知道想存活一定要适应这个世界，而不是希望这
: 个世界适应自己。
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N********n
发帖数: 8363 | 48
年纪大的渔夫退休了，经过多年的辛勤劳动积攒了足够的鱼干不但可以保
证食物来源，还可以在拿出来一部分去其他岛上交换新的消费品。多年的
劳动成果保证了老CSVT安度退休晚年。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你这个回答我早想到了，可惜渔夫年纪大了，学习能力不行了，并且术业有专攻，要学
: 好一个专业太难了，渔夫再怎么学，也是半途转行，还是没有懒虫有效率，种的果子也
: 不好吃，最后只能饿死。
: 懒虫因为不愿意渔夫问他借钱，也失去了渔夫这个顾客，懒虫的生产下降了一半。
: 你还能继续吗？
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N********n
发帖数: 8363 | 49
没有政府那些REGULATION给华尔街撑腰这些人早就垮台了。
【在 l********k 的大作中提到】
: 有没有政府，华尔街都一样运作。共和党上台，给华尔街减税。力拔肉上台，收了税再
: 给华尔街注资。有区别么？
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N********n
发帖数: 8363 | 50
富人的“资”来自于过去的劳动积累。投资就是再生产制造新的价值。假
设这个世界上还没有发明手机，你lunchbreak想出了一个好IDEA: iPhone，
但是你需要三百万资金去启动这个产业，于是你来找我这个资本家商量。
我以前做别的生意赚了钱有这三百万，看了你的方案觉得不错，这个风险
值得，于是投资给你办场子做iPhone。
事后你的iPhone在市场上很受欢迎，方便了大家交互沟通，你也挣钱，开
的厂子制造了新的就业机会推动社会前进。我的投资连本带利收回来了，
也赚了。你赢、我赢、大家赢(除了那些做PALM和RIMM的), 这样很好。
【在 l********k 的大作中提到】
: 中产阶级需要劳动才能制造价值；
: 富人只需要“投资”就可以制造价值。
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z****n
发帖数: 1933 | 51 资本的发家史那个不是血淋淋的。从羊吃人，到殖民地掠夺，奴隶贸易，财富代代相传
，家族信托吃喝不尽。 还谈什么过去的劳动积累。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 富人的“资”来自于过去的劳动积累。投资就是再生产制造新的价值。假
: 设这个世界上还没有发明手机，你lunchbreak想出了一个好IDEA: iPhone，
: 但是你需要三百万资金去启动这个产业，于是你来找我这个资本家商量。
: 我以前做别的生意赚了钱有这三百万，看了你的方案觉得不错，这个风险
: 值得，于是投资给你办场子做iPhone。
: 事后你的iPhone在市场上很受欢迎，方便了大家交互沟通，你也挣钱，开
: 的厂子制造了新的就业机会推动社会前进。我的投资连本带利收回来了，
: 也赚了。你赢、我赢、大家赢(除了那些做PALM和RIMM的), 这样很好。
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d***p
发帖数: 937 | 52 原来像你这种所谓的Conservative支持拥枪的理由是整天意淫有人暴动。
你这不是丑化美国，把美国说得不如中国吗？
看来你是个共产五毛，为中共服务的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 故事写的不错. 应该再写一段, LBTD说, 如果你不给我免费鱼吃,我就要闹暴动了.
: Conservative说: 我早就把shotgun准备好了. 你想暴动就试试看.
|
s*******5
发帖数: 312 | 53 真心请教
如果他出钱买，是不是效果和用果子换是一样的了？ |
k********8
发帖数: 7948 | 54 不要傻了
市场的真谛就是波动。从紧缺到过剩。
你把CSVT其他的个人需求给忘掉了，比如CSVT会担心明天回身体不适无法捕鱼，为了不
饿死而今天多逋一些鱼。而到了第二天发现身体无恙，为了不闲着无聊且不会做捕鱼以
外其它的事情，于是继续捕鱼，导致了鱼过剩。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
D******n
发帖数: 2965 | 55 楼主对经济屁都不懂。消费带动经济是基于市场经济的基础上，是根据自由贸易的原则
。不是强盗经济。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
|
D******n
发帖数: 2965 | 56 中国的问题就是你这样自以为是的二太多了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 富人的“资”来自于过去的劳动积累。投资就是再生产制造新的价值。假
: 设这个世界上还没有发明手机，你lunchbreak想出了一个好IDEA: iPhone，
: 但是你需要三百万资金去启动这个产业，于是你来找我这个资本家商量。
: 我以前做别的生意赚了钱有这三百万，看了你的方案觉得不错，这个风险
: 值得，于是投资给你办场子做iPhone。
: 事后你的iPhone在市场上很受欢迎，方便了大家交互沟通，你也挣钱，开
: 的厂子制造了新的就业机会推动社会前进。我的投资连本带利收回来了，
: 也赚了。你赢、我赢、大家赢(除了那些做PALM和RIMM的), 这样很好。
|
D******n
发帖数: 2965 | 57 花街老板可以说，你觉得我挣得多你也去挣啊。市场交易，公平合理。你觉得操控政府
挣钱你也去啊。
这就是你的鬼逻辑。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 富人的“资”来自于过去的劳动积累。投资就是再生产制造新的价值。假
: 设这个世界上还没有发明手机，你lunchbreak想出了一个好IDEA: iPhone，
: 但是你需要三百万资金去启动这个产业，于是你来找我这个资本家商量。
: 我以前做别的生意赚了钱有这三百万，看了你的方案觉得不错，这个风险
: 值得，于是投资给你办场子做iPhone。
: 事后你的iPhone在市场上很受欢迎，方便了大家交互沟通，你也挣钱，开
: 的厂子制造了新的就业机会推动社会前进。我的投资连本带利收回来了，
: 也赚了。你赢、我赢、大家赢(除了那些做PALM和RIMM的), 这样很好。
|
l*********1
发帖数: 936 | 58 这个楼主就是脑残。
由于科学技术的发展，这个世界上极少数人的生产，就能满足所有人的基本生活需求。
大多数的活都被机器干了。
那剩下的人干什么呢？
富conservative会说：我和我的后代子孙们是不用干活的，因为我们提供了资本和生产
工具，包括工厂阿，农田阿，都是我们的，你们穷鬼要么饿死，要么伺候我们把（所谓
service industry)
穷conservative会说：是啊，我们就该好好劳动，这就是我们的命阿
progressive 会说：既然社会不可能回到自给自足的小农时代，那么科技的红利应该是
全人类共享，有能力的人多工作进一步提高科技水平，没能力的唱歌跳舞娱乐大众也不
错。政府收税让懒汉过基本生活，总比让有钱人的子孙不劳而获还作威作福好。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 本帖作者认为资本家都跟渔夫一样勤劳是错的。
: 资本家的最终目的跟封建皇帝是一样的。而且很多大资本家过的就是封建皇帝的生活。
: 世界从阶级社会开始，从来都是向左，在封建社会，皇帝们统治国家，后来资本家们崛
: 起，有资本了，越发觉得皇帝老儿家族统治国家就是对他们进行剥削，就是不劳而获，
: 于是，他们把皇帝家族推翻了。资本家们共同管理国家。
: 资本家们之后做大做强，一小部分大资本家重新登上皇位。
: 小资产阶级和中产阶级们发现这部分人就是不劳而获，于是他们要求推翻大资本家统治
: ，要求大资本家开仓放粮，并且共同管理国家。
: 再过百年后。。。世界就能达到社会主义初级民主阶段。
: 经济差不是因为穷人们好吃懒做了，恰恰是大资本家们好吃懒做，不愿意发展生产，而
|
U******l
发帖数: 21 | 59 Very well said. The essence is the distribution of the wealth. Due to the
globalization, the life of average joes is getting worse and worse in US.
It is becoming harder and harder for people to move up the social ladder if
he/she happens to be born in a poor (or so called middle class) family, even
if the poor tries as hard as before. On the other hand, the richest are
getting richer since they actually benefit from the globalization. This is
where the growing disparity between the rich and the poor comes from, and
also the shrinking middle class. So is this fair? This is a very
subjective question and the election to some extent will reflect every voter
's answer. It is fair to say that the disparity between the rich and the
poor can't grow forever, and it is just a matter of time that it has to be
corrected. It is somewhat ironic when some Chinese look down on others
simply because they are not as financially successful. If you are able to
earn a comfortable living with your effort, that is good. But you need to
realize that if the distribution system does not change it will likely be
harder for your kids to be able to get the same share from the social wealth
as you with the same effort, unless you are one of the few super rich
people. If you are not super rich, the chance is that you can become poor
quickly if something bad like poor health hits you (nobody is immune to that
possibility). At that time, you will realize laziness is not the only
reason for you to become poor. |
p***i
发帖数: 2119 | 60 每次右棍笑別人，都沒有意識到自己才是最大的笑話。
你這個模型裡面，萬一這個CSVT傷了殘了怎麼辦？自己餓死？
沒有同理心的人，根本無法想像別人的苦難。
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
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p***i
发帖数: 2119 | 61 沒有政府，華爾街連同美國經濟已經不存在了。
【在 l********k 的大作中提到】
: 有没有政府，华尔街都一样运作。共和党上台，给华尔街减税。力拔肉上台，收了税再
: 给华尔街注资。有区别么？
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U******l
发帖数: 21 | 62 http://economywatch.nbcnews.com/_news/2012/09/12/13830939-great
Some highlights below from the above article. You don't have to be lazy any
more to live miserably - you could live miserably because of your "out-of-
dated" skill set, your health, or just pure bad luck. Many people in this
country are not happy about this, understandably. In a democratic society,
I would not criticize those who want it changed through their votes.
Whether or not their votes would actulaly solve the problem immediately is a
different issue - but I respect any effort made by any individual to try to
mitigrate this problem as obviously it is not going to be sustainable in
the long run.
----------------------------
For millions of middle-class American households, the fight began well
before the Great Recession destroyed more than 8 million jobs, or even
before the financial collapse in 2008 that gave birth to the downturn.
Median household income, adjusted for inflation, has been dropping for 13
years.
Competition for low-skilled, low-wage jobs remains fierce, as he recently
found out when he applied for a job as a night stock manager at a local
retail outlet.
“I have management experience. When I was younger I used to call on
supermarkets,” he said. “So I figured, ‘Hey I can move boxes just like
the next guy. They emailed me back after a couple of days and said, ‘Sorry
you didn’t meet our qualifications.'"
The experience, he said, was a sobering reminder of the dismal employment
outlook.
“It scared me because I always felt you can get a lesser job in life. Just
suck it up; you can always find work,” he said. “That isn’t true. And
that’s a scary, scary thing."
Bober says he gets by these days doing odd jobs. He helps out a friend who
owns a local funeral home. He’s landed work as an extra on film and
television shows shot in Pittsburgh.
He doesn’t blame anyone in particular for his seemingly relentless search.
But, as a former small businessman, he thinks something’s badly wrong with
the American way of earning a living. |
N********n
发帖数: 8363 | 63
这个问题好。做交易的关键要保证等价交换。用钱行不行？那就看是啥样
的钱了。以物换物做交易很不方便，所以后来发明了货币，也就是钱。用
价格衡量一个人的劳动产出，这样做等价交易就容易了。
假设这个岛上还有种田的、养牛的、做衣服的、做家具的、种水果的....
这些人拿产品到市场上出售挣到货币，等他们花钱消费时(比如说去买鱼)，
卖方(CSTV)知道他们的货币是劳动挣来的，因此会愿意和他们等价交换。
货币货币，货一定要和币挂钩，否则这个货币就是欺骗。这就解释了为什
么有当前的经济危机。美元是国际储备货币，但是美国在大福利、大消费
的错误思路下，制造业萎缩，七成的经济来自于消费，常年赤字入不敷出。
为了满足非理性的消费和福利，美国开印钞机印美元，导致美元和货脱钩，
美元实际上废纸化，变成了欺骗。
其结果就是普通小老百姓要累死累活才可以挣到钱，政客和华尔街以及其
同党只要开印钞机就可以圈钱。废纸化的美元导致了畸形的经济。历史上
每当纸币垮台时，人们就回归以金银为首的硬通货。这次也不会例外。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 真心请教
: 如果他出钱买，是不是效果和用果子换是一样的了？
|
N********n
发帖数: 8363 | 64
为什么默认CSVT“不会做捕鱼以外其它的事情”?
经济发展恰恰需要去做“其他”新的产业。一个产业刚开始时技术还处于
初级阶段，需要很多人力。后来技术发展了，更好的工具被研制出来了，
不需要那么多人力了。那么多余的人力就是要去寻找新的产业、学习新的
技术。这是经济发展的必然。
【在 k********8 的大作中提到】
: 不要傻了
: 市场的真谛就是波动。从紧缺到过剩。
: 你把CSVT其他的个人需求给忘掉了，比如CSVT会担心明天回身体不适无法捕鱼，为了不
: 饿死而今天多逋一些鱼。而到了第二天发现身体无恙，为了不闲着无聊且不会做捕鱼以
: 外其它的事情，于是继续捕鱼，导致了鱼过剩。
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N********n
发帖数: 8363 | 65
Typical cart before horse economics.
没有生产做基础的消费不过是举债，寅吃卯粮的闹剧而已。生产者是不会
把他们的劳动成果白送给你消费的，他们需要回报。所以想消费，你要先
生产。生产出价值后才可以和其他生产者交换劳动成果。你的消费能力取
决于你的生产能力，多劳多得、少劳少得、不劳不得。
【在 D******n 的大作中提到】
: 楼主对经济屁都不懂。消费带动经济是基于市场经济的基础上，是根据自由贸易的原则
: 。不是强盗经济。
|
B******e
发帖数: 16928 | 66 你这个明显偷换概念，lender不是傻逼，borrower的credit risk他们会计算得很清楚
，所谓borrow money不过是利用financial product smooth consumption和create
more business opportunities，你要是只有一次性付清现金才能干任何事那么economy
会shrink dramatically，所以你说的这个和consumption drives economy根本两回事
，换句话说没人consume你produce再多也要烂掉，那些拿着food stamp的事实上基本没
可能申到credit card.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Typical cart before horse economics.
: 没有生产做基础的消费不过是举债，寅吃卯粮的闹剧而已。生产者是不会
: 把他们的劳动成果白送给你消费的，他们需要回报。所以想消费，你要先
: 生产。生产出价值后才可以和其他生产者交换劳动成果。你的消费能力取
: 决于你的生产能力，多劳多得、少劳少得、不劳不得。
|
N********n
发帖数: 8363 | 67
如果富人子弟光吃祖上的老本不去发展的话，他的工厂和生产工具就会过
时，被新技术淘汰，他的财富只进不出会自然缩水。如果他有本事去发展，
制造了新的产业和就业机会，那么他就应该致富。
只有那些和政府勾结起来的富人才是真正的危害，这些人往往就是打着帮
助弱者的旗号垄断国家财政，掏空了国库之后再给你们小左NC几个钱，养
活你们出来为他摇旗呐喊。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 这个楼主就是脑残。
: 由于科学技术的发展，这个世界上极少数人的生产，就能满足所有人的基本生活需求。
: 大多数的活都被机器干了。
: 那剩下的人干什么呢？
: 富conservative会说：我和我的后代子孙们是不用干活的，因为我们提供了资本和生产
: 工具，包括工厂阿，农田阿，都是我们的，你们穷鬼要么饿死，要么伺候我们把（所谓
: service industry)
: 穷conservative会说：是啊，我们就该好好劳动，这就是我们的命阿
: progressive 会说：既然社会不可能回到自给自足的小农时代，那么科技的红利应该是
: 全人类共享，有能力的人多工作进一步提高科技水平，没能力的唱歌跳舞娱乐大众也不
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N********n
发帖数: 8363 | 68
CSVT若是伤残了难道可以指望那个连自己都养活不了的懒鬼LBTD？HOHO.
真要防意外只有靠CSVT自己，平时多劳动一点，攒下积蓄为将来退休做
准备。不象左派白吃蛋们，整天不劳动光想着骗别人来同情。
【在 p***i 的大作中提到】
: 每次右棍笑別人，都沒有意識到自己才是最大的笑話。
: 你這個模型裡面，萬一這個CSVT傷了殘了怎麼辦？自己餓死？
: 沒有同理心的人，根本無法想像別人的苦難。
|
t**o
发帖数: 1263 | 69 说反了吧？金融危机是由于政府对华尔街的金融投机行为缺乏监管而造成的，这些正是
在GOP的布什任期内发生的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: CSVT若是伤残了难道可以指望那个连自己都养活不了的懒鬼LBTD？HOHO.
: 真要防意外只有靠CSVT自己，平时多劳动一点，攒下积蓄为将来退休做
: 准备。不象左派白吃蛋们，整天不劳动光想着骗别人来同情。
|
N********n
发帖数: 8363 | 70
既然“计算得很清楚”为啥在你们这种CONSUMPTION模式下房地产市场崩
溃，两房破产，到处都是MORTGAGE DEFAULT? 为啥你们的大消费经济路
线从欧洲到美国，遍地欠债、遍地垮台？
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这个明显偷换概念，lender不是傻逼，borrower的credit risk他们会计算得很清楚
: ，所谓borrow money不过是利用financial product smooth consumption和create
: more business opportunities，你要是只有一次性付清现金才能干任何事那么economy
: 会shrink dramatically，所以你说的这个和consumption drives economy根本两回事
: ，换句话说没人consume你produce再多也要烂掉，那些拿着food stamp的事实上基本没
: 可能申到credit card.
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B******e
发帖数: 16928 | 71 你懂啥叫business cycle吗？美国的consumption/GDP ratio一直稳定在70%很多年难道
一直都是default?中国的consumption/GDP ratio没那么高你到时候看着中国的房市如
何崩吧。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 既然“计算得很清楚”为啥在你们这种CONSUMPTION模式下房地产市场崩
: 溃，两房破产，到处都是MORTGAGE DEFAULT? 为啥你们的大消费经济路
: 线从欧洲到美国，遍地欠债、遍地垮台？
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Q****r
发帖数: 7340 | 72 我不缴税，自己不会消费？这些钱，我照样可以消费掉，而且还过得开心
需要哪些蠢人来消费？
【在 B******e 的大作中提到】
: 你懂啥叫business cycle吗？美国的consumption/GDP ratio一直稳定在70%很多年难道
: 一直都是default?中国的consumption/GDP ratio没那么高你到时候看着中国的房市如
: 何崩吧。
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N********n
发帖数: 8363 | 73
金融投机恰恰是在政府鼓励的结果。银行本来是不会搞什么0% DOWN这种自
杀性的买房贷款的，以往都要20% DOWN，这样可以衡量个人支付能力。
但是左派出来造反: 你要20% DOWN是歧视穷人。美国政府为了讨好选民要
求银行放松贷款标准，同时放松利率、两房粉墨登场。你银行贷出去的危
险LOAN我们两房包了，这样消除你们的RISK。
这么一通乱搞华尔街蜂拥而上，什么污七八糟的0% DOWN，LIAR LOAN都来
了，反正有两房当冤大头。其结果就是房产泡沫崩溃，让纳税人掏腰包清
理市场。这样的政府监管都该进监狱，而不是继续监管。
【在 t**o 的大作中提到】
: 说反了吧？金融危机是由于政府对华尔街的金融投机行为缺乏监管而造成的，这些正是
: 在GOP的布什任期内发生的。
|
N********n
发帖数: 8363 | 74
美国能多年赤字消费在楼上已经讲过了，是因为美国滥用作为国际储备货
币的美元。这就是为什么希腊很快就垮台，美国还能暂时撑着。撑也撑不
到永远，等欧洲闹完了美国就变PIIGS ON STEROID.
房市崩溃是好事，房价跌下来大家才买得起，生活水镇才可以提高。经济
良性发展的结果就是商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便
宜，大家越来越买得起。如果反其道越来越贵才是胡闹。你们这些人连基
本常识都没有。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你懂啥叫business cycle吗？美国的consumption/GDP ratio一直稳定在70%很多年难道
: 一直都是default?中国的consumption/GDP ratio没那么高你到时候看着中国的房市如
: 何崩吧。
|
B******e
发帖数: 16928 | 75 你自己消费和别人消费和consumption/GDP ratio毛关系没有，tax和这个discussion
irrelevant, this is about whether consumption or production drives economic
growth.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我不缴税，自己不会消费？这些钱，我照样可以消费掉，而且还过得开心
: 需要哪些蠢人来消费？
|
x********e
发帖数: 2275 | 76 没果子可摘，可以去帮渔夫家做家务，于是懒鬼没饿死，渔夫家的生活质量也提高了。
美国人工为什么贵的离谱，还不就是因为这帮人死懒不动。要是人人都动起来，整个社
会的财富就增加了，生活质量也提高了。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 没有政府/学校补贴，教授也付不起这个钱。
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B******e
发帖数: 16928 | 77 看来像日本那样的10年deflation才是你认为的commen sense economics? 中国的房价
崩溃可不是你想像的所谓跌下来，直接影响一批industry影响unemployment rate影响
大家的income，照你这么说美国现在房价跌也是好事了。 还商品供给越来越充足，真
要是没钱赚没人会去develop这种商品，你让Hermes, Ferrari 让大家都
affordable你看他们还会继续做生意吗？ 你的意思是就不该有luxury good? 没有人
consume你produce越多赔得越多，没有common sense的是你。
【在 N********n 的大作中提到】
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: 美国能多年赤字消费在楼上已经讲过了，是因为美国滥用作为国际储备货
: 币的美元。这就是为什么希腊很快就垮台，美国还能暂时撑着。撑也撑不
: 到永远，等欧洲闹完了美国就变PIIGS ON STEROID.
: 房市崩溃是好事，房价跌下来大家才买得起，生活水镇才可以提高。经济
: 良性发展的结果就是商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便
: 宜，大家越来越买得起。如果反其道越来越贵才是胡闹。你们这些人连基
: 本常识都没有。
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s******8
发帖数: 7105 | 78
你不说说多少富家子弟就靠利息就可以吃喝玩乐了。 大家都有工作，人工就更贵了，
连这都不懂。
【在 x********e 的大作中提到】
: 没果子可摘，可以去帮渔夫家做家务，于是懒鬼没饿死，渔夫家的生活质量也提高了。
: 美国人工为什么贵的离谱，还不就是因为这帮人死懒不动。要是人人都动起来，整个社
: 会的财富就增加了，生活质量也提高了。
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N********n
发帖数: 8363 | 79
你就好比一个人开咖啡馆，别的店都卖5块一杯，你非要卖20块一杯，以
为这样挣得多，结果没生意。别人要你也降价到5块，你说:"不行！那样
的话我要suffer deflation，影响我的income，影响我的就业，影响国家
的unemployment rate。应该让政府推出刺激计划，以20块钱一杯的价格
到我这里采购，问题就解决了。"LOL，Cart before Horse Economics.
价格要看市场供需关系，如果供大于求就该下降，反之上升。徒劳的和市
场斗，非要在没有需求的市场找就业机会，只能是浪费时间、浪费金钱。
房价跌当然是好事，一个房子如果能够30万拿下为啥要付40万？省下来的
10万块可以去买新车，买家具，买高清电视，外出旅游，给子女存学费...
为啥要全堆到房市才发展经济？你就是没common sense, 还嘴硬。
【在 B******e 的大作中提到】
: 看来像日本那样的10年deflation才是你认为的commen sense economics? 中国的房价
: 崩溃可不是你想像的所谓跌下来，直接影响一批industry影响unemployment rate影响
: 大家的income，照你这么说美国现在房价跌也是好事了。 还商品供给越来越充足，真
: 要是没钱赚没人会去develop这种商品，你让Hermes, Ferrari 让大家都
: affordable你看他们还会继续做生意吗？ 你的意思是就不该有luxury good? 没有人
: consume你produce越多赔得越多，没有common sense的是你。
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m**i
发帖数: 9848 | 80 Lz is so funny.
【在 N********n 的大作中提到】
: 两个人住在海岛上，一个是渔夫CONSERVATIVE每天轻松打三条鱼自给自足，
: 另一个是懒鬼LIBTARD整天游手好闲总想吃白食。这天懒鬼找渔夫谈话：
: LBTD: 你把产出增加一倍，每天多打三条鱼送给我吃怎么样？
: CSVT: 我为啥要送三条鱼给你白吃？
: LBTD: 这里面有高深的经济道理你不懂。我的消费需求制造了就业机会，
: 不为我打渔你就失业了。所以我白吃三条鱼对这个岛的经济至关重
: 要，既满足我的胃口又保证了你的就业机会。两全其美。
: CSVT: 做泥玛春秋大梦！送你三条鱼白吃老子一点回报也没有。那不是工
: 作，那叫奴役剥削。老子每天上午打三条鱼，下午在海滩上晒太阳
: 也比干什么白送三条鱼的狗屁工作强。
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B******e
发帖数: 16928 | 81 经济良性发展的结果就是商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便
宜，大家越来越买得起。
这话是你说的，你自己没有run过business吧， “商品供给越来越充足，质量越来越好
，价钱越来越便宜，大家越来越买得起” will result in too low profit margin
for anybody to consider producing this product.When some people choose to
exit, supply will decrease and price will go up. 就是因为market determine
price才不可能有“商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便宜，大家越来
越买得起”because there is no profit margin.
中国的房市我不想和你争，你就看着中国房市崩盘一群被房市套牢的人无钱还债，原材
料demand急剧下降导致相关sector大量萎缩中国经济崩溃吧，为什么？因为中国的经济
发展就是依靠fixed investment,而主要是房市，而不是consumption,这就是你说的要
produce啊，结果produce出来很多无用的类似鄂尔多斯的Ghost City这样的。
最后你只要回答一个问题：没有人consume谁有incentive来produce?没有美国人
consume Chinese exports中国的economy有这么几十年的growth?
【在 N********n 的大作中提到】
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: 你就好比一个人开咖啡馆，别的店都卖5块一杯，你非要卖20块一杯，以
: 为这样挣得多，结果没生意。别人要你也降价到5块，你说:"不行！那样
: 的话我要suffer deflation，影响我的income，影响我的就业，影响国家
: 的unemployment rate。应该让政府推出刺激计划，以20块钱一杯的价格
: 到我这里采购，问题就解决了。"LOL，Cart before Horse Economics.
: 价格要看市场供需关系，如果供大于求就该下降，反之上升。徒劳的和市
: 场斗，非要在没有需求的市场找就业机会，只能是浪费时间、浪费金钱。
: 房价跌当然是好事，一个房子如果能够30万拿下为啥要付40万？省下来的
: 10万块可以去买新车，买家具，买高清电视，外出旅游，给子女存学费...
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N********n
发帖数: 8363 | 82
Profit低就会刺激厂家去开展新市场。以前大家都用收音机，PROFIT越来
越低。后来发明了黑白电视，大家一股脑去做黑白电视，后来又有人发明
了彩电，这个行业又转型去做彩电，现在有了高清大屏幕，又转做高清彩
电。经济发展本该如此，从饱和到突破，再饱和再突破，周而复始。
做交易一定要等价交换，贸易才能持久。中美之间的贸易是不等价交换，
是畸形贸易，所以才有现在的结构危机。中国人要累死累活地生产才能挣
到美元，美国直接举债、开印钞机凭空捞美元来交换中国人的劳动成果。
美国的美元是白条，没有真正的生产为其背书，所以这个交换不等价。
中国被耍了十年，现在美国欠你三万亿还不了，只好靠QE印钞机充数。中
国的出路在于和真正有生产力的国家进行双边贸易，这样才能互利互惠。
【在 B******e 的大作中提到】
: 经济良性发展的结果就是商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便
: 宜，大家越来越买得起。
: 这话是你说的，你自己没有run过business吧， “商品供给越来越充足，质量越来越好
: ，价钱越来越便宜，大家越来越买得起” will result in too low profit margin
: for anybody to consider producing this product.When some people choose to
: exit, supply will decrease and price will go up. 就是因为market determine
: price才不可能有“商品供给越来越充足，质量越来越好，价钱越来越便宜，大家越来
: 越买得起”because there is no profit margin.
: 中国的房市我不想和你争，你就看着中国房市崩盘一群被房市套牢的人无钱还债，原材
: 料demand急剧下降导致相关sector大量萎缩中国经济崩溃吧，为什么？因为中国的经济
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x********e
发帖数: 2275 | 83 从你的回复就可以看出，你根本就没有逻辑这个概念。尽是不着边际扯淡
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【在 s******8 的大作中提到】
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: 你不说说多少富家子弟就靠利息就可以吃喝玩乐了。 大家都有工作，人工就更贵了，
: 连这都不懂。
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