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USANews版 - 弟兄们, 我们能不能不扯什么“美国的长远利益”这种东西?
相关主题
关于福利懒人和AA我不明白为啥你们就天天幻想华人政治一致了
老黑团结呀,哈哈大家还是讲讲自己的政治主张吧。
劫富济贫在美国合法化的历史我说说美国衰落和移民问题的因果
美利坚:建立在理念上的国家反对STEM, 支持大赦劳模是什么样的人?
啊, 美国曾经是一个多么伟大的国家啊,trump网站多了一个position链接,有非法移民的政策
这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?希拉里想给STEM硕博毕业生直接绿卡,怎么办?
STEM这事说老床联合普京的,是把人当傻子吗
Devil is in the detail企业支持竞选,有人知道细节吗?这里的信息太泛泛了
相关话题的讨论汇总
话题: 美国话题: american话题: 华人话题: 老中话题: 抱团
1 (共1页)
b****y
发帖数: 1010
1
我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
整天挂嘴上的是"民族大义”。
可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
。从而壮大自己的队伍。
咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
出。
3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。
b****y
发帖数: 1010
2
在对待老中上面, 两党有多大区别?
两党在减缓华人增长速度上是一致的。
对他们来讲, 最好的方案就是, 老中给他们压榨个10年, 然后滚回中国。
大家要看清这一点, 族裔数量少, 再不抱团, 就等着被扁吧。
就是养肥了, 也只是为了宰。
b****y
发帖数: 1010
3
老中就应该抱团投票。 列出自己族裔的要求。 和候选人讨价还价。内部分歧自己解决
。 把共同点拿出去谈。
b****y
发帖数: 1010
4
无论是romney还是奥巴马, 前一阵都在和各种利益集团谈判(各种工会,各种协会,
各种教会,,
,),用利益来换选票。老中如果是散兵游勇, 他们会跟我们谈?
b****y
发帖数: 1010
5
就算本版有看清了美国长远发展方向的经天纬地之才, 你觉得你没有华人的抱团支持
会被选上参议员吗?要是华人数量还是这么少, 就算抱了团, 能比过其他族裔的?
2008年, 你知道奥巴马拿到多少黑人选票? 95% !!
95% !! 明白了吧??
本版的GOP、DEM, 如果你们州有一个老中出来竞选参议员, 但不和你同一个党派,
你们会投他的票吗?
好好想想这个问题吧 !
c****y
发帖数: 418
6
融入主流才是唯一出路,而不是倒过来学黑人的种族主义。

【在 b****y 的大作中提到】
: 我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
: 整天挂嘴上的是"民族大义”。
: 可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
: 移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
: 。从而壮大自己的队伍。
: 咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
: 纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
: 出。
: 3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。

c****y
发帖数: 418
7
老中领导不见得就好,尤其是第一代移民,受亚洲文化和共产党影响太深,容易做un-
American的事。再过几十年会好得多。

【在 b****y 的大作中提到】
: 就算本版有看清了美国长远发展方向的经天纬地之才, 你觉得你没有华人的抱团支持
: 会被选上参议员吗?要是华人数量还是这么少, 就算抱了团, 能比过其他族裔的?
: 2008年, 你知道奥巴马拿到多少黑人选票? 95% !!
: 95% !! 明白了吧??
: 本版的GOP、DEM, 如果你们州有一个老中出来竞选参议员, 但不和你同一个党派,
: 你们会投他的票吗?
: 好好想想这个问题吧 !

b****y
发帖数: 1010
8
根本就没有什么“un-American”。美国都是移民, 哪有什么“un-American”? 难道
亚洲文化就不是美国文化的一部分? 非得是欧洲的才是正宗的? 你看看现在谁敢说黑
人的rap, 灵歌是“un-American”?
所谓的un-American, 无非就是打击少数族裔的一个幌子。

【在 c****y 的大作中提到】
: 老中领导不见得就好,尤其是第一代移民,受亚洲文化和共产党影响太深,容易做un-
: American的事。再过几十年会好得多。

b****y
发帖数: 1010
9
所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。
什么是主流? 黑人在不在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲
的“主流”其实就是欧洲移民。
人家黑人,西裔,犹太人,欧洲移民都抱成了团, 然后对老中说, 嗨! 别搞族裔小
团体, 来融入我们主流吧!!咱就应该散开了加入他们中间去?

【在 c****y 的大作中提到】
: 融入主流才是唯一出路,而不是倒过来学黑人的种族主义。
b****y
发帖数: 1010
10
2010年的统计: 美国有3亿人, 少数族裔的人口为 1.11 亿,占全国人口的 36.3%。
不会有人敢说这36.3%的人的文化是"un-American"吧?
知道这1.11亿中, 拉美人占多少? --- 5050万!! 现在明白为什么奥巴马要讨好拉
美族裔了吧? 非法移民都可以给EAD, 就是不给中国来的PHD。为啥? 因为没有必要
讨好你啊。
2000 — 2010 年美国人口增加了 2730 万 , 拉美裔就占了一半多 , 达 1520 万。
老中的人口大约是400万。
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这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?我不明白为啥你们就天天幻想华人政治一致了
STEM这事大家还是讲讲自己的政治主张吧。
Devil is in the detail我说说美国衰落和移民问题的因果
u**b
发帖数: 5366
11
canary是个外f,她一说融入主流,全世界都笑了。

【在 b****y 的大作中提到】
: 所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。
: 什么是主流? 黑人在不在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲
: 的“主流”其实就是欧洲移民。
: 人家黑人,西裔,犹太人,欧洲移民都抱成了团, 然后对老中说, 嗨! 别搞族裔小
: 团体, 来融入我们主流吧!!咱就应该散开了加入他们中间去?

Q****r
发帖数: 7340
12
大部分黑人利益一致,大部分劳模利益一致

2010年的统计: 美国有3亿人, 少数族裔的人口为 1.11 亿,占全国人口的 36.3%。
不会有人敢说这36.3%的人的文化是"un-American"吧?知道这1.11........
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【在 b****y 的大作中提到】
: 2010年的统计: 美国有3亿人, 少数族裔的人口为 1.11 亿,占全国人口的 36.3%。
: 不会有人敢说这36.3%的人的文化是"un-American"吧?
: 知道这1.11亿中, 拉美人占多少? --- 5050万!! 现在明白为什么奥巴马要讨好拉
: 美族裔了吧? 非法移民都可以给EAD, 就是不给中国来的PHD。为啥? 因为没有必要
: 讨好你啊。
: 2000 — 2010 年美国人口增加了 2730 万 , 拉美裔就占了一半多 , 达 1520 万。
: 老中的人口大约是400万。

Q****r
发帖数: 7340
13
学习犹太人,而不是劳模老黑

所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。什么是主流? 黑人在不
在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲的“主流”其实就是欧洲
移民。人家黑人,西裔........
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【在 b****y 的大作中提到】
: 所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。
: 什么是主流? 黑人在不在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲
: 的“主流”其实就是欧洲移民。
: 人家黑人,西裔,犹太人,欧洲移民都抱成了团, 然后对老中说, 嗨! 别搞族裔小
: 团体, 来融入我们主流吧!!咱就应该散开了加入他们中间去?

l****z
发帖数: 29846
14
你不知道中南美和墨西哥都是信天主教的? 再怎么样,他们和白人的文化还是比较相
近的



【在 b****y 的大作中提到】
: 2010年的统计: 美国有3亿人, 少数族裔的人口为 1.11 亿,占全国人口的 36.3%。
: 不会有人敢说这36.3%的人的文化是"un-American"吧?
: 知道这1.11亿中, 拉美人占多少? --- 5050万!! 现在明白为什么奥巴马要讨好拉
: 美族裔了吧? 非法移民都可以给EAD, 就是不给中国来的PHD。为啥? 因为没有必要
: 讨好你啊。
: 2000 — 2010 年美国人口增加了 2730 万 , 拉美裔就占了一半多 , 达 1520 万。
: 老中的人口大约是400万。

l****z
发帖数: 29846
15
扯蛋,至少共和党提出STEM这种方案,因为他们知道高学历的移民对美国还是有好
处的. 但民主党完全不管这套.

【在 b****y 的大作中提到】
: 在对待老中上面, 两党有多大区别?
: 两党在减缓华人增长速度上是一致的。
: 对他们来讲, 最好的方案就是, 老中给他们压榨个10年, 然后滚回中国。
: 大家要看清这一点, 族裔数量少, 再不抱团, 就等着被扁吧。
: 就是养肥了, 也只是为了宰。

l****z
发帖数: 29846
16
如果你打算在美国待下去,你的后代也打算在这里的话,怎么能不考虑长远利益?
欧洲这些国家就是不考虑长远利益,结果福利搞了50年就持续不下去了.你希望美国
也这样?

【在 b****y 的大作中提到】
: 我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
: 整天挂嘴上的是"民族大义”。
: 可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
: 移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
: 。从而壮大自己的队伍。
: 咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
: 纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
: 出。
: 3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。

c******g
发帖数: 1217
17
Are you fucking idiots?
Bush was in power for 8 years, what did he do for employee based immigration?
He slowed down the process dramatically.
Stem was used to drive a widge in immigrants.
So fucking trickle down shit eating idoits!!!!!!!!!

【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋,至少共和党提出STEM这种方案,因为他们知道高学历的移民对美国还是有好
: 处的. 但民主党完全不管这套.

c****y
发帖数: 418
18
比如亚洲公司普遍存在的等级制度,至少现在还不是美国的一部分。
美国已经存在了两百多年,美国的就是美国的,不等于欧洲的。
最早的美国人是为了逃离欧洲的宗教迫害来到这里,美国建国是
因为英王的暴政,独立宣言就已经与欧洲作了切割,两次大战是
美国拯救了欧洲。
再举一个例子:欧洲的Anti-semitism就是un-American的。

【在 b****y 的大作中提到】
: 根本就没有什么“un-American”。美国都是移民, 哪有什么“un-American”? 难道
: 亚洲文化就不是美国文化的一部分? 非得是欧洲的才是正宗的? 你看看现在谁敢说黑
: 人的rap, 灵歌是“un-American”?
: 所谓的un-American, 无非就是打击少数族裔的一个幌子。

c****y
发帖数: 418
19
犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
会跟在欧洲的犹太人一样。
黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
利益。
从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的
秩序留在过去。任何一个华裔政治人物想要成功,单凭靠打族裔牌是
绝不可能的。

【在 b****y 的大作中提到】
: 所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。
: 什么是主流? 黑人在不在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲
: 的“主流”其实就是欧洲移民。
: 人家黑人,西裔,犹太人,欧洲移民都抱成了团, 然后对老中说, 嗨! 别搞族裔小
: 团体, 来融入我们主流吧!!咱就应该散开了加入他们中间去?

c****n
发帖数: 21367
20
你太幼稚,不懂得什么是政治
这些教科书上的话,给外国人讲讲就好了,真信就傻了

【在 c****y 的大作中提到】
: 犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
: 为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
: 最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
: 只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
: 会跟在欧洲的犹太人一样。
: 黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
: 如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
: 但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
: 利益。
: 从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的

相关主题
反对STEM, 支持大赦劳模是什么样的人?说老床联合普京的,是把人当傻子吗
trump网站多了一个position链接,有非法移民的政策企业支持竞选,有人知道细节吗?这里的信息太泛泛了
希拉里想给STEM硕博毕业生直接绿卡,怎么办?DEM has more money than GOP
j*********d
发帖数: 1137
21
dominant的族群有资格谈开放宽容。但在华人在政界,商界,军界,都是绝对弱势的时
候(其实学界也没地位,升学还被歧视呢),谈开放宽容忘却族裔身份,那不是ZB而是
SB。你忘却,别人可没忘却。当然外F女另当别论。因为通过附属白人男性,部分摆脱
了华人族群,而且真心认为白人是superior race,是世界和平正义的灯塔。其立场不
同完全可以理解。

【在 c****y 的大作中提到】
: 犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
: 为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
: 最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
: 只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
: 会跟在欧洲的犹太人一样。
: 黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
: 如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
: 但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
: 利益。
: 从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的

c****y
发帖数: 418
22
不懂得团结一切可能团结的力量才是幼稚。一方面说华人要团结,
另一方面又不要华人跟别人团结,这种自相矛盾才幼稚得可笑。
看看亚裔总共才多少人,再看看纯亚裔国家的政治又如何高明?
再说,退一万步,就算有人能整合亚裔选票,政治诉求是什么?
你提出的每一条,我在亚裔以外的群体里都能找到类似的诉求,
因此这种按照族裔的整合是毫无意义的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你太幼稚,不懂得什么是政治
: 这些教科书上的话,给外国人讲讲就好了,真信就傻了

l****z
发帖数: 29846
23
呵呵, 你还是没有回答为什么民主党要block这个提议呢?

immigration?

【在 c******g 的大作中提到】
: Are you fucking idiots?
: Bush was in power for 8 years, what did he do for employee based immigration?
: He slowed down the process dramatically.
: Stem was used to drive a widge in immigrants.
: So fucking trickle down shit eating idoits!!!!!!!!!

y****y
发帖数: 275
24
我也实在不理解 为啥老有人喜欢讨论谁是社会主义这种话题。。。 自己就是一小选
民 很多人连选民都不是 琢磨这个有屁用啊 不弄点儿实际的

【在 b****y 的大作中提到】
: 我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
: 整天挂嘴上的是"民族大义”。
: 可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
: 移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
: 。从而壮大自己的队伍。
: 咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
: 纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
: 出。
: 3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。

p******o
发帖数: 9007
25
why Republican tried using "suspension of rule" to pass STEM?

【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 你还是没有回答为什么民主党要block这个提议呢?
:
: immigration?

I******r
发帖数: 267
26
所言极是

【在 c****n 的大作中提到】
: 你太幼稚,不懂得什么是政治
: 这些教科书上的话,给外国人讲讲就好了,真信就傻了

b****y
发帖数: 1010
27
都是博士硕士的, 不会连GOP的这点小伎俩都看不出来吧?
每年STEM 有多少?用的着给5万个名额吗?把DV名额都取消, 反弹当然大了。
你从DV中拿一两万给STEM,不就容易多了?
说实话, 奥巴马和romney都不怎么样。

【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋,至少共和党提出STEM这种方案,因为他们知道高学历的移民对美国还是有好
: 处的. 但民主党完全不管这套.

b****y
发帖数: 1010
28
当然, 舒默也不是什么好人。
他那个5万也是骗人的。
l****z
发帖数: 29846
29
你去EB2/EB3问一下不就知道了? 如果不用那个的话, 那个proposal根本机会投票.

【在 p******o 的大作中提到】
: why Republican tried using "suspension of rule" to pass STEM?
l****z
发帖数: 29846
30
5万不算多阿.比起非法移民来简直小菜一碟. 你看我转帖的, 一百七十万非法移民已经
涌到了移民局. 5万还不够个零头.
而且民主党也没有提出说减少数字就通过阿.

【在 b****y 的大作中提到】
: 都是博士硕士的, 不会连GOP的这点小伎俩都看不出来吧?
: 每年STEM 有多少?用的着给5万个名额吗?把DV名额都取消, 反弹当然大了。
: 你从DV中拿一两万给STEM,不就容易多了?
: 说实话, 奥巴马和romney都不怎么样。

相关主题
liberal选民真是闲的蛋疼老黑团结呀,哈哈
2012大选中按教育程度统计的投票结果劫富济贫在美国合法化的历史
关于福利懒人和AA美利坚:建立在理念上的国家
l****z
发帖数: 29846
31
发信人: Beijing (我是猪--听说猪是被祝福的), 信区: EB23
标 题: Re: stem 被枪毙了, 这个brain 大家什么看法?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 25 10:47:26 2012, 美东)
哈哈,这是拯救美国教育
3. To be eligible for its students to receive green cards, a university
must be: 1) accredited; 2) at least 10 years old; and 3) classified as a
research institution by the Director of the National Science Foundation.
The school cannot provide incentive payments to persons based on securing
foreign students for the university.
b*****e
发帖数: 474
32
斗争才有胜利, 斗争才有保障, 持续斗争才有宽容理解引人反思
团结才有力量,团结才能以少数对抗多数,团结一切可以团结的力量才能壮大自己
犹太人够团结,但是太狭隘,不知道团结别人,而且放弃了斗争
纳粹一开始人也很少,凭什么壮大?还不是上面这两条
现在的犹太人为什么成了主流领导?这两条教训太深刻,时时不忘,刻刻运用

【在 c****y 的大作中提到】
: 犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
: 为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
: 最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
: 只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
: 会跟在欧洲的犹太人一样。
: 黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
: 如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
: 但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
: 利益。
: 从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的

b*******e
发帖数: 6389
33
请问怎样能够屏蔽掉签名视频?看起来不错,只是看一次就够了。。。每页都要几个,
有点干扰视线。
Q****r
发帖数: 7340
34
上面有犹太人,下面有黑人
你再团结,犹太人也不会对你中间的剥削有所放松,下面的老黑也继续枪杀老中

【在 b*****e 的大作中提到】
: 斗争才有胜利, 斗争才有保障, 持续斗争才有宽容理解引人反思
: 团结才有力量,团结才能以少数对抗多数,团结一切可以团结的力量才能壮大自己
: 犹太人够团结,但是太狭隘,不知道团结别人,而且放弃了斗争
: 纳粹一开始人也很少,凭什么壮大?还不是上面这两条
: 现在的犹太人为什么成了主流领导?这两条教训太深刻,时时不忘,刻刻运用

f*********u
发帖数: 455
35
你以为美国公司没有等级制度?
如果你觉得没有,那说明你的等级太低

【在 c****y 的大作中提到】
: 比如亚洲公司普遍存在的等级制度,至少现在还不是美国的一部分。
: 美国已经存在了两百多年,美国的就是美国的,不等于欧洲的。
: 最早的美国人是为了逃离欧洲的宗教迫害来到这里,美国建国是
: 因为英王的暴政,独立宣言就已经与欧洲作了切割,两次大战是
: 美国拯救了欧洲。
: 再举一个例子:欧洲的Anti-semitism就是un-American的。

y**********o
发帖数: 241
36
除了指望共和党来拯救你,你整个把自己当成是小肥羊了。
对老黑,我们就不能学学韩国人、越南人拿起枪和他们对轰。
对犹太人,我们也学他们,犹太人当初也是从下爬上去的。

【在 Q****r 的大作中提到】
: 上面有犹太人,下面有黑人
: 你再团结,犹太人也不会对你中间的剥削有所放松,下面的老黑也继续枪杀老中

p*****g
发帖数: 29
37
你真好骗,美国有动乱的时候你看看会怎样。。。

【在 c****y 的大作中提到】
: 犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
: 为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
: 最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
: 只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
: 会跟在欧洲的犹太人一样。
: 黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
: 如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
: 但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
: 利益。
: 从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的

y**********o
发帖数: 241
38
原来是宣传机啊。

【在 u**b 的大作中提到】
: canary是个外f,她一说融入主流,全世界都笑了。
M*******e
发帖数: 272
39
所谓的 American Spirit 核心是 "can do attitude",就是有pioneer的想法,有想法
就 work hard,有confidence 实现想法。这个跟欧洲还是很不一样的,这跟当年新移
民人群特征以及西迁的历史有很大关系。
把以上这个先说明了,再说到其实一部分美国人和社会舆论认为现在亚裔相对美国其他
族裔,更具有这个 can do attitude 的实质 -- 更具有 pioneer的开拓精神,更能够
work hard,只是confidence 上相对缺了一点。

【在 b****y 的大作中提到】
: 根本就没有什么“un-American”。美国都是移民, 哪有什么“un-American”? 难道
: 亚洲文化就不是美国文化的一部分? 非得是欧洲的才是正宗的? 你看看现在谁敢说黑
: 人的rap, 灵歌是“un-American”?
: 所谓的un-American, 无非就是打击少数族裔的一个幌子。

c****y
发帖数: 418
40
过于cynical的人百无一用,什么事也做不来。
知道这段话是哪里来的吗?
But we refuse to believe that the bank of justice is bankrupt. We refuse to
believe that there are insufficient funds in the great vaults of opportunity
of this nation. So we have come to cash this check -- a check that will
give us upon demand the riches of freedom and the security of justice.

【在 p*****g 的大作中提到】
: 你真好骗,美国有动乱的时候你看看会怎样。。。
相关主题
美利坚:建立在理念上的国家STEM这事
啊, 美国曾经是一个多么伟大的国家啊,Devil is in the detail
这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?我不明白为啥你们就天天幻想华人政治一致了
c****y
发帖数: 418
41
对啊,“团结一切可以团结的力量才能壮大自己”,为什么说亚裔要抱团?
应该是所有认同个人奋斗、美国价值和美国精神的人要抱团。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 斗争才有胜利, 斗争才有保障, 持续斗争才有宽容理解引人反思
: 团结才有力量,团结才能以少数对抗多数,团结一切可以团结的力量才能壮大自己
: 犹太人够团结,但是太狭隘,不知道团结别人,而且放弃了斗争
: 纳粹一开始人也很少,凭什么壮大?还不是上面这两条
: 现在的犹太人为什么成了主流领导?这两条教训太深刻,时时不忘,刻刻运用

c****y
发帖数: 418
42
CEO见到工人也都要客客气气,面带微笑。大家分工不同、贡献不同,
但人格上是平等的。CEO也只不过是高级打工仔而已,连趴车位都没有
特权。
如果你没见过这样的公司,那么我深表同情。

【在 f*********u 的大作中提到】
: 你以为美国公司没有等级制度?
: 如果你觉得没有,那说明你的等级太低

c****y
发帖数: 418
43
那么请说说看,假如华人在政界、商界、军界强势了,会给其他华人带来什么好处?
白人男性够强势了,为什么还是AA的受害者?为什么失业率还会高于亚裔男性?
你的理论根本解释不通。
投票不能看肤色,而是要看背景和理念。凡是以肤色、族群、阶级为号召分裂群众的,
基本上都是想踩别人的肩膀上去的野心家。

【在 j*********d 的大作中提到】
: dominant的族群有资格谈开放宽容。但在华人在政界,商界,军界,都是绝对弱势的时
: 候(其实学界也没地位,升学还被歧视呢),谈开放宽容忘却族裔身份,那不是ZB而是
: SB。你忘却,别人可没忘却。当然外F女另当别论。因为通过附属白人男性,部分摆脱
: 了华人族群,而且真心认为白人是superior race,是世界和平正义的灯塔。其立场不
: 同完全可以理解。

N******5
发帖数: 2033
44
逃离欧洲的宗教迫害??算了吧, 美国建国的时候一个宗教一个州
英王的暴政??逃税吧, 结果建国以后缴税比给英王还交的多。
独立宣言???不用缴税了,人人平等了, 有色人种平权不过40年, 还不是绝对的。
两次大战是美国拯救了欧洲??他也拯救了自己, 前者不是初衷, 后者才是。
Anti-semitism???难道葛朗台不可恶吗?华尔街呢?
你赶紧把你自己变成白人吧,你就主流了, 可惜你永远不会是。

【在 c****y 的大作中提到】
: 比如亚洲公司普遍存在的等级制度,至少现在还不是美国的一部分。
: 美国已经存在了两百多年,美国的就是美国的,不等于欧洲的。
: 最早的美国人是为了逃离欧洲的宗教迫害来到这里,美国建国是
: 因为英王的暴政,独立宣言就已经与欧洲作了切割,两次大战是
: 美国拯救了欧洲。
: 再举一个例子:欧洲的Anti-semitism就是un-American的。

m**s
发帖数: 104
45
问题是老中们统一去选其中一个,又能对自己或者美国有什么好处?
m**s
发帖数: 104
46
你别逗了,学校趴车位都是教授优先的。

【在 c****y 的大作中提到】
: CEO见到工人也都要客客气气,面带微笑。大家分工不同、贡献不同,
: 但人格上是平等的。CEO也只不过是高级打工仔而已,连趴车位都没有
: 特权。
: 如果你没见过这样的公司,那么我深表同情。

c****y
发帖数: 418
47
按照等级制度,应该是校长优先才对。教授优先只是优待,不是权力造成的特权。
在亚洲的等级制度方面,你们不要嘴硬,早就有无数网友比较过中国镇长
与美国总统出行的派头了。

【在 m**s 的大作中提到】
: 你别逗了,学校趴车位都是教授优先的。
m**s
发帖数: 104
48
有人说过中国没有特权吗?现在说的是美国有没有。

【在 c****y 的大作中提到】
: 按照等级制度,应该是校长优先才对。教授优先只是优待,不是权力造成的特权。
: 在亚洲的等级制度方面,你们不要嘴硬,早就有无数网友比较过中国镇长
: 与美国总统出行的派头了。

u****i
发帖数: 1679
49
re
c****y
发帖数: 418
50
美国建国的时候一个宗教一个州?(知道什么叫denomination不?认识国旗不?)
独立宣言反对的只是税?(听说过tax without representation不?)
来美国不久,不懂美国历史不是你的错,不虚心就是你的错了。
仅仅因为特定族群部分人的行为被其他一部分人认为“可恶”,不能成为任何
歧视、迫害该族群的理由。美国区别于欧洲,新世界区别于旧世界,就在于此。
这不是白人和有色人种的区别,而是自由和暴政的区别、文明和野蛮的区别。
你是要做一个文明人呢,还是要做一个鲁迅笔下吃人社会里的生番,吃人与被吃?

【在 N******5 的大作中提到】
: 逃离欧洲的宗教迫害??算了吧, 美国建国的时候一个宗教一个州
: 英王的暴政??逃税吧, 结果建国以后缴税比给英王还交的多。
: 独立宣言???不用缴税了,人人平等了, 有色人种平权不过40年, 还不是绝对的。
: 两次大战是美国拯救了欧洲??他也拯救了自己, 前者不是初衷, 后者才是。
: Anti-semitism???难道葛朗台不可恶吗?华尔街呢?
: 你赶紧把你自己变成白人吧,你就主流了, 可惜你永远不会是。

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大家还是讲讲自己的政治主张吧。trump网站多了一个position链接,有非法移民的政策
我说说美国衰落和移民问题的因果希拉里想给STEM硕博毕业生直接绿卡,怎么办?
反对STEM, 支持大赦劳模是什么样的人?说老床联合普京的,是把人当傻子吗
c****y
发帖数: 418
51
我说的是亚洲公司普遍存在的那种等级制度是un-American的。

【在 m**s 的大作中提到】
: 有人说过中国没有特权吗?现在说的是美国有没有。
c****y
发帖数: 418
52
你说的对。我也问了类似的问题,老中掌权对其他老中有什么好处?
没有人回答。

【在 m**s 的大作中提到】
: 问题是老中们统一去选其中一个,又能对自己或者美国有什么好处?
j******a
发帖数: 1582
53
不党不群,这是过去皇帝对臣子的要求,符合的是皇帝的利益,而不是臣子的
真要追求政治力量,不党不群是没法搞的
不要说现在美国,就是过去中国,也是得靠结党来建立自己的力量的

【在 b****y 的大作中提到】
: 所谓的融入主流, 就是一个幌子。就是让华人成为散兵游勇。
: 什么是主流? 黑人在不在你讲的主流里面? 西班牙裔呢? 犹太人呢?我估摸着你讲
: 的“主流”其实就是欧洲移民。
: 人家黑人,西裔,犹太人,欧洲移民都抱成了团, 然后对老中说, 嗨! 别搞族裔小
: 团体, 来融入我们主流吧!!咱就应该散开了加入他们中间去?

i********r
发帖数: 12113
54
naive。美国公司难道不讲等级?别以为在那边叫一声王科长,这边叫一句David就没等
级了。

【在 c****y 的大作中提到】
: 比如亚洲公司普遍存在的等级制度,至少现在还不是美国的一部分。
: 美国已经存在了两百多年,美国的就是美国的,不等于欧洲的。
: 最早的美国人是为了逃离欧洲的宗教迫害来到这里,美国建国是
: 因为英王的暴政,独立宣言就已经与欧洲作了切割,两次大战是
: 美国拯救了欧洲。
: 再举一个例子:欧洲的Anti-semitism就是un-American的。

y**********o
发帖数: 241
55
老印抱团,老黑抱团,老墨抱团,老韩抱团,老白是主流,
你在这里叫华人不要抱团,吴语啊

【在 c****y 的大作中提到】
: 对啊,“团结一切可以团结的力量才能壮大自己”,为什么说亚裔要抱团?
: 应该是所有认同个人奋斗、美国价值和美国精神的人要抱团。

m***n
发帖数: 12188
56
关键是要融入主流社会。
其它就是废话。
l******4
发帖数: 1105
57
融入主流不如自己成为主流。前者得看人家待见不待见你,后者是我是强者我说了算。
参见犹太人呢。
c****y
发帖数: 418
58
老黑是例外,老墨支持O8的比例也就百分六十几,比亚裔高不了多少。
关键是,美籍华人有什么政治诉求是不能和老印、老韩和老白捆绑在一起的? 要说多数
,这才是多数。
Bob Jindal如果出来竞选,我肯定投他的票。

【在 y**********o 的大作中提到】
: 老印抱团,老黑抱团,老墨抱团,老韩抱团,老白是主流,
: 你在这里叫华人不要抱团,吴语啊

c****y
发帖数: 418
59
不是不党不群,是要加入足够大的党和群才有意义

【在 j******a 的大作中提到】
: 不党不群,这是过去皇帝对臣子的要求,符合的是皇帝的利益,而不是臣子的
: 真要追求政治力量,不党不群是没法搞的
: 不要说现在美国,就是过去中国,也是得靠结党来建立自己的力量的

j******a
发帖数: 1582
60
那中国人先抱团,然后再以团体的身份去跟其他的裔族团体联合
不比中国人一个个以个体的身份加入到其他裔族的团体强吗?

【在 c****y 的大作中提到】
: 不是不党不群,是要加入足够大的党和群才有意义
相关主题
企业支持竞选,有人知道细节吗?这里的信息太泛泛了2012大选中按教育程度统计的投票结果
DEM has more money than GOP关于福利懒人和AA
liberal选民真是闲的蛋疼老黑团结呀,哈哈
l****z
发帖数: 29846
61
写的很好阿, 赞一个.

【在 c****y 的大作中提到】
: 美国建国的时候一个宗教一个州?(知道什么叫denomination不?认识国旗不?)
: 独立宣言反对的只是税?(听说过tax without representation不?)
: 来美国不久,不懂美国历史不是你的错,不虚心就是你的错了。
: 仅仅因为特定族群部分人的行为被其他一部分人认为“可恶”,不能成为任何
: 歧视、迫害该族群的理由。美国区别于欧洲,新世界区别于旧世界,就在于此。
: 这不是白人和有色人种的区别,而是自由和暴政的区别、文明和野蛮的区别。
: 你是要做一个文明人呢,还是要做一个鲁迅笔下吃人社会里的生番,吃人与被吃?

l****z
发帖数: 29846
62
那也要同样的理念和世界观才行阿, 我们抱团是要和同样理念的抱团不是因为都是华人
才抱团的.否则这个和95%以上的老黑去vote for 疤蟆有什么两样?

【在 j******a 的大作中提到】
: 那中国人先抱团,然后再以团体的身份去跟其他的裔族团体联合
: 不比中国人一个个以个体的身份加入到其他裔族的团体强吗?

j******a
发帖数: 1582
63
"理念和世界观"。。。。。。。
追求政治力量是为了利益
抱团是要跟自己的利益相似的人抱团

【在 l****z 的大作中提到】
: 那也要同样的理念和世界观才行阿, 我们抱团是要和同样理念的抱团不是因为都是华人
: 才抱团的.否则这个和95%以上的老黑去vote for 疤蟆有什么两样?

l****z
发帖数: 29846
64
道不同不相为谋听说过嘛? 即使有同样利益的,有不同理念也顶多是合作,但绝不是抱团.

【在 j******a 的大作中提到】
: "理念和世界观"。。。。。。。
: 追求政治力量是为了利益
: 抱团是要跟自己的利益相似的人抱团

j*******n
发帖数: 3254
65
赞,说出了真话!

【在 b****y 的大作中提到】
: 当然, 舒默也不是什么好人。
: 他那个5万也是骗人的。

j******a
发帖数: 1582
66
莫非这就是中国人老是一盘散沙的原因?
把理念看得太重,而相对的把利益看轻了?

团.

【在 l****z 的大作中提到】
: 道不同不相为谋听说过嘛? 即使有同样利益的,有不同理念也顶多是合作,但绝不是抱团.
b****y
发帖数: 1010
67
就是这种样子。 说的一点也不假。

【在 j******a 的大作中提到】
: 莫非这就是中国人老是一盘散沙的原因?
: 把理念看得太重,而相对的把利益看轻了?
:
: 团.

s*****e
发帖数: 893
68
那是假惺惺的微笑而已,人格平等?你做梦吧。 别说CEO, 就一小director的特权都比
你海了去了
就我的观察和体会,美国本土企业里面的土生员工内心里的奴性非常强,他们有个P的
平等意识

【在 c****y 的大作中提到】
: CEO见到工人也都要客客气气,面带微笑。大家分工不同、贡献不同,
: 但人格上是平等的。CEO也只不过是高级打工仔而已,连趴车位都没有
: 特权。
: 如果你没见过这样的公司,那么我深表同情。

l****z
发帖数: 29846
69
呵呵, 据我的观察和体会,你的观察和体会完全是错的.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是假惺惺的微笑而已,人格平等?你做梦吧。 别说CEO, 就一小director的特权都比
: 你海了去了
: 就我的观察和体会,美国本土企业里面的土生员工内心里的奴性非常强,他们有个P的
: 平等意识

l****z
发帖数: 29846
70
我没有把利益看轻阿, 我说了为了利益可以合作,但绝不是抱团. 抱团的人都应该是一
条心的, 否则抱什么团?

【在 j******a 的大作中提到】
: 莫非这就是中国人老是一盘散沙的原因?
: 把理念看得太重,而相对的把利益看轻了?
:
: 团.

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老黑团结呀,哈哈啊, 美国曾经是一个多么伟大的国家啊,
劫富济贫在美国合法化的历史这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?
美利坚:建立在理念上的国家STEM这事
s*****e
发帖数: 893
71
我的观察和体会发生在MA
企业里表面上那点东西cosmetic 似乎好像有点平等 但去掉那层布, 不对,是透过那层
尴尬的纱巾就能直接看到背后的等级森严和主子与奴才泾渭分明的划分,等级一层一层
. 这个平等的纱巾把虚伪和等级更加暴露无疑,好生尴尬,还是难得糊涂 假装看不穿
为好
我在MA工作生活近10年, 如果一颗敏感的心10年还不足够发现伟大光荣正确的美国价
值观和所谓的流传中的美国人追求自由平等的“美国精神”到底在现实生活的哪个角落
或者某个美国人一天中的哪个时段的哪几分钟,我恳请赐教,是不是要再多观察30年才
够?
美国社会当代 我觉得是现代版的闰土和祥林嫂的时代
中国人挨揍挨饿100多年,后来热爱先进\文明\科学,热爱一切脑子里不论是清晰还是
稀里糊涂的什么将来的或者遥远的好东西,但是要小心不要 爱屋及乌, 把随便什么洋
大粪都不加辨别\不加考证的装裱一番旋即送上厅堂供起来,我的一点自我批评. 至于
对洋大粪列表举例,大家平时注意观察和思考即可, 或者另开一帖. 世上就怕 “认真
”二字,还是难得糊涂吧

【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 据我的观察和体会,你的观察和体会完全是错的.
b****y
发帖数: 1010
72
弟兄们,我们中的每一个人, 可能都有着自己关心的利益重点。但所有的老中有一个
共同的利益重点---- 让我们的说话有力量。无论是GOP观点的老中, 还是DEM观点的老
中。 你们总得设法让你们的理念传达出去吧?
拉美人口有5000万。 黑人有4000万。 老中只有400万。 如果再分散开, 你觉得你的
理念有人听吗?
现在的情况很明显, 无论是在GOP还是在DEM内部, 老中的意见也都是没人听的。你就
是挤进去了, 也是边缘人。STEM 这事, 和老中的关系最大。 老中在两党内能对这些
议案有重大影响吗?
GOP的老中, 你们在党内有能力让smith 把调调降低一点以便能迅速通过吗? 有能力
主导提出一个自己的 STEM提案吗?
DEM的老中, 你们在党内有能力说谁不同意STEM,俺们就让他们难过?
犹太人也只有600万。你看两党哪个敢提一个对犹太人不利的议案?
400万老中, 利益的共同点其实很多很多,在几个重点的聚集区, 只要抱团投票, 把
自己的代表送到国会是完全可能的。
y**********o
发帖数: 241
73
政治诉求都一样,但最后的饼老中能分到多少才是重点。
像你那样整天跟在白人主子后面摇尾,是进不了“主流”的.
我不会选BobJindal, 哪怕他的理念和我一抹一样.
我会选lzlzlz(如果他能混上个共和党的什么候选人),哪怕他的理念让我恶心地想吐.

【在 c****y 的大作中提到】
: 老黑是例外,老墨支持O8的比例也就百分六十几,比亚裔高不了多少。
: 关键是,美籍华人有什么政治诉求是不能和老印、老韩和老白捆绑在一起的? 要说多数
: ,这才是多数。
: Bob Jindal如果出来竞选,我肯定投他的票。

l****z
发帖数: 29846
74
呵呵, 你是文科生吧.
两点: 第一,你学过统计就知道个体样本不作数.所以无论你个人观察多少年也是你个人
的事情,摆不上台面的.
这也是我为什么说我个人经验和你相反的缘故.因为个体样本不作数.你提供一个,我提
供一个相反的就是了.
第二: 你在MA, 典型的blue state.有可能这样.
我在中西部好几个州都呆过,根本没有这回事. 甚至在NJ的时候,我当时公司的CEO为我
让出电梯(当时是一对一的情况下). 那个公司排名在fortune200内.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我的观察和体会发生在MA
: 企业里表面上那点东西cosmetic 似乎好像有点平等 但去掉那层布, 不对,是透过那层
: 尴尬的纱巾就能直接看到背后的等级森严和主子与奴才泾渭分明的划分,等级一层一层
: . 这个平等的纱巾把虚伪和等级更加暴露无疑,好生尴尬,还是难得糊涂 假装看不穿
: 为好
: 我在MA工作生活近10年, 如果一颗敏感的心10年还不足够发现伟大光荣正确的美国价
: 值观和所谓的流传中的美国人追求自由平等的“美国精神”到底在现实生活的哪个角落
: 或者某个美国人一天中的哪个时段的哪几分钟,我恳请赐教,是不是要再多观察30年才
: 够?
: 美国社会当代 我觉得是现代版的闰土和祥林嫂的时代

l****z
发帖数: 29846
75
你看我转来的另外一个贴吧. STEM的前生今世. 那个贴主摆事实讲道理,从历史数据就
说明华人应该支持共和党.
当然偷渡来躲在China town的可能要支持民猪党.

【在 b****y 的大作中提到】
: 弟兄们,我们中的每一个人, 可能都有着自己关心的利益重点。但所有的老中有一个
: 共同的利益重点---- 让我们的说话有力量。无论是GOP观点的老中, 还是DEM观点的老
: 中。 你们总得设法让你们的理念传达出去吧?
: 拉美人口有5000万。 黑人有4000万。 老中只有400万。 如果再分散开, 你觉得你的
: 理念有人听吗?
: 现在的情况很明显, 无论是在GOP还是在DEM内部, 老中的意见也都是没人听的。你就
: 是挤进去了, 也是边缘人。STEM 这事, 和老中的关系最大。 老中在两党内能对这些
: 议案有重大影响吗?
: GOP的老中, 你们在党内有能力让smith 把调调降低一点以便能迅速通过吗? 有能力
: 主导提出一个自己的 STEM提案吗?

p*****g
发帖数: 29
76
写得好,lz过于天真。什么时候华人能混进什么骷髅会,外交委员会,还是什么共济会
的时候再来谈政治。美国所谓WASP不是随便说说的。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我的观察和体会发生在MA
: 企业里表面上那点东西cosmetic 似乎好像有点平等 但去掉那层布, 不对,是透过那层
: 尴尬的纱巾就能直接看到背后的等级森严和主子与奴才泾渭分明的划分,等级一层一层
: . 这个平等的纱巾把虚伪和等级更加暴露无疑,好生尴尬,还是难得糊涂 假装看不穿
: 为好
: 我在MA工作生活近10年, 如果一颗敏感的心10年还不足够发现伟大光荣正确的美国价
: 值观和所谓的流传中的美国人追求自由平等的“美国精神”到底在现实生活的哪个角落
: 或者某个美国人一天中的哪个时段的哪几分钟,我恳请赐教,是不是要再多观察30年才
: 够?
: 美国社会当代 我觉得是现代版的闰土和祥林嫂的时代

q*c
发帖数: 9453
77
原来我生活在天堂里面, 现在知道了, 真是欢乐啊。

【在 c****y 的大作中提到】
: CEO见到工人也都要客客气气,面带微笑。大家分工不同、贡献不同,
: 但人格上是平等的。CEO也只不过是高级打工仔而已,连趴车位都没有
: 特权。
: 如果你没见过这样的公司,那么我深表同情。

h****g
发帖数: 2216
78
这个真不需要你来转贴提醒。留学过来,走EB绿卡的,对民主党是什么货色清楚的很。
偷渡过来,走庇护绿卡的,对民主党是什么货色也清楚的很。
板上确实有人说些头脑不清楚的话,但是他们中绝大多数头脑清楚的。屁股坐在哪里,
完全和利益相关。至于族群的投票倾向更是不值一提。gallup前些日子有个poll,
犹太裔对obama的支持率已经下降到了59%。这说明他们也是根据自己利益来投票的。

【在 l****z 的大作中提到】
: 你看我转来的另外一个贴吧. STEM的前生今世. 那个贴主摆事实讲道理,从历史数据就
: 说明华人应该支持共和党.
: 当然偷渡来躲在China town的可能要支持民猪党.

c****y
发帖数: 418
79
如果公司里有人真的象主子对待奴才那样,别的不说,劳工部早就找
上门来了。不知道你有没有从自身找过原因,是不是先入为主的把公司
里的人分为主子和奴才两类?
如果你说的是report structure,所有的人都是“奴才”,包括CEO,
包括chairman,他们都要向别人负责的。
如果你说的是资方和劳方,所有拿工资的包括CEO在内也都是“奴才”,
而股东哪怕是三岁小孩也是“主子”。
其实都只是分工不同而已。你见过CEO“指导”工人如何开吊车的吗?
除非这个CEO是吊车操作员出身,否则他没有这个资格。同样,工人
没有资格进行企业运营决策,除非他有管理的背景和经验。这种泾渭
分明是必要的分工。
当然,独裁者如金二等,是无所不能的。如果你不幸在一家独裁的公司,
这不是你的错,但还守着不换公司就是你自己的问题了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我的观察和体会发生在MA
: 企业里表面上那点东西cosmetic 似乎好像有点平等 但去掉那层布, 不对,是透过那层
: 尴尬的纱巾就能直接看到背后的等级森严和主子与奴才泾渭分明的划分,等级一层一层
: . 这个平等的纱巾把虚伪和等级更加暴露无疑,好生尴尬,还是难得糊涂 假装看不穿
: 为好
: 我在MA工作生活近10年, 如果一颗敏感的心10年还不足够发现伟大光荣正确的美国价
: 值观和所谓的流传中的美国人追求自由平等的“美国精神”到底在现实生活的哪个角落
: 或者某个美国人一天中的哪个时段的哪几分钟,我恳请赐教,是不是要再多观察30年才
: 够?
: 美国社会当代 我觉得是现代版的闰土和祥林嫂的时代

c****y
发帖数: 418
80
这就奇怪了。那你放着中国这么个老中当权的地方不呆,
跑到美国这么个老黑当权的地方来,不符合你的逻辑啊。

【在 y**********o 的大作中提到】
: 政治诉求都一样,但最后的饼老中能分到多少才是重点。
: 像你那样整天跟在白人主子后面摇尾,是进不了“主流”的.
: 我不会选BobJindal, 哪怕他的理念和我一抹一样.
: 我会选lzlzlz(如果他能混上个共和党的什么候选人),哪怕他的理念让我恶心地想吐.

相关主题
Devil is in the detail我说说美国衰落和移民问题的因果
我不明白为啥你们就天天幻想华人政治一致了反对STEM, 支持大赦劳模是什么样的人?
大家还是讲讲自己的政治主张吧。trump网站多了一个position链接,有非法移民的政策
c****y
发帖数: 418
81
就算有华人混进去了,请问对其他华人有什么具体的好处?
华人就一定帮华人说话吗?

【在 p*****g 的大作中提到】
: 写得好,lz过于天真。什么时候华人能混进什么骷髅会,外交委员会,还是什么共济会
: 的时候再来谈政治。美国所谓WASP不是随便说说的。

c****y
发帖数: 418
82
不对,“我们”说话有力量,是不是就意味着“他们”说话没力量?
默认这里的“我们”代表华人,“他们”代表华人以外的群体,再看看
华人的比例,你这不是在说梦话吧?
退一步说,就算华人占主体,说话够有力量了,这样的例子不是没有,
华人组成的国家和地区就有好几个,为什么大伙还是愿意来美国?
就是因为美国保护每一个人的权益,哪怕这个群体是少数。
因此,我们共同的利益不是“我们”说话有力量,而是保护每个人
说话的权利。只要你有本事说服别人,自然会有人听。
STEM这事要支持,不是因为对华人有好处,而是因为对所有人都有好处。

【在 b****y 的大作中提到】
: 弟兄们,我们中的每一个人, 可能都有着自己关心的利益重点。但所有的老中有一个
: 共同的利益重点---- 让我们的说话有力量。无论是GOP观点的老中, 还是DEM观点的老
: 中。 你们总得设法让你们的理念传达出去吧?
: 拉美人口有5000万。 黑人有4000万。 老中只有400万。 如果再分散开, 你觉得你的
: 理念有人听吗?
: 现在的情况很明显, 无论是在GOP还是在DEM内部, 老中的意见也都是没人听的。你就
: 是挤进去了, 也是边缘人。STEM 这事, 和老中的关系最大。 老中在两党内能对这些
: 议案有重大影响吗?
: GOP的老中, 你们在党内有能力让smith 把调调降低一点以便能迅速通过吗? 有能力
: 主导提出一个自己的 STEM提案吗?

h*******n
发帖数: 367
83
看论坛就知道,国人永远不可能团结起来。一个个都是在攀比,比谁的理论更聪明,谁
更懂得分析形势局势,中国人永远不乐意看到身边的人比自己过得好。哎!
c****y
发帖数: 418
84
这逻辑跳跃得……
团结不等于一言堂。
非战争或者灾难时期,号召大家团结的很可能就是野心家。

【在 h*******n 的大作中提到】
: 看论坛就知道,国人永远不可能团结起来。一个个都是在攀比,比谁的理论更聪明,谁
: 更懂得分析形势局势,中国人永远不乐意看到身边的人比自己过得好。哎!

N******5
发帖数: 2033
85
denomination又怎么样, 还不是有很多异教徒被迫害, 被迁徙, 国旗又能代表什么
? 五星红旗还不一样。 你玩字眼能说明什么?
独立宣言第一条是人生而平等,但到现在也没有把他的第一句话实现。 tax without
representation 最重要的是那时候老美不想给英国人缴税。 就你听得多, 把一个车
牌子上到处写的东西拿来说。
相反, 我认为你不懂, 或者懂得很肤浅, 说那么多slogan来证明你懂历史吗??
你听不懂人话吗? 犹太人被迫害当然不对, 但现在犹太人去迫害别人也不对。美国政
府被犹太势力所操纵, 在这个世界上制造更多的不公平, 更有悖于独立宣言的初衷。
也就说明美国也是也是个和任何国家一样的国家。口号可喊得震天, 但实际上做的事
情可是完全不一样, 或者出发点不一样, 或者结果不一样。你用不着给你的美国主子
舔屁股, 任何国家的崛起都是有各种因素影响的结果, 美国也不代表正义, 也不代
表公平。正义和公平只有受苦的人自己去争取, 只有富有正义感和同情心的人去帮助
, 而不是靠什么融入主流社会而得到的施舍。难道犹太人是靠放弃自己的语言,宗教
, 服装, 社区来融入美国的主流社会?? 如果中国人能像他们一样合各种层次互相
帮助, 抱团, 而不是互相看不起。 中国的文化在美国越来越有影响力, 中国的国力
越强,美国在各方面依赖华人社区,中国这个国家, 我想中国人就主流了, 而不是靠
贴白人的屁股。
h*******n
发帖数: 367
86
看论坛就知道,国人永远不可能团结起来。一个个都是在攀比,比谁的理论更聪明,谁
更懂得分析形势局势,中国人永远不乐意看到身边的人比自己过得好。哎!
c****y
发帖数: 418
87
提到国旗是想问你知道不知道国旗上的红白条代表什么(13个州,不是1个州)。
独立宣言(第二段)第一句是这样的:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness...
(吾人持所谓不言而喻之真理:人皆平等而造,拜造物主所赐不可剥夺之权利,其中曰
生命、自由与寻求快乐……)
明白了吗?所谓“人生而平等”是无需证明的,是公理(axiom),是造物主业已完成
的事,不是等着人类去证明或者实现的。
看得出你根本就不想成为美国人,而只是想中国人占领美国罢了。好在这些本来就是说
给想当美国人的人听的。你可以躺下继续做你的梦罢。

【在 N******5 的大作中提到】
: denomination又怎么样, 还不是有很多异教徒被迫害, 被迁徙, 国旗又能代表什么
: ? 五星红旗还不一样。 你玩字眼能说明什么?
: 独立宣言第一条是人生而平等,但到现在也没有把他的第一句话实现。 tax without
: representation 最重要的是那时候老美不想给英国人缴税。 就你听得多, 把一个车
: 牌子上到处写的东西拿来说。
: 相反, 我认为你不懂, 或者懂得很肤浅, 说那么多slogan来证明你懂历史吗??
: 你听不懂人话吗? 犹太人被迫害当然不对, 但现在犹太人去迫害别人也不对。美国政
: 府被犹太势力所操纵, 在这个世界上制造更多的不公平, 更有悖于独立宣言的初衷。
: 也就说明美国也是也是个和任何国家一样的国家。口号可喊得震天, 但实际上做的事
: 情可是完全不一样, 或者出发点不一样, 或者结果不一样。你用不着给你的美国主子

N******5
发帖数: 2033
88

感谢你告诉我这个连小学生 都知道的常识。告诉你, 事实上, 美国成立之初的13州
宗教基本排斥, 这些被英国人迫害的人实际上在新大陆也同样在迫害别人。 我的意思
说, 美国人的独立没有他们说的伟大,人都是自私的, 很多美国人参加革命也是出于
私心, 和其他国家革命一样。你不用把它神圣化。
成: 的事,不是等着人类去证明或者实现的。
呵呵, 既然已经大家平等了, 美国人为什么还要革命,为什么还要林肯?你为什么还
要融入人家的 主流文化?
中国人已经写在我们的脸上了, 不管你再怎么粉饰你的外貌, 你的宗教,教育你的后
代, 人家永远看你是中国人, 最多是一个上了他们船的中国人。你越不承认你的血统
, 你在美国就越没有地位, 没有特色, 没有归属。 你自己已经这样了, 还要叫别
人也想你这样生活?

【在 c****y 的大作中提到】
: 提到国旗是想问你知道不知道国旗上的红白条代表什么(13个州,不是1个州)。
: 独立宣言(第二段)第一句是这样的:
: We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
: that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
: among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness...
: (吾人持所谓不言而喻之真理:人皆平等而造,拜造物主所赐不可剥夺之权利,其中曰
: 生命、自由与寻求快乐……)
: 明白了吗?所谓“人生而平等”是无需证明的,是公理(axiom),是造物主业已完成
: 的事,不是等着人类去证明或者实现的。
: 看得出你根本就不想成为美国人,而只是想中国人占领美国罢了。好在这些本来就是说

c******i
发帖数: 4091
89
所以,要首先反对aa反向歧视。

【在 N******5 的大作中提到】
:
: 感谢你告诉我这个连小学生 都知道的常识。告诉你, 事实上, 美国成立之初的13州
: 宗教基本排斥, 这些被英国人迫害的人实际上在新大陆也同样在迫害别人。 我的意思
: 说, 美国人的独立没有他们说的伟大,人都是自私的, 很多美国人参加革命也是出于
: 私心, 和其他国家革命一样。你不用把它神圣化。
: 成: 的事,不是等着人类去证明或者实现的。
: 呵呵, 既然已经大家平等了, 美国人为什么还要革命,为什么还要林肯?你为什么还
: 要融入人家的 主流文化?
: 中国人已经写在我们的脸上了, 不管你再怎么粉饰你的外貌, 你的宗教,教育你的后
: 代, 人家永远看你是中国人, 最多是一个上了他们船的中国人。你越不承认你的血统

l****z
发帖数: 29846
90
完全没有看懂你的逻辑.
美国人都是移民,现在的美国人都是比如italian American, African American,Polish
American, 所以现在我们是Chinese American有什么问题嘛?
即使是华人,也是华人种族的美国人. 感觉你老是他们我们的, 为什么要把自己和其他
的人都对立起来呢? 没有归属? 我们的归属就是America啊. 否则你来这里干什么?

【在 N******5 的大作中提到】
:
: 感谢你告诉我这个连小学生 都知道的常识。告诉你, 事实上, 美国成立之初的13州
: 宗教基本排斥, 这些被英国人迫害的人实际上在新大陆也同样在迫害别人。 我的意思
: 说, 美国人的独立没有他们说的伟大,人都是自私的, 很多美国人参加革命也是出于
: 私心, 和其他国家革命一样。你不用把它神圣化。
: 成: 的事,不是等着人类去证明或者实现的。
: 呵呵, 既然已经大家平等了, 美国人为什么还要革命,为什么还要林肯?你为什么还
: 要融入人家的 主流文化?
: 中国人已经写在我们的脸上了, 不管你再怎么粉饰你的外貌, 你的宗教,教育你的后
: 代, 人家永远看你是中国人, 最多是一个上了他们船的中国人。你越不承认你的血统

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y**********o
发帖数: 241
91
哈,白人能来这里,我为什么就不能来,不像你的主子,我来了也没有烧杀掳掠。
既然在这里老黑能当权,我觉得老中也可以。你为什么还呆在美国这么个老黑
当权的地方呀?对你这样一心只想贴着白人的人来说,不是很痛苦吗?
你喊了这么多,无非就想说:
老中不能抱团,再弱小也不能有自己的族群意识。
老中不能靠斗争争取权利,要靠白人老爷自己良心发现,等施舍。
老白能掌权,老印能掌权,老中不能掌权,老中掌权是祸害。
你这哪里是conservertive理念,分明就是奴才的理念嘛。(我没有骂人的意思,只是觉
得“奴才”这个词最贴切)

【在 c****y 的大作中提到】
: 对啊,“团结一切可以团结的力量才能壮大自己”,为什么说亚裔要抱团?
: 应该是所有认同个人奋斗、美国价值和美国精神的人要抱团。

s*****e
发帖数: 893
92
Nod

【在 N******5 的大作中提到】
: denomination又怎么样, 还不是有很多异教徒被迫害, 被迁徙, 国旗又能代表什么
: ? 五星红旗还不一样。 你玩字眼能说明什么?
: 独立宣言第一条是人生而平等,但到现在也没有把他的第一句话实现。 tax without
: representation 最重要的是那时候老美不想给英国人缴税。 就你听得多, 把一个车
: 牌子上到处写的东西拿来说。
: 相反, 我认为你不懂, 或者懂得很肤浅, 说那么多slogan来证明你懂历史吗??
: 你听不懂人话吗? 犹太人被迫害当然不对, 但现在犹太人去迫害别人也不对。美国政
: 府被犹太势力所操纵, 在这个世界上制造更多的不公平, 更有悖于独立宣言的初衷。
: 也就说明美国也是也是个和任何国家一样的国家。口号可喊得震天, 但实际上做的事
: 情可是完全不一样, 或者出发点不一样, 或者结果不一样。你用不着给你的美国主子

s*****e
发帖数: 893
93
你意识是,中西部可以比MA更能代表美国精神和美国文化?

【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 你是文科生吧.
: 两点: 第一,你学过统计就知道个体样本不作数.所以无论你个人观察多少年也是你个人
: 的事情,摆不上台面的.
: 这也是我为什么说我个人经验和你相反的缘故.因为个体样本不作数.你提供一个,我提
: 供一个相反的就是了.
: 第二: 你在MA, 典型的blue state.有可能这样.
: 我在中西部好几个州都呆过,根本没有这回事. 甚至在NJ的时候,我当时公司的CEO为我
: 让出电梯(当时是一对一的情况下). 那个公司排名在fortune200内.

s*****e
发帖数: 893
94
MA麻州是民主党的州 是民主党的大本营, 即使这样,在MA的生活我还是感觉非常不民
主,社会等级分明, 企业里的奴才丝毫没有民主平等和合理化建议的意识, 相反企业里
的员工普遍地对工作和对企业的漠不关心, 我很shock, “自由民主”的美国怎么会这
样?哈哈哈......
最近在读美国建国史和founding fathers传记, so far我印象是 当代美国与founding
fathers们所憧憬的美国 完全不是一个东西;当代美国已经被资本主义对赚取小集团利
润孤注一掷的贪婪和利己主义的狭隘 完全扭曲了,把Benjamin 富兰克林放在今天,他
马上会变成一个 马克。吐温 or 欧。亨利

【在 p*****g 的大作中提到】
: 写得好,lz过于天真。什么时候华人能混进什么骷髅会,外交委员会,还是什么共济会
: 的时候再来谈政治。美国所谓WASP不是随便说说的。

s*****e
发帖数: 893
95
在真正民主平等的社会,吊车工人应该有权力责问CEO做出一些决策的依据,吊车工人
应该有权力知道全体员工的薪资待遇,工人应该有权力参加旁听\听证企业内部“管理
层”的决策讨论, 企业内部的所有信息应该向企业内所有人透明公开,至于工人是不是
人人都关心去参与那是工人的事,但是应该保持完全透明. 事实上,美国企业并不对内
部员工提供这个透明. 美国吊车工人和设计吊车的工程师都没有这个权力
企业内部金字塔式的控制结构从侧面反映了真个社会的经济剥削结构

【在 c****y 的大作中提到】
: 如果公司里有人真的象主子对待奴才那样,别的不说,劳工部早就找
: 上门来了。不知道你有没有从自身找过原因,是不是先入为主的把公司
: 里的人分为主子和奴才两类?
: 如果你说的是report structure,所有的人都是“奴才”,包括CEO,
: 包括chairman,他们都要向别人负责的。
: 如果你说的是资方和劳方,所有拿工资的包括CEO在内也都是“奴才”,
: 而股东哪怕是三岁小孩也是“主子”。
: 其实都只是分工不同而已。你见过CEO“指导”工人如何开吊车的吗?
: 除非这个CEO是吊车操作员出身,否则他没有这个资格。同样,工人
: 没有资格进行企业运营决策,除非他有管理的背景和经验。这种泾渭

l****z
发帖数: 29846
96
当然.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你意识是,中西部可以比MA更能代表美国精神和美国文化?
c******i
发帖数: 4091
97
我想你是缺乏基本常识。把你这里的“企业”换成“政府”,才是真实的情况。
米国立国者只是用宪法描绘了一个理想社会,经过两百多年,才刚刚有些雏形,以后能
否前进,或者走入社会主义歧途,就要看独立中产阶级的力量大还是超富及其票奴的力
量大了。

founding

【在 s*****e 的大作中提到】
: MA麻州是民主党的州 是民主党的大本营, 即使这样,在MA的生活我还是感觉非常不民
: 主,社会等级分明, 企业里的奴才丝毫没有民主平等和合理化建议的意识, 相反企业里
: 的员工普遍地对工作和对企业的漠不关心, 我很shock, “自由民主”的美国怎么会这
: 样?哈哈哈......
: 最近在读美国建国史和founding fathers传记, so far我印象是 当代美国与founding
: fathers们所憧憬的美国 完全不是一个东西;当代美国已经被资本主义对赚取小集团利
: 润孤注一掷的贪婪和利己主义的狭隘 完全扭曲了,把Benjamin 富兰克林放在今天,他
: 马上会变成一个 马克。吐温 or 欧。亨利

c******i
发帖数: 4091
98
你所说的“真正民主平等的社会”更像无政府主义。
你还混淆了私营企业管理的所谓“民主”和全社会范畴的民主概念。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在真正民主平等的社会,吊车工人应该有权力责问CEO做出一些决策的依据,吊车工人
: 应该有权力知道全体员工的薪资待遇,工人应该有权力参加旁听\听证企业内部“管理
: 层”的决策讨论, 企业内部的所有信息应该向企业内所有人透明公开,至于工人是不是
: 人人都关心去参与那是工人的事,但是应该保持完全透明. 事实上,美国企业并不对内
: 部员工提供这个透明. 美国吊车工人和设计吊车的工程师都没有这个权力
: 企业内部金字塔式的控制结构从侧面反映了真个社会的经济剥削结构

s*****e
发帖数: 893
99
在我看来(废话, hehe)
你恰恰混淆了真正民主平等的社会与无政府主义的区别
还有,只要社会中仍然存在不民主不透明的所谓私营企业,全社会范畴的民主就是不可
能实现的,很简单,因为 为了生计而在私营企业里打工的奴才 同时又去参与民主平
等的社会生活,这才是滑天下之大稽. 美国所谓的民主只是财产所有者的“民主”,在
这种私有财产制度下,不可能有全社会范畴的民主平等. 比如雅典社会, 奴隶主集团
内部有民主,但奴隶没有, 奴隶也许有投票权,但这投票权其实是掌握在奴隶主的媒体
和竞选运动的手里 essentially是奴隶们用自己的手替奴隶主的媒体行使了奴隶主想要
的投票结果, 而奴隶们觉得自己的确是有民主投票权的,哈哈.

【在 c******i 的大作中提到】
: 你所说的“真正民主平等的社会”更像无政府主义。
: 你还混淆了私营企业管理的所谓“民主”和全社会范畴的民主概念。

s*****e
发帖数: 893
100
一边是苏联倒闭, 一边是中国走资本主义和美帝穿一条裤子
这造成美帝内部的资本集团在全世界失去了遏制力量, 对待国内劳资矛盾更有恃无恐
,同时发生了信息技术革命,经济全球化的黄金时代到来
经济全球化下,资本集团获得空前的自由和对劳动阶层讨价还价 加重剥削 的筹码,而
美国的中产阶级慢慢滑向全世界中产同等的处境, 直到中产作为一个可辩的群体慢慢
消失在人海中;资本集中 显然 不能通向 理想社会 , 但资本集团care 全人类的理想
社会吗?

【在 c******i 的大作中提到】
: 我想你是缺乏基本常识。把你这里的“企业”换成“政府”,才是真实的情况。
: 米国立国者只是用宪法描绘了一个理想社会,经过两百多年,才刚刚有些雏形,以后能
: 否前进,或者走入社会主义歧途,就要看独立中产阶级的力量大还是超富及其票奴的力
: 量大了。
:
: founding

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关于福利懒人和AA美利坚:建立在理念上的国家
老黑团结呀,哈哈啊, 美国曾经是一个多么伟大的国家啊,
劫富济贫在美国合法化的历史这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?
c******i
发帖数: 4091
101
友情提醒,你逻辑劈叉了。
“只要社会中仍然存在不民主不透明的所谓私营企业,全社会范畴的民主就是不可
能实现的,很简单,因为 为了生计而在私营企业里打工的奴才 同时又去参与民主平
等的社会生活,这才是滑天下之大稽.”
私营企业需要什么样的“民主透明”又是谁规定的?
“打工的奴才”从何说起?你可以选择自己当老板对吧?你打工是领工钱不白干对吧?
难道你要别人跪着求你打工?
常识和逻辑都需要补课娃
呵呵

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在我看来(废话, hehe)
: 你恰恰混淆了真正民主平等的社会与无政府主义的区别
: 还有,只要社会中仍然存在不民主不透明的所谓私营企业,全社会范畴的民主就是不可
: 能实现的,很简单,因为 为了生计而在私营企业里打工的奴才 同时又去参与民主平
: 等的社会生活,这才是滑天下之大稽. 美国所谓的民主只是财产所有者的“民主”,在
: 这种私有财产制度下,不可能有全社会范畴的民主平等. 比如雅典社会, 奴隶主集团
: 内部有民主,但奴隶没有, 奴隶也许有投票权,但这投票权其实是掌握在奴隶主的媒体
: 和竞选运动的手里 essentially是奴隶们用自己的手替奴隶主的媒体行使了奴隶主想要
: 的投票结果, 而奴隶们觉得自己的确是有民主投票权的,哈哈.

l****z
发帖数: 29846
102
你这位是读书读傻了? 还是实验室试验做多做傻了?
民主平等的社会和公司里面怎么操作有什么关系?
社会有权力命令一个私人企业怎么做嘛?
吊车工人有没有权力知道全体员工的薪资待遇不是企业老板决定的嘛? 和社会有什么关
系?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在真正民主平等的社会,吊车工人应该有权力责问CEO做出一些决策的依据,吊车工人
: 应该有权力知道全体员工的薪资待遇,工人应该有权力参加旁听\听证企业内部“管理
: 层”的决策讨论, 企业内部的所有信息应该向企业内所有人透明公开,至于工人是不是
: 人人都关心去参与那是工人的事,但是应该保持完全透明. 事实上,美国企业并不对内
: 部员工提供这个透明. 美国吊车工人和设计吊车的工程师都没有这个权力
: 企业内部金字塔式的控制结构从侧面反映了真个社会的经济剥削结构

c******i
发帖数: 4091
103
米国失去力量?
后清挣痔菊子孙钱财都入质米国了,求您也让我如此“失去力量”吧。
你这是都从哪儿炒的通稿啊,喧部不是这个口径啊,难道是混球时报?
呵呵

【在 s*****e 的大作中提到】
: 一边是苏联倒闭, 一边是中国走资本主义和美帝穿一条裤子
: 这造成美帝内部的资本集团在全世界失去了遏制力量, 对待国内劳资矛盾更有恃无恐
: ,同时发生了信息技术革命,经济全球化的黄金时代到来
: 经济全球化下,资本集团获得空前的自由和对劳动阶层讨价还价 加重剥削 的筹码,而
: 美国的中产阶级慢慢滑向全世界中产同等的处境, 直到中产作为一个可辩的群体慢慢
: 消失在人海中;资本集中 显然 不能通向 理想社会 , 但资本集团care 全人类的理想
: 社会吗?

l****z
发帖数: 29846
104
哈哈, 正确, 我觉得那位脑子有点问题还是故意过来歪楼的?

【在 c******i 的大作中提到】
: 你所说的“真正民主平等的社会”更像无政府主义。
: 你还混淆了私营企业管理的所谓“民主”和全社会范畴的民主概念。

s*****e
发帖数: 893
105
没有经济结构内部和每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等
,政治上的民主平等 是不可能实现的
美国政治有个民主的壳子,有壳子总比没有好, 但这壳子里没有货, 民主平等的空头支
票尚未兑现,
宪法被现实embarrass

【在 l****z 的大作中提到】
: 你这位是读书读傻了? 还是实验室试验做多做傻了?
: 民主平等的社会和公司里面怎么操作有什么关系?
: 社会有权力命令一个私人企业怎么做嘛?
: 吊车工人有没有权力知道全体员工的薪资待遇不是企业老板决定的嘛? 和社会有什么关
: 系?

c****y
发帖数: 418
106
算了吧,越说越显得你对美国历史的无知。
下次再问美国人为什么革命这种无脑的问题前,能不能至少把独立宣言读完?
以种族或者肤色区分人其实就是种族主义。
没错,美国现在的种族主义思想主要存在于少数民族中间,从投票倾向就能看出来。
不管你再怎么想当中国人,不想当美国人,只要你留在这里,下一代,下下一代一样会
成为真正的美国人。

【在 N******5 的大作中提到】
:
: 感谢你告诉我这个连小学生 都知道的常识。告诉你, 事实上, 美国成立之初的13州
: 宗教基本排斥, 这些被英国人迫害的人实际上在新大陆也同样在迫害别人。 我的意思
: 说, 美国人的独立没有他们说的伟大,人都是自私的, 很多美国人参加革命也是出于
: 私心, 和其他国家革命一样。你不用把它神圣化。
: 成: 的事,不是等着人类去证明或者实现的。
: 呵呵, 既然已经大家平等了, 美国人为什么还要革命,为什么还要林肯?你为什么还
: 要融入人家的 主流文化?
: 中国人已经写在我们的脸上了, 不管你再怎么粉饰你的外貌, 你的宗教,教育你的后
: 代, 人家永远看你是中国人, 最多是一个上了他们船的中国人。你越不承认你的血统

c******i
发帖数: 4091
107
你这是抄文革的通稿对吧?
革委会让你民主吗?
你是什么政治面目?
你家有海外关系吗?
农民和工人平等吗?
村支书比你更平等。
。。。
你娃赶紧找对象吧,别瞎起哄了。呵呵

头支

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没有经济结构内部和每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等
: ,政治上的民主平等 是不可能实现的
: 美国政治有个民主的壳子,有壳子总比没有好, 但这壳子里没有货, 民主平等的空头支
: 票尚未兑现,
: 宪法被现实embarrass

l****z
发帖数: 29846
108
看这个贴, 你觉得MA可以代表?
http://www.mitbbs.com/article_t/Boston/31512779.html

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你意识是,中西部可以比MA更能代表美国精神和美国文化?
c****y
发帖数: 418
109
没说你不能来。美国是开放的社会,有民族熔炉之称,对自己的
文化和制度有充分的自信,因此欢迎各种不同民族背景的人。
只不过这里不是你梦想的老中掌权,而且假如你留在这里,估计
这辈子也见不到所谓老中掌权,而你的后代都将变成土生土长的
美国人。事实上世界上没有一个国家或政府认为他们是中国人。
这难道不是跟你的愿望背道而驰吗?呵呵。

【在 y**********o 的大作中提到】
: 哈,白人能来这里,我为什么就不能来,不像你的主子,我来了也没有烧杀掳掠。
: 既然在这里老黑能当权,我觉得老中也可以。你为什么还呆在美国这么个老黑
: 当权的地方呀?对你这样一心只想贴着白人的人来说,不是很痛苦吗?
: 你喊了这么多,无非就想说:
: 老中不能抱团,再弱小也不能有自己的族群意识。
: 老中不能靠斗争争取权利,要靠白人老爷自己良心发现,等施舍。
: 老白能掌权,老印能掌权,老中不能掌权,老中掌权是祸害。
: 你这哪里是conservertive理念,分明就是奴才的理念嘛。(我没有骂人的意思,只是觉
: 得“奴才”这个词最贴切)

c****y
发帖数: 418
110
吊车工人当然可以问CEO有关决策的问题,CEO在法律许可的范围内有权
决定是否回答以及如何回答。问责的权力应该是属于董事会和股东大会的。
员工的薪资待遇是否公开,企业内部决策如何进行,信息是否完全透明,
是企业的内部事务,每个企业都可以不同,也是有章可循的。
不喜欢一个企业的就换个地,工人任何时候都有换工作或者自己创业当
老板的自由。“剥削”这种马克思主义的概念,我们相信自由资本主义的
人是不承认的。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在真正民主平等的社会,吊车工人应该有权力责问CEO做出一些决策的依据,吊车工人
: 应该有权力知道全体员工的薪资待遇,工人应该有权力参加旁听\听证企业内部“管理
: 层”的决策讨论, 企业内部的所有信息应该向企业内所有人透明公开,至于工人是不是
: 人人都关心去参与那是工人的事,但是应该保持完全透明. 事实上,美国企业并不对内
: 部员工提供这个透明. 美国吊车工人和设计吊车的工程师都没有这个权力
: 企业内部金字塔式的控制结构从侧面反映了真个社会的经济剥削结构

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这次STEM法案被废,应该教育了华人了吧?我不明白为啥你们就天天幻想华人政治一致了
STEM这事大家还是讲讲自己的政治主张吧。
Devil is in the detail我说说美国衰落和移民问题的因果
c****y
发帖数: 418
111
为了生计而打工是奴才吗?我们管他们叫劳动者,而且劳动者是光荣的。
企业的所有者是谁?简单的说是股东,包括机构和散户,机构最主要的
组成部分就是大伙的养老基金,外加孩子的教育基金等等,散户不用说
就是大伙自己了。所以我们归根结底是在给自己和子孙后代打工。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在我看来(废话, hehe)
: 你恰恰混淆了真正民主平等的社会与无政府主义的区别
: 还有,只要社会中仍然存在不民主不透明的所谓私营企业,全社会范畴的民主就是不可
: 能实现的,很简单,因为 为了生计而在私营企业里打工的奴才 同时又去参与民主平
: 等的社会生活,这才是滑天下之大稽. 美国所谓的民主只是财产所有者的“民主”,在
: 这种私有财产制度下,不可能有全社会范畴的民主平等. 比如雅典社会, 奴隶主集团
: 内部有民主,但奴隶没有, 奴隶也许有投票权,但这投票权其实是掌握在奴隶主的媒体
: 和竞选运动的手里 essentially是奴隶们用自己的手替奴隶主的媒体行使了奴隶主想要
: 的投票结果, 而奴隶们觉得自己的确是有民主投票权的,哈哈.

c****n
发帖数: 21367
112
“散户就是大伙自己”这个逻辑真强大
你打工把钱给我,也算是给“大伙自己”打工

不可
主平
,在
集团
媒体
想要

【在 c****y 的大作中提到】
: 为了生计而打工是奴才吗?我们管他们叫劳动者,而且劳动者是光荣的。
: 企业的所有者是谁?简单的说是股东,包括机构和散户,机构最主要的
: 组成部分就是大伙的养老基金,外加孩子的教育基金等等,散户不用说
: 就是大伙自己了。所以我们归根结底是在给自己和子孙后代打工。

s*****e
发帖数: 893
113
我出生的时候,文革早结束了。文革关我的P事
咱们就事论事:
难道你不向往 “每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等” ?
难道一个向往自由平等的人会很enjoy在一个不透明 不民主 不平等 独裁管理的企
业车间里工作?并且可以被轻易开除,被扔到求职市场上去
如果 “每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等” 一旦实现,
那么人们接着就会自然而言的质疑更多的事情和社会存在物,在理性指导下的
reflection和社会重整 会让先前的群体不理性的经济剥削秩序荡然无存,当代主子集
团就会失去自己的特权,后果不堪设想,所以人们在美国的媒体当中看不到一点一滴对
社会主义的严肃认真的探讨, 看到的只有张冠李戴的歪曲和势利肤浅的奚落. 不过严肃
的讨论还是有的,在图书馆毕竟冷清的架子上有一些,虽然寥寥
很好,资产阶级上升时期的民主和自由的口号仍然给美国留下了图书馆里摆放的近代当
代欧洲作者的社会主义著作和讨论. 我再次慨叹 金钱的力量,金钱左右的媒体就是一
个巨大的marketing campaign, 可以左右人的注意力从而左右思考的范畴和方向,哈哈

【在 c******i 的大作中提到】
: 你这是抄文革的通稿对吧?
: 革委会让你民主吗?
: 你是什么政治面目?
: 你家有海外关系吗?
: 农民和工人平等吗?
: 村支书比你更平等。
: 。。。
: 你娃赶紧找对象吧,别瞎起哄了。呵呵
:
: 头支

c******i
发帖数: 4091
114
我就事论事。
你开个透明民主平等的公司雇我吧,我要求不高,年薪十万半年假期不许开除病假全薪
每年10%涨工资随时随地罢工。
你别说你自己独裁不透明不民主做不到哦,这是个严肃的要求,不要歪曲奚落我的要求
,我对你期望很高的。
呵呵

?
现,

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我出生的时候,文革早结束了。文革关我的P事
: 咱们就事论事:
: 难道你不向往 “每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等” ?
: 难道一个向往自由平等的人会很enjoy在一个不透明 不民主 不平等 独裁管理的企
: 业车间里工作?并且可以被轻易开除,被扔到求职市场上去
: 如果 “每一个经济生产单位内部 每一个车间 班组内部管理 的民主平等” 一旦实现,
: 那么人们接着就会自然而言的质疑更多的事情和社会存在物,在理性指导下的
: reflection和社会重整 会让先前的群体不理性的经济剥削秩序荡然无存,当代主子集
: 团就会失去自己的特权,后果不堪设想,所以人们在美国的媒体当中看不到一点一滴对
: 社会主义的严肃认真的探讨, 看到的只有张冠李戴的歪曲和势利肤浅的奚落. 不过严肃

s*****e
发帖数: 893
115
原来你奉若神明的是自由资本主义, 难怪

【在 c****y 的大作中提到】
: 吊车工人当然可以问CEO有关决策的问题,CEO在法律许可的范围内有权
: 决定是否回答以及如何回答。问责的权力应该是属于董事会和股东大会的。
: 员工的薪资待遇是否公开,企业内部决策如何进行,信息是否完全透明,
: 是企业的内部事务,每个企业都可以不同,也是有章可循的。
: 不喜欢一个企业的就换个地,工人任何时候都有换工作或者自己创业当
: 老板的自由。“剥削”这种马克思主义的概念,我们相信自由资本主义的
: 人是不承认的。

s*****e
发帖数: 893
116
这样的说词居然你很信服,并且拿来说服我
这种解释很早以前我就知道,后来久了,我觉得它虽然有partial truth,但也有很大欺
骗性

【在 c****y 的大作中提到】
: 为了生计而打工是奴才吗?我们管他们叫劳动者,而且劳动者是光荣的。
: 企业的所有者是谁?简单的说是股东,包括机构和散户,机构最主要的
: 组成部分就是大伙的养老基金,外加孩子的教育基金等等,散户不用说
: 就是大伙自己了。所以我们归根结底是在给自己和子孙后代打工。

y****t
发帖数: 10233
117
no one wants to persuade you, we just illustrate how stupid your thinking is.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这样的说词居然你很信服,并且拿来说服我
: 这种解释很早以前我就知道,后来久了,我觉得它虽然有partial truth,但也有很大欺
: 骗性

y**********o
发帖数: 241
118
“只不过这里不是你梦想的老中掌权,而且假如你留在这里,估计
这辈子也见不到所谓老中掌权,”
当然啦,在你眼里,是见不得华人变得团结和强势的。
老中掌权是梦想,但你想靠着做奴才做顺民来融入主流,更是空想。
你就是把american烙在你的额头上,你的白人主子也不会称呼你
是asian american的,更不会称你是american,只会叫你asian.
你那么讨厌老中,去洗皮隆鼻吧,(至于隆不隆胸,您自个儿看着办,呵呵)
或许那样,你就能融入主流了。

【在 c****y 的大作中提到】
: 没说你不能来。美国是开放的社会,有民族熔炉之称,对自己的
: 文化和制度有充分的自信,因此欢迎各种不同民族背景的人。
: 只不过这里不是你梦想的老中掌权,而且假如你留在这里,估计
: 这辈子也见不到所谓老中掌权,而你的后代都将变成土生土长的
: 美国人。事实上世界上没有一个国家或政府认为他们是中国人。
: 这难道不是跟你的愿望背道而驰吗?呵呵。

s*****e
发帖数: 893
119
“我们相信自由资本主义的人是不承认的”
sure 你有自己信仰的自由
但是,我想说,和你的信仰一致的自由资本主义的近代和当代代表著作直至现在商科领
域的东西 我读过很多,我比较全面的知道它大概是怎么回事情
但同时,不同于自由资本主义直至对自由资本主义持批判态度的近代和当代代表著作我
也读过很多
信仰 如果是基于丰富的知识涉猎和知识支撑下的批判的思考,用广博的知识和批判的
思考 作为基础,再去树立自己的信仰,这样的信仰比宗教信徒的“信仰”要靠谱的多
(迷信虽然有偶然猜中的概率,但作为一个approach并不可取). “广博的知识和批
判的思考” is a pre-condition and basis for every respectable faith. Though
, everyone 有自己信仰的自由
所以我主张 人在中国就批判的学习马克思和共产党的理论 并且多多学习国外资本主义
(这样的人不计其数),人在美国就批判的学习了解美国资本主义 并且多多学习和流
行的资本主义不同的东西(这样的人大概寥胜于无)
anyway, forum只是交换想法的地方,不是 suppose to 说服人的地方,真理要人自己
通过渴望和努力去发现 去看见
我肯定不敢说自己的知识广博思考深刻,那是找抽,但是我敢说我在朝那个方向努力,
我只是让你知道,有一个一直朝这个方面努力的人 他目前并不信奉自由资本主义, 如
果这个事实能够引起你对自己的信仰多一点审慎的质疑并去敞开心扉开始学习了解一些
以前自己不知道的不同的东西, 我发言的目的就达到了

【在 c****y 的大作中提到】
: 吊车工人当然可以问CEO有关决策的问题,CEO在法律许可的范围内有权
: 决定是否回答以及如何回答。问责的权力应该是属于董事会和股东大会的。
: 员工的薪资待遇是否公开,企业内部决策如何进行,信息是否完全透明,
: 是企业的内部事务,每个企业都可以不同,也是有章可循的。
: 不喜欢一个企业的就换个地,工人任何时候都有换工作或者自己创业当
: 老板的自由。“剥削”这种马克思主义的概念,我们相信自由资本主义的
: 人是不承认的。

s*****e
发帖数: 893
120
目前我还没有一个既能让我满意 又能简明扼要的answer, 我还在学习中
500年前人们认为 人飞上天空根本是不可想象的,但后来呢? eventually 人虽然
没有靠双臂飞上天空,但靠理性和科学技术实践把自己送上了更高的太空
这个时代,社会progress的速度potential是可以大大加快的. 学习知识 \ 实践 \ 思
考, 只要保持这个积极的求索,我相信 你下面提出的要求会有solution,共勉吧

【在 c******i 的大作中提到】
: 我就事论事。
: 你开个透明民主平等的公司雇我吧,我要求不高,年薪十万半年假期不许开除病假全薪
: 每年10%涨工资随时随地罢工。
: 你别说你自己独裁不透明不民主做不到哦,这是个严肃的要求,不要歪曲奚落我的要求
: ,我对你期望很高的。
: 呵呵
:
: ?
: 现,

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N******5
发帖数: 2033
121
独立宣言代表美国独立的真实目的? 算了吧, 那时骗小学生, 愚民的东西。 当时的
有产白人只想保住自己的财产, 才想出来这么一个骗人的东西。 它与那些没有财产的
白人, 所有的黑人毫无关系。 那种族区分就是种族主义? 所以你周围的人没人把你
当中国人, 算了吧, 你便骗自己了。 美国经济发达, 军事发达, 拥有至高无上的
铸币权, 但不能几美遮百丑, 中国人在这多挣点钱, 就把白人当上帝, 那也太可笑
吧。对不起, 我不像你, 我要我的孩子她永远有一颗中国人的心。

【在 c****y 的大作中提到】
: 算了吧,越说越显得你对美国历史的无知。
: 下次再问美国人为什么革命这种无脑的问题前,能不能至少把独立宣言读完?
: 以种族或者肤色区分人其实就是种族主义。
: 没错,美国现在的种族主义思想主要存在于少数民族中间,从投票倾向就能看出来。
: 不管你再怎么想当中国人,不想当美国人,只要你留在这里,下一代,下下一代一样会
: 成为真正的美国人。

N******5
发帖数: 2033
122
算了吧, 你是在给CEO打工才对。 美国的股份制什么时候轮到你这个“股东”发言?
见没见过公司亏损, CEO确大把的拿钱。你能说上一句话吗? 你抬高看你自己这个 “
美国人”了。

【在 c****y 的大作中提到】
: 为了生计而打工是奴才吗?我们管他们叫劳动者,而且劳动者是光荣的。
: 企业的所有者是谁?简单的说是股东,包括机构和散户,机构最主要的
: 组成部分就是大伙的养老基金,外加孩子的教育基金等等,散户不用说
: 就是大伙自己了。所以我们归根结底是在给自己和子孙后代打工。

a*********a
发帖数: 3656
123
yo, how much did you make last year and this year to date?
I have the right to know.

【在 s*****e 的大作中提到】
: 目前我还没有一个既能让我满意 又能简明扼要的answer, 我还在学习中
: 500年前人们认为 人飞上天空根本是不可想象的,但后来呢? eventually 人虽然
: 没有靠双臂飞上天空,但靠理性和科学技术实践把自己送上了更高的太空
: 这个时代,社会progress的速度potential是可以大大加快的. 学习知识 \ 实践 \ 思
: 考, 只要保持这个积极的求索,我相信 你下面提出的要求会有solution,共勉吧

c****y
发帖数: 418
124
看起来你好象没持有过股票,否则不会连股东可以投票都不知道。CEO如果自己不持有股
票,也就是一打工的。最主要的,投资者一直通过买卖股票在发言。你不认同公司的方向
,卖股票,卖的多了就成垃圾股。



【在 N******5 的大作中提到】
: 算了吧, 你是在给CEO打工才对。 美国的股份制什么时候轮到你这个“股东”发言?
: 见没见过公司亏损, CEO确大把的拿钱。你能说上一句话吗? 你抬高看你自己这个 “
: 美国人”了。

c****y
发帖数: 418
125
照你这么说MLK当年到DC兑现独立宣言是被骗得很惨喽? 可惜历史证明不是你说的那样
。可以说,美国两百多年前建立的制度是如此先进,到今天还超出许多人的理解力。不过
相信你的孩子会理解的,如果没有被你过分毒害的话。

【在 N******5 的大作中提到】
: 独立宣言代表美国独立的真实目的? 算了吧, 那时骗小学生, 愚民的东西。 当时的
: 有产白人只想保住自己的财产, 才想出来这么一个骗人的东西。 它与那些没有财产的
: 白人, 所有的黑人毫无关系。 那种族区分就是种族主义? 所以你周围的人没人把你
: 当中国人, 算了吧, 你便骗自己了。 美国经济发达, 军事发达, 拥有至高无上的
: 铸币权, 但不能几美遮百丑, 中国人在这多挣点钱, 就把白人当上帝, 那也太可笑
: 吧。对不起, 我不像你, 我要我的孩子她永远有一颗中国人的心。

m******O
发帖数: 596
126
当然没错:你买了公司的股票,作为公司的股东之一。她给公司打工创造的一部分价值
,就是进了你的腰包。

【在 c****n 的大作中提到】
: “散户就是大伙自己”这个逻辑真强大
: 你打工把钱给我,也算是给“大伙自己”打工
:
: 不可
: 主平
: ,在
: 集团
: 媒体
: 想要

s********t
发帖数: 4150
127
你可真是naive得可爱。

【在 N******5 的大作中提到】
: 独立宣言代表美国独立的真实目的? 算了吧, 那时骗小学生, 愚民的东西。 当时的
: 有产白人只想保住自己的财产, 才想出来这么一个骗人的东西。 它与那些没有财产的
: 白人, 所有的黑人毫无关系。 那种族区分就是种族主义? 所以你周围的人没人把你
: 当中国人, 算了吧, 你便骗自己了。 美国经济发达, 军事发达, 拥有至高无上的
: 铸币权, 但不能几美遮百丑, 中国人在这多挣点钱, 就把白人当上帝, 那也太可笑
: 吧。对不起, 我不像你, 我要我的孩子她永远有一颗中国人的心。

m******O
发帖数: 596
128
这位同学,你所谓的这种“真正民主平等的社会”,其实在近百年前就已经实现了。当
时还有一个动听的口号你听过没有?
“一切权力归苏维埃”。
可惜的是,在实践中,这样的社会破产的速度,比吹出这个泡沫的速度还快。短短几年
它就成了“各族人民的大监狱”,最后在八十年代彻底破产。
既然你满脑子都是马列主义毛思想邓理论那一套,我也用你熟悉的话提醒你一句:看似
美好的理论(其实就我来看,真是又臭又长),怎么也绕不过“实践是检验真理的唯一
标准”那一关。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 在真正民主平等的社会,吊车工人应该有权力责问CEO做出一些决策的依据,吊车工人
: 应该有权力知道全体员工的薪资待遇,工人应该有权力参加旁听\听证企业内部“管理
: 层”的决策讨论, 企业内部的所有信息应该向企业内所有人透明公开,至于工人是不是
: 人人都关心去参与那是工人的事,但是应该保持完全透明. 事实上,美国企业并不对内
: 部员工提供这个透明. 美国吊车工人和设计吊车的工程师都没有这个权力
: 企业内部金字塔式的控制结构从侧面反映了真个社会的经济剥削结构

k*********h
发帖数: 1841
129
二战时对犹太人的杀戮是通过民主投票决定的吗?如果不是,那他们的团结当然起不了
作用。
我同意美国有开放的民主制度还移民政策,但是这也决定了,这个国家的政策是少数人
服从多数人的意愿。
同时,美国作为一个多元的移民国家,现实决定了它总会有民族间和阶层间的利益冲突
。而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。
黑人的民权斗争胜利,靠的是有前赴后继的黑人人权运动者,以及适合的政治经济背景
推动。“主流”社会只是被动的接纳,而不是主动的给与。就算当年发动南北战的林肯
,也没有明确说过他反对黑人奴隶。
还有作为移民,我们需要得到别人的支持,但这不等同于我们要放弃自己的identity.

【在 c****y 的大作中提到】
: 犹太人够团结了吧?结果在欧洲快被杀绝种了。
: 为什么美国能成为犹太人的第二祖国?因为美国是世界上对移民最开放
: 最宽容的国家,是唯一一个多数无权欺压少数的国家。
: 只有每一个个人得到保障,所有的人才有保障,否则少数族裔的下场就
: 会跟在欧洲的犹太人一样。
: 黑人民权斗争为什么会胜利?真的是因为黑人上街打砸抢得来的吗?
: 如果白人都象许多黑人那样种族主义,单凭选票就可以推翻权利法案。
: 但是社会的主体看到的不是一个族裔的利益,而是整个国家每一个人的
: 利益。
: 从每一个移民踏上美国国土的时候起,他实际已经选择了把旧世界的

s********t
发帖数: 4150
130
You don't have children, do you?

【在 b****y 的大作中提到】
: 我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
: 整天挂嘴上的是"民族大义”。
: 可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
: 移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
: 。从而壮大自己的队伍。
: 咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
: 纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
: 出。
: 3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。

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liberal选民真是闲的蛋疼老黑团结呀,哈哈
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m******O
发帖数: 596
131
“这个国家的政策是少数人服从多数人的意愿。”
...“而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。”
很好很好,由这个主题引申开来,可以讨论到问题的实质:我来打个比方 -
把一个国家比作你住的一个小区,里面有五十户人。你的房子打理得好,比其他的房子
增值快,于是小区业主们召开会议,提案是把你的房子充公卖掉,卖的钱由全小区的住
户均分。投票结果 - 49户赞成,你1户反对,根据“少数人服从多数人的意愿”的原则
,要求分掉你的房产的提案是合理合法应该执行的。
在实际生活中,以上的例子是非常荒谬的 - 因为你有普通法律(以及普通法背后的宪
法)所赋予的基本权利,这些基本权利,保护你免遭多数人暴政(Tyranny of the
majority)的侵害,哪怕你在简单的“民主表决”中处于少数的地位。
这个避免“多数人暴政”的机制,是成熟的民主社会的基石之一。想要多了解这个的,
请google:Democracy vs Constitution
或者,看一个视频: http://www.youtube.com/watch?v=rj0zBMq1EaE
全片长十分钟,最后三分钟颇有借古讽今的意思 大意是:现在美国的某些政治现象,
隐隐地表现出某些政客和政团要通过多数人的暴政的手法,来侵蚀美国的宪政基石。

.

【在 k*********h 的大作中提到】
: 二战时对犹太人的杀戮是通过民主投票决定的吗?如果不是,那他们的团结当然起不了
: 作用。
: 我同意美国有开放的民主制度还移民政策,但是这也决定了,这个国家的政策是少数人
: 服从多数人的意愿。
: 同时,美国作为一个多元的移民国家,现实决定了它总会有民族间和阶层间的利益冲突
: 。而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。
: 黑人的民权斗争胜利,靠的是有前赴后继的黑人人权运动者,以及适合的政治经济背景
: 推动。“主流”社会只是被动的接纳,而不是主动的给与。就算当年发动南北战的林肯
: ,也没有明确说过他反对黑人奴隶。
: 还有作为移民,我们需要得到别人的支持,但这不等同于我们要放弃自己的identity.

j*******n
发帖数: 3254
132
俺角得,共铲党宣言挺好!家家应该张贴!

【在 N******5 的大作中提到】
: 独立宣言代表美国独立的真实目的? 算了吧, 那时骗小学生, 愚民的东西。 当时的
: 有产白人只想保住自己的财产, 才想出来这么一个骗人的东西。 它与那些没有财产的
: 白人, 所有的黑人毫无关系。 那种族区分就是种族主义? 所以你周围的人没人把你
: 当中国人, 算了吧, 你便骗自己了。 美国经济发达, 军事发达, 拥有至高无上的
: 铸币权, 但不能几美遮百丑, 中国人在这多挣点钱, 就把白人当上帝, 那也太可笑
: 吧。对不起, 我不像你, 我要我的孩子她永远有一颗中国人的心。

s********t
发帖数: 4150
133
Very informative. Thanks. We see where the US is heading...

【在 m******O 的大作中提到】
: “这个国家的政策是少数人服从多数人的意愿。”
: ...“而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。”
: 很好很好,由这个主题引申开来,可以讨论到问题的实质:我来打个比方 -
: 把一个国家比作你住的一个小区,里面有五十户人。你的房子打理得好,比其他的房子
: 增值快,于是小区业主们召开会议,提案是把你的房子充公卖掉,卖的钱由全小区的住
: 户均分。投票结果 - 49户赞成,你1户反对,根据“少数人服从多数人的意愿”的原则
: ,要求分掉你的房产的提案是合理合法应该执行的。
: 在实际生活中,以上的例子是非常荒谬的 - 因为你有普通法律(以及普通法背后的宪
: 法)所赋予的基本权利,这些基本权利,保护你免遭多数人暴政(Tyranny of the
: majority)的侵害,哪怕你在简单的“民主表决”中处于少数的地位。

a*********a
发帖数: 3656
134
very good material.
Unfortunately, the prediction of the great thinkers 200 years ago is
becoming true.
"The American Republic will endure until the day Congress discovers that it
can bribe the public with the public's money."
--Alexis de Tocqueville (1805-1859)

【在 m******O 的大作中提到】
: “这个国家的政策是少数人服从多数人的意愿。”
: ...“而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。”
: 很好很好,由这个主题引申开来,可以讨论到问题的实质:我来打个比方 -
: 把一个国家比作你住的一个小区,里面有五十户人。你的房子打理得好,比其他的房子
: 增值快,于是小区业主们召开会议,提案是把你的房子充公卖掉,卖的钱由全小区的住
: 户均分。投票结果 - 49户赞成,你1户反对,根据“少数人服从多数人的意愿”的原则
: ,要求分掉你的房产的提案是合理合法应该执行的。
: 在实际生活中,以上的例子是非常荒谬的 - 因为你有普通法律(以及普通法背后的宪
: 法)所赋予的基本权利,这些基本权利,保护你免遭多数人暴政(Tyranny of the
: majority)的侵害,哪怕你在简单的“民主表决”中处于少数的地位。

G******g
发帖数: 2275
135
这也是俺一直宣传的,华人不是白人也不是黑人,要学犹太人那样bloc vote。

【在 b****y 的大作中提到】
: 我知道,咱们打小就被训练这么思考的。或者说, 几千年来,文人就是这么培养的。
: 整天挂嘴上的是"民族大义”。
: 可目前在美国, 咱们是少数民族, 想法就得变变。 有投票权的劳模就没有想过非法
: 移民多了, 以后美国的前途不妙?可人JB不理这一套。 就是要把非法移民搞成合法的
: 。从而壮大自己的队伍。
: 咱老中呢? 人人都是愿为自己的”主义“而牺牲的斗士。绝不违心地搞抱团投票。
: 纽约市华人区的国会议员选举, 还出现3个华人+1个犹太人的局面。 最后被犹太人胜
: 出。
: 3个华人加起来有接近70%的票。 任何一个人退出, 都会让这个席位落入华人之手。

G******g
发帖数: 2275
136
现在华人中最有希望的政治内核就是80-20Initiative:www.80-20initiative.net
总得有一个政治内核,像晶体生长那样逐渐壮大,大家跟着他们投票。

【在 b****y 的大作中提到】
: 老中就应该抱团投票。 列出自己族裔的要求。 和候选人讨价还价。内部分歧自己解决
: 。 把共同点拿出去谈。

s********t
发帖数: 4150
137
It is exactly what is going on now.

it

【在 a*********a 的大作中提到】
: very good material.
: Unfortunately, the prediction of the great thinkers 200 years ago is
: becoming true.
: "The American Republic will endure until the day Congress discovers that it
: can bribe the public with the public's money."
: --Alexis de Tocqueville (1805-1859)

l****z
发帖数: 29846
138
80-20这么nc的组织,这次还要华人投票给疤蟆? 这种组织能相信母猪都能上树.

【在 G******g 的大作中提到】
: 现在华人中最有希望的政治内核就是80-20Initiative:www.80-20initiative.net
: 总得有一个政治内核,像晶体生长那样逐渐壮大,大家跟着他们投票。

G******g
发帖数: 2275
139
你成立一个不脑残的组织?或者你举出一个不脑残的组织?你反驳的理由
基本没有说服力,为啥华人不能投票给奥巴马?很多人觉得投票给罗姆尼
才是脑残呢?都这样怎么办?出路只有一条,就是大家抱团给一个候选人
投票,不然每次都是两边各一半。

【在 l****z 的大作中提到】
: 80-20这么nc的组织,这次还要华人投票给疤蟆? 这种组织能相信母猪都能上树.
A*****a
发帖数: 52743
140
抱团可以啊,一起投romney如何?

【在 G******g 的大作中提到】
: 你成立一个不脑残的组织?或者你举出一个不脑残的组织?你反驳的理由
: 基本没有说服力,为啥华人不能投票给奥巴马?很多人觉得投票给罗姆尼
: 才是脑残呢?都这样怎么办?出路只有一条,就是大家抱团给一个候选人
: 投票,不然每次都是两边各一半。

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啊, 美国曾经是一个多么伟大的国家啊,Devil is in the detail
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d*****s
发帖数: 5610
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再怎么折腾,从人数上看,投民主党的华裔就是比投共和党的人多。

【在 A*****a 的大作中提到】
: 抱团可以啊,一起投romney如何?
c****n
发帖数: 21367
142
你的说法很接近真实,不过在教科书洗脑的边缘停住了,还是被洗脑状态
不妨稍微多问两句:定义“基本权利”的权力在谁手里?
谁有能力捍卫“基本权利”?
民主制度的确如你所述,最自然的情况是多数人打劫少数人,必须有一个“上帝”
来定义“基本权利”且保障“基本权利”才玩得转。
谁来当这个“上帝”很关键。
认识到这点,就能慢慢认识到美国在哪些人手里,民主是怎样一套阳谋。

【在 m******O 的大作中提到】
: “这个国家的政策是少数人服从多数人的意愿。”
: ...“而这种冲突就是靠放弃少数人的利益去解决的。”
: 很好很好,由这个主题引申开来,可以讨论到问题的实质:我来打个比方 -
: 把一个国家比作你住的一个小区,里面有五十户人。你的房子打理得好,比其他的房子
: 增值快,于是小区业主们召开会议,提案是把你的房子充公卖掉,卖的钱由全小区的住
: 户均分。投票结果 - 49户赞成,你1户反对,根据“少数人服从多数人的意愿”的原则
: ,要求分掉你的房产的提案是合理合法应该执行的。
: 在实际生活中,以上的例子是非常荒谬的 - 因为你有普通法律(以及普通法背后的宪
: 法)所赋予的基本权利,这些基本权利,保护你免遭多数人暴政(Tyranny of the
: majority)的侵害,哪怕你在简单的“民主表决”中处于少数的地位。

l****z
发帖数: 29846
143
看EB23的版块就知道为什么不能支持民猪党了.现在还认为应该支持民猪党的华人大概
就这么几种: 吃福利的, gay佬,嫁了个老黑的,再加上nc.

【在 G******g 的大作中提到】
: 你成立一个不脑残的组织?或者你举出一个不脑残的组织?你反驳的理由
: 基本没有说服力,为啥华人不能投票给奥巴马?很多人觉得投票给罗姆尼
: 才是脑残呢?都这样怎么办?出路只有一条,就是大家抱团给一个候选人
: 投票,不然每次都是两边各一半。

G******g
发帖数: 2275
144
俺对这些竞选辩论啥的从来不听,基本都是忽悠。俺就听80-20Initiative的指示,
不管党派不管候选人,80-20推荐谁俺就支持谁。
那位把支持民主党的华人划分为几类人,俺都不愿意费口舌和他争论,太自以为是。
每个人情况都不同的,成长经历不同,对社会的观察和体会不同。你喜欢红色的,
就把喜欢蓝色的说成是脑残,这本身就是脑残了,和这种人辩论有啥意思?
俺已经设置了每星期给奥巴马捐$5.82,不多,但这是按照80-20推荐的方法去做的。

【在 A*****a 的大作中提到】
: 抱团可以啊,一起投romney如何?
s********t
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如果蓝色跟你利益一致,比如说你是吃福利的非法移民,你投democraps的票,俺不觉
得你脑残。俺早说过了,屁股决定脑袋,无可厚非。
只是这一句“俺就听80-20Initiative的指示”,实在脑残。80-20的真面目,板上早就
讨论过了。

【在 G******g 的大作中提到】
: 俺对这些竞选辩论啥的从来不听,基本都是忽悠。俺就听80-20Initiative的指示,
: 不管党派不管候选人,80-20推荐谁俺就支持谁。
: 那位把支持民主党的华人划分为几类人,俺都不愿意费口舌和他争论,太自以为是。
: 每个人情况都不同的,成长经历不同,对社会的观察和体会不同。你喜欢红色的,
: 就把喜欢蓝色的说成是脑残,这本身就是脑残了,和这种人辩论有啥意思?
: 俺已经设置了每星期给奥巴马捐$5.82,不多,但这是按照80-20推荐的方法去做的。

c******i
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发信人: chichazi (吃叉子), 信区: USANews
标 题: 民主党为了均贫富,反对查FED假账,点解?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 14:58:49 2012, 美东)
这个题目比“社会主义倒牛奶和资本主义倒牛奶的区别”更难。
至今没有一个烂香蕉能帮侯赛因舔干净。呵呵
(Reuters) - Legislation to subject the Federal Reserve's monetary policy to
audits sailed through the U.S. House of Representatives on Wednesday
although the measure is expected to die in the Democrat-controlled Senate.
http://www.reuters.com/article/2012/07/25/us-usa-fed-audit-idUS
民主党自绝于人民了。
70 Percent of Americans Favor Auditing the Federal Reserve
http://reason.com/poll/2012/09/27/70-percent-of-americans-favor

【在 G******g 的大作中提到】
: 俺对这些竞选辩论啥的从来不听,基本都是忽悠。俺就听80-20Initiative的指示,
: 不管党派不管候选人,80-20推荐谁俺就支持谁。
: 那位把支持民主党的华人划分为几类人,俺都不愿意费口舌和他争论,太自以为是。
: 每个人情况都不同的,成长经历不同,对社会的观察和体会不同。你喜欢红色的,
: 就把喜欢蓝色的说成是脑残,这本身就是脑残了,和这种人辩论有啥意思?
: 俺已经设置了每星期给奥巴马捐$5.82,不多,但这是按照80-20推荐的方法去做的。

G******g
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俺就是跟定了80-20,你有本事你也成立个党?

【在 s********t 的大作中提到】
: 如果蓝色跟你利益一致,比如说你是吃福利的非法移民,你投democraps的票,俺不觉
: 得你脑残。俺早说过了,屁股决定脑袋,无可厚非。
: 只是这一句“俺就听80-20Initiative的指示”,实在脑残。80-20的真面目,板上早就
: 讨论过了。

s********t
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俺没那个糊弄人的癖好,也不打算干预脑残的民主权利。

【在 G******g 的大作中提到】
: 俺就是跟定了80-20,你有本事你也成立个党?
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