r******g
发帖数: 4002 | 1 本人作为一个小生意人，也有几个老美朋友。过去几年，有工作的，大部分丢过工作，
有生意的，生意每况愈下（下降30%～50%）。我相信，过去几年，大部分华人的生活也
不见得如意。看了ROMNEY与O8的选举辩论，感觉上，这一次的选举太重要了。
如果你要吃福利，选O8没有错，但是你要知道，社会没有更多的价值创造出来，福利总
有枯竭的一天。希腊是最好的例子！
如果你要力争上游，勤俭持家，那么你就应该选ROMNEY。共和党不是所有的理念我都喜
欢，但是，崇尚努力奋斗，更符合大部分华人的价值观。
四年前，我还没有投票权。看到共和党的候选人老态龙钟，毫无魅力，再加上讨厌小布
什，自然倾向于O8，希望他当选。如今，眼看着小生意越来越差，真是让我讨厌O8的油
嘴滑舌。无论如何，共和党的两个帅哥，让人看着踏实顺眼。
O8作为芝加哥的长期政客，上次当选只能说美国媒体的包装太成功了。第一次的连任辩
论，就让他原形毕露。不说O8此人品行如何，单单从他有限的行政经历看，实在缺乏可
以说服选民的成绩。
擦亮你的双眼，这一次的选举太重要了，关系到你和你的后代的未来。 |
d****i
发帖数: 4354 | 2 2008年McCain的确不叮，不过也可能是因为共和党的知道胜不了，不得已弃子。小布什
世袭味道太重，本来就比较让人厌烦。
今年Romney以摩门背景能在共和党选上，以及选Ryan没选Rubio，也可看出GOP还是有点
打破旧规，唯才是用的味道了。
【在 r******g 的大作中提到】
: 本人作为一个小生意人，也有几个老美朋友。过去几年，有工作的，大部分丢过工作，
: 有生意的，生意每况愈下（下降30%～50%）。我相信，过去几年，大部分华人的生活也
: 不见得如意。看了ROMNEY与O8的选举辩论，感觉上，这一次的选举太重要了。
: 如果你要吃福利，选O8没有错，但是你要知道，社会没有更多的价值创造出来，福利总
: 有枯竭的一天。希腊是最好的例子！
: 如果你要力争上游，勤俭持家，那么你就应该选ROMNEY。共和党不是所有的理念我都喜
: 欢，但是，崇尚努力奋斗，更符合大部分华人的价值观。
: 四年前，我还没有投票权。看到共和党的候选人老态龙钟，毫无魅力，再加上讨厌小布
: 什，自然倾向于O8，希望他当选。如今，眼看着小生意越来越差，真是让我讨厌O8的油
: 嘴滑舌。无论如何，共和党的两个帅哥，让人看着踏实顺眼。
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l******x
发帖数: 1697 | 3 老布什也只当了一届总统，在美国总统历史上算混的差的
【在 d****i 的大作中提到】
: 2008年McCain的确不叮，不过也可能是因为共和党的知道胜不了，不得已弃子。小布什
: 世袭味道太重，本来就比较让人厌烦。
: 今年Romney以摩门背景能在共和党选上，以及选Ryan没选Rubio，也可看出GOP还是有点
: 打破旧规，唯才是用的味道了。
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P*********0
发帖数: 4321 | |
t*b
发帖数: 850 | 5 Washington Post: Romney now leads by 4% nationwide |
c******i
发帖数: 4091 | 6 傻婢烂香蕉自搧耳光精分了，怎么样，老子这种蒙古大夫治你这种狗杂碎对症吧？
呵呵
发信人: chichazi (吃叉子), 信区: USANews
标 题: Re: 本版的茶袋子太不堪一击了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:16:38 2012, 美东)
傻婢烂香蕉吃屎咂吧嘴喊香没个够又开始cosplay义和拳刀枪不入了？
傻婢烂香蕉说说民主党誓死捍卫FED反对查假账是如何均贫富救穷人？
呵呵
【在 P*********0 的大作中提到】
: 生意每况愈下，和奥巴马政策的关联是啥？
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k****y
发帖数: 4083 | 7 both ROMNEY and bam are garbage. the reason to 选ROMNEY in only because he
didn't commit the crime yet, but bam already did. |
c******i
发帖数: 4091 | 8 可以write-in选ron paul嘛。
he
【在 k****y 的大作中提到】
: both ROMNEY and bam are garbage. the reason to 选ROMNEY in only because he
: didn't commit the crime yet, but bam already did.
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r******i
发帖数: 1445 | 9 那根不投票有啥区别？
【在 c******i 的大作中提到】
: 可以write-in选ron paul嘛。
:
: he
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c******i
发帖数: 4091 | 10 当然有区别。
如果没区别，共和党可以试试不要ron paul支持者的选票是否可以击败侯赛因。
【在 r******i 的大作中提到】
: 那根不投票有啥区别？
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k****y
发帖数: 4083 | 11 虽然理是这样，可是美国是近代最罪恶的两党独裁。你这个治病救人的思路是与虎谋皮。
所以作为选民，唯一选择是投给黑鬼的对手，泻一下愤也是好的。
【在 c******i 的大作中提到】
: 当然有区别。
: 如果没区别，共和党可以试试不要ron paul支持者的选票是否可以击败侯赛因。
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d*******n
发帖数: 2078 | 12 你是个假生意人！
如果你是真的，说说你的健康保险如何解决？美国现在的健康保险，根本没有合适
small business的主买的。
奥巴马的医疗保险，解决了做小生意人群的最大问题，我碰到过真正做生意的，没有不
支持奥巴马的。
【在 r******g 的大作中提到】
: 本人作为一个小生意人，也有几个老美朋友。过去几年，有工作的，大部分丢过工作，
: 有生意的，生意每况愈下（下降30%～50%）。我相信，过去几年，大部分华人的生活也
: 不见得如意。看了ROMNEY与O8的选举辩论，感觉上，这一次的选举太重要了。
: 如果你要吃福利，选O8没有错，但是你要知道，社会没有更多的价值创造出来，福利总
: 有枯竭的一天。希腊是最好的例子！
: 如果你要力争上游，勤俭持家，那么你就应该选ROMNEY。共和党不是所有的理念我都喜
: 欢，但是，崇尚努力奋斗，更符合大部分华人的价值观。
: 四年前，我还没有投票权。看到共和党的候选人老态龙钟，毫无魅力，再加上讨厌小布
: 什，自然倾向于O8，希望他当选。如今，眼看着小生意越来越差，真是让我讨厌O8的油
: 嘴滑舌。无论如何，共和党的两个帅哥，让人看着踏实顺眼。
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c******i
发帖数: 4091 | 13 恰恰相反，你的做法才是两党独裁所希望维持的，也正是导致两党独裁的原因之一。
你仔细想想，这个逻辑很简单。
皮。
【在 k****y 的大作中提到】
: 虽然理是这样，可是美国是近代最罪恶的两党独裁。你这个治病救人的思路是与虎谋皮。
: 所以作为选民，唯一选择是投给黑鬼的对手，泻一下愤也是好的。
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c******i
发帖数: 4091 | 14 有事实和数据没有？
傻婢烂香蕉的胡扯是一贯的现行反革命哉。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你是个假生意人！
: 如果你是真的，说说你的健康保险如何解决？美国现在的健康保险，根本没有合适
: small business的主买的。
: 奥巴马的医疗保险，解决了做小生意人群的最大问题，我碰到过真正做生意的，没有不
: 支持奥巴马的。
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k****y
发帖数: 4083 | 15 做了也没用。
比如我宣扬大家合资印挺薄衬衣，大家觉得国家兴亡无关个人，所以都不加入，同一道
理。
【在 c******i 的大作中提到】
: 恰恰相反，你的做法才是两党独裁所希望维持的，也正是导致两党独裁的原因之一。
: 你仔细想想，这个逻辑很简单。
:
: 皮。
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c******i
发帖数: 4091 | 16 没用？
那你跟政治菊讲维稳基金超军费大火墙敏感词没用试试？
或者你跟薄瓜瓜讲国家兴亡让他把贪污款全吐出来？
【在 k****y 的大作中提到】
: 做了也没用。
: 比如我宣扬大家合资印挺薄衬衣，大家觉得国家兴亡无关个人，所以都不加入，同一道
: 理。
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d*******n
发帖数: 2078 | 17 你要什么数据，我给你说了，现在美国没有affordable的医疗保险（500一月以下）卖
给独立的sb业主。如果有，你举个例就行了。
这是真正做sb的人都知道的常识。
奥有千般不好，但是现在通过的医疗方案确实解决了sb业主的保险问题。什么黑人吃福
利问题什么的，更这里的大多数人有毛关系？倒是下海创业，对于这里厌倦了老板剥削
的wsn们可能是更实际的话题。健康保险又是下海创业人们会遇到的第一个大的问题。
【在 c******i 的大作中提到】
: 有事实和数据没有？
: 傻婢烂香蕉的胡扯是一贯的现行反革命哉。
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P*********0
发帖数: 4321 | 18 那个傻球被我干出神经病了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你要什么数据，我给你说了，现在美国没有affordable的医疗保险（500一月以下）卖
: 给独立的sb业主。如果有，你举个例就行了。
: 这是真正做sb的人都知道的常识。
: 奥有千般不好，但是现在通过的医疗方案确实解决了sb业主的保险问题。什么黑人吃福
: 利问题什么的，更这里的大多数人有毛关系？倒是下海创业，对于这里厌倦了老板剥削
: 的wsn们可能是更实际的话题。健康保险又是下海创业人们会遇到的第一个大的问题。
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c******i
发帖数: 4091 | 19 你的意思是侯赛因的保险是500一下的？
请给link。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你要什么数据，我给你说了，现在美国没有affordable的医疗保险（500一月以下）卖
: 给独立的sb业主。如果有，你举个例就行了。
: 这是真正做sb的人都知道的常识。
: 奥有千般不好，但是现在通过的医疗方案确实解决了sb业主的保险问题。什么黑人吃福
: 利问题什么的，更这里的大多数人有毛关系？倒是下海创业，对于这里厌倦了老板剥削
: 的wsn们可能是更实际的话题。健康保险又是下海创业人们会遇到的第一个大的问题。
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d*******n
发帖数: 2078 | 20 年收入6万，年交9%左右的保险费，月就低于500。创业的头几年，什么赚4，5万的就交
的更少了。
【在 c******i 的大作中提到】
: 你的意思是侯赛因的保险是500一下的？
: 请给link。
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d*******n
发帖数: 2078 | 21 年收入6万，年交9%左右的保险费，月就低于500。创业的头几年，什么赚4，5万的就交
的更少了。
【在 c******i 的大作中提到】
: 你的意思是侯赛因的保险是500一下的？
: 请给link。
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b*******e
发帖数: 6389 | 22 咱，坚定不移选择共和党和绿党。
【在 r******g 的大作中提到】
: 本人作为一个小生意人，也有几个老美朋友。过去几年，有工作的，大部分丢过工作，
: 有生意的，生意每况愈下（下降30%～50%）。我相信，过去几年，大部分华人的生活也
: 不见得如意。看了ROMNEY与O8的选举辩论，感觉上，这一次的选举太重要了。
: 如果你要吃福利，选O8没有错，但是你要知道，社会没有更多的价值创造出来，福利总
: 有枯竭的一天。希腊是最好的例子！
: 如果你要力争上游，勤俭持家，那么你就应该选ROMNEY。共和党不是所有的理念我都喜
: 欢，但是，崇尚努力奋斗，更符合大部分华人的价值观。
: 四年前，我还没有投票权。看到共和党的候选人老态龙钟，毫无魅力，再加上讨厌小布
: 什，自然倾向于O8，希望他当选。如今，眼看着小生意越来越差，真是让我讨厌O8的油
: 嘴滑舌。无论如何，共和党的两个帅哥，让人看着踏实顺眼。
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u****i
发帖数: 1679 | |
l****z
发帖数: 29846 | 24 扯蛋,你看数据好了, 很多中小企业主要drop掉他们原来的雇员保险.我都贴过了.还有
比较小型的根本不愿意增加人员,因为超过50就要求买保险了, 所以他们都不超过这个
人数.
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你要什么数据，我给你说了，现在美国没有affordable的医疗保险（500一月以下）卖
: 给独立的sb业主。如果有，你举个例就行了。
: 这是真正做sb的人都知道的常识。
: 奥有千般不好，但是现在通过的医疗方案确实解决了sb业主的保险问题。什么黑人吃福
: 利问题什么的，更这里的大多数人有毛关系？倒是下海创业，对于这里厌倦了老板剥削
: 的wsn们可能是更实际的话题。健康保险又是下海创业人们会遇到的第一个大的问题。
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s****3
发帖数: 57 | 25 我小生意，全家医保每月600不到，deductible 1000 完全可以接受。
真正small business 主要看谁对小生意的政策和tax有利，不会纠结每月多一两百的医
保。那样也不太适合做生意。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你是个假生意人！
: 如果你是真的，说说你的健康保险如何解决？美国现在的健康保险，根本没有合适
: small business的主买的。
: 奥巴马的医疗保险，解决了做小生意人群的最大问题，我碰到过真正做生意的，没有不
: 支持奥巴马的。
|
a**e
发帖数: 8800 | 26 切，我上班一个月保险还要付$500，凭什么给独立的sb业主就得是500一月以下才算
affordable的医疗保险？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你要什么数据，我给你说了，现在美国没有affordable的医疗保险（500一月以下）卖
: 给独立的sb业主。如果有，你举个例就行了。
: 这是真正做sb的人都知道的常识。
: 奥有千般不好，但是现在通过的医疗方案确实解决了sb业主的保险问题。什么黑人吃福
: 利问题什么的，更这里的大多数人有毛关系？倒是下海创业，对于这里厌倦了老板剥削
: 的wsn们可能是更实际的话题。健康保险又是下海创业人们会遇到的第一个大的问题。
|
s***n
发帖数: 1280 | 27 1, 现在你做小生意的可以不买员工的医疗保险...但奥巴马的医疗保险要求做小生意的
一定要买，只是生意规模小的话，政府给点折扣。这算哪门子的"解决做小生意人群的
最大问题"? 这个做小生意的"最大的问题"就是Obamacare产生的...所谓的解决也就是
给点折扣。
2, 另外如果做小生意的一旦把生意做大，Obamacare就会某种程度"惩罚"他们，因为政
府折扣没了，小生意主必须负责所有员工的医疗保险。而且由于奥巴马的医疗保险没有
有效控制医疗费用，全民医保只是造成人均医保费用上升，结果就是小生意主们要付的医
保费用大幅上升，尤其是已经有一定规模的。
3，把奥巴马的医疗保险告上最高法院的，不是共和党，是National Federation of
Independent Business，是个全美最大的小生意主组织。这就很说明问题了...
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你是个假生意人！
: 如果你是真的，说说你的健康保险如何解决？美国现在的健康保险，根本没有合适
: small business的主买的。
: 奥巴马的医疗保险，解决了做小生意人群的最大问题，我碰到过真正做生意的，没有不
: 支持奥巴马的。
|
d*******n
发帖数: 2078 | 28 你说的要考虑员工的small business，都是资本家的问题了。其实是富人的问题。
我说的small business，就是你家周围pizza店的老板，那种家庭为单位的business。
这种business 大量存在，自己作为老板根本买不到保险。不是折扣的问题，是有和无
的问题。这也是很多要下海自己干事业人的问题，你到这里start up 板里去看看，问
问那里的人，有没有保险可以买？
刚才楼上有人说他买
到了600元一月，1000deductiable的保险，已经是听到过最便宜的保险了。
1000deductable 其实等于所有小病都自己出。但obamacare保险带来的实惠是直接的。
简单来说，就是无论什么时候你有个地方买保险，而且affordable。
其它什么tax这些，候选人能带来的，都是虚的。
当然，一个政策肯定对特定群体有利，我要是有20，30个员工的老板，而且没有给员工
买保险的那种，我当然也反对obama的保险。这就是为啥要投票。
的医
【在 s***n 的大作中提到】
: 1, 现在你做小生意的可以不买员工的医疗保险...但奥巴马的医疗保险要求做小生意的
: 一定要买，只是生意规模小的话，政府给点折扣。这算哪门子的"解决做小生意人群的
: 最大问题"? 这个做小生意的"最大的问题"就是Obamacare产生的...所谓的解决也就是
: 给点折扣。
: 2, 另外如果做小生意的一旦把生意做大，Obamacare就会某种程度"惩罚"他们，因为政
: 府折扣没了，小生意主必须负责所有员工的医疗保险。而且由于奥巴马的医疗保险没有
: 有效控制医疗费用，全民医保只是造成人均医保费用上升，结果就是小生意主们要付的医
: 保费用大幅上升，尤其是已经有一定规模的。
: 3，把奥巴马的医疗保险告上最高法院的，不是共和党，是National Federation of
: Independent Business，是个全美最大的小生意主组织。这就很说明问题了...
|
l******a
发帖数: 1203 | 29 国家医保可以调节，现在低，以后可以逐步涨上去，到时候就哭吧。。 |
r***l
发帖数: 9084 | 30 富人税，穷人福利，这些问题我觉的还可以讨论，毕竟的确是you say i say罢了。
但这个健保还有什么可讨论的？ 辨不清就看结果，全民健保的核心就是健保费用，名
字本来也叫Patient Protection and Affordable Care Act. capitalized "
AFFORDABLE"
健保费用在健保通过以来飙升已经是事实了。无论有没有这个健保，小公司如果想给员
工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？现在医保规定必须公司要给员工买保险，
这个也算合理。但保费不降反升。小公司能高兴吗？健保法案没有触及健保费用昂贵的
根本，象征性的搞了些鸡毛蒜皮措施。
我就是小公司，员工保险2年涨了30%多，so where is this affordable? 美国最大健
保公司unitedhealth股票2年涨了70%. 我们有业务关系的客户，包括给我们审计的一个
会计小公司，都在大骂全民健保
要是说我是瞎编，最近几年，学校和公司都忙于给员工发信解释保费上涨的原因
http://www.indiana.edu/~uhrs/benefits/2012/EmployeesHealthCare_
http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230441050457556118
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你说的要考虑员工的small business，都是资本家的问题了。其实是富人的问题。
: 我说的small business，就是你家周围pizza店的老板，那种家庭为单位的business。
: 这种business 大量存在，自己作为老板根本买不到保险。不是折扣的问题，是有和无
: 的问题。这也是很多要下海自己干事业人的问题，你到这里start up 板里去看看，问
: 问那里的人，有没有保险可以买？
: 刚才楼上有人说他买
: 到了600元一月，1000deductiable的保险，已经是听到过最便宜的保险了。
: 1000deductable 其实等于所有小病都自己出。但obamacare保险带来的实惠是直接的。
: 简单来说，就是无论什么时候你有个地方买保险，而且affordable。
: 其它什么tax这些，候选人能带来的，都是虚的。
|
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d*******n
发帖数: 2078 | 31 "小公司如果想给员工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？"
这句话是我们最大分歧。我已经说了很多遍了，没有地方买，要买基本都是超过1200元
/一月以上，而且很难找到。而且还得是你一家人看起来很健康的情况。
有4，5个员工的企业，也基本给自己的员工买不起保险。就算老板想买，也是绝对买不
起的。
你上班的人，保险帐30%，能涨多少钱？当然你认为你一辈子都会上班，没有可能有一
天自己出来干，你完全可以反对这个obamacare。
但是对于很多自主经营的人，obamacare就是有和无的差别。
【在 r***l 的大作中提到】
: 富人税，穷人福利，这些问题我觉的还可以讨论，毕竟的确是you say i say罢了。
: 但这个健保还有什么可讨论的？ 辨不清就看结果，全民健保的核心就是健保费用，名
: 字本来也叫Patient Protection and Affordable Care Act. capitalized "
: AFFORDABLE"
: 健保费用在健保通过以来飙升已经是事实了。无论有没有这个健保，小公司如果想给员
: 工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？现在医保规定必须公司要给员工买保险，
: 这个也算合理。但保费不降反升。小公司能高兴吗？健保法案没有触及健保费用昂贵的
: 根本，象征性的搞了些鸡毛蒜皮措施。
: 我就是小公司，员工保险2年涨了30%多，so where is this affordable? 美国最大健
: 保公司unitedhealth股票2年涨了70%. 我们有业务关系的客户，包括给我们审计的一个
|
s***n
发帖数: 1280 | 32 1, 阶级这根筋没必要这么紧。一个人创业雇了两三个人，就成了资本家富人了，就要
成为Obamacare的打击对象？
2，你说的那类small business严格说是self-imployer。这类小生意主虽然数量很多，
但对经济贡献有限(年销售额占全美总销售额的3%，占所有small business销售额的12%
)，另外对解决失业问题也能力有限。所以说你如果是从促进经济的角度来看Obamacare
，那么它是帮助了很小一部份的small business，但打击大部分small business，而且
打击的是能解决就业问题，对目前经济更关键的招聘员工的small business.
统计数据见：
http://www.census.gov/econ/smallbus.html
3, 我觉得Obamacare实惠给的是小公司的雇员们，还不知道怎么吃政府救济的穷人们和
自雇主们。在经济层面上从总体来看，Obamacare对小生意主们是不利的。
4，Obamacare之前的小生意主可以根据自身的需要，给不给员工保险，给多少员工保险
，给员工多少保险。Obamacare之后，小生意主们的这些灵活性就全没了。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你说的要考虑员工的small business，都是资本家的问题了。其实是富人的问题。
: 我说的small business，就是你家周围pizza店的老板，那种家庭为单位的business。
: 这种business 大量存在，自己作为老板根本买不到保险。不是折扣的问题，是有和无
: 的问题。这也是很多要下海自己干事业人的问题，你到这里start up 板里去看看，问
: 问那里的人，有没有保险可以买？
: 刚才楼上有人说他买
: 到了600元一月，1000deductiable的保险，已经是听到过最便宜的保险了。
: 1000deductable 其实等于所有小病都自己出。但obamacare保险带来的实惠是直接的。
: 简单来说，就是无论什么时候你有个地方买保险，而且affordable。
: 其它什么tax这些，候选人能带来的，都是虚的。
|
r***l
发帖数: 9084 | 33 保险分369等，最好的健保的确每年要10000多美元。但deductible或者co-pay类的保险
花费就少多了。除非效益很好，否则的确没有几个小公司愿意给员工买那种昂贵的
Cadillac的保险。我们公司就是4-5个人，我也算owner之一，全民健保对于我们公司谈
不上什么有和无的差别，一直以来都是员工只要愿意都给买保险，只是这2年的账单
jump的很快。给我们审计的会计公司20几个员工，一直就是公司给买high deductible
的保险，记得几年前也就一年3000多。但公司也给员工option, 如果不买或者自己去买
，公司就把钱给你。每个员工情况不一样，会根据自己情况决定自己是不是买保险，买
什么样的保险。
健保有些地方的确有积极意义，比如pre-condition不能拒收。但最关键的问题是费用
。本质上讲，小公司过去能给员工买什么保险，现在也能买什么保险，只是价格更贵了。
【在 d*******n 的大作中提到】
: "小公司如果想给员工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？"
: 这句话是我们最大分歧。我已经说了很多遍了，没有地方买，要买基本都是超过1200元
: /一月以上，而且很难找到。而且还得是你一家人看起来很健康的情况。
: 有4，5个员工的企业，也基本给自己的员工买不起保险。就算老板想买，也是绝对买不
: 起的。
: 你上班的人，保险帐30%，能涨多少钱？当然你认为你一辈子都会上班，没有可能有一
: 天自己出来干，你完全可以反对这个obamacare。
: 但是对于很多自主经营的人，obamacare就是有和无的差别。
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d***p
发帖数: 937 | 34 医保费五六年前就开始涨了。
Affordable Care Act大部分还没开始实行。
【在 r***l 的大作中提到】
: 富人税，穷人福利，这些问题我觉的还可以讨论，毕竟的确是you say i say罢了。
: 但这个健保还有什么可讨论的？ 辨不清就看结果，全民健保的核心就是健保费用，名
: 字本来也叫Patient Protection and Affordable Care Act. capitalized "
: AFFORDABLE"
: 健保费用在健保通过以来飙升已经是事实了。无论有没有这个健保，小公司如果想给员
: 工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？现在医保规定必须公司要给员工买保险，
: 这个也算合理。但保费不降反升。小公司能高兴吗？健保法案没有触及健保费用昂贵的
: 根本，象征性的搞了些鸡毛蒜皮措施。
: 我就是小公司，员工保险2年涨了30%多，so where is this affordable? 美国最大健
: 保公司unitedhealth股票2年涨了70%. 我们有业务关系的客户，包括给我们审计的一个
|
d*******n
发帖数: 2078 | 35 既然你是4-5个人的公司的owner之一，你直接说说你买的保险是多少钱，这个不存在什
么商业机密吧。在哪里买的，deductable是多少，然后对比一下现在奥巴马的不就完了。
现在都是互联网时代，有3000多一年的保险，你给个link或者电话给大家分享一下。我
说没有，是我没有找到过，同时start-up板上，那么多人，也说没有。也不说3000多了
，有6000一年（一家人），deductable 1000的保险，热切期待你贴出来。
deductible
了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 保险分369等，最好的健保的确每年要10000多美元。但deductible或者co-pay类的保险
: 花费就少多了。除非效益很好，否则的确没有几个小公司愿意给员工买那种昂贵的
: Cadillac的保险。我们公司就是4-5个人，我也算owner之一，全民健保对于我们公司谈
: 不上什么有和无的差别，一直以来都是员工只要愿意都给买保险，只是这2年的账单
: jump的很快。给我们审计的会计公司20几个员工，一直就是公司给买high deductible
: 的保险，记得几年前也就一年3000多。但公司也给员工option, 如果不买或者自己去买
: ，公司就把钱给你。每个员工情况不一样，会根据自己情况决定自己是不是买保险，买
: 什么样的保险。
: 健保有些地方的确有积极意义，比如pre-condition不能拒收。但最关键的问题是费用
: 。本质上讲，小公司过去能给员工买什么保险，现在也能买什么保险，只是价格更贵了。
|
d*******n
发帖数: 2078 | 36 不说理论了。这样说，一个5个人的公司，你给个link，哪里能买保险？还是我刚才说
的，能低于6000一年（一家）的就比ombacare的好。
比如一个5个员工的公司，老板有两种情况，一个是完全不愿意给员工买保险，一个是
愿意买，但实际完全买不起。我知道的老板中，就有很多是后者，只要价格能够接受，
他们还是愿意买的，因为给员工买了保险，这样可以让员工更稳定，不会为了多有保险
而跳槽。
12%
Obamacare
【在 s***n 的大作中提到】
: 1, 阶级这根筋没必要这么紧。一个人创业雇了两三个人，就成了资本家富人了，就要
: 成为Obamacare的打击对象？
: 2，你说的那类small business严格说是self-imployer。这类小生意主虽然数量很多，
: 但对经济贡献有限(年销售额占全美总销售额的3%，占所有small business销售额的12%
: )，另外对解决失业问题也能力有限。所以说你如果是从促进经济的角度来看Obamacare
: ，那么它是帮助了很小一部份的small business，但打击大部分small business，而且
: 打击的是能解决就业问题，对目前经济更关键的招聘员工的small business.
: 统计数据见：
: http://www.census.gov/econ/smallbus.html
: 3, 我觉得Obamacare实惠给的是小公司的雇员们，还不知道怎么吃政府救济的穷人们和
|
r***l
发帖数: 9084 | 37 我们公司都是买的Cadillac的保险，过去一个family一年13000多。前年退出了，加入
了lp单位的deductible plan， 公司给我补助些钱。现在公司还给一个员工买，他单身
，打算和他商量改成deductible了，然后适当补助了。
保险369等啊，一个家庭deductible 1000的deduct金额真不多，individual
deductible 3500, family deductible 6000-10000的很普遍。保费当然要便宜很多了
。 我们会计公司员工保费头几年deductible 保险3000多我不奇怪. 当然你问我具体，
我也没那么清楚。毕竟就是聊天。过来看我们帐，一看我们保险都是cadillac,然后说
“ we use different plans, and only pay like quarter of your cost." 这也有起
码3年前了，涨个30%，同样plan也得有个起码4000多了。至于他指individual还是
family, deduct多少我也不知道，就是随便说了两句。
小公司给买保险的确很头疼，10个start-up 8-9个头几年就fail. 节流任务很艰巨。
benefit也是招人很重要的条件。 但小公司如果都给员工买cadillac保险，也吃不消。
说到底是钱和保险质量的权衡问题，太贵了公司付不起，太烂的保险没人愿意来工作。
3000多如果要买Cadillac或者低deductible的当然没地方找了。可把一个大额
deductible保险给员工或者让员工co-pay很多，员工也得想抽老板。
bottom line, 我就问了，健保通过了，start-up现在打一圈电话，能拿到affordable
的good plan吗？ 这个是症结，如果现在保险便宜了，small business高兴还来不及，
怎么会反对呢?
了。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 既然你是4-5个人的公司的owner之一，你直接说说你买的保险是多少钱，这个不存在什
: 么商业机密吧。在哪里买的，deductable是多少，然后对比一下现在奥巴马的不就完了。
: 现在都是互联网时代，有3000多一年的保险，你给个link或者电话给大家分享一下。我
: 说没有，是我没有找到过，同时start-up板上，那么多人，也说没有。也不说3000多了
: ，有6000一年（一家人），deductable 1000的保险，热切期待你贴出来。
:
: deductible
: 了。
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r***l
发帖数: 9084 | 38 现在担心是健保全部实行保费会更高，保险公司会赚更多。前面提了，美国最大保险公
司unitedhealth股票健保通过以来涨了70%多。 wall street在钱上比谁都聪明，他们
解读的健保法案会严重favor 保险公司，保险公司收入和利润都会增加。这只能有一个
原因，就是保费要提高了。
【在 d***p 的大作中提到】
: 医保费五六年前就开始涨了。
: Affordable Care Act大部分还没开始实行。
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f*y
发帖数: 956 | 39 看了贴，刚才跑去邮局把选民登记表寄了。
德州正好今天截止，虽然我的选票在本州可能没多大作用，但是还是想去投一票。 |
l******a
发帖数: 3803 | 40
a good citizen and a worthy move!
【在 f*y 的大作中提到】
: 看了贴，刚才跑去邮局把选民登记表寄了。
: 德州正好今天截止，虽然我的选票在本州可能没多大作用，但是还是想去投一票。
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l****z
发帖数: 29846 | 41 well said
12%
Obamacare
【在 s***n 的大作中提到】
: 1, 阶级这根筋没必要这么紧。一个人创业雇了两三个人，就成了资本家富人了，就要
: 成为Obamacare的打击对象？
: 2，你说的那类small business严格说是self-imployer。这类小生意主虽然数量很多，
: 但对经济贡献有限(年销售额占全美总销售额的3%，占所有small business销售额的12%
: )，另外对解决失业问题也能力有限。所以说你如果是从促进经济的角度来看Obamacare
: ，那么它是帮助了很小一部份的small business，但打击大部分small business，而且
: 打击的是能解决就业问题，对目前经济更关键的招聘员工的small business.
: 统计数据见：
: http://www.census.gov/econ/smallbus.html
: 3, 我觉得Obamacare实惠给的是小公司的雇员们，还不知道怎么吃政府救济的穷人们和
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d*******n
发帖数: 2078 | 42 "bottom line, 我就问了，健保通过了，start-up现在打一圈电话，能拿到affordable
的good plan吗？ 这个是症结，如果现在保险便宜了，small business高兴还来不及，
怎么会反对呢?"
健保计划通过，如果你的员工的工资在4万-6万（年薪）这个区间多，保险的价格都订
好了，就是在500元/一月上下。不存在哪里买的问题了。
不要说员工了，现在的制度，4，5个员工的企业，或者家庭为单位的个体户们，自己都
找不到地方买保险。能找到，价格都是奥现在计划的两倍。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我们公司都是买的Cadillac的保险，过去一个family一年13000多。前年退出了，加入
: 了lp单位的deductible plan， 公司给我补助些钱。现在公司还给一个员工买，他单身
: ，打算和他商量改成deductible了，然后适当补助了。
: 保险369等啊，一个家庭deductible 1000的deduct金额真不多，individual
: deductible 3500, family deductible 6000-10000的很普遍。保费当然要便宜很多了
: 。 我们会计公司员工保费头几年deductible 保险3000多我不奇怪. 当然你问我具体，
: 我也没那么清楚。毕竟就是聊天。过来看我们帐，一看我们保险都是cadillac,然后说
: “ we use different plans, and only pay like quarter of your cost." 这也有起
: 码3年前了，涨个30%，同样plan也得有个起码4000多了。至于他指individual还是
: family, deduct多少我也不知道，就是随便说了两句。
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r***l
发帖数: 9084 | 43 还是老问题，啥样的保险？如果是high deductible, 一个月500不奇怪，如果是
Cadillac类的，自己基本不用出一分钱的那种，家庭一个月500?
affordable
【在 d*******n 的大作中提到】
: "bottom line, 我就问了，健保通过了，start-up现在打一圈电话，能拿到affordable
: 的good plan吗？ 这个是症结，如果现在保险便宜了，small business高兴还来不及，
: 怎么会反对呢?"
: 健保计划通过，如果你的员工的工资在4万-6万（年薪）这个区间多，保险的价格都订
: 好了，就是在500元/一月上下。不存在哪里买的问题了。
: 不要说员工了，现在的制度，4，5个员工的企业，或者家庭为单位的个体户们，自己都
: 找不到地方买保险。能找到，价格都是奥现在计划的两倍。
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l****z
发帖数: 29846 | 44 现在医疗保险费用高的问题是因为保险公司地区垄断. 如果象共和党提倡的那样,所有
医疗保险公司都可以在各个地区开展业务.价格自然会降下来. 看汽车保险就知道了.
不劳疤蟆搞这么一个东东出来.
affordable
【在 d*******n 的大作中提到】
: "bottom line, 我就问了，健保通过了，start-up现在打一圈电话，能拿到affordable
: 的good plan吗？ 这个是症结，如果现在保险便宜了，small business高兴还来不及，
: 怎么会反对呢?"
: 健保计划通过，如果你的员工的工资在4万-6万（年薪）这个区间多，保险的价格都订
: 好了，就是在500元/一月上下。不存在哪里买的问题了。
: 不要说员工了，现在的制度，4，5个员工的企业，或者家庭为单位的个体户们，自己都
: 找不到地方买保险。能找到，价格都是奥现在计划的两倍。
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h**********l
发帖数: 1 | |
d*******n
发帖数: 2078 | 46 具体条款不知道。
但可以肯定的是，政府推出来的500强制保险，一定比现在小商贩1500能买到的保险好
。像不存在pre-condition这些条款，是现在商业保险中不可能有的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 还是老问题，啥样的保险？如果是high deductible, 一个月500不奇怪，如果是
: Cadillac类的，自己基本不用出一分钱的那种，家庭一个月500?
:
: affordable
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w**w
发帖数: 5391 | 47 你觉得重要，我觉得还不如我上个厕所。
【在 r******g 的大作中提到】
: 本人作为一个小生意人，也有几个老美朋友。过去几年，有工作的，大部分丢过工作，
: 有生意的，生意每况愈下（下降30%～50%）。我相信，过去几年，大部分华人的生活也
: 不见得如意。看了ROMNEY与O8的选举辩论，感觉上，这一次的选举太重要了。
: 如果你要吃福利，选O8没有错，但是你要知道，社会没有更多的价值创造出来，福利总
: 有枯竭的一天。希腊是最好的例子！
: 如果你要力争上游，勤俭持家，那么你就应该选ROMNEY。共和党不是所有的理念我都喜
: 欢，但是，崇尚努力奋斗，更符合大部分华人的价值观。
: 四年前，我还没有投票权。看到共和党的候选人老态龙钟，毫无魅力，再加上讨厌小布
: 什，自然倾向于O8，希望他当选。如今，眼看着小生意越来越差，真是让我讨厌O8的油
: 嘴滑舌。无论如何，共和党的两个帅哥，让人看着踏实顺眼。
|
w**d
发帖数: 956 | 48 那我们来看看Obama上台之前医保上涨的情况。
我05年开始在一家start-up公司上班，顺手把办公室抽屉里的公司医保材料翻出来，从
05年到08年都是用同一家保险公司，我自己加全家09/01/2007开始的premium是280一个
月，从09/01/2008 开始的premium是371， 一年就涨了32%。 05年和06年的premium具
体数字手头的材料上没找到，能找到
的是说07年比06年涨了9.7%。
这是05-06年enrollment手册上的一段简介：
Health care costs are moderating from last year's rates, but still rising by
double digits in 2005 for most types of coverage, according to the semi-
annual National Health Care Trend Survey conducted by Mellon. Cost trends
for 2005 are expected to range from 14.9% for indemnity coverage to 12.1%
for those with HMOs. Caost for high-deductible consumer-driven plans are
projected to increase an average of 14.2%. Mellon surver is basxed on data
provided by 83 insurers or health plan administrators.
现在版上动不动开口就骂Obamacare让医保保费大涨的，没Obamacare之前，医保也是
年年涨，都视而不见。
rival 同学给分析一下，共和党布什总统的任期内健保费用飙升的原因是什么？布什总
统有什么举措来控制健保费用的上涨。08年竞选的时候共和党候选人麦凯恩又有什么计
划来降低健保费用？ 罗姆尼想推翻Obamacare，那他有什么政策来降低健保费用？
【在 r***l 的大作中提到】
: 富人税，穷人福利，这些问题我觉的还可以讨论，毕竟的确是you say i say罢了。
: 但这个健保还有什么可讨论的？ 辨不清就看结果，全民健保的核心就是健保费用，名
: 字本来也叫Patient Protection and Affordable Care Act. capitalized "
: AFFORDABLE"
: 健保费用在健保通过以来飙升已经是事实了。无论有没有这个健保，小公司如果想给员
: 工买保险，当然有地方买了，谁还能拦着吗？现在医保规定必须公司要给员工买保险，
: 这个也算合理。但保费不降反升。小公司能高兴吗？健保法案没有触及健保费用昂贵的
: 根本，象征性的搞了些鸡毛蒜皮措施。
: 我就是小公司，员工保险2年涨了30%多，so where is this affordable? 美国最大健
: 保公司unitedhealth股票2年涨了70%. 我们有业务关系的客户，包括给我们审计的一个
|
T*********s
发帖数: 2987 | 49 I'm not a strong Romney supporter. Ron Paul is my guy. But campared to o8,
Romney has a so much more basic business sense, such as accounting. o8 doesn
't even know how much debt we have. "It shouldn't be a big problem as the
interest rate is low now."
What if interest rate goes up? |
a*****8
发帖数: 2689 | 50 我看了半天实在看不下去了，我觉得你们中间有人就是神经病。一天到晚就说选O8就是
说O8care如何如何好。O8干了这四年，大家知道的就是这个O8care。问题是这他妈的是
最重要的事情么。我个人认为最重要的是经济，经济有没有复苏，有没有促进就业，老
百姓挣的钱有没有增加，这healthcare在我眼里是次要的事情。但O8上任之后，反倒是
把这个healthcare当头等大事来抓，这他妈的是本末倒置！ |
|
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r***l
发帖数: 9084 | 51 这个又回到老问题了，通过这个健保法案是干嘛呢？ 不就是要把老百姓的保费降低吗
？ pelosi喊了一百万次了，新的健保法案会降低保费，法案名字里面都有affordable.
可现在事与愿违，保险公司赚的更多了，股票疯涨。高额健保费用的几条原因健保法
案都没有触及。
again, bush is bad, so bad that everyone wants to use him as excuse, hehe.
选O8上来是解决问题，问题没解决，健保费用继续上涨，又搬出bush来说事儿了。ok,
就算最近两年的涨价和健保没关系，可这正说明了健保在降低老百姓保费上没有起到作
用，保费该涨还涨。明年会大批人加入健保计划，从健保股票价格上看，市场是预计保
险公司会大赚特赚。
健保法案现在o8都不还自己提，辩论时候就提了个pre-condition和子女跟随父母保险
两条，cost他根本不敢提，真要是全民健保成功了，降低了保费，他能不提？
至少你的帖子承认了一点，健保法案对于降低保费没有起到作用或者很有限。可这是谁
的错呢? 民主党当时可以控制两院的。为什么法案就不能通过可以跨州购买健康保险呢
？看看汽车保险10多年稳中有降，就是因为汽车保险是national的竞争。为什么不能控
制无聊的医疗诉讼呢？医生每年给自己的职业保险几万到10几万不等，这些费用都转嫁
到了病人身上，而最终到了律师腰包。
by
【在 w**d 的大作中提到】
: 那我们来看看Obama上台之前医保上涨的情况。
: 我05年开始在一家start-up公司上班，顺手把办公室抽屉里的公司医保材料翻出来，从
: 05年到08年都是用同一家保险公司，我自己加全家09/01/2007开始的premium是280一个
: 月，从09/01/2008 开始的premium是371， 一年就涨了32%。 05年和06年的premium具
: 体数字手头的材料上没找到，能找到
: 的是说07年比06年涨了9.7%。
: 这是05-06年enrollment手册上的一段简介：
: Health care costs are moderating from last year's rates, but still rising by
: double digits in 2005 for most types of coverage, according to the semi-
: annual National Health Care Trend Survey conducted by Mellon. Cost trends
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r***l
发帖数: 9084 | 52 O8自己都不敢多提O8care了，这里却还给他defend...
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我看了半天实在看不下去了，我觉得你们中间有人就是神经病。一天到晚就说选O8就是
: 说O8care如何如何好。O8干了这四年，大家知道的就是这个O8care。问题是这他妈的是
: 最重要的事情么。我个人认为最重要的是经济，经济有没有复苏，有没有促进就业，老
: 百姓挣的钱有没有增加，这healthcare在我眼里是次要的事情。但O8上任之后，反倒是
: 把这个healthcare当头等大事来抓，这他妈的是本末倒置！
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l****z
发帖数: 29846 | 53 你傻阿. 没有precondition的保险就是瞎搞. 这个好比汽车保险,有很多ticket的人和
没有一张ticket的人的保险是一样的搞笑.最终结果就是大家的保费都上涨.
【在 d*******n 的大作中提到】
: 具体条款不知道。
: 但可以肯定的是，政府推出来的500强制保险，一定比现在小商贩1500能买到的保险好
: 。像不存在pre-condition这些条款，是现在商业保险中不可能有的。
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w**d
发帖数: 956 | 54 搬出bush来说事儿了是想告诉你共和党就没打算解决保费年年上涨问题的事实，所以别
把这两年保费上涨都赖到奥巴马头上。高额健保费用的几条原因健保法案都没有触及，
你给拿出个罗姆尼解决高额健保费用的那几条原因问题的计划我们来讨论讨论。
affordable.
,
【在 r***l 的大作中提到】
: 这个又回到老问题了，通过这个健保法案是干嘛呢？ 不就是要把老百姓的保费降低吗
: ？ pelosi喊了一百万次了，新的健保法案会降低保费，法案名字里面都有affordable.
: 可现在事与愿违，保险公司赚的更多了，股票疯涨。高额健保费用的几条原因健保法
: 案都没有触及。
: again, bush is bad, so bad that everyone wants to use him as excuse, hehe.
: 选O8上来是解决问题，问题没解决，健保费用继续上涨，又搬出bush来说事儿了。ok,
: 就算最近两年的涨价和健保没关系，可这正说明了健保在降低老百姓保费上没有起到作
: 用，保费该涨还涨。明年会大批人加入健保计划，从健保股票价格上看，市场是预计保
: 险公司会大赚特赚。
: 健保法案现在o8都不还自己提，辩论时候就提了个pre-condition和子女跟随父母保险
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w**d
发帖数: 956 | 55 提醒你一下，
"Pre-existing conditions are covered under my plan," Romney noted at the
debate in Denver on Oct. 3.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你傻阿. 没有precondition的保险就是瞎搞. 这个好比汽车保险,有很多ticket的人和
: 没有一张ticket的人的保险是一样的搞笑.最终结果就是大家的保费都上涨.
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r***l
发帖数: 9084 | 56 上面不说了，共和党提出健保垮州买，民主党不同意呗。再说前面有个帖子说的很清楚
了，明年的保费要暴涨，这个和很多人预期的一样，保费特别是原来就有保险的middle
class的保费要在2013年，也就是全面实施的一年爆发(最近两年只是pre-condition和
子女依靠父母年龄延长等小措施实行). 在健保问题上，的确存在两党互相作秀的成分
，共和党的确解决诚意也不足，但民主党把它弄的更糟。
--------
具体数字比较（两大一小family plan）：
前年$108/月
去年$122/月
今年$140/月
明年$260/月 plus 30% for spouse surcharge （公司的信上说因为medical reform,
明年绝大多数公司都要加spouse surcharge, 所以也得跟进来降低cost）
每年涨20%还能接受 翻一倍可受不了
【在 w**d 的大作中提到】
: 搬出bush来说事儿了是想告诉你共和党就没打算解决保费年年上涨问题的事实，所以别
: 把这两年保费上涨都赖到奥巴马头上。高额健保费用的几条原因健保法案都没有触及，
: 你给拿出个罗姆尼解决高额健保费用的那几条原因问题的计划我们来讨论讨论。
:
: affordable.
: ,
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w**d
发帖数: 956 | 57 共和党好的政策通不过，都是民主党在阻挡。那你说让共和党人当选总统有什么用？
middle
【在 r***l 的大作中提到】
: 上面不说了，共和党提出健保垮州买，民主党不同意呗。再说前面有个帖子说的很清楚
: 了，明年的保费要暴涨，这个和很多人预期的一样，保费特别是原来就有保险的middle
: class的保费要在2013年，也就是全面实施的一年爆发(最近两年只是pre-condition和
: 子女依靠父母年龄延长等小措施实行). 在健保问题上，的确存在两党互相作秀的成分
: ，共和党的确解决诚意也不足，但民主党把它弄的更糟。
: --------
: 具体数字比较（两大一小family plan）：
: 前年$108/月
: 去年$122/月
: 今年$140/月
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c******i
发帖数: 4091 | 58 你说呢？
什么叫有用？反正民主党从一个胜利走向另一个胜利，你说这些屁话有什么用？
傻婢自搧耳光很high吗？
呵呵
【在 w**d 的大作中提到】
: 共和党好的政策通不过，都是民主党在阻挡。那你说让共和党人当选总统有什么用？
:
: middle
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w**d
发帖数: 956 | 59 rival 还是比较清醒的。 那些真心盼望/幻想共和党执政能降低健保费用的人，不是自
欺欺人就是有意在骗人。
middle
【在 r***l 的大作中提到】
: 上面不说了，共和党提出健保垮州买，民主党不同意呗。再说前面有个帖子说的很清楚
: 了，明年的保费要暴涨，这个和很多人预期的一样，保费特别是原来就有保险的middle
: class的保费要在2013年，也就是全面实施的一年爆发(最近两年只是pre-condition和
: 子女依靠父母年龄延长等小措施实行). 在健保问题上，的确存在两党互相作秀的成分
: ，共和党的确解决诚意也不足，但民主党把它弄的更糟。
: --------
: 具体数字比较（两大一小family plan）：
: 前年$108/月
: 去年$122/月
: 今年$140/月
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