y***l
发帖数: 1371 | 1 看了版上的几个关于Obamacare的帖子，觉得怎么他们理解的Obamacare和我以前知道的
不同，我就又查了下WIKI，列出Obamacare的几个主要条列以及我的理解，希望大家好
好辩论辩论，看看大家的理解有什么求同存异的地方。
The Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA),[1] commonly called
Obamacare。 PPACA includes numerous provisions to take effect over several
years beginning in 2010.
1。Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
medical condition, and partial community rating will require insurers to
offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
tobacco use).
这条是要求保险公司的，要求他们收纳相同的保费给每一个年龄相同，所住地区相同的
人。不能因为交保人的种族，性别不同等来收纳不同的保费，特别是不能因为交保人有
pre-existing condition而收纳高保费或者拒绝提供保险。pre-existing condition
exclusion是保险公司抗议最大的，说是严重提高了他们保险的risk, 但是这一条在普
通民众中间是最受欢迎的，特别是对我们这批一代移民来说，如果你有一些遗传的慢性
病，像什么糖尿，高血压，哮喘，就算你来美国后一直有保险，其实保险公司在你真正
需要大手术的时候还是有可能取消你的保险的，因为你没办法提供你来美国前在中国的
保险和治疗记录。而且保险公司取消保险经常是说取消就取消，给你发封信说你有没有
报告的pre-existing condition就取消你的保险了，对个人来说，你在生大病的时候还
要和保险公司打官司，那才是雪上加霜。
2。A shared responsibility requirement, commonly called an individual
mandate,requires that all individuals not covered by an employer sponsored
health plan, Medicaid, Medicare or other public insurance programs, purchase
and comply with an approved private insurance policy or pay a penalty,
unless the applicable individual is a member of a recognized religious sect
exempted by the Internal Revenue Service, or waived in cases of financial
hardship.
这一条就是用来补偿保险公司的，因为第一条保险公司为了提供保险给有pre-existing
condition的人，保险risk大大上涨，而保险公司为了保持竞争力，又不能大大增加保
费。那就只能增加受保人数，因为美国有很多人觉得自己身体好，不买保险，反正如果
有急病了去ER，一样可以接受治疗。现在政府强制这些人也要买保险，要不工作单位买
，要不自己买。如果不买保险就会被强制收税。这一条是共和党反对最大的，也是前阵
最高法院辩论的关键。但是共和党反对的原因不是经济，而是他们觉得政府不能强制公
民买东西，政府管的太宽了。
3. Health insurance exchanges will commence operation in each state,
offering a marketplace where individuals and small businesses can compare
policies and premiums, and buy insurance (with a government subsidy if
eligible).
这一条就是说要引入竞争，建立个保险市场，所有保险公司把自己的报价和benefit列
出来，让个人和公司来选择。
4. Low income individuals and families above 100% and up to 400% of the
federal poverty level will receive federal subsidies[21] on a sliding scale
if they choose to purchase insurance via an exchange (those at 150% of the
poverty level would be subsidized such that their premium cost would be 2%
of income, or $50 per month for a family of four).
那些吃福利的家伙一直有Medicaid保着，但是还有一批在努力工作，但是工作收入太低
的人负担不起保险怎么办？比如那些拿着最低工资的人，那些在卖当劳，Walmart打工
的人。这一条就是说，政府会补贴他们买保险的钱，来保证他们买保险的花费不超过自
己收入的2%。
5。The text of the law expands Medicaid eligibility to include all
individuals and families with incomes up to 133% of the poverty level, and
simplifies the CHIP enrollment process. In National Federation of
Independent Business v. Sebelius, the Supreme Court effectively allowed
states to opt out of the Medicaid expansion, and some states have stated
their intention to do so. In states that choose to reject the Medicaid
expansion, individuals and families at or below 133% of the poverty line,
but above their state's existing Medicaid threshold, will not be eligible
for coverage; additionally, subsidies are not available to those below 100%
of the poverty line. As many states have eligibility thresholds
significantly below 133% of the poverty line, and many do not provide any
coverage for childless adults, this may create a coverage gap in those
states.
这条关于Medicaid expansion的基本上被最高法院否决了。现在基本上就是低于贫困线
的福利人群还是有medicaid保，高于贫困线一点的干点小工的人群要不就去买保险，要
不就挨罚款吧。
6。Minimum standards for health insurance policies are to be established and
annual and lifetime coverage caps will be banned
这一条没有什么好争议的，就是要求保险公司提高保险的质量。
7。Firms employing 50 or more people but not offering health insurance will
also pay a shared responsibility requirement if the government has had to
subsidize an employee's health care.
这一条也是共和党反对的很激烈的。这一条是强制要求雇佣超过50个人的公司必须给自
己的雇员买保险，如果公司不提供保险，导致公司的雇员去市场上自己买，而政府需要
给这些雇员补贴，那么这个公司会被政府收税来补偿政府的补贴花费。这一条对那些拥
有公司的资本家来说，肯定是不好了，但是对我们大多数打工的来说，难道你喜欢在一
个连保险都不提供的公司工作？
8。Very small businesses will be able to get subsidies if they purchase
insurance through an exchange.
这一条也很简单，那就是如果雇佣人员少于50人的小公司，政府也会给公司补贴来让公
司给自己的雇员买保险。
从WIKI上看，主要就是这几条了，我的理解是Obamacare是强迫低收入的和自觉的身体
健康的人去买保险，而不是生病了就去找ER。 我不知道有的人的“今天的obama政府及
其民主党议员，通过了《obamacare》，该法规迫使保险公司向低收入家庭提供医疗保
险”是从哪里得来的。大家来讨论讨论吧。
现在保险费用普遍开始提高，我觉得是主要因为上面有些条列已经在2011年开始实施了
，而全民买保险那条要2014年才能实施，保险公司一是保险risk已经提高了，二是要改
变一些管理方法来适应新条列，所以要涨保费来cover这些花费，到2014年，身体健康
的人也要买保险了，费用就会降低了。数据上是，2010-2011， 保费涨了8%， 2011-
2012，保费涨了4%，虽然比上一年涨幅降了一半，但是还是比通货膨胀率高。
最后，这篇文章无关党派之争，就是希望大家能把Obamacare到底怎么回事辩论清楚，
而不是人云亦云。希望版主能Mark。 |
m********i
发帖数: 301 | 2 楼主做了很多工作
赞.
我说
今天的obama政府及其民主党议员，通过了《obamacare》，该法规迫使保险公司向低收
入家庭提供医疗保
险
和你认为的
Obamacare是强迫低收入的和自觉的身体
健康的人去买保险
难道不是一回事吗?
不都是迫使保险公司
不得因为各种情况
deny 买保险吗?
其结果难道不是保险
公司给所有人提供
保险,尽管保险公司不
一定同意?
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m********i
发帖数: 301 | 3 之所以每个开车的人
都会很小心自己的开车
记录,就是为了怕将来
保费上涨.
"特别是不能因为交保人有
pre-existing condition而收纳高保费或者拒绝提供保险"
这样的话难道不是迫使
保险公司把对自己生活不负责的人带来的额外费用平摊到每个人身上?
对于第7
"但是对我们大多数打工的来说，难道你喜欢在一
个连保险都不提供的公司工作？"
这应该是公司和雇员之间
的事情.大家找工作是
双向的.福利不够好,
能走的就走了.所以
已经对于雇主有了压力
了.现在强迫雇主怎样怎样,就是平均主义那
一套.
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y***l
发帖数: 1371 | 4 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
或者你觉得有什么更好的方法能解决现在美国医疗保险系统的毛病？
【在 m********i 的大作中提到】
: 楼主做了很多工作
: 赞.
: 我说
: 今天的obama政府及其民主党议员，通过了《obamacare》，该法规迫使保险公司向低收
: 入家庭提供医疗保
: 险
: 和你认为的
: Obamacare是强迫低收入的和自觉的身体
: 健康的人去买保险
: 难道不是一回事吗?
|
p**j
发帖数: 7063 | 5 身体健康不是你能够完全控制的，但是也不应该是别人应替你负责的啊。世界上有很多
不能完全控制的事情，都让别人来负责吗啊？
abuse
【在 y***l 的大作中提到】
: 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
: 你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
: 个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
: 至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
: ？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
: existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
: 个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
: 至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
: 美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
: 险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
|
g***y
发帖数: 1268 | 6 这就是为什么DEM可恶的地方，跟老百姓说的时候，pre-existing condition 就是遗传
病，就是“大手术的时候还是有可能取消你的保险”。
实际是什么？same premium to all applicants of the same age and geographical
location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
tobacco use).
也就是说，除了抽烟以外，其他所有的区别都不可以考虑。
这里宣传和实际的差距太大了。
abuse
【在 y***l 的大作中提到】
: 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
: 你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
: 个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
: 至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
: ？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
: existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
: 个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
: 至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
: 美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
: 险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
|
l****z
发帖数: 29846 | 7 这个法律里面没有讲到允许保险公司跨洲经营吧,所以所谓的竞争就是扯蛋.
我都讲过很多次了,preexisting condition里面很多情况都不是天生的,是后天的生活
习惯的原因. 一个人在买保险前喝酒抽大麻,也是preexisting condition阿.
要求所有人的保费一样造成的结果就是所有人的保费上涨.another typical example
that democrats don't think with their brain.
最好的方法是precondition的那些人,指那些天生的,而不是后天自己生活习惯造成的,
被set 到一个单独的group,由保险公司保险.然后政府进行补贴.
还由一个就是卖当劳有自己的保险的,而且因为疤蟆care,公司会drop这个保险. 楼主
这个显然out了.
abuse
【在 y***l 的大作中提到】
: 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
: 你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
: 个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
: 至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
: ？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
: existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
: 个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
: 至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
: 美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
: 险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
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g***y
发帖数: 1268 | 8 2。A shared responsibility requirement, commonly called an individual
mandate,requires that all individuals not covered by an employer sponsored
health plan, Medicaid, Medicare or other public insurance programs, purchase
and comply with an approved private insurance policy or pay a penalty,
unless the applicable individual is a member of a recognized religious sect
exempted by the Internal Revenue Service, or waived in cases of financial
hardship.
关键是“or pay a penalty”。这个penalty很便宜。这一条的结果就是大量的人选择
不买保险， 而去pay penalty。然后同样享受医疗待遇。将大量减少参保人数。剩下参
保的人保费大增。
excluding
【在 y***l 的大作中提到】
: 看了版上的几个关于Obamacare的帖子，觉得怎么他们理解的Obamacare和我以前知道的
: 不同，我就又查了下WIKI，列出Obamacare的几个主要条列以及我的理解，希望大家好
: 好辩论辩论，看看大家的理解有什么求同存异的地方。
: The Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA),[1] commonly called
: Obamacare。 PPACA includes numerous provisions to take effect over several
: years beginning in 2010.
: 1。Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
: medical condition, and partial community rating will require insurers to
: offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
: location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
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r***l
发帖数: 9084 | 9 保险公司是地区垄断的，不可以跨州买。汽车保险大家起码有5-10家可以选择，而保险
公司最多只有1-2家。保险公司的市场竞争很小很小。
另外就是医疗诉讼，美国一个医生每年给自己上的malpractice保险几万到20万不等，
防的就是如果出现医疗诉讼输官司赔上百万。医疗费里面20-30%是给付的医生
malpractice保险。医疗事故病人理应得到赔偿，但现在的情况是太多的胡搅蛮缠的官
司，而起诉方nothing to lose,完全就是空手套白狼。其实obamacare里面只要通过一
个简单的loser pay或者其他限制措施，医生自己的保险就可以降低很多，病人的医疗
费也就下来了。可O8自己就是律师，能指望什么呢？只能是医生买高额保险，大部分最
终进了律师腰包，钱其实都是老百姓出的。。。
这两条解决的，保费会降很多了。obamacare做了些降低保费的积极措施，但都是鸡毛
蒜皮，真正的症结不赶触及。
abuse
【在 y***l 的大作中提到】
: 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
: 你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
: 个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
: 至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
: ？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
: existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
: 个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
: 至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
: 美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
: 险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
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g***y
发帖数: 1268 | 10 4. Low income individuals and families above 100% and up to 400% of the
federal poverty level will receive federal subsidies[21] on a sliding scale
if they choose to purchase insurance via an exchange (those at 150% of the
poverty level would be subsidized such that their premium cost would be 2%
of income, or $50 per month for a family of four).
$50 per month 就和原来给穷人的 0 down payment的APR一样无耻。
federal subsidies就是下一个freddie and fannie。
excluding
【在 y***l 的大作中提到】
: 看了版上的几个关于Obamacare的帖子，觉得怎么他们理解的Obamacare和我以前知道的
: 不同，我就又查了下WIKI，列出Obamacare的几个主要条列以及我的理解，希望大家好
: 好辩论辩论，看看大家的理解有什么求同存异的地方。
: The Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA),[1] commonly called
: Obamacare。 PPACA includes numerous provisions to take effect over several
: years beginning in 2010.
: 1。Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
: medical condition, and partial community rating will require insurers to
: offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
: location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
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l****z
发帖数: 29846 | 11 楼主的第7点又显然是民猪党的拍脑袋出来的.
如果一个公司不提供保险,但还是有无数的人去申请这个公司的工作,这个说明了什么?
如果一个公司不提供保险,所以找不到人的话,你认为公司会考虑提供保险来吸引人来加
入嘛?
所以让市场机制说话,政府应该get out of the way. |
g***y
发帖数: 1268 | 12 Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
medical condition, and partial community rating will require insurers to
offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
tobacco use).
《1978年平等信贷机会法》，要求贷款机构不能因借款人种族、肤色、年龄、性别、宗
教信仰、原国籍和身份差异
有任何信贷歧视。
正好可以验证 manjiangxi 的帖子《obamacare和当年次贷危机同出一辙》
excluding
【在 y***l 的大作中提到】
: 看了版上的几个关于Obamacare的帖子，觉得怎么他们理解的Obamacare和我以前知道的
: 不同，我就又查了下WIKI，列出Obamacare的几个主要条列以及我的理解，希望大家好
: 好辩论辩论，看看大家的理解有什么求同存异的地方。
: The Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA),[1] commonly called
: Obamacare。 PPACA includes numerous provisions to take effect over several
: years beginning in 2010.
: 1。Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
: medical condition, and partial community rating will require insurers to
: offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
: location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
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y***l
发帖数: 1371 | 13 先回答你这个，比较容易点。
你觉得你身体好，是可以付penalty，而不买保险。可是，obamacare里面哪一条保证了
这种人可以享受其他有保险的人的同样的医疗待遇？obamacare里面可没有强制所有的
医生诊所必须给没有保险的人看病。 所以你不买保险生病的后果和obamacare以前一样
，你只能去医院的ER看病，加上现在你还要付penalty.而且这个penalty是逐年上调的
。
purchase
sect
【在 g***y 的大作中提到】
: 2。A shared responsibility requirement, commonly called an individual
: mandate,requires that all individuals not covered by an employer sponsored
: health plan, Medicaid, Medicare or other public insurance programs, purchase
: and comply with an approved private insurance policy or pay a penalty,
: unless the applicable individual is a member of a recognized religious sect
: exempted by the Internal Revenue Service, or waived in cases of financial
: hardship.
: 关键是“or pay a penalty”。这个penalty很便宜。这一条的结果就是大量的人选择
: 不买保险， 而去pay penalty。然后同样享受医疗待遇。将大量减少参保人数。剩下参
: 保的人保费大增。
|
g***y
发帖数: 1268 | 14 是么？ 我怎么听到的是相反的。我是看Cspan的一个节目看到的。当然也是二手消息。
我不是expert，请懂行的人来解释。
【在 y***l 的大作中提到】
: 先回答你这个，比较容易点。
: 你觉得你身体好，是可以付penalty，而不买保险。可是，obamacare里面哪一条保证了
: 这种人可以享受其他有保险的人的同样的医疗待遇？obamacare里面可没有强制所有的
: 医生诊所必须给没有保险的人看病。 所以你不买保险生病的后果和obamacare以前一样
: ，你只能去医院的ER看病，加上现在你还要付penalty.而且这个penalty是逐年上调的
: 。
:
: purchase
: sect
|
m********i
发帖数: 301 | 15 为什么要说到自生自灭.
这么悲观的说,又
有那个人不是自生自灭
了.这里的右派们,包括
我又哪个不是自生自灭?
呵呵.
这种思维是善良,但是不
够理性的.如果
拿我的福利和奥巴马的
福利做比较还不的得出
难道就因为我不是总统
就让我没有你们总统
才有的福利,让我自生自灭?
有了与生俱来的病是可怕
的但不是束手无策的.他们可以更努力的工作一点
作出最大的努力成为最好
最有竞争力的雇员不久可以有保险了么?
正如有人说的,让别人替
他承担本来他应该能承担
的反而是更不道德的.
另外,身体健康也是privi
lege.前面好多人降到了
er是人道主义,推不掉的
但是高级健康服务是privilege不是与生俱来的权力.否则何必不如
把住白宫当成rights
更合适.我也不要上班
了.不用努力了.
我对于医疗服务的主要
想法在这篇和回复里.
主要的想法是
1. 增加供给
2. 减少烂诉
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31390605.html
abuse
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y***l 的大作中提到】
: 保险公司又不是一家，对任何一家保险公司来说，可以价格定位针对不同的人群，反正
: 你只要保证对同一年龄，同一地区的人价格一样就行了。而且，让所有的保险公司到一
: 个市场里标价，引进竞争，应该能减少保费开支。
: 至于，pre-existing condition, 我就奇怪为什么有的人总是喜欢拿开车和身体健康比
: ？开车是privilage,你可以不开车，而身体健康不是你自己完全能控制的，很多pre-
: existing condidtion是遗传的，你生下来就有，你自己根本无法摆脱。难道，因为一
: 个人生下来有缺陷，他就不应该得到保险和治疗，他就应该自生自灭？
: 至于保费，现在的医疗现状你们也讨论过了，就是那些没有保险或者低保险的人abuse
: 美国医院的ER系统，ER的钱收不回来，医院不想破产，就只能把这笔费用摊到其他有保
: 险的人的治疗费里，然后让保险公司负责，保险公司最后不还是转嫁给了我们自己？
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y***l
发帖数: 1371 | 16 对我们收入高的人来说，很多事情是觉得不可想象。可是对那些在贫困线100%到400%，
一年大概收入才2万不到的人来说，工作机会没有那么多的。而且对于这种低收入工作
来说，保险其实只是其中一个因素，人家要考虑的更多的是工作时间和工作地点等很多
其他问题。我做community voluteer的时候，就见过不少，有一个单亲妈妈为了能晚上
陪儿子和上班交通问题只能在那个店里工作，拿着几乎是最低工资而没有保险，一次牙
痛的不得了跑我们这里来咨询，我们推荐了个牙医免费拔了她四颗牙，她是感激的不得
了，说她现在什么都还好，儿子很聪明，工作的地方时间和交通都不错，就是没有保险
担心万一生大病了怎么办，我们只能说，Obamacare一旦实施了，你应该50块钱一个月
不到就能买份保险了。
而且这种人正是你们共和党推崇的希望能以自己的勤劳工作来改变自己和儿子生活环境
的人，那个单亲妈妈完全可以不工作，去拿政府福利，大概最后下来可支配金钱少一半
多点，但是人家为了就多拿这么点钱拼死拼活工作，就是希望自己的儿子能稍微生活好
点，能上个好点的学校，能有个好点的前途。而作为政府来说，早就该有个固定的政策
来给这种人留条活路了。现在光靠Charity和Voluteer不是个长久之道。
?
【在 l****z 的大作中提到】
: 楼主的第7点又显然是民猪党的拍脑袋出来的.
: 如果一个公司不提供保险,但还是有无数的人去申请这个公司的工作,这个说明了什么?
: 如果一个公司不提供保险,所以找不到人的话,你认为公司会考虑提供保险来吸引人来加
: 入嘛?
: 所以让市场机制说话,政府应该get out of the way.
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m********i
发帖数: 301 | 17 赞这样的努力工作的母亲.
中国有大病不敢去看医生
的难道少么? 有些事情
难过是难过,但是科技
现实制约着我们,如果
看个病就是个白菜价,
又有谁专门不让她去看.
现在就是这么个情况.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y***l 的大作中提到】
: 对我们收入高的人来说，很多事情是觉得不可想象。可是对那些在贫困线100%到400%，
: 一年大概收入才2万不到的人来说，工作机会没有那么多的。而且对于这种低收入工作
: 来说，保险其实只是其中一个因素，人家要考虑的更多的是工作时间和工作地点等很多
: 其他问题。我做community voluteer的时候，就见过不少，有一个单亲妈妈为了能晚上
: 陪儿子和上班交通问题只能在那个店里工作，拿着几乎是最低工资而没有保险，一次牙
: 痛的不得了跑我们这里来咨询，我们推荐了个牙医免费拔了她四颗牙，她是感激的不得
: 了，说她现在什么都还好，儿子很聪明，工作的地方时间和交通都不错，就是没有保险
: 担心万一生大病了怎么办，我们只能说，Obamacare一旦实施了，你应该50块钱一个月
: 不到就能买份保险了。
: 而且这种人正是你们共和党推崇的希望能以自己的勤劳工作来改变自己和儿子生活环境
|
r***l
发帖数: 9084 | 18 给没有保险的人，特别是那些不够medicaid资格，但收入又不高的人买保险，是全民健
保的目的，也是社会的进步。但全民健保另外一个议题是cost. 全民健保名字就叫
patient protection and affordable care act， patient protection和affordable
是同等重要的。
世界所有国家，全民健保归根到底都是一个字"钱". 真如果不计后果，国家宣布每年花
1T，就万事大吉了，可国家也就破产了，老百姓的全民健保也就泡汤了。现在的健保就
是顾了patient protection,而没有管cost. cost根本没有降，实际是国家买单+中产阶
级出钱去cover没有保险的人。 而且保费还在继续涨。
ok, 有人不在乎每年多出几百上千。 可为什么不好好制定计划，让protection和cost
兼顾呢？ 有些事情，比如跨州买保险，限制诉讼这么显而易见正确的事情，民主党2年
前为什么不采纳呢？ 为了赶在scott brown就任前，匆匆通过了一个半成品。
【在 y***l 的大作中提到】
: 对我们收入高的人来说，很多事情是觉得不可想象。可是对那些在贫困线100%到400%，
: 一年大概收入才2万不到的人来说，工作机会没有那么多的。而且对于这种低收入工作
: 来说，保险其实只是其中一个因素，人家要考虑的更多的是工作时间和工作地点等很多
: 其他问题。我做community voluteer的时候，就见过不少，有一个单亲妈妈为了能晚上
: 陪儿子和上班交通问题只能在那个店里工作，拿着几乎是最低工资而没有保险，一次牙
: 痛的不得了跑我们这里来咨询，我们推荐了个牙医免费拔了她四颗牙，她是感激的不得
: 了，说她现在什么都还好，儿子很聪明，工作的地方时间和交通都不错，就是没有保险
: 担心万一生大病了怎么办，我们只能说，Obamacare一旦实施了，你应该50块钱一个月
: 不到就能买份保险了。
: 而且这种人正是你们共和党推崇的希望能以自己的勤劳工作来改变自己和儿子生活环境
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p****x
发帖数: 1376 | 19 社会资源有限，更何况本来应该用来救急的社会福利资源，被大量的浪费在吃福利的寄
生虫身上。
，
【在 m********i 的大作中提到】
: 赞这样的努力工作的母亲.
: 中国有大病不敢去看医生
: 的难道少么? 有些事情
: 难过是难过,但是科技
: 现实制约着我们,如果
: 看个病就是个白菜价,
: 又有谁专门不让她去看.
: 现在就是这么个情况.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m********i
发帖数: 301 | 20 认同.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 p****x 的大作中提到】
: 社会资源有限，更何况本来应该用来救急的社会福利资源，被大量的浪费在吃福利的寄
: 生虫身上。
: ，
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y***l
发帖数: 1371 | 21 这个更容易回答了，平等贷款法从来没有说贷款机构不能因借款人的收入多少和银行存
款数量来决定贷不贷款给他。本来贷款的标准就应该只是借款人的收入和存款，收入和
存款够贷款标准的话，借款人的种族，肤色什么的凭什么也要考虑进去？ 对于一个没
有固定收入，银行存款为0的黑人，平等贷款法说了一定要给他贷款买房吗？
次贷危机的主要问题是那帮银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款，连首
付都不要就急着把钱给人家让人家买房。房市好，房价持续上升的时候这问题还显现不
出来，你借款人付不出月payment,我银行收了房可以卖个高价，银行不会亏本。但是后
来房市一跨，问题就出来了。我银行收了房子却卖不出贷出去款的价格了，而且后来卖
都卖不出去了。银行就只能破产了。
excluding
【在 g***y 的大作中提到】
: Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
: medical condition, and partial community rating will require insurers to
: offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
: location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
: tobacco use).
: 《1978年平等信贷机会法》，要求贷款机构不能因借款人种族、肤色、年龄、性别、宗
: 教信仰、原国籍和身份差异
: 有任何信贷歧视。
: 正好可以验证 manjiangxi 的帖子《obamacare和当年次贷危机同出一辙》
:
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x***1
发帖数: 139 | 22 你这样的是少数， 大部分领救济的是什么人， 可以去看看。。
都是有手有脚的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 对我们收入高的人来说，很多事情是觉得不可想象。可是对那些在贫困线100%到400%，
: 一年大概收入才2万不到的人来说，工作机会没有那么多的。而且对于这种低收入工作
: 来说，保险其实只是其中一个因素，人家要考虑的更多的是工作时间和工作地点等很多
: 其他问题。我做community voluteer的时候，就见过不少，有一个单亲妈妈为了能晚上
: 陪儿子和上班交通问题只能在那个店里工作，拿着几乎是最低工资而没有保险，一次牙
: 痛的不得了跑我们这里来咨询，我们推荐了个牙医免费拔了她四颗牙，她是感激的不得
: 了，说她现在什么都还好，儿子很聪明，工作的地方时间和交通都不错，就是没有保险
: 担心万一生大病了怎么办，我们只能说，Obamacare一旦实施了，你应该50块钱一个月
: 不到就能买份保险了。
: 而且这种人正是你们共和党推崇的希望能以自己的勤劳工作来改变自己和儿子生活环境
|
y***l
发帖数: 1371 | 23 领救济的都是由Medicaid来支付医疗保险的，也就是美国贫困线以下的人，而Medicaid
是1965年通过的，这些人和Obamacare基本没有什么关系，你们不能总把这两种保险混
为一谈。
【在 x***1 的大作中提到】
: 你这样的是少数， 大部分领救济的是什么人， 可以去看看。。
: 都是有手有脚的。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 这个你就是扯蛋了. 本来那些银行都有自己的信用控制限制的. 政府跑出来说不行,这
些限制是歧视,不能用,银行一看,反正有政府担保,我们为什么要被告? 买了就是了. 买
了后的风险用sub primie的债券分摊到别人身上就是了.
我都懒得打字. 看Rival的帖子就知道了.
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个更容易回答了，平等贷款法从来没有说贷款机构不能因借款人的收入多少和银行存
: 款数量来决定贷不贷款给他。本来贷款的标准就应该只是借款人的收入和存款，收入和
: 存款够贷款标准的话，借款人的种族，肤色什么的凭什么也要考虑进去？ 对于一个没
: 有固定收入，银行存款为0的黑人，平等贷款法说了一定要给他贷款买房吗？
: 次贷危机的主要问题是那帮银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款，连首
: 付都不要就急着把钱给人家让人家买房。房市好，房价持续上升的时候这问题还显现不
: 出来，你借款人付不出月payment,我银行收了房可以卖个高价，银行不会亏本。但是后
: 来房市一跨，问题就出来了。我银行收了房子却卖不出贷出去款的价格了，而且后来卖
: 都卖不出去了。银行就只能破产了。
:
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G******o
发帖数: 1273 | 25 扯十屏讨论，也不如找几个做health care精算的来搞点科普 |
g***y
发帖数: 1268 | 26 对于一个没有固定收入，银行存款为0的黑人，如果银行不贷给他，他就会告银行。他
说不贷给他，完全是因为他是黑人，而不是因为他没有固定收入，银行存款为0。
如果没有这个法律，他告成的几率就小很多。因为法官一般都不倾向于干涉private
sector 的business decision。
好像在Clinton时期，联邦检察官就起诉银行，强迫他们贷款给"community
reinvestment"。
再回答你下一个问题，为什么“银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款”
。原因有两个，一个是前面说的政府逼迫，二是Freddie and fannie 担保。
我建议你去youtube上看看John Allison, BB&T当时的CEO，他是怎么解释这件事的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个更容易回答了，平等贷款法从来没有说贷款机构不能因借款人的收入多少和银行存
: 款数量来决定贷不贷款给他。本来贷款的标准就应该只是借款人的收入和存款，收入和
: 存款够贷款标准的话，借款人的种族，肤色什么的凭什么也要考虑进去？ 对于一个没
: 有固定收入，银行存款为0的黑人，平等贷款法说了一定要给他贷款买房吗？
: 次贷危机的主要问题是那帮银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款，连首
: 付都不要就急着把钱给人家让人家买房。房市好，房价持续上升的时候这问题还显现不
: 出来，你借款人付不出月payment,我银行收了房可以卖个高价，银行不会亏本。但是后
: 来房市一跨，问题就出来了。我银行收了房子却卖不出贷出去款的价格了，而且后来卖
: 都卖不出去了。银行就只能破产了。
:
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y***l
发帖数: 1371 | 27 Obamacare要2014年才能开始强制全民买保险，要看cost也要看2014年以后几年的趋势
才能知道到底是增加还是减少啊，至少在经济学家们眼里，基本上50%对50%，一半说增
，一半说减。
这两年，保险公司把transform过程中的花费摊到了保费上，还有因为有些条列已经开
始实施而增加的risk花费，保费增加是肯定的啊。至于为什么2010年通过的法律要2014
年才开始正式实施，这个具体我也不清楚了。大家感兴趣可以查查是哪方面在拖，政府
还是保险公司？
跨洲保险肯定是有的，至少我们这个blue shield/blue cross和Athem都是跨洲的，
blue shield/blue cross我觉得甚至是全国的。至于提高医生供给，限制诉讼等方法，
肯定做起来非常不容易，搞不好比Obamacare还麻烦。你们说Obama因为出身律师不原意
管，那前面的布什8年，布什不是律师，他9/11后在国会/参议院也基本是横行，他为什
么也不管？2010年前，保费就是布什那8年开始疯涨的。
affordable
cost
【在 r***l 的大作中提到】
: 给没有保险的人，特别是那些不够medicaid资格，但收入又不高的人买保险，是全民健
: 保的目的，也是社会的进步。但全民健保另外一个议题是cost. 全民健保名字就叫
: patient protection and affordable care act， patient protection和affordable
: 是同等重要的。
: 世界所有国家，全民健保归根到底都是一个字"钱". 真如果不计后果，国家宣布每年花
: 1T，就万事大吉了，可国家也就破产了，老百姓的全民健保也就泡汤了。现在的健保就
: 是顾了patient protection,而没有管cost. cost根本没有降，实际是国家买单+中产阶
: 级出钱去cover没有保险的人。 而且保费还在继续涨。
: ok, 有人不在乎每年多出几百上千。 可为什么不好好制定计划，让protection和cost
: 兼顾呢？ 有些事情，比如跨州买保险，限制诉讼这么显而易见正确的事情，民主党2年
|
l****z
发帖数: 29846 | 28 ===============
那前面的布什8年，布什不是律师，他9/11后在国会/参议院也基本是横行，他为什
么也不管？2010年前，保费就是布什那8年开始疯涨的。
==================
晕倒, 左派真的什么也不知道? 民猪党什么时候控制国会的？
Ｒｉｖａｌ的帖子其实写的很清楚了．当初ｂｕｓｈ要改，民猪党ｂｌｏｃｋ了．
2014
【在 y***l 的大作中提到】
: Obamacare要2014年才能开始强制全民买保险，要看cost也要看2014年以后几年的趋势
: 才能知道到底是增加还是减少啊，至少在经济学家们眼里，基本上50%对50%，一半说增
: ，一半说减。
: 这两年，保险公司把transform过程中的花费摊到了保费上，还有因为有些条列已经开
: 始实施而增加的risk花费，保费增加是肯定的啊。至于为什么2010年通过的法律要2014
: 年才开始正式实施，这个具体我也不清楚了。大家感兴趣可以查查是哪方面在拖，政府
: 还是保险公司？
: 跨洲保险肯定是有的，至少我们这个blue shield/blue cross和Athem都是跨洲的，
: blue shield/blue cross我觉得甚至是全国的。至于提高医生供给，限制诉讼等方法，
: 肯定做起来非常不容易，搞不好比Obamacare还麻烦。你们说Obama因为出身律师不原意
|
m********i
发帖数: 301 | 29 和AFFIRMATIVE ACTION会
导致华裔要比黑人多100
多分才可以上同样的大学
一样.
有了这个<平等贷款法>黑人就可以要求银行实现以种族 quota制度
比如,银行不贷款,黑人就
可以依据这个法案要求
银行证明为什么黑人在
美国占13%,你们银行的客户里黑人没有占到那么多.
这样必然导致银行为黑人
申请者降低门槛.
also plz参考grady后面的中肯回复.
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【在 y***l 的大作中提到】
: 这个更容易回答了，平等贷款法从来没有说贷款机构不能因借款人的收入多少和银行存
: 款数量来决定贷不贷款给他。本来贷款的标准就应该只是借款人的收入和存款，收入和
: 存款够贷款标准的话，借款人的种族，肤色什么的凭什么也要考虑进去？ 对于一个没
: 有固定收入，银行存款为0的黑人，平等贷款法说了一定要给他贷款买房吗？
: 次贷危机的主要问题是那帮银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款，连首
: 付都不要就急着把钱给人家让人家买房。房市好，房价持续上升的时候这问题还显现不
: 出来，你借款人付不出月payment,我银行收了房可以卖个高价，银行不会亏本。但是后
: 来房市一跨，问题就出来了。我银行收了房子却卖不出贷出去款的价格了，而且后来卖
: 都卖不出去了。银行就只能破产了。
:
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g***y
发帖数: 1268 | 30 good heart 是好的。但是good heart不能用来run business，用来run the country.
因为到处都是Coyote，专门prey on good-heart people。
最简单的例子，pet store的小狗都很可怜，买还是不买？good heart就会买，但是背
后 pet mill就靠着这些good heart 大量挣钱。good heart 创造出更多的evil。
同样的道理，出家人喜欢放生，去买乌龟放生，买的越多，被逮的越多。
【在 y***l 的大作中提到】
: 对我们收入高的人来说，很多事情是觉得不可想象。可是对那些在贫困线100%到400%，
: 一年大概收入才2万不到的人来说，工作机会没有那么多的。而且对于这种低收入工作
: 来说，保险其实只是其中一个因素，人家要考虑的更多的是工作时间和工作地点等很多
: 其他问题。我做community voluteer的时候，就见过不少，有一个单亲妈妈为了能晚上
: 陪儿子和上班交通问题只能在那个店里工作，拿着几乎是最低工资而没有保险，一次牙
: 痛的不得了跑我们这里来咨询，我们推荐了个牙医免费拔了她四颗牙，她是感激的不得
: 了，说她现在什么都还好，儿子很聪明，工作的地方时间和交通都不错，就是没有保险
: 担心万一生大病了怎么办，我们只能说，Obamacare一旦实施了，你应该50块钱一个月
: 不到就能买份保险了。
: 而且这种人正是你们共和党推崇的希望能以自己的勤劳工作来改变自己和儿子生活环境
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y***l
发帖数: 1371 | 31 你有黑人因为种族歧视没有贷到款而告赢银行的案例吗？我不觉得黑人在这种情况下能
赢。
至于贷款，我怎么听说bankofamerica还有其他几家大银行是因为引导借款人在收入和
存款文件上造假被联邦政府起诉罚款的。 银行如果是因为有Freddie and fannie担保
而这么做的话，怎么会最后弄到雷曼兄弟倒台，他们倒台的时候Freddie and fannie的
担保到哪去了？如果银行都有担保，那政府还要bail out花儿街干什么？
次贷危机，几乎所有的经济学家都认为是银行过于贪婪，投资risk太大，缺少政府
regulation造成的。你们这种观点说实在的，在外面市场并不大。
【在 g***y 的大作中提到】
: 对于一个没有固定收入，银行存款为0的黑人，如果银行不贷给他，他就会告银行。他
: 说不贷给他，完全是因为他是黑人，而不是因为他没有固定收入，银行存款为0。
: 如果没有这个法律，他告成的几率就小很多。因为法官一般都不倾向于干涉private
: sector 的business decision。
: 好像在Clinton时期，联邦检察官就起诉银行，强迫他们贷款给"community
: reinvestment"。
: 再回答你下一个问题，为什么“银行最后搞到连借款人收入和存款都不查就给人贷款”
: 。原因有两个，一个是前面说的政府逼迫，二是Freddie and fannie 担保。
: 我建议你去youtube上看看John Allison, BB&T当时的CEO，他是怎么解释这件事的。
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r***l
发帖数: 9084 | 32 bsbc是夸州的联盟，不是跨州公司。其实就是挂个名字，每个地区的是独立经营的，但
不互通。CA州的买不了NY州的bsbc保险，NY州的也只能买NY州的bsbc保险。反正都是地
头蛇，价格自己说了算。如果真像汽车保险，geico/state farm/all state/national/
progressive, 那才是市场竞争。健保现在是恶庄在地区开分舵，分舵自己地头别人不
能染指，宰人没商量。
2014
【在 y***l 的大作中提到】
: Obamacare要2014年才能开始强制全民买保险，要看cost也要看2014年以后几年的趋势
: 才能知道到底是增加还是减少啊，至少在经济学家们眼里，基本上50%对50%，一半说增
: ，一半说减。
: 这两年，保险公司把transform过程中的花费摊到了保费上，还有因为有些条列已经开
: 始实施而增加的risk花费，保费增加是肯定的啊。至于为什么2010年通过的法律要2014
: 年才开始正式实施，这个具体我也不清楚了。大家感兴趣可以查查是哪方面在拖，政府
: 还是保险公司？
: 跨洲保险肯定是有的，至少我们这个blue shield/blue cross和Athem都是跨洲的，
: blue shield/blue cross我觉得甚至是全国的。至于提高医生供给，限制诉讼等方法，
: 肯定做起来非常不容易，搞不好比Obamacare还麻烦。你们说Obama因为出身律师不原意
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f*********g
发帖数: 1637 | 33 Bottom line, I still dont see any valid argument that Obamacare is different
from Romneycare other than " State can but Fed can't".
To me this is all politics and actually Romneycare idea wasnt new either
which derives from Heritage Foundation years ago. Obamacare is far from
single payer program which most developed countries are on.
To argue details with GOP supporters here is fruitless because this is about
Politics, not about Healthcare. That is, whatever I do is correct, whatever
you
do is incorrect, period. |
y***l
发帖数: 1371 | 34 请给个rival帖子的link,我看看，或者我晚上再查查民主党block bush医疗改革的事情
，这个我不知道。
【在 l****z 的大作中提到】
: ===============
: 那前面的布什8年，布什不是律师，他9/11后在国会/参议院也基本是横行，他为什
: 么也不管？2010年前，保费就是布什那8年开始疯涨的。
: ==================
: 晕倒, 左派真的什么也不知道? 民猪党什么时候控制国会的？
: Ｒｉｖａｌ的帖子其实写的很清楚了．当初ｂｕｓｈ要改，民猪党ｂｌｏｃｋ了．
:
: 2014
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m********i
发帖数: 301 | 35 你看这个lawsuit
07年8月的事情
美国著名黑黑人团体
以1978年的平等信贷机会
法为依据,用统计,嘿嘿,
为根据证明银行有阴谋
有组织的歧视黑人.
According to Angela Ciccolo, NAACP Interim General Counsel, these
statistical disparities are not coincidental, but the result of systematic,
targeted discrimination against African American borrowers. The NAACP's
lawsuit is designed to stop lenders from engaging in institutionalized
racism and to bring their practices into compliance with federal law,
including the Fair Housing Act, the Equal Credit Opportunity Act, and the
Civil Rights Act.
http://www.blackvoicenews.com/more-sections/legals/41153-naacp-
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y***l 的大作中提到】
: 你有黑人因为种族歧视没有贷到款而告赢银行的案例吗？我不觉得黑人在这种情况下能
: 赢。
: 至于贷款，我怎么听说bankofamerica还有其他几家大银行是因为引导借款人在收入和
: 存款文件上造假被联邦政府起诉罚款的。 银行如果是因为有Freddie and fannie担保
: 而这么做的话，怎么会最后弄到雷曼兄弟倒台，他们倒台的时候Freddie and fannie的
: 担保到哪去了？如果银行都有担保，那政府还要bail out花儿街干什么？
: 次贷危机，几乎所有的经济学家都认为是银行过于贪婪，投资risk太大，缺少政府
: regulation造成的。你们这种观点说实在的，在外面市场并不大。
|
l****z
发帖数: 29846 | 36 呵呵, Rival同学,该你出手了.
【在 y***l 的大作中提到】
: 请给个rival帖子的link,我看看，或者我晚上再查查民主党block bush医疗改革的事情
: ，这个我不知道。
|
y***l
发帖数: 1371 | 37 其实这些也都是要等2014年Obamacare真正实施了，从各个洲的exchange市场中才能看
出到底保险公司的竞争关系怎么样。
谢谢大家的辩论，在Healthcaref方面，我是准备投Obama，给Obamacare一个展示自己
的机会了，但是如果Obamacare到了2016年还是一团糟，说不定到时候我会再回共和党
阵营。
national/
【在 r***l 的大作中提到】
: bsbc是夸州的联盟，不是跨州公司。其实就是挂个名字，每个地区的是独立经营的，但
: 不互通。CA州的买不了NY州的bsbc保险，NY州的也只能买NY州的bsbc保险。反正都是地
: 头蛇，价格自己说了算。如果真像汽车保险，geico/state farm/all state/national/
: progressive, 那才是市场竞争。健保现在是恶庄在地区开分舵，分舵自己地头别人不
: 能染指，宰人没商量。
:
: 2014
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g***y
发帖数: 1268 | 38 你去看看John Allison怎么说吧。我的说法也是拾人牙慧。
你如果看了之后还是觉得没道理，我们只能agree to disagree了。
他的南方口音还是很funny的，youtube上有一个他在英国的speech，为了迎合英国人，
口音就更严重了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 你有黑人因为种族歧视没有贷到款而告赢银行的案例吗？我不觉得黑人在这种情况下能
: 赢。
: 至于贷款，我怎么听说bankofamerica还有其他几家大银行是因为引导借款人在收入和
: 存款文件上造假被联邦政府起诉罚款的。 银行如果是因为有Freddie and fannie担保
: 而这么做的话，怎么会最后弄到雷曼兄弟倒台，他们倒台的时候Freddie and fannie的
: 担保到哪去了？如果银行都有担保，那政府还要bail out花儿街干什么？
: 次贷危机，几乎所有的经济学家都认为是银行过于贪婪，投资risk太大，缺少政府
: regulation造成的。你们这种观点说实在的，在外面市场并不大。
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y***l
发帖数: 1371 | 39 According to the suit, a 2006 study by the Center for Responsible Lending
found that African-Americans were 31 to 34 percent more likely to receive
more expensive subprime loans with higher rates than Caucasians with equal
creditworthiness and credit risk.
这只能说明银行是有歧视存在啊？要不然，为什么在同等的equal creditworthiness
and credit risk下，黑人的贷款利率要高？而且概率还挺高，31-34% more. 这统计误
差再大，10%误差应该足够了。
要不是歧视，你们怎么解释这种现象。
,
【在 m********i 的大作中提到】
: 你看这个lawsuit
: 07年8月的事情
: 美国著名黑黑人团体
: 以1978年的平等信贷机会
: 法为依据,用统计,嘿嘿,
: 为根据证明银行有阴谋
: 有组织的歧视黑人.
: According to Angela Ciccolo, NAACP Interim General Counsel, these
: statistical disparities are not coincidental, but the result of systematic,
: targeted discrimination against African American borrowers. The NAACP's
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x***1
发帖数: 139 | 40 别扯别的， 就拿foodstamp 而言， 我们这里wholefood用Link卡买菜的一堆堆的。
Medicaid
【在 y***l 的大作中提到】
: 领救济的都是由Medicaid来支付医疗保险的，也就是美国贫困线以下的人，而Medicaid
: 是1965年通过的，这些人和Obamacare基本没有什么关系，你们不能总把这两种保险混
: 为一谈。
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r***l
发帖数: 9084 | 41 别的不多说了，归根到底就是钱。我做梦都想国家给咱们都买了保险，国家赤字关我屁
事。可也得为以后，为自己的子孙想想，美国这么的大国家，全民健保涉及面这么广，
你弄一个半成品出来，cost问题根本没有address, 只能成为国家和中产阶级的沉重负
担，有medicaid/medicare/social security/defense和尼玛union已经够要命的了，又
来个universal health care...
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, Rival同学,该你出手了.
|
g********w
发帖数: 2539 | 42 there was a brilliant lawyer named Hussein, and there is a magic tool called
google, and type in
"Buycks-Roberson v. Citibank Fed. Sav. Bank"
then press enter
【在 y***l 的大作中提到】
: 你有黑人因为种族歧视没有贷到款而告赢银行的案例吗？我不觉得黑人在这种情况下能
: 赢。
: 至于贷款，我怎么听说bankofamerica还有其他几家大银行是因为引导借款人在收入和
: 存款文件上造假被联邦政府起诉罚款的。 银行如果是因为有Freddie and fannie担保
: 而这么做的话，怎么会最后弄到雷曼兄弟倒台，他们倒台的时候Freddie and fannie的
: 担保到哪去了？如果银行都有担保，那政府还要bail out花儿街干什么？
: 次贷危机，几乎所有的经济学家都认为是银行过于贪婪，投资risk太大，缺少政府
: regulation造成的。你们这种观点说实在的，在外面市场并不大。
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m********i
发帖数: 301 | 43 你我都不是被告,也不知
道被告是否真的有这种规定,在做这些规定的是否真有用到民族作为依据.
也许银行用的是根据地域
而地域和民族有关联,所以最后结果是和民族有
关联.但是黑人团体不放
啊,说你这是歧视.
你想想有这种lawsuit,那个银行都必须要避险,宁左勿右,自证清白,加上国家credit作
保,那subprime就出来了.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y***l 的大作中提到】
: According to the suit, a 2006 study by the Center for Responsible Lending
: found that African-Americans were 31 to 34 percent more likely to receive
: more expensive subprime loans with higher rates than Caucasians with equal
: creditworthiness and credit risk.
: 这只能说明银行是有歧视存在啊？要不然，为什么在同等的equal creditworthiness
: and credit risk下，黑人的贷款利率要高？而且概率还挺高，31-34% more. 这统计误
: 差再大，10%误差应该足够了。
: 要不是歧视，你们怎么解释这种现象。
:
: ,
|
l****z
发帖数: 29846 | 44 有个p的歧视,你看亚洲人的数据就知道有没有歧视了. 很多说歧视的人故意不提亚洲人
买房子的数据.
【在 y***l 的大作中提到】
: According to the suit, a 2006 study by the Center for Responsible Lending
: found that African-Americans were 31 to 34 percent more likely to receive
: more expensive subprime loans with higher rates than Caucasians with equal
: creditworthiness and credit risk.
: 这只能说明银行是有歧视存在啊？要不然，为什么在同等的equal creditworthiness
: and credit risk下，黑人的贷款利率要高？而且概率还挺高，31-34% more. 这统计误
: 差再大，10%误差应该足够了。
: 要不是歧视，你们怎么解释这种现象。
:
: ,
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l****z
发帖数: 29846 | 45 左派厉害的地方就是什么都不知道还敢乱喷.
called
【在 g********w 的大作中提到】
: there was a brilliant lawyer named Hussein, and there is a magic tool called
: google, and type in
: "Buycks-Roberson v. Citibank Fed. Sav. Bank"
: then press enter
|
x***1
发帖数: 139 | 46 最重要的是各个种族的状况不同， 有些事是结果，也是原因。
黑人单亲多， 收入不稳定， Rate高很正常啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 有个p的歧视,你看亚洲人的数据就知道有没有歧视了. 很多说歧视的人故意不提亚洲人
: 买房子的数据.
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w******8
发帖数: 977 | 47 关于pre-existing conditions的问题，现实是人生来就不一样，虽然这个现实对有些
人很残酷，但是也只能接受，非要通过立法来消除这种差别根本行不通。举个例子说吧
，如果一个人生来又矮又丑，那娶到漂亮老婆的机会就远远小于有高又帅的，这不公平
，因为这是本人无法控制的，可是难道要立法规定美女必须平均分给丑男和俊男不成？
同样道理，如果生来身体不好，又没钱，还一定要享受跟他人同样的保险和医疗待遇，
这在共产主义社会没准能实现，现在非要这样做根本维持不下去。
excluding
【在 y***l 的大作中提到】
: 看了版上的几个关于Obamacare的帖子，觉得怎么他们理解的Obamacare和我以前知道的
: 不同，我就又查了下WIKI，列出Obamacare的几个主要条列以及我的理解，希望大家好
: 好辩论辩论，看看大家的理解有什么求同存异的地方。
: The Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA),[1] commonly called
: Obamacare。 PPACA includes numerous provisions to take effect over several
: years beginning in 2010.
: 1。Guaranteed issue will require policies to be issued regardless of any
: medical condition, and partial community rating will require insurers to
: offer the same premium to all applicants of the same age and geographical
: location without regard to gender or most pre-existing conditions (excluding
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