s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪的人其实从骨子里根本就不相信社会可以是安全的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 14:53:54 2012, 美东)
现代社会是个专业分工的社会，所以，国家机器是专业的，犯罪分子也是专业的，或者
说当一个人想要犯罪的时候他就变得专业起来，去专门寻找使自己更强大的方法...
而支持拥枪的人的常用论调就是：
1）老百姓都拿枪，跟犯罪分子武力平衡，犯罪分子会畏惧或犯罪时会被制止。
2）老百姓拥枪，可以推翻政府暴政，保持对国家机器的武力平衡。
3）警察关键时刻没用，就能事后来收尾。
那我就要问了，究竟你认为拥有警察这些专业执法者的社会能不能成为一个安全的社会
？如果这样的社会可以是一个安全的社会，那需要老百姓时时都带枪维护自己的安全吗
？你觉得警察没用，你要到处都带着枪还不是因为你觉得这个社会不安全吗？
所以，支持拥枪的人从骨子里就不相信人们可以在一起构建一个安全的社会，他们唯一
相信的就是只有他们自己更强大才是安全的。
可是，作为一个普通人，你永远不可能是更强大的。因为你要工作、要生活，而你谋生
的手段不是强大的武力，而犯罪分子谋生的手段是比你强大的武力，所以你永远不可能
比犯罪分子更强大，你能持枪，犯罪分子为了犯罪就能穿防弹衣带手榴弹，否则杀小学
生的人为什么不赤手空拳就去学校杀人呢？
而武力制衡的论调就更可笑了。
想要普通老百姓和专业的犯罪分子（黑社会）或者国家机器武力平衡？
如果这都行的话，人家还凭啥干黑社会？还凭啥维护国家机器的强制性？
如果你老百姓有手枪，那为了工作的需要，人家黑社会就得有冲锋枪、手榴弹、防弹衣
，城管就得有坦克。
只要这个社会是专业分工的社会，你就永远不要想和黑社会、国家机器有达到武力平衡
的时候。难道你能成天不上班，跟黑社会一样专门去搞更强力的武器去？
所以，就美国的情况来说，解决问题的唯一手段就是管制枪支、加强执法。尽量减潜在
的犯罪分子动手时能拿出的武器的威力，同时加强专业维护秩序的队伍（警察、军队）
的武力，使他们对犯罪分子保持绝对压制。 |
k**f
发帖数: 301 | 2 这位在国内一定是位好学生乖宝宝，相信组织相信Diang。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 太同意了.
记得人家怎么说的:打poker的时候,要相信对手,但是还是要数牌.
难道支持禁枪的人都天真的认为这个社会都是安全的?
【在 k**f 的大作中提到】
: 这位在国内一定是位好学生乖宝宝，相信组织相信Diang。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 4 明显我相信的是人们可以一起建立一个安全的社会，是对大多数人的信任。而不象拥枪
的人只相信自己。
【在 k**f 的大作中提到】
: 这位在国内一定是位好学生乖宝宝，相信组织相信Diang。
|
C********r
发帖数: 114 | 5 社会根本不可能是安全的
这个根本不用从骨子里去相信 |
k**f
发帖数: 301 | 6 国内长大的孩子大多被洗脑洗的比较干净，乖，听话，懂事。小时候在家被父母搞，长
大了到学校被老师搞，走进社会了被组织搞。凡事向组织交心，听从组织决定，没了组
织就没法活。
这样的，建议Libral去国内批发一些过来当票蛆，简直是量身定做。 |
C********r
发帖数: 114 | 7 如果社会是安全的，你干嘛怕别人有枪呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 明显我相信的是人们可以一起建立一个安全的社会，是对大多数人的信任。而不象拥枪
: 的人只相信自己。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 8 不是禁而是要加强管制，更不是什么扯淡的取消gun-free zone.
【在 l****z 的大作中提到】
: 太同意了.
: 记得人家怎么说的:打poker的时候,要相信对手,但是还是要数牌.
: 难道支持禁枪的人都天真的认为这个社会都是安全的?
|
s*******n
发帖数: 10426 | 9 因为现在的情况是枪太多使得社会变的不安全，所以要减少枪，让社会重新变安全呀。
这不是明摆着的事吗？
【在 C********r 的大作中提到】
: 如果社会是安全的，你干嘛怕别人有枪呢？
|
k**f
发帖数: 301 | 10 我跟你真心交流一下吧。
我5岁的时候，听我表叔讲，60年的时候，为了支援亚非拉，粮食都被上面拿去交了。
大家都没饭吃。他小伙伴家里情况最差，都饿得走不动路，其中一个姐姐，为了出门求
援，用尽最后一点力气，爬到村口，就没有再起来……
他们都是相信政府相信组织的……结果呢？
你娃没吃过苦，没被政府和组织F**K过，就不要大言不惭的在这里谈什么信任和普世。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 明显我相信的是人们可以一起建立一个安全的社会，是对大多数人的信任。而不象拥枪
: 的人只相信自己。
|
|
|
P*C
发帖数: 6109 | 11
我们都天真 就你最成熟
真的很难想象 你不带枪怎么敢自己上街上学上班，怎么放心自己孩子去上学
【在 l****z 的大作中提到】
: 太同意了.
: 记得人家怎么说的:打poker的时候,要相信对手,但是还是要数牌.
: 难道支持禁枪的人都天真的认为这个社会都是安全的?
|
s*******n
发帖数: 10426 | 12 你没有看懂我的帖子呀，建立安全社会的是人，而不是政府。政府不过是人们作出决定
后来执行这个决定罢了，人们如果决定要取消gun-free zone给老师配枪，那政府就会
去给老师配枪，如果人们决定管控枪支，那政府就会去管控枪支。
当然，听人话的是美国政府，中国政府是民之父母，中国民主不同于西方民主，是为民
做主，嘿嘿...
【在 k**f 的大作中提到】
: 我跟你真心交流一下吧。
: 我5岁的时候，听我表叔讲，60年的时候，为了支援亚非拉，粮食都被上面拿去交了。
: 大家都没饭吃。他小伙伴家里情况最差，都饿得走不动路，其中一个姐姐，为了出门求
: 援，用尽最后一点力气，爬到村口，就没有再起来……
: 他们都是相信政府相信组织的……结果呢？
: 你娃没吃过苦，没被政府和组织F**K过，就不要大言不惭的在这里谈什么信任和普世。
|
P*C
发帖数: 6109 | 13
恩 欧洲 香港 日本人也都是被组织洗脑的 就你自己最清醒了 OK?
【在 k**f 的大作中提到】
: 国内长大的孩子大多被洗脑洗的比较干净，乖，听话，懂事。小时候在家被父母搞，长
: 大了到学校被老师搞，走进社会了被组织搞。凡事向组织交心，听从组织决定，没了组
: 织就没法活。
: 这样的，建议Libral去国内批发一些过来当票蛆，简直是量身定做。
|
g***y
发帖数: 1268 | 14 靠警察和靠自己最大的区别就是incentive.
救自己命的平民和救其他人命的警察，incentive就差很多。从VT的例子就可以看出来。
所以你要比较的是平民的incentive*training和警察的incentive*training.
无论社会怎么分工，都有最基本的几项，是不能假手于人的，比如私有财产的处置，比
如自卫。
无论你如何论证，都无法说服（而不是强迫）大家放弃“靠人不如靠自己”。这就是人
性。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你没有看懂我的帖子呀，建立安全社会的是人，而不是政府。政府不过是人们作出决定
: 后来执行这个决定罢了，人们如果决定要取消gun-free zone给老师配枪，那政府就会
: 去给老师配枪，如果人们决定管控枪支，那政府就会去管控枪支。
: 当然，听人话的是美国政府，中国政府是民之父母，中国民主不同于西方民主，是为民
: 做主，嘿嘿...
|
l****z
发帖数: 29846 | 15 这个有什么很难想象的?
你想象一下你住的房子被老黑破门而入的情况就知道了.
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 恩 欧洲 香港 日本人也都是被组织洗脑的 就你自己最清醒了 OK?
|
C********r
发帖数: 114 | 16 人家愿意靠警察，就让他去靠警察
毕竟警察还管收尸，性侵检查什么的。
来。
【在 g***y 的大作中提到】
: 靠警察和靠自己最大的区别就是incentive.
: 救自己命的平民和救其他人命的警察，incentive就差很多。从VT的例子就可以看出来。
: 所以你要比较的是平民的incentive*training和警察的incentive*training.
: 无论社会怎么分工，都有最基本的几项，是不能假手于人的，比如私有财产的处置，比
: 如自卫。
: 无论你如何论证，都无法说服（而不是强迫）大家放弃“靠人不如靠自己”。这就是人
: 性。
|
l****z
发帖数: 29846 | 17 你看看欧洲 香港 日本 老黑的比例是多少, 老墨的比例是多少不就行了?
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 恩 欧洲 香港 日本人也都是被组织洗脑的 就你自己最清醒了 OK?
|
P*C
发帖数: 6109 | 18
之前有个拥枪的id说香港黑社会都是咣咣拿喷子在街上火拼的 香港黑社会比例应该不
低吧 何况老莫老黑还不都是坏人呢
【在 l****z 的大作中提到】
: 你看看欧洲 香港 日本 老黑的比例是多少, 老墨的比例是多少不就行了?
|
k**f
发帖数: 301 | 19 政府是人选出来的，代表了部分人的利益的。代表你的利益吗？不一定吧？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你没有看懂我的帖子呀，建立安全社会的是人，而不是政府。政府不过是人们作出决定
: 后来执行这个决定罢了，人们如果决定要取消gun-free zone给老师配枪，那政府就会
: 去给老师配枪，如果人们决定管控枪支，那政府就会去管控枪支。
: 当然，听人话的是美国政府，中国政府是民之父母，中国民主不同于西方民主，是为民
: 做主，嘿嘿...
|
C********r
发帖数: 114 | 20 你也知道香港禁枪但是黑社会依然有喷子在街上轰人。
叶继欢，当年在铜锣湾光天化日抢劫，有AK47，有黑星，有手榴弹，不是禁枪大家都没
枪了吗？
叶的同党还策划袭击监狱营救他。警方从薄扶林山道还起出大批机关枪，甚至包括火箭
筒。
香港不但是禁枪的社会，而且香港本地根本没有军火生产，但是难不倒坏人搞到自己想
要的玩意儿。
禁枪对坏人是没用的。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 之前有个拥枪的id说香港黑社会都是咣咣拿喷子在街上火拼的 香港黑社会比例应该不
: 低吧 何况老莫老黑还不都是坏人呢
|
|
|
c**********d
发帖数: 2428 | 21 这其实就是人之初，性本善还是人性本恶的问题。楼主就是一DIANG的乖孩子，还是回
到DIANG妈怀里吃奶吧。 |
H*******g
发帖数: 6997 | 22 你这个没说到点子上啊。
首先我觉得你有点过于理想主义，我刚就觉得这描写的特像乌托邦。。。
其次，枪是不少，但就是因为脑残的政府限制随身带枪的权利，才让枪支多数的时候成
为了摆设。现在要讨论的不是禁枪，限制枪，而是应该让政府放开管制，让群众可以相
对容易的带枪出门。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 因为现在的情况是枪太多使得社会变的不安全，所以要减少枪，让社会重新变安全呀。
: 这不是明摆着的事吗？
|
P*C
发帖数: 6109 | 23
你查查香港20年来一共有多少起持枪杀人案件，再想想一下香港有多大的黑社会人口。
要是枪普通人可以买的到 ，你试试一年会发生多少起。
我不是说禁枪了就不会发生枪杀，只是获得枪的概率小很多，涉枪案件也会少很多
我的香港朋友都觉得香港安全的不得了，叫某些id说的 香港简直就是索马里
【在 C********r 的大作中提到】
: 你也知道香港禁枪但是黑社会依然有喷子在街上轰人。
: 叶继欢，当年在铜锣湾光天化日抢劫，有AK47，有黑星，有手榴弹，不是禁枪大家都没
: 枪了吗？
: 叶的同党还策划袭击监狱营救他。警方从薄扶林山道还起出大批机关枪，甚至包括火箭
: 筒。
: 香港不但是禁枪的社会，而且香港本地根本没有军火生产，但是难不倒坏人搞到自己想
: 要的玩意儿。
: 禁枪对坏人是没用的。
|
C********r
发帖数: 114 | 24 香港的主要是由华人组成的社会
华人的攻击性在所有人种中是最小的，这点你承认吧。
别老拿香港来类比美国。
香港是安全的，但是现在香港人几乎天天上街游行。这是有安全感的社会吗？
如果把游行禁掉，就完全变成天朝的安全了
这是你想要的吧？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 25 啥理想主义乌托邦呀，难道以前的美国是乌托邦？
现在的问题是频频发生的校园枪击案，原因是枪支泛滥，然后你的解决方案不是管枪，
而是让人们能更容易的带枪出门？
难道要去学校杀人的人会因为你有枪就不去了? 就不会拿比你更狠的枪？
那他去哪里解决他的问题？
跟wsn一样去射击笼子里的凶猛小兽来解决心理、生理问题？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 你这个没说到点子上啊。
: 首先我觉得你有点过于理想主义，我刚就觉得这描写的特像乌托邦。。。
: 其次，枪是不少，但就是因为脑残的政府限制随身带枪的权利，才让枪支多数的时候成
: 为了摆设。现在要讨论的不是禁枪，限制枪，而是应该让政府放开管制，让群众可以相
: 对容易的带枪出门。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 26 校园枪击的源头可不是枪，而是深刻的社会问题。。。
你的想法算是治本，就是大家都没枪了，天下太平了，虽然还有小概率黑市的枪支在流
通。
我的想法是治本周期太长，我觉得我有生之年都看不到个好的结果。与其在漫长的危险
的等待中度过，不如先治标。
最简单的办法就是在学校这样的GUN FREE ZONE门口加派武装力量，这个我觉得最可行
。其次是放宽CCW的审核，允许更多的人带枪上街。
你既然骨子里认为这个世界是美好的，那就应该同时赞同大多数人是好的。所以大多数
好人带枪上街，这是好事儿不是坏事。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 啥理想主义乌托邦呀，难道以前的美国是乌托邦？
: 现在的问题是频频发生的校园枪击案，原因是枪支泛滥，然后你的解决方案不是管枪，
: 而是让人们能更容易的带枪出门？
: 难道要去学校杀人的人会因为你有枪就不去了? 就不会拿比你更狠的枪？
: 那他去哪里解决他的问题？
: 跟wsn一样去射击笼子里的凶猛小兽来解决心理、生理问题？
|
H*******g
发帖数: 6997 | 27 另外，枪支的原理很简单。校园枪击，不管是小口径手枪还是大口径狙击枪，达到的效
果都差不多。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 啥理想主义乌托邦呀，难道以前的美国是乌托邦？
: 现在的问题是频频发生的校园枪击案，原因是枪支泛滥，然后你的解决方案不是管枪，
: 而是让人们能更容易的带枪出门？
: 难道要去学校杀人的人会因为你有枪就不去了? 就不会拿比你更狠的枪？
: 那他去哪里解决他的问题？
: 跟wsn一样去射击笼子里的凶猛小兽来解决心理、生理问题？
|
G*******1
发帖数: 6411 | 28 wk幼稚。人本来就不一样，有人就是高、壮、狠、坏。这个只靠政府解决安全问题肯定
不行，只有枪才能保证人人平等。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 啥理想主义乌托邦呀，难道以前的美国是乌托邦？
: 现在的问题是频频发生的校园枪击案，原因是枪支泛滥，然后你的解决方案不是管枪，
: 而是让人们能更容易的带枪出门？
: 难道要去学校杀人的人会因为你有枪就不去了? 就不会拿比你更狠的枪？
: 那他去哪里解决他的问题？
: 跟wsn一样去射击笼子里的凶猛小兽来解决心理、生理问题？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 29 所以伟哥也是人人平等的重要保障....
【在 G*******1 的大作中提到】
: wk幼稚。人本来就不一样，有人就是高、壮、狠、坏。这个只靠政府解决安全问题肯定
: 不行，只有枪才能保证人人平等。
|
C****n
发帖数: 2324 | 30 支持控枪， 不能禁枪。
一定要保证守法公民能够合法途径得到枪。 但是对枪支严格管理。 让不法分子难以得
到枪。
问题是枪大家大部分时间都不用， 很难查， 不象驾照。
其实关键还是重刑： 非法拥枪入狱 10 年。 这个问题就基本解决了。 那些拿枪抢劫
的，不出人命现在都轻判。 现在只用 “非法拥枪” 罪名起诉丫的， 吃不了兜着走。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 啥理想主义乌托邦呀，难道以前的美国是乌托邦？
: 现在的问题是频频发生的校园枪击案，原因是枪支泛滥，然后你的解决方案不是管枪，
: 而是让人们能更容易的带枪出门？
: 难道要去学校杀人的人会因为你有枪就不去了? 就不会拿比你更狠的枪？
: 那他去哪里解决他的问题？
: 跟wsn一样去射击笼子里的凶猛小兽来解决心理、生理问题？
|
|
|
G*******1
发帖数: 6411 | 31 如果你需要别人不会有意见。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以伟哥也是人人平等的重要保障....
|
r****9
发帖数: 4961 | 32 拥抢的人也相信另外的拥抢的人多数都不是疯子，可以对自己的行为负责。
禁枪的才是完全不相信其他人可以负责人的拥抢，觉得谁都靠不住。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 明显我相信的是人们可以一起建立一个安全的社会，是对大多数人的信任。而不象拥枪
: 的人只相信自己。
|
s****e
发帖数: 638 | 33 减少到墨西哥还是中国那样？ 跟墨西哥和中国一样安全？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 因为现在的情况是枪太多使得社会变的不安全，所以要减少枪，让社会重新变安全呀。
: 这不是明摆着的事吗？
|
l****z
发帖数: 29846 | 34 very well said.
【在 r****9 的大作中提到】
: 拥抢的人也相信另外的拥抢的人多数都不是疯子，可以对自己的行为负责。
: 禁枪的才是完全不相信其他人可以负责人的拥抢，觉得谁都靠不住。
|
k****g
发帖数: 1509 | 35 HEY , buddy. Don't give such advice to dem, they may control this great
country for ever,
【在 k**f 的大作中提到】
: 国内长大的孩子大多被洗脑洗的比较干净，乖，听话，懂事。小时候在家被父母搞，长
: 大了到学校被老师搞，走进社会了被组织搞。凡事向组织交心，听从组织决定，没了组
: 织就没法活。
: 这样的，建议Libral去国内批发一些过来当票蛆，简直是量身定做。
|
m**i
发帖数: 9848 | 36 犯罪不可能完全防止，安不安全是一个概率问题。
具体到每个人来说，禁枪后，有的人受侵犯的概率变大了，有的人变小了。 |
w*d
发帖数: 544 | 37 真的猛士，敢于直面操蛋的人生，敢于正视淋漓的狗血！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以伟哥也是人人平等的重要保障....
|
