k****k
发帖数: 3322 | 1 80%的美国老人希望临终的时候是在家里与亲人告别，可是事实往往不是如此，只有20%
的人做到了，其他80%的人都死在医院和Nursing home里。
最近因为一些原因，我有机会去过几家养老院, 现在谈谈我的感受。
Nursing home：
美国的Nursing home分为三种：Intermediate care facility (ICF)，Assisted
living facility (ALF)，Skilled nursing facility (SNF)。我想我三个都去过，前
两者是自己付费，最后一个是Medicare, Medicaid付大头。Nursing home，价格从3千
到6千美元每月不等（当然还有更高的），月费年年涨，据说进去的时候还要缴纳一笔
不菲的押金。
美国的Nursing home都分布于城市的各个角落，从外表看上去就像Apartment complex
似的。不过里面的环境还是不错的，花花草草，比较安静，比一般的apartment要好。
进到里面，条件好一点的给人的感觉像Hotel, 条件差一点的感觉就完全是医院。有
front desk接待，有电梯，有餐厅，有看电视的地方。还有一个个像Hotel里一样的房
间，但是很小。不过与旅馆区别的地方是，进到老人院里，空气里面有一种说不出的味
道。可能是许久不开窗子，那种味道有点像地毯，酒精，食物，空气清新剂的混合体。
不少房间的门上都贴着一张照片或是屋主的姓名，走廊拐角处里也会有Nurse station.
老人，孤独，和死亡
每次到Nursing home，门口总是有三三两两的老人在那里晒太阳，聊天。虽然他们有的
人推着有轱辘的拐杖，但看到有人来了，还是会很友好地朝你微笑，甚至打招呼。但进
到里面，我才发现能经常出来晒太阳的老人们已经算身体健康了。
美国人都比较肥胖，高大，但Nursing home却很少看的到，倒是可以看到不少老人都像
枯萎的花朵和树枝，凋零了。手上的血管就像一条条蓝绿色的蚯蚓，盘绕着皮包骨头；
白色的头发稀稀疏疏，可以看到发红的头皮。有的老人鼻子里插着管子，眼睛无神的看
着你；有的老人静静地座在轮椅上，发呆地看着别处；透过半掩着的门，我还看到一个
老人张着嘴巴，躺在床上，像是死了，但应该是睡着了。
Nursing home里的老人，感觉年纪都很大，至少是70岁以上的，老太婆居多。我想，他
们的丈夫不少都故去了吧。因为可以看到几个老太婆凑在一起，看哪种40,50年代的电
影，却不见他们的老伴。偶尔也可以在餐厅里，看到一对老年夫妇在一起吃饭。我想他
们一定是羡煞这个Nursing home里的情侣。记得有一次在一个房间门口看到一张照片。
上面写着：“Earl and Jean’s Home”，两个老人笑得很灿烂，很幸福的样子。但大
多数房间却只有一个人的名字，让人叹息。死亡是可怕的，但在孤独中死亡，更加让人
恐惧。
感想：
人都会老的，老人院里的老人，虽然像枯萎的花朵，但年轻的时候也曾经是美女帅哥。
他们当中的一些人，甚至可能是当年血战欧洲，支援中国的老兵，或是众星捧月的交际
花。但老了，和别人一样，都只能住进老人院，静静地等待死亡。他们也许住过几千尺
的大房子，但临终时只能挤在那一小间里面，却要付比Mortgage高得多的费用。他们最
高兴的，莫过于自己的子女每个星期，每个月，甚至每年来看自己一次，有的甚至从来
就没来过，直到他们去世那天。
也许我们老了，也会走他们那步。但我心里真不愿意住美国的老人院。对于我这个土生
土长的中国人，老了以后如何与他们沟通，如何受得了那催命的孤独？但如果生活在这
里，我儿子一定会这样做的，我想他会把我们送去老人院，他别无选择。
但愿中国的老人院能在将来能跟上世界，一个人活着需要骨气，死的时候，也需要尊严
。老人院，也许就是有尊严死去的地方。 |
r******g
发帖数: 4002 | 2 希望美国通过‘安乐死’法案，每个人都可以决定自己的死亡，而不是由上帝决定。 |
k****k
发帖数: 3322 | 3 同意，健康地活着的固然是好，但有时候是活给别人看的，受尽折磨，还要活着。
【在 r******g 的大作中提到】
: 希望美国通过‘安乐死’法案，每个人都可以决定自己的死亡，而不是由上帝决定。
|
x****o
发帖数: 29677 | 4 这是因为美国梦和美国噩梦的区别
老了，就那么些退休金，根本交不起大房子的tax，于是改成小房子，再改成小condo，
最后需要人照顾，住家里顾不起保姆护士，只好住进这种地方 |
w****2
发帖数: 5760 | |
f******d
发帖数: 6361 | |
H***N
发帖数: 373 | 7 在美国的人都建议老人早死！
华人还是归吧：物离贵，人离贱。
至少，可以请个三十好几的女人来照顾你的晚年，还可以。。。。。。 |
a***o
发帖数: 257 | 8 再一次让我感慨，夫妻两个老了，先走的那个是有福气的啊 |
a***y
发帖数: 400 | |
c********l
发帖数: 3254 | |
|
|
e******e
发帖数: 3472 | 11 年轻时候辛苦点，多生个娃，好好教育，是最好的策略 |
G******d
发帖数: 731 | 12 北美华人怎么都想着让父母安乐死呢？年纪大了，身体再好也有腿脚不便，耳朵不灵的
时候。这个时候没有晚辈照顾，那就只能去养老院。并不是非要病人才去养老院的。这
些人都得安乐死吗？
【在 c********l 的大作中提到】
: 严重同意应该允许安乐死。
|
G******d
发帖数: 731 | 13 当生命因为病痛失去意义时，只要你同意DNR, 医生就会让你安乐死。
【在 r******g 的大作中提到】
: 希望美国通过‘安乐死’法案，每个人都可以决定自己的死亡，而不是由上帝决定。
|
J******t
发帖数: 1945 | 14 Re
【在 a***o 的大作中提到】
: 再一次让我感慨，夫妻两个老了，先走的那个是有福气的啊
|
c******t
发帖数: 2478 | 15 估计是很隐晦地想说自己老了，如果在美国也是这个样子的话，宁可选择安乐死。不是
让父母安乐死，没有人提父母。
【在 G******d 的大作中提到】
: 北美华人怎么都想着让父母安乐死呢？年纪大了，身体再好也有腿脚不便，耳朵不灵的
: 时候。这个时候没有晚辈照顾，那就只能去养老院。并不是非要病人才去养老院的。这
: 些人都得安乐死吗？
|
w******s
发帖数: 71 | 16 好文啊，顶一个！
20%
complex
【在 k****k 的大作中提到】
: 80%的美国老人希望临终的时候是在家里与亲人告别，可是事实往往不是如此，只有20%
: 的人做到了，其他80%的人都死在医院和Nursing home里。
: 最近因为一些原因，我有机会去过几家养老院, 现在谈谈我的感受。
: Nursing home：
: 美国的Nursing home分为三种：Intermediate care facility (ICF)，Assisted
: living facility (ALF)，Skilled nursing facility (SNF)。我想我三个都去过，前
: 两者是自己付费，最后一个是Medicare, Medicaid付大头。Nursing home，价格从3千
: 到6千美元每月不等（当然还有更高的），月费年年涨，据说进去的时候还要缴纳一笔
: 不菲的押金。
: 美国的Nursing home都分布于城市的各个角落，从外表看上去就像Apartment complex
|
b*********6
发帖数: 1184 | 17 住的附近就有个高级的养老院，每次经过的时候就看见有些老人坐在屋外的长椅上，孤
零零的，看见有人经过就笑笑。
好文，顶。 |
a******0
发帖数: 1589 | 18 nursing home 人手严重不足，不到万不得以，没有护士愿意去，尤其是RN |
G******U
发帖数: 4211 | 19 Nursing home财务上太黑了。想骂人。真的是
no country for old men.
20%
complex
【在 k****k 的大作中提到】
: 80%的美国老人希望临终的时候是在家里与亲人告别，可是事实往往不是如此，只有20%
: 的人做到了，其他80%的人都死在医院和Nursing home里。
: 最近因为一些原因，我有机会去过几家养老院, 现在谈谈我的感受。
: Nursing home：
: 美国的Nursing home分为三种：Intermediate care facility (ICF)，Assisted
: living facility (ALF)，Skilled nursing facility (SNF)。我想我三个都去过，前
: 两者是自己付费，最后一个是Medicare, Medicaid付大头。Nursing home，价格从3千
: 到6千美元每月不等（当然还有更高的），月费年年涨，据说进去的时候还要缴纳一笔
: 不菲的押金。
: 美国的Nursing home都分布于城市的各个角落，从外表看上去就像Apartment complex
|
p*******o
发帖数: 1464 | 20 看的心里挺难过的。废话不多说，我因为职业关系对养老设施跟踪挺紧的。最近加拿大
alberta省在进行一项试点，和family clinic结合，建立senior support center， 对
在家养老以及和家人一起居住的老人提供支持， 核心内容是保健预防和一般性护理入
户，以取代健康尚可的老人居住在昂贵的long term care 甚至医院的情况。最近
alberta省也将开始有大赤字了，所以该试点可能会得到大力推动，因为本身也是推进
了老年人生活的质量和选择面。 |
|
|
k****k
发帖数: 3322 | 21 好消息，老了以后我冬天住中国（家在南方温暖城市），夏天会住到Calgary,那里亲戚
，熟人挺多。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 看的心里挺难过的。废话不多说，我因为职业关系对养老设施跟踪挺紧的。最近加拿大
: alberta省在进行一项试点，和family clinic结合，建立senior support center， 对
: 在家养老以及和家人一起居住的老人提供支持， 核心内容是保健预防和一般性护理入
: 户，以取代健康尚可的老人居住在昂贵的long term care 甚至医院的情况。最近
: alberta省也将开始有大赤字了，所以该试点可能会得到大力推动，因为本身也是推进
: 了老年人生活的质量和选择面。
|
T*R
发帖数: 36302 | 22 你的眼神也太不好了，70岁？70岁的老美还在干活呢。
NH的病人年龄一般都得80岁以上。本身必须是有病的不能照顾自己的才能住NH，所以你
看到的当然都看起来很可怜。健康的都在家里呆着呢。
至于说到花销，你说得完全不对。现在住NH的，基本都是保险或是MEDICARe/MEDICAID
管，很少很少是自费的。自费你也出不起，除非你是有钱人。
BTW，最新的调查，MEDICARE病人40%死在HOSPPICE。
你这个，就像来美国玩了2，3天就发表一通感想的国内游客一样。
至于老年公寓，很便宜的。至少比你租APT便宜多了。
本人做过家访护士，做过连锁NH（MANORCARE）护士，在医院工作了8年。 |
b*****o
发帖数: 356 | 23 不是那么简单，现在只有俄勒冈，华盛顿，蒙大拿的人可以这样做
【在 G******d 的大作中提到】
: 当生命因为病痛失去意义时，只要你同意DNR, 医生就会让你安乐死。
|
T*R
发帖数: 36302 | 24 我来说说我接触的几千个美国老人吧。对不起，是几千个。我一天看6个病人，一周5天
，就是30个，一年一千个以上，八年见过几千个老人。
一般来说，美国人身体还是比较皮实的。70来岁的美国人，大部分都挺健康的。一般都
是自理，住家里或是老人公寓。
美国家庭不是我们想象的这样孩子不管老人，事实是，很多孩子都在不同程度的照顾老
人。有的和老人住一起，有的住的很近，每天拜访。当然，没有孩子的那是你自找的，
活该。生病了，孩子会去医院看你，有的陪床照顾你。
住老年公寓的，大都有HOUSE KEEPER，每天帮助你做一些家务活，大部分是政府支助的
，有的是自费。另外有MEAL ON WHEELS这样的组织帮助老人提供食物。ASSIST LIVING
FACILITY，基本都有护士什么的，帮助你拿药发药。每天去屋里看看你。
很多老人不愿住老年公寓，愿意住自己家，特别是白人，这种情况，政府支持的就比较
少，因为你财力上还能自理。黑人华人西人享受政府福利的就比较多。当然白人本身经
济状况就比其他种族好。有的孩子比较孝顺，或是老人自己经济实力不错，可以请私人
看护。现在一般就是一小时10块。比中国的保姆要尽职多了。也可以是自己孩子考一个
证，然后孩子照顾，政府给孩子钱，如果你的身体条件符合要求。
至于真正意义的NURSING HOME，必须是有病，不能自理的才能住进，如果个人有财产的
，用个人财产先付，然后是MEDICAID。但是大家都不是傻子，在这一步之前，该把钱给
孩子的给孩子，该吃的吃，该花在CASINO的花在CASINO，基本最后都是政府出钱养老。 |
T*R
发帖数: 36302 | 25 赫赫，2010年，40%的MEDICARe病人死于HOSPICE。
说实话，现在观念转变得很快。
我八年前开始护士工作的时候，总能看到病人死在医院里，可是过去一整年，我可能只
有一个还是两个病人死于病房。
大部分病人，身体差不多了，医生就建议家属HOSPICE，家属很多都很理解。HOSPICE一
转，来点吗啡，很快就进天堂了，死得不痛快。这不算安乐死，算慢性安乐死。不给你
一针大剂量的，但是给你慢慢地输吗啡或是口服吗啡。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不是那么简单，现在只有俄勒冈，华盛顿，蒙大拿的人可以这样做
|
p*******o
发帖数: 1464 | 26 还能跑来跑去的， 本来也不需要住nursing home啊。;-)老大难的主要是不能自己做饭
，时不时需要人瞧一眼的状态。集中起来住nursing home成本非常高，居住空间受很大
限制。随着预防性护理及病后恢复性护理入户，完全瘫痪的临终状态在整个生命比例会
很小甚至没有。
加拿大因为移民原族群的文化维持的比较好，有合理的支持，在家和子女养老还是很多
家庭可以接受的选择。nursing home的设计指标，管理成本随着社会进步，只可能是越
来越高。其实老人本身的生活成本非常低的。我做义工的公立养老院，老人一天伙食的
预算只有6刀，和饭店里吃的一样，我们的厨子是出名的。但即使这样，等同于私立
3000刀的服务，我们也还是要花到1900刀。
我在美国的时候，设计过自建养老院，就是大家合钱建，应该是condo的形式，不是盈
利的，这样可能管理指标可以自己定，成本低一些。我离开以后没有继续追踪。
【在 k****k 的大作中提到】
: 好消息，老了以后我冬天住中国（家在南方温暖城市），夏天会住到Calgary,那里亲戚
: ，熟人挺多。
|
T*R
发帖数: 36302 | 27 你算是明白人。能自己走动的，本来也不QUALIFY NURSING HOME。NURSING HOME是给病
人和不能自理的老人住的。所以你看到的那的老人当然很可怜。你要是去医院，看的老
人更可怜。
我的一个目标就是开自己的小型NURSING HOME或是HOSPICE，服务华人病人。
现在有不少这样的，很多还不错。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 还能跑来跑去的， 本来也不需要住nursing home啊。;-)老大难的主要是不能自己做饭
: ，时不时需要人瞧一眼的状态。集中起来住nursing home成本非常高，居住空间受很大
: 限制。随着预防性护理及病后恢复性护理入户，完全瘫痪的临终状态在整个生命比例会
: 很小甚至没有。
: 加拿大因为移民原族群的文化维持的比较好，有合理的支持，在家和子女养老还是很多
: 家庭可以接受的选择。nursing home的设计指标，管理成本随着社会进步，只可能是越
: 来越高。其实老人本身的生活成本非常低的。我做义工的公立养老院，老人一天伙食的
: 预算只有6刀，和饭店里吃的一样，我们的厨子是出名的。但即使这样，等同于私立
: 3000刀的服务，我们也还是要花到1900刀。
: 我在美国的时候，设计过自建养老院，就是大家合钱建，应该是condo的形式，不是盈
|
G******U
发帖数: 4211 | 28 spend down 是很坑人的。
LIVING
【在 T*R 的大作中提到】
: 我来说说我接触的几千个美国老人吧。对不起，是几千个。我一天看6个病人，一周5天
: ，就是30个，一年一千个以上，八年见过几千个老人。
: 一般来说，美国人身体还是比较皮实的。70来岁的美国人，大部分都挺健康的。一般都
: 是自理，住家里或是老人公寓。
: 美国家庭不是我们想象的这样孩子不管老人，事实是，很多孩子都在不同程度的照顾老
: 人。有的和老人住一起，有的住的很近，每天拜访。当然，没有孩子的那是你自找的，
: 活该。生病了，孩子会去医院看你，有的陪床照顾你。
: 住老年公寓的，大都有HOUSE KEEPER，每天帮助你做一些家务活，大部分是政府支助的
: ，有的是自费。另外有MEAL ON WHEELS这样的组织帮助老人提供食物。ASSIST LIVING
: FACILITY，基本都有护士什么的，帮助你拿药发药。每天去屋里看看你。
|
T*R
发帖数: 36302 | 29 大概10年前，FLORIDA一个CASe还引起全国性的讨论，现在这根本不是问题了。
我们是教会医院，本来是最保守的，现在都是牧师去和病人谈HOSPICE.
美国人都在与时俱进。
事实是，这几年MEDICARe花销增长得很缓慢，我觉得，这里面HOSPICE起了很大的作用
。当然这离不开医生的贡献。很多医生很坦率的和病人/家属谈，他们为节约社会资源
起到了很重要的作用。
对比那些明明知道没救还拼命上昂贵的自费药的以赚取开药费的中国医生，这一点美国
医生做得好多了。 |
p*******o
发帖数: 1464 | 30 你说的对的，long term care或nursing home的平均年龄都要到80多，到临终或是转医
院， 大概7，8年，而且大多数男同胞没这个担心，呵呵。
但是不能说7，8年在这种状态就很好了吧， 很好也可以追求更好啊。公立或是得到补
贴的服务，往往排队时间很长的，这样很多符合assist living 或 nursing home情况
的老人只好继续住老年公寓，或是自己家里，意味着没有护士， 不管饭以及很多潜在
危险。
社会总是进步的，楼主按自己的生活条件感慨一下现在养老院的状况，没什么问题啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我来说说我接触的几千个美国老人吧。对不起，是几千个。我一天看6个病人，一周5天
: ，就是30个，一年一千个以上，八年见过几千个老人。
: 一般来说，美国人身体还是比较皮实的。70来岁的美国人，大部分都挺健康的。一般都
: 是自理，住家里或是老人公寓。
: 美国家庭不是我们想象的这样孩子不管老人，事实是，很多孩子都在不同程度的照顾老
: 人。有的和老人住一起，有的住的很近，每天拜访。当然，没有孩子的那是你自找的，
: 活该。生病了，孩子会去医院看你，有的陪床照顾你。
: 住老年公寓的，大都有HOUSE KEEPER，每天帮助你做一些家务活，大部分是政府支助的
: ，有的是自费。另外有MEAL ON WHEELS这样的组织帮助老人提供食物。ASSIST LIVING
: FACILITY，基本都有护士什么的，帮助你拿药发药。每天去屋里看看你。
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l******g
发帖数: 6771 | 31 DNR和安乐死两码事吧
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不是那么简单，现在只有俄勒冈，华盛顿，蒙大拿的人可以这样做
|
p*******o
发帖数: 1464 | 32 赞一个，这一行很辛苦的， 而且责任非常大。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你算是明白人。能自己走动的，本来也不QUALIFY NURSING HOME。NURSING HOME是给病
: 人和不能自理的老人住的。所以你看到的那的老人当然很可怜。你要是去医院，看的老
: 人更可怜。
: 我的一个目标就是开自己的小型NURSING HOME或是HOSPICE，服务华人病人。
: 现在有不少这样的，很多还不错。
|
k****k
发帖数: 3322 | 33 谢谢各位的补充和经验之谈。本人只是雾里看花，知道一些皮毛，谈谈感受，不敢与诸
位专业人士相比。
如果确如各位所言，那还是让人看到了一丝希望。老无所用，老无所养，是每个人的噩
梦。 |
b*****o
发帖数: 356 | 34 没错，所以我觉得那位说只要你同意DNR, 医生就会让你安乐死的说法根本不对
【在 l******g 的大作中提到】
: DNR和安乐死两码事吧
|
T*R
发帖数: 36302 | 35 DNR和安乐死是两回事，但是HOSPICE就比较接近了。
很多医生开的HOSPICE病人的处方比如吗啡IV TITRATE，如果再加上ATIVAN，这就是加
速死亡了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 没错，所以我觉得那位说只要你同意DNR, 医生就会让你安乐死的说法根本不对
|
g******m
发帖数: 144 | |
p*******o
发帖数: 1464 | 37 看了，挺好的片子，甚至学了一招。
虽然最终要面对，还好不是一个需要每天面对的问题。 |
x*****g
发帖数: 41 | 38 我妈妈现在身体还不错，但等她老得走不动了，我是准备让她住在我的家里的。因为老
人最大的幸福就是和家人住在一起。虽然肯定有很多困难，但是总不能忍心让她孤零零
的在老人公寓/养老院里呆着。我是基督徒，圣经上从来没有鼓励过大政府，养老也从
来首先不是社会福利的责任（虽然圣经是很鼓励charity救济孤儿寡妇，但民间charity
和政府福利是两码事）。圣经明确的说养老首先是家庭的责任，应该让子女学习尽孝，
否则就是evil person.所以基督教很重视家庭，因为家庭垮掉了，社会就垮掉了。这一
点从黑人群体就可以看出，无数的滥交，未婚生子，单亲妈妈，没有像样的家庭结构和
教育，政府福利给再多也于事无补。华人的家庭养老传统在这一点本来是不错的，希望
不要被误导，以为美国人是不管父母的，这其实是美国going down的情况。
不好意思，岔开来发表一下感慨。
【在 k****k 的大作中提到】
: 谢谢各位的补充和经验之谈。本人只是雾里看花，知道一些皮毛，谈谈感受，不敢与诸
: 位专业人士相比。
: 如果确如各位所言，那还是让人看到了一丝希望。老无所用，老无所养，是每个人的噩
: 梦。
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t******4
发帖数: 2300 | 39 因为北美华人都成精， 成狼了。
【在 G******d 的大作中提到】
: 北美华人怎么都想着让父母安乐死呢？年纪大了，身体再好也有腿脚不便，耳朵不灵的
: 时候。这个时候没有晚辈照顾，那就只能去养老院。并不是非要病人才去养老院的。这
: 些人都得安乐死吗？
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c********e
发帖数: 2726 | 40 虽然离着很遥远的事，但一看到这类帖子，就很难受。一直想，为什么来美国。生活在
国内的我的同龄人，好像根本就没有去想这种事情的。 |
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|
h****a
发帖数: 733 | |
p*********o
发帖数: 207 | 42 国内同龄人就不会老 不会死？
在美国有更多的选择，有子女照顾或政府照顾。
【在 c********e 的大作中提到】
: 虽然离着很遥远的事，但一看到这类帖子，就很难受。一直想，为什么来美国。生活在
: 国内的我的同龄人，好像根本就没有去想这种事情的。
|
O*****e
发帖数: 359 | 43 我们公司有一次去一个养老院做义工，那地方就类似楼主描述的医院，
太让人压抑了 |
G******d
发帖数: 731 | 44 我们这儿有Comfort care 也就算是安乐死。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，2010年，40%的MEDICARe病人死于HOSPICE。
: 说实话，现在观念转变得很快。
: 我八年前开始护士工作的时候，总能看到病人死在医院里，可是过去一整年，我可能只
: 有一个还是两个病人死于病房。
: 大部分病人，身体差不多了，医生就建议家属HOSPICE，家属很多都很理解。HOSPICE一
: 转，来点吗啡，很快就进天堂了，死得不痛快。这不算安乐死，算慢性安乐死。不给你
: 一针大剂量的，但是给你慢慢地输吗啡或是口服吗啡。
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G******d
发帖数: 731 | 45 必须先DNR才会有接下来的hospice或comfort care.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 没错，所以我觉得那位说只要你同意DNR, 医生就会让你安乐死的说法根本不对
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