C****n
发帖数: 2324 | 1 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
我想说的是： BullSHIT.
除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
，需要的工人越多。
比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
。为什么？
因为有尼玛福利。 否则， 我肯定请保姆。 我国内的同学都2000元请保姆了， 我在美
国反而请不起！ 为什么？ 因为尼玛有福利！
福利导致很多人宁愿啥也不干。 不愿意给我做保姆， 说尼玛有损自尊。 发展到不愿
意去麦当劳， 说尼玛有损自尊。 给你去办公室吹空调，你觉得这样如果有10万年薪的
话还不错。 为什么？ 因为有福利！
美国人都尼玛不愿意做码工！ 为什么？有本事的做管理， 没本事的拿福利！ 尼玛拿
福利也比你们码工挣得多！ 现在知道为什么需要进口码工了吗？ 丫吃不了那份苦，
丫觉得学习苦， 思考苦。 为什么？ 因为丫有福利！
如果没有福利， 丫老黑的智商也能给逼成码工。 要么就给我擦鞋扫地， 挣$200每月
。 你看码工的职位还不抢着做。 |
T*********I
发帖数: 10729 | |
d******a
发帖数: 178 | 3 所以一些人，包括一些共和党人鼓吹美国需要引进大量低技能劳力，也是尼码bullshit
。放着一大批有劳动能力但不劳动的蛀虫们不用，尼码要养着当票咀。
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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C****n
发帖数: 2324 | 4 一帮傻逼言论说： 墨西哥人不来了， 谁来剪草坪啊？
你丫一减福利， 剪草坪的人一堆一堆的。这样所有的人都能过的好一点。 包括那些剪
草坪的. WHY? 培养了劳动习惯， 日后可能成大器。 否则一辈子吃福利。
bullshit
【在 d******a 的大作中提到】
: 所以一些人，包括一些共和党人鼓吹美国需要引进大量低技能劳力，也是尼码bullshit
: 。放着一大批有劳动能力但不劳动的蛀虫们不用，尼码要养着当票咀。
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b*****e
发帖数: 53215 | 5 不过科技发展需要的劳动力少是正常的
单位生产力增加了，每个劳动力能养活的人多了，自然需要干活的人就少了
而且流水线也让低档劳动力更容易替换，也就是挣得更少
社会发展总的趋势就是消灭中产，富的更富，然后养一大票吃福利的
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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T*********I
发帖数: 10729 | 6 科技发展需要的劳动力少，但是人类总有其它需要。比如楼主提到的保姆一职。为什么
负担不起？福利。把福利砍了，人类的劳动积极性就上去了。
如果各个都是Steve Jobs，那么虽然有些Steve因为科技发展被裁员了，这些人会去分
析市场还有那些空间。很快会有鸭梨公司，香蕉公司开张。
现在的问题是，科技发展了，被裁员了。比了比，发现也不用开什么鸭梨公司，或者学
习新科技到香蕉公司打工，在家吃福利最好。
福利把人的劳动积极性抹杀掉了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不过科技发展需要的劳动力少是正常的
: 单位生产力增加了，每个劳动力能养活的人多了，自然需要干活的人就少了
: 而且流水线也让低档劳动力更容易替换，也就是挣得更少
: 社会发展总的趋势就是消灭中产，富的更富，然后养一大票吃福利的
|
b*****e
发帖数: 53215 | 7 你高科技公司开的再多，能跟传统制造业比雇佣人数？
你看看前几年三大挂的时候裁了多少人，IT泡沫哪有裁那么多人
而且三大这还是生产高度自动化之后还需要那么多人
以后自动化程度越来越高，劳动力需求量小这个大趋势是不变的
【在 T*********I 的大作中提到】
: 科技发展需要的劳动力少，但是人类总有其它需要。比如楼主提到的保姆一职。为什么
: 负担不起？福利。把福利砍了，人类的劳动积极性就上去了。
: 如果各个都是Steve Jobs，那么虽然有些Steve因为科技发展被裁员了，这些人会去分
: 析市场还有那些空间。很快会有鸭梨公司，香蕉公司开张。
: 现在的问题是，科技发展了，被裁员了。比了比，发现也不用开什么鸭梨公司，或者学
: 习新科技到香蕉公司打工，在家吃福利最好。
: 福利把人的劳动积极性抹杀掉了。
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l****z
发帖数: 29846 | 8 3大裁人是因为原来工会的工人效率低下的原因, 如果不是工会的话,这些人早就被裁掉
,然后去找其他工作了.
你说的"自动化程度越来越高，劳动力需求量小这个大趋势是不变的", 这个还早了,除
非全世界都达到美国,德国,日本这样的先进程度. 而这个不知道要多少年呢.
而且你看,社会发展到现在,比一百年前不知道要先进多少,真的有多少是因为技术发展
失业的?
遇到一个英国人就这么和我说: 说以后全世界每个地方的工人的工资都会一样的. 我说
这个理论上可能成立.实际生活中不知道要到猴年马月呢. 这种想法就是杞人忧天.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你高科技公司开的再多，能跟传统制造业比雇佣人数？
: 你看看前几年三大挂的时候裁了多少人，IT泡沫哪有裁那么多人
: 而且三大这还是生产高度自动化之后还需要那么多人
: 以后自动化程度越来越高，劳动力需求量小这个大趋势是不变的
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b*******h
发帖数: 2585 | 9 难得这个帖子和 到目前为主所有的回帖都是有道理的。 |
p**j
发帖数: 7063 | 10 科技发展劳动力需求不一定越来越少，很多方面会需要更多的劳动力。比如没有电视的
时候，就不需要工人生产电视，没有电脑，没有手机的时候，不需要工人去生产电脑和
手机。以后机器人越来越多，需要更多的人去设计，生产，维修各种机器人。这是工业
方面的。
另外第三产业方面的，比如现在每年电影电视节目比以前多了很多倍，需要更多的人拍
电影电视，需要更多的人写剧本，导演，后期剪辑，配乐等等。
电脑电视游戏多了，需要增加很多人制作游戏，画动画，比以前需求量大很多。
甚至A片都比以前多了很多倍。
新技术需要更多的教育培训，现在无论儿童还是成人，都需要学习更多的东西，因此补
习班，培训学校就更多。
一部分新技术会降低传统劳动力的需求，而另一部分新技术会产生新需求，需要更多的
劳动力。如果再多出来的人，就转向第三产业，娱乐业，教育科研等。
只要经济总量增加，人赚了钱不会存起来不花，只要人有更多的钱花，就催生更多的产
业来消化这些钱，自然就需要更多的劳动力去赚这些多出来的钱。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不过科技发展需要的劳动力少是正常的
: 单位生产力增加了，每个劳动力能养活的人多了，自然需要干活的人就少了
: 而且流水线也让低档劳动力更容易替换，也就是挣得更少
: 社会发展总的趋势就是消灭中产，富的更富，然后养一大票吃福利的
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q*c
发帖数: 9453 | 11 你忘了这些人还有另外一项技能 － 干死你。 这东西需要的技术为零。
生为低等生物， 没有什么好办法。
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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c****i
发帖数: 7933 | 12 同意樓主。不然按照這種左逼邏輯，當年用工業化解決完農業生產和電燈電話，人類就
不需要發展了。新的科技會帶來新的產業、新的需求。左逼們連這種基本常識都沒有。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 13 好文
【在 p**j 的大作中提到】
: 科技发展劳动力需求不一定越来越少，很多方面会需要更多的劳动力。比如没有电视的
: 时候，就不需要工人生产电视，没有电脑，没有手机的时候，不需要工人去生产电脑和
: 手机。以后机器人越来越多，需要更多的人去设计，生产，维修各种机器人。这是工业
: 方面的。
: 另外第三产业方面的，比如现在每年电影电视节目比以前多了很多倍，需要更多的人拍
: 电影电视，需要更多的人写剧本，导演，后期剪辑，配乐等等。
: 电脑电视游戏多了，需要增加很多人制作游戏，画动画，比以前需求量大很多。
: 甚至A片都比以前多了很多倍。
: 新技术需要更多的教育培训，现在无论儿童还是成人，都需要学习更多的东西，因此补
: 习班，培训学校就更多。
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l******t
发帖数: 12659 | |
m*********a
发帖数: 3299 | 15 还想有人$200每月给你做保姆。这种好事在禁枪的中国有可能。在美国不可能。
这个社会不是由绵羊组成。
如果有人$200每月给你做保姆，就有人拿枪要你$2000收保护费。
如果你不是黑帮成员，就不要在美国想这种好事。
在没有福利前的美国，美国向纽约，芝加哥一样黑帮流行。 |
C****n
发帖数: 2324 | 16 你也太小看老黑了。
趋利避害是人的本能， 尽管老黑逻辑差一点， 也不至于这么差。
HOMEDEPOT 那里很多劳模帮人搬家？ 为什么没有老黑？
哦， 因为劳模是非法移民， 没有福利！
劳模为什么不拿枪收保护费？
哦， 因为收保护费是效率最低， 风险最大的一种赚钱方式。 是非理性的选择。
黑人虽然懒， 但是福利起了推波助澜的作用。老黑为什么不去HOMEDEPOT帮人搬家？
哦， 因为有福利， 以至于帮人搬家变成了非理性选择。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 还想有人$200每月给你做保姆。这种好事在禁枪的中国有可能。在美国不可能。
: 这个社会不是由绵羊组成。
: 如果有人$200每月给你做保姆，就有人拿枪要你$2000收保护费。
: 如果你不是黑帮成员，就不要在美国想这种好事。
: 在没有福利前的美国，美国向纽约，芝加哥一样黑帮流行。
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C****n
发帖数: 2324 | 17 其实道理很简单：
1. 因为人的欲望是无限大的。
2. 所以劳动力是无限稀缺的。
就象你说得， 原始社会， 人们对娱乐的需求被压制了， 现在爆发了。
汽车发明之前， 人类对旅行的需求被压制了， 现在无限释放， 尼玛很多人闲得无聊
也从北京开车去杭州遛弯。 这让乾隆皇帝情何以堪啊。 下江南一次得好几个月。一辈
子也没去过几次。
知道汽车行业养了多少人吗？
再过几年， 人类太空游的欲望被释放，又得养活多少人。
就目前来说， 多少公司找不到人？很多人找不到工作不是因为没有工作机会， 是因为
你技能不适合社会需求。你丫要么改， 要么利用自己另外一些技能， 比如搬家， 当
司机， 门卫， 餐厅服务员。
为什么那么多非法移民， 这太简单不过了！ 福利！ 本国人有福利， 为非法移民创造
了较高回报的工作机会。 而且时间长了也可以拿福利。 哦野。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 科技发展需要的劳动力少，但是人类总有其它需要。比如楼主提到的保姆一职。为什么
: 负担不起？福利。把福利砍了，人类的劳动积极性就上去了。
: 如果各个都是Steve Jobs，那么虽然有些Steve因为科技发展被裁员了，这些人会去分
: 析市场还有那些空间。很快会有鸭梨公司，香蕉公司开张。
: 现在的问题是，科技发展了，被裁员了。比了比，发现也不用开什么鸭梨公司，或者学
: 习新科技到香蕉公司打工，在家吃福利最好。
: 福利把人的劳动积极性抹杀掉了。
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g********w
发帖数: 2539 | 18 福利也是降低教育质量的重要原因，理由完全一样。这点甚至更加致命
【在 C****n 的大作中提到】
: 你也太小看老黑了。
: 趋利避害是人的本能， 尽管老黑逻辑差一点， 也不至于这么差。
: HOMEDEPOT 那里很多劳模帮人搬家？ 为什么没有老黑？
: 哦， 因为劳模是非法移民， 没有福利！
: 劳模为什么不拿枪收保护费？
: 哦， 因为收保护费是效率最低， 风险最大的一种赚钱方式。 是非理性的选择。
: 黑人虽然懒， 但是福利起了推波助澜的作用。老黑为什么不去HOMEDEPOT帮人搬家？
: 哦， 因为有福利， 以至于帮人搬家变成了非理性选择。
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m*********a
发帖数: 3299 | 19 你既然觉得没有福利好。
那你的认识到，所有有福利的社会多是从没有福利的社会慢慢演变而来的。
即使是中国，现在的福利包括养老，医疗保险，也慢慢向福利社会演化。
你是不是自己的EGO太大，觉得这个人种演化都是错的。就你是对的。
我的理解是人的进步与交通直接相关，没有福利制度的保证，交通运输的成本就很高。
如破坏铁轨，飞机，马路都是非常容易的。那现在这些amazon,facebook, intel,
microsoft这些公司就没有存在的基础。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 20 你认同的现在的分配制度，是在有福利的基础上的。
没有福利，就会有许多人不认同现在的制度。
就会使社会重新洗牌。
你不要以为，如果人的收入从4000跌倒400会没有反应。
那时的社会，是不是你能拿到现在的工资是不确定的。
非常可能就没有马工这个专业了。高薪是sheriff和deputy，就像以前一样 |
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p**j
发帖数: 7063 | 21 谁说福利总是越来越多？中国现在的福利比起毛时代少多了，而人民实际的生活质量高
多了。福利太多的结果就是人民普遍生活质量下降。靠勤劳赚的钱多了，人就想不干活
多花钱，花得太多负债累累，就必须降低消费标准，这连月光族的小年轻都知道。福利
社会只是几十年而已，就跟当年那么多东欧亚洲国家都走社会主义路线一样，你以为全
世界一路下去都会变社会主义？结果是社会主义国家大崩溃。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你既然觉得没有福利好。
: 那你的认识到，所有有福利的社会多是从没有福利的社会慢慢演变而来的。
: 即使是中国，现在的福利包括养老，医疗保险，也慢慢向福利社会演化。
: 你是不是自己的EGO太大，觉得这个人种演化都是错的。就你是对的。
: 我的理解是人的进步与交通直接相关，没有福利制度的保证，交通运输的成本就很高。
: 如破坏铁轨，飞机，马路都是非常容易的。那现在这些amazon,facebook, intel,
: microsoft这些公司就没有存在的基础。
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c*****g
发帖数: 21627 | 22 福利不是天下掉下来的，也不是地里随便就能长出来的，
而是纳税人（或者变相的纳税人）提供 的
福利水平越高，就说明纳税人付出的就越多。
左棍们发明了“福利”这个词，只看到好的一面，忽视了背后更大的代价
【在 p**j 的大作中提到】
: 谁说福利总是越来越多？中国现在的福利比起毛时代少多了，而人民实际的生活质量高
: 多了。福利太多的结果就是人民普遍生活质量下降。靠勤劳赚的钱多了，人就想不干活
: 多花钱，花得太多负债累累，就必须降低消费标准，这连月光族的小年轻都知道。福利
: 社会只是几十年而已，就跟当年那么多东欧亚洲国家都走社会主义路线一样，你以为全
: 世界一路下去都会变社会主义？结果是社会主义国家大崩溃。
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d*********2
发帖数: 48111 | 23 但是需要的产品多了. 300年前晚上吃顿羊肉就富足了.
现在至少得有俩smartphone, tablets嘛的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不过科技发展需要的劳动力少是正常的
: 单位生产力增加了，每个劳动力能养活的人多了，自然需要干活的人就少了
: 而且流水线也让低档劳动力更容易替换，也就是挣得更少
: 社会发展总的趋势就是消灭中产，富的更富，然后养一大票吃福利的
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w***a
发帖数: 644 | 24 有你这种观点的为啥不去非洲墨西哥，或者回中国？
我跟你们讲啊，在非洲的一些地方，你给口饭吃，那里的小妞可以给你们做老婆。生活
在墨西哥的朋友告诉我，每月1，2百美刀就可以找个佣人。
问题是你们在非洲墨西哥会不会被绑架？你们回中国在非洲墨西哥还能不能挣到你们现
在能挣到的钱？如果你们的子女找不到有年薪的工作，你们也喜欢让他们认命一个月只
能挣到几百美刀而且还要撅个屁股给人家干活，你们的女儿们为了保持这一个月几百美
刀受老板工头的浅规则或者为了多挣美刀去站街？
你们拿着美国的工资，希望那些找不到工作的为千把块钱卖命。如果换做你们，你们想
想吧。即使你们本人能挣salary，你们能保证你们永远挣salary，你们能保证你们的子
孙也能挣salary么？
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 有啊, 你看看高科技连带的各种服务业雇佣了多少人. 卖手机的, 写app的, 等等.
300年前housewife都不用出来工作, 大批的农民在家种田, 都能满足工业劳动生产力.
现在虽然失业率高, 但是把女性都算入labor force, 退休年龄也到了60+, 农业社会50
不到就半退休了. 整体work force提高了很多倍, 还是缺劳动力, 美国尤其缺高技能劳
动力, 而且把低技能劳动力外包了而已. 总体劳动力的需求一直在增加.
科技进步, 新产业是平衡社会财富的最好的办法.
每次一个新的科技革命, 总能早就一批新的中产,提高一大片社会就业.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你高科技公司开的再多，能跟传统制造业比雇佣人数？
: 你看看前几年三大挂的时候裁了多少人，IT泡沫哪有裁那么多人
: 而且三大这还是生产高度自动化之后还需要那么多人
: 以后自动化程度越来越高，劳动力需求量小这个大趋势是不变的
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 包括老黑都是这样啊,工业革命以后对劳动力的需求剧增, 只好把他们这些种植园的
underqualified老黑也拉出来, 遗留了现在这么多社会问题.
50
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有啊, 你看看高科技连带的各种服务业雇佣了多少人. 卖手机的, 写app的, 等等.
: 300年前housewife都不用出来工作, 大批的农民在家种田, 都能满足工业劳动生产力.
: 现在虽然失业率高, 但是把女性都算入labor force, 退休年龄也到了60+, 农业社会50
: 不到就半退休了. 整体work force提高了很多倍, 还是缺劳动力, 美国尤其缺高技能劳
: 动力, 而且把低技能劳动力外包了而已. 总体劳动力的需求一直在增加.
: 科技进步, 新产业是平衡社会财富的最好的办法.
: 每次一个新的科技革命, 总能早就一批新的中产,提高一大片社会就业.
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C****n
发帖数: 2324 | 27 美国由于前一段时间的积累（福利很少的情况下）， 形成了科技， 管理， 资本方面
的优势， 所以在美国工作赚得工资比较高， 所以我们在这边。
你以为美国工资高是因为美国福利高啊。 恰恰相反， 美国最近几十年， 自以为富裕
了， 大幅提高福利， 竞争力下降， 海归的越来越多了。
我起码不愿意去法国， 加拿大。 因为那边福利太高， 不能去。 你拿美国和墨西哥，
中国比， 是不合理的， 其它因素差距太大。我老绝对不是因为美国福利高来美国的。
：即使你们本人能挣salary，你们能保证你们永远挣salary，你们能保证你们的子
没错我不能保证。 但左派问题是， 当自己无法保证自己将来的收入时， 就想办法让
其它所有人来替自己保证。 而右派则选择存钱， 投资， 买保险等措施。 最后一项，
买保险， 是处于自愿的， 不是强迫的， 否则就变成了左派的Social Security了。 |
r**c
发帖数: 1334 | 28 问题是，吃福利的人被惯坏了，你不给他福利，他就去抢去偷去游行，也不愿干活。
很多吃福利黑白莫大妈都有一堆孩子。除非你禁止她生，否则也没办法。
【在 C****n 的大作中提到】
: 一帮傻逼言论说： 墨西哥人不来了， 谁来剪草坪啊？
: 你丫一减福利， 剪草坪的人一堆一堆的。这样所有的人都能过的好一点。 包括那些剪
: 草坪的. WHY? 培养了劳动习惯， 日后可能成大器。 否则一辈子吃福利。
:
: bullshit
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C****n
发帖数: 2324 | 29 解决办法当然有， 只是领导人不愿意。
比如说， 所有福利数额连续冻结20年。 人们慢慢就习惯于工作了。 因为二十年后由
于通货膨胀， 当前福利就没有那么吸引人了。
生孩子的事没有问题。 我支持发钱养孩子。
【在 r**c 的大作中提到】
: 问题是，吃福利的人被惯坏了，你不给他福利，他就去抢去偷去游行，也不愿干活。
: 很多吃福利黑白莫大妈都有一堆孩子。除非你禁止她生，否则也没办法。
|
y*****s
发帖数: 1047 | |
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p*******o
发帖数: 1464 | 31 这个贴子的题目很好，是我一直在琢磨的。不过我觉得讨论重点不应该在福利上。
我感觉在全球化和生产力高速发展的当今，高失业率是必然。我们每个人都很难说一直
在时代发展前沿，不会经历失业的痛苦。08年的衰退，好多人回家做家庭妇女，家庭妇
男，（小孩子有福了）。还好有福利，可以给个人及社会转型一些时间。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 32 你大嘴一张，说必然就必然了
【在 p*******o 的大作中提到】
: 这个贴子的题目很好，是我一直在琢磨的。不过我觉得讨论重点不应该在福利上。
: 我感觉在全球化和生产力高速发展的当今，高失业率是必然。我们每个人都很难说一直
: 在时代发展前沿，不会经历失业的痛苦。08年的衰退，好多人回家做家庭妇女，家庭妇
: 男，（小孩子有福了）。还好有福利，可以给个人及社会转型一些时间。
|
p**j
发帖数: 7063 | 33 08年衰退到现在还没有完全恢复，就是因为福利太高。不要忘了，现在福利越高，以后
等你需要福利的时候，你拿到福利的可能性越小。福利越高，钱花光的速度越快。你想
等你老了没饭吃，你还欠了一屁股债吗？
【在 p*******o 的大作中提到】
: 这个贴子的题目很好，是我一直在琢磨的。不过我觉得讨论重点不应该在福利上。
: 我感觉在全球化和生产力高速发展的当今，高失业率是必然。我们每个人都很难说一直
: 在时代发展前沿，不会经历失业的痛苦。08年的衰退，好多人回家做家庭妇女，家庭妇
: 男，（小孩子有福了）。还好有福利，可以给个人及社会转型一些时间。
|
p*******o
发帖数: 1464 | 34 刚才没写完。过度福利肯定是不好的。我同意楼主的，只要逼，黑人也可以做码工。我
昨天去北边的油砂田工地出差，那里到冬天的时候零下40度。做安保的是3个黑人， 很
高兴开心的样子。所以我很怀疑黑人问题是福利问题，我觉得还是黑人社群内部的文化
问题。 |
p**j
发帖数: 7063 | 35 墨西哥人在美国每个家庭生的小孩数目，大大高于在墨西哥生的小孩数目，为什么？美
国现在的福利系统，就是鼓励低收入家庭多生，高收入家庭不得不少生。这样下去，人
口素质很快就会越来越低。老本吃完就完蛋了。
【在 r**c 的大作中提到】
: 问题是，吃福利的人被惯坏了，你不给他福利，他就去抢去偷去游行，也不愿干活。
: 很多吃福利黑白莫大妈都有一堆孩子。除非你禁止她生，否则也没办法。
|
p**j
发帖数: 7063 | 36 文化跟大环境是直接相关的，虽然非洲黑人也有很多毛病，但是显然比美国黑人还更勤
奋一些。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 刚才没写完。过度福利肯定是不好的。我同意楼主的，只要逼，黑人也可以做码工。我
: 昨天去北边的油砂田工地出差，那里到冬天的时候零下40度。做安保的是3个黑人， 很
: 高兴开心的样子。所以我很怀疑黑人问题是福利问题，我觉得还是黑人社群内部的文化
: 问题。
|
p*******o
发帖数: 1464 | 37 我不是说是我的感觉吗，呵呵。
西方社会那么发达，全球化，不发达地区的廉价劳动力取代发达地区的劳动力，发达地
区的新岗位一时之间赶不上这种速度，所以造成高失业。我是这么分析的，也可能是我
悲观了。我感觉这种趋势得等全球化和信息进步告一段落。其实整个西方发达地区，吃
福利的，不吃福利的，都在享受全球化的好处。具体到个人，失业当然是痛苦的；原来
的脑力劳动者去干体力活当然也是痛苦的。
我是对楼主的这个题目感兴趣。不过我感觉楼主主要还是想讨论福利问题。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你大嘴一张，说必然就必然了
|
A*****a
发帖数: 52743 | 38 福利只是表面问题，根本问题是生活态度和教育问题。每一个新科技发展，都会产生很
多发展机会。科技本身不造成失业，而是产生就业机会。只是现代人类社会生活态度趋
于享受成果为主，失去创业动力。一个相应的后果是教育质量低劣，很多人无法从事稍
有科技含量的工作。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 我不是说是我的感觉吗，呵呵。
: 西方社会那么发达，全球化，不发达地区的廉价劳动力取代发达地区的劳动力，发达地
: 区的新岗位一时之间赶不上这种速度，所以造成高失业。我是这么分析的，也可能是我
: 悲观了。我感觉这种趋势得等全球化和信息进步告一段落。其实整个西方发达地区，吃
: 福利的，不吃福利的，都在享受全球化的好处。具体到个人，失业当然是痛苦的；原来
: 的脑力劳动者去干体力活当然也是痛苦的。
: 我是对楼主的这个题目感兴趣。不过我感觉楼主主要还是想讨论福利问题。
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p*******o
发帖数: 1464 | 39 讲大环境，加拿大福利比美国好啊。（我是跟着版上的论调在说，其实我一直没搞清楚
，在这两个国家， 身体健康的人是怎么不工作吃福利的）可是加拿大黑人没有比美国
的黑人懒， 所以Oreilly呼吁从黑人社群文化入手，我是很赞同的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 文化跟大环境是直接相关的，虽然非洲黑人也有很多毛病，但是显然比美国黑人还更勤
: 奋一些。
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L****n
发帖数: 12932 | 40 黑莫都给逼成马公, 那也就没你什么事了, $200每月做佣人估计你也干不来
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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l*******g
发帖数: 27064 | 41 从维护社会稳定和帮助弱势方面来说，福利肯定是必须的
这是成熟社会的标志
但是左派和右派的福利观完全就是天壤之别
左棍们的要求是分配平均化！吃福利的人一样要有大房子住，有好车开，可以用iphone
，吃龙虾，度假旅游，孩子要可以上名校……去从来不去考虑这些东西从何而来，嘴上
鼓吹给富人加税，但是事实上再怎么加富人税率，富人的缴税一毛钱都多不了，最终就
是所有工作的人逃不了
右派的福利观是维持个人基本生活，只给提供基本的住处和食物供应，其他公共服务例
如公立学校，免费午餐大家一视同仁。除此之外，你想要多的东西就靠自己去挣吧
所以，我们应该反对的是左棍的福利泛滥，而不是福利本身
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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l*******g
发帖数: 27064 | 42 怎么会是表面问题
明明是根源
左棍当道，大搞平均主义，结果就是这样
【在 A*****a 的大作中提到】
: 福利只是表面问题，根本问题是生活态度和教育问题。每一个新科技发展，都会产生很
: 多发展机会。科技本身不造成失业，而是产生就业机会。只是现代人类社会生活态度趋
: 于享受成果为主，失去创业动力。一个相应的后果是教育质量低劣，很多人无法从事稍
: 有科技含量的工作。
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A*****a
发帖数: 52743 | 43 所有问题相对其更深层的问题，都会是表面问题, 相对其引发的问题，也都会是根源问
题。
生很
度趋
事稍
【在 l*******g 的大作中提到】
: 怎么会是表面问题
: 明明是根源
: 左棍当道，大搞平均主义，结果就是这样
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 谁说中国现在的福利比起毛时代少多了？毛时代能够享受国家/政府福利的只是一小撮
，绝大多数中国人没享受过一分钱的福利，只是承担了税负和徭役的重压，当然在一些
人眼中那些从没享受过一分钱福利的不是中国公民，也不是党国奴才，他们本来就是不
该享受福利的贱奴
【在 p**j 的大作中提到】
: 谁说福利总是越来越多？中国现在的福利比起毛时代少多了，而人民实际的生活质量高
: 多了。福利太多的结果就是人民普遍生活质量下降。靠勤劳赚的钱多了，人就想不干活
: 多花钱，花得太多负债累累，就必须降低消费标准，这连月光族的小年轻都知道。福利
: 社会只是几十年而已，就跟当年那么多东欧亚洲国家都走社会主义路线一样，你以为全
: 世界一路下去都会变社会主义？结果是社会主义国家大崩溃。
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K******S
发帖数: 10109 | 45 latinos take the jobs they don't want, asians take the jobs they can't do.
【在 C****n 的大作中提到】
: 最近有一股新的关于福利的见解， 说， 由于科技的发展， 人类根本不需要每个人都
: 工作就能够有足够的资源让每个人生活的很好。 所以有些人必然失业。
: 所以我们给他们这些人一些福利是应该的。 他们这些人是科技发展的受害者。
: 我想说的是： BullSHIT.
: 除却暴力的部分， 就生产力的提高而论， 所有人都是生产力的发展的受益者。
: 另外，工人， 永远是不够的。不管生产力发展到什么时候。 实际上， 生产力越发展
: ，需要的工人越多。
: 比如说美国， 麦当劳永远都在招人。
: 另外， 我家里也需要一个佣人， 可是我出不起太多钱， 只能出1000美金， 没人来干
: 。为什么？
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 我先后跟好几个黑人码工一起干过活，他们一点都不比白人，中国人印度人差，不过他
们都是第一代非洲移民，还真没见过美国土生土长的黑人码工。
福利是个问题，但对所有族群都有影响。文化可能是最大的问题。欧洲基督文化提提倡
生活俭朴，勤劳工作， 倡博爱、奉献（对上帝，也包口对世人）。中国儒家文化提倡
忠孝，重视家庭，要求一个人至少要对自己家庭负责，一个人如果体认到自己重任在肩
，就不容易放任自己。黑人没有孔子那样的圣人圣言，也没有耶和华那样至高无上的神
明的教诲实施鞭策人的思想，极力或约束人的行为。
很多人只注意东北亚的中日韩勤劳肯干，东南亚的越南人也一样能读书会考试肯干活，
明显与其他未受儒家文化影响的东南亚及太平洋岛国人不同。
另外，千年科举，又使得中国人重视教育，会考试。还有中国人多半是一个家族世住某
地，城市规模小（指人口相对数），即使城里，也往往是家族聚住，因而没有大量贫民
窟人口。一个家族即使（也难免）时不时出现一两个游手好闲的二流子，但他们的子女
基本上不会再是二流子，因为小孩所处的大环境还是好的， 二流子基本不会“遗传”
。美国这种贫富分明的社区就使得很多不好的东西，很容易世代相袭。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 刚才没写完。过度福利肯定是不好的。我同意楼主的，只要逼，黑人也可以做码工。我
: 昨天去北边的油砂田工地出差，那里到冬天的时候零下40度。做安保的是3个黑人， 很
: 高兴开心的样子。所以我很怀疑黑人问题是福利问题，我觉得还是黑人社群内部的文化
: 问题。
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C****n
发帖数: 2324 | 47 They don't want, or they can't, all because the wellfare.
【在 K******S 的大作中提到】
: latinos take the jobs they don't want, asians take the jobs they can't do.
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C****n
发帖数: 2324 | 48 这又是一个莫名其妙的言论。
这只能说明你自己太烂。 黑墨都成码工了， 你自己就没什么事啦？ 你可以变成他们
的MANAGER啊， 可以搞高级的工作啊。
：$200每月做佣人估计你也干不来
我$100每个月也能干， 如果这是我唯一能够找到的工作的。 我老做餐馆的时候不是做
过来了？ 别说做佣人了。这就是自力更生的好处。 你需要钱的时候， 什么活都能干
， 多少钱也愿意干。
你的逻辑感觉是这样的：
1. 你不自信， 老怕人家抢你饭碗。
2. 你太懒， 老怕竞争。
3. 不思进取， 只想保住自己的饭碗， 而不想办法生活的更好。
4. 当自己失业时， 希望吃福利而不愿意从事工资低的工作。
这个就是和黑墨一样的思想， 你当然支持福利了。 |
p**j
发帖数: 7063 | 49 吃大锅饭的时代，农村最穷的地方，也都去吃食堂，不用花钱，看病找赤脚医生。结果
没几年大家都没饭吃了。现在中国的福利覆盖面怎么都不会有社会主义大食堂大，但是
实际上，真正需要的人，享受到的实际福利还更多。福利就是这样，国家包的越多，每
个人的生活水平下降的越快，钱花光了，买个面包都要排长队。苏联解体前就是这样。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 谁说中国现在的福利比起毛时代少多了？毛时代能够享受国家/政府福利的只是一小撮
: ，绝大多数中国人没享受过一分钱的福利，只是承担了税负和徭役的重压，当然在一些
: 人眼中那些从没享受过一分钱福利的不是中国公民，也不是党国奴才，他们本来就是不
: 该享受福利的贱奴
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h*******t
发帖数: 2679 | |
