m*********a
发帖数: 3299 | 1 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
那个时候没有福利，没有medicare,social security。
所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
拿到跟多的钱。it is minding boggling to me. |
m*********a
发帖数: 3299 | 2 在美国高税率时期，第二次世界大战到1980年代里根时期，
富人的税率最低75%，最高91%。
美国那个时期的top1%的收入最低到6%，比现在30%的总收入低多了。
那个时期，美国照样打赢第二次世界大战，干翻了苏联。
也不见得那个时候像右派闹的一样，美国在高税率下
美国是HELL，美国在高税率下破产了。
50年代-60年代是美国的golden age。现在的最低工资比50年代的工资还低（算通货膨
胀）。所以现在拿低工资的人还不如1950年人工作高。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 3 美国中场阶级的工资从1970年来,没有变化。已经43年了。
美国低收入的人的工资从1950年来，没有变化，已经63年没有变了。
从上面的图表可以看到，
这半个世纪以来的工人提高劳动生产率没有提高普通人收入。
这些收入用各种手段，留到富人手上。
就说top1%的收入从6%增加到现在的30% |
J*****n
发帖数: 4859 | |
m*********a
发帖数: 3299 | 5 我的意思是没有福利，有以前的寡头。
现在有福利，有现在的寡头。
其实是低税，导致财富向寡头集中。
美国人民已经认识到这一点，开始选加税的民主党当政。
以前宣传的低税促进经济繁荣已经破产。
并且开始相信高税率导致繁荣。
其实这很容易理解。
现在的寡头如苹果公司把制造手机的业务给中国就是
为了节省开支，能给CEO发几亿几百亿的bonus。
如果现在这些CEO的税率是95%，
那他脑子有病才有动力外包给中国。
在美国生产和中国生产对CEO没有区别。
中场的收入自然就上去了。
【在 J*****n 的大作中提到】
: 你这个第三行的结论是通过啥逻辑推出来的?
|
g********w
发帖数: 2539 | 6 lmao，按照这种思路在美国加税的结果只能是大公司更彻底的外包，直至直接被外国企
业竞争击垮。
左逼无法理解一点，top1%越来越富的真正原因是globlization。底层陷入贫穷是因为
过高的最低工资和各种福利让他们在世界其他国家底层阶级面前毫无竞争力。而他们提
供的消费力实际上可有可无，完全可以被全世界各国勤劳的人取代。简单说，他们是被
全球化淘汰的人。出路两条，逆转全球化或者削减用人成本。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我的意思是没有福利，有以前的寡头。
: 现在有福利，有现在的寡头。
: 其实是低税，导致财富向寡头集中。
: 美国人民已经认识到这一点，开始选加税的民主党当政。
: 以前宣传的低税促进经济繁荣已经破产。
: 并且开始相信高税率导致繁荣。
: 其实这很容易理解。
: 现在的寡头如苹果公司把制造手机的业务给中国就是
: 为了节省开支，能给CEO发几亿几百亿的bonus。
: 如果现在这些CEO的税率是95%，
|
J*****n
发帖数: 4859 | 7
我懂中文,不懂的是你的逻辑。
你第一二行阐述了一个看似有关联的现象,第三行就直接说一个不相关的结论。
税率,福利,贫富差距没有啥必然联系。
给你个例子,你去看看瑞士的税率,福利和贫富差距。他是一个典型的低税,高福利,低差
距的国家。
人家人口素质高,从不滥用福利。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我的意思是没有福利，有以前的寡头。
: 现在有福利，有现在的寡头。
: 其实是低税，导致财富向寡头集中。
: 美国人民已经认识到这一点，开始选加税的民主党当政。
: 以前宣传的低税促进经济繁荣已经破产。
: 并且开始相信高税率导致繁荣。
: 其实这很容易理解。
: 现在的寡头如苹果公司把制造手机的业务给中国就是
: 为了节省开支，能给CEO发几亿几百亿的bonus。
: 如果现在这些CEO的税率是95%，
|
m*********a
发帖数: 3299 | 8 中国低工资有可能把不外包的德国企业搞垮吗？
还做梦把美国企业搞垮。
还美国企业给中国企业打垮，那就更搞笑了。
美国的医药，飞机，汽车那个是中国造的。美国的农业，能源，矿产成本最低。
不外包，自是降低美国公司的利润，对提高美国工人的工资而已。
【在 g********w 的大作中提到】
: lmao，按照这种思路在美国加税的结果只能是大公司更彻底的外包，直至直接被外国企
: 业竞争击垮。
: 左逼无法理解一点，top1%越来越富的真正原因是globlization。底层陷入贫穷是因为
: 过高的最低工资和各种福利让他们在世界其他国家底层阶级面前毫无竞争力。而他们提
: 供的消费力实际上可有可无，完全可以被全世界各国勤劳的人取代。简单说，他们是被
: 全球化淘汰的人。出路两条，逆转全球化或者削减用人成本。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
m*********a
发帖数: 3299 | 9 既然你知道每个国家的国情不一样，
那瑞士的东西对美国有意义吗？
瑞士就几百万人，他的任何东西对美国都是无稽之谈。
你的方法就像说，你看中国华西村，靠炒股都是亿万富翁，
中国每个村都应该炒股致富一样可笑。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 我懂中文,不懂的是你的逻辑。
: 你第一二行阐述了一个看似有关联的现象,第三行就直接说一个不相关的结论。
: 税率,福利,贫富差距没有啥必然联系。
: 给你个例子,你去看看瑞士的税率,福利和贫富差距。他是一个典型的低税,高福利,低差
: 距的国家。
: 人家人口素质高,从不滥用福利。
|
g********w
发帖数: 2539 | 10 wake up，现在是2013，你穿越到十年前说这话大概能骗多几个，现在只能糊弄票蛆弱
智。去问cat怕不怕中国公司，去问问思科怎么看华为吧。趋势是明显的，看不清的人
是弱智的。何况，不看中国，难道看不到日韩，看不到德国？提税谁开心？李勃海尔三
星sony。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国低工资有可能把不外包的德国企业搞垮吗？
: 还做梦把美国企业搞垮。
: 还美国企业给中国企业打垮，那就更搞笑了。
: 美国的医药，飞机，汽车那个是中国造的。美国的农业，能源，矿产成本最低。
: 不外包，自是降低美国公司的利润，对提高美国工人的工资而已。
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J*****n
发帖数: 4859 | 11
我啥时候说了瑞士的东西对美国有意义了?
我说的是你的逻辑混乱,瑞士只不过是一个反例去驳斥你的漏洞百出的推理而已。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 既然你知道每个国家的国情不一样，
: 那瑞士的东西对美国有意义吗？
: 瑞士就几百万人，他的任何东西对美国都是无稽之谈。
: 你的方法就像说，你看中国华西村，靠炒股都是亿万富翁，
: 中国每个村都应该炒股致富一样可笑。
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w**h
发帖数: 1121 | 12 你上班以后多看看商业新闻就知道了。
中国学得非常快。欧洲太阳能产业撑不住了。美国就更不用说了。
飞机，医药，美国只在高档的占优势。中低挡飞机是巴西加拿大。中国应该有机会在中
低挡找到
类似巴西的位置。医药方面你该查查 generic drug 这个词。 印度基本上是最大的
generic drug
制药国，中国这方面在快速的发展，国内制药专业现在就业形势应该很不错。
汽车方面美国让日本压得抬不起头，自己国内市场都保不住。
公司的目标就是降低成本，提高利润。没有利润那是养老院，不是公司。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国低工资有可能把不外包的德国企业搞垮吗？
: 还做梦把美国企业搞垮。
: 还美国企业给中国企业打垮，那就更搞笑了。
: 美国的医药，飞机，汽车那个是中国造的。美国的农业，能源，矿产成本最低。
: 不外包，自是降低美国公司的利润，对提高美国工人的工资而已。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 13 那时候市场相对封闭，现在全球环境下，对富人重税就是找死
看看法国就知道了，再等几年绝对更惨
另外没有任何人觉得富人的财富太少了，要求让给富人减税
不知道你这些论调从何来而，直接一个大帽子就扣到所谓右派头上了
至少我看到这里偏右的人反对民猪党是因为民猪党收割中产，阻止民猪党对中产加税，
说的最多的是民猪党口号喊得响要给富人加税，但是最终结果全加到中产头上了，奥粑
粑还拿巨额资金补贴资本家，左逼民猪党那些大忽悠你就别当真了，给富人增税，增了
多少？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 在美国高税率时期，第二次世界大战到1980年代里根时期，
: 富人的税率最低75%，最高91%。
: 美国那个时期的top1%的收入最低到6%，比现在30%的总收入低多了。
: 那个时期，美国照样打赢第二次世界大战，干翻了苏联。
: 也不见得那个时候像右派闹的一样，美国在高税率下
: 美国是HELL，美国在高税率下破产了。
: 50年代-60年代是美国的golden age。现在的最低工资比50年代的工资还低（算通货膨
: 胀）。所以现在拿低工资的人还不如1950年人工作高。
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l*******g
发帖数: 27064 | 14 跟左逼是没法讲逻辑的
他们本身就很混乱，东拉西扯一些东西然后得出一个极不相关的结论，还以为自己掌握
了真理
而且左逼们的目标也是混乱，通过各种掌控的媒体大忽悠，夸大挑唆各种矛盾，阶级斗
争为纲，然后趁乱获取绝对的权力
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 我啥时候说了瑞士的东西对美国有意义了?
: 我说的是你的逻辑混乱,瑞士只不过是一个反例去驳斥你的漏洞百出的推理而已。
|
p**j
发帖数: 7063 | 15 这图正好说明了，福利制度导致富人越来越富，而中产越来越穷，富人和中产之间的贫
富差距越来越大，而中产跟底层差距越来越小。最后的结果是中产消失，只剩下富人和
吃福利的，然后富人出逃，一个国家只剩下穷人，没知识没技术没福利可吃，大量吃不
饱饭，国家债台高树最终破产。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
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m********8
发帖数: 7463 | 16 奥粑粑根本没有补贴资本家。QE只有4吹。跟中国发行100吹货币相比差的远，那才叫补
贴资本家
【在 l*******g 的大作中提到】
: 那时候市场相对封闭，现在全球环境下，对富人重税就是找死
: 看看法国就知道了，再等几年绝对更惨
: 另外没有任何人觉得富人的财富太少了，要求让给富人减税
: 不知道你这些论调从何来而，直接一个大帽子就扣到所谓右派头上了
: 至少我看到这里偏右的人反对民猪党是因为民猪党收割中产，阻止民猪党对中产加税，
: 说的最多的是民猪党口号喊得响要给富人加税，但是最终结果全加到中产头上了，奥粑
: 粑还拿巨额资金补贴资本家，左逼民猪党那些大忽悠你就别当真了，给富人增税，增了
: 多少？
|
p**j
发帖数: 7063 | 17 这是50步笑百步新编？
【在 m********8 的大作中提到】
: 奥粑粑根本没有补贴资本家。QE只有4吹。跟中国发行100吹货币相比差的远，那才叫补
: 贴资本家
|
m********8
发帖数: 7463 | 18 4吹厘定精准，收提振经济恢复信心之效，同时又没有通胀
【在 p**j 的大作中提到】
: 这是50步笑百步新编？
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a**e
发帖数: 8800 | 19 美国真正完成国家领先靠的不是1%，而是大量的中小企业和大比例的中产阶级。1%和寡
头都是要消灭中小企业和中产，现在的1%在政治/经济上和当年的寡头时期基本上是相
同的，唯一的区别是现在1%是通过控制媒体控制选票从而控制政府/议会立法对中小企
业完成绞杀实现事实上的经济垄断。
现在的减税面对的不是1%而是从5%到40%这批人，基本上就是中产和中小企业主
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
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J***M
发帖数: 254 | 20 The income gap was not widened by lower tax, or by greed. It was caused by
two economic facts, among others:
Globalization: Billions of more labors come into the market due to
globalization, which lifts hundreds of millions if not billions of people
out of poverty. However, it is devastating to the lower middle class in the
developed countries.
Technological advancement: The income difference was magnified by technology
. 50-100 years agao, most people work in a factory or a farm and they were
paid similarly. Nowadays, people are less educated has a huge disadvantage
to overcome. Just look at Wall Street and silicon valley, you can get super
rich from nowhere if you know how to play the game.
Unfortunately neither people from left or right understand the causes here.
Lefties points to widening gap and wants to higher tax. The right said the
riches are already paying much higher rate considering how little lower half
pays. |
|
|
T*********I
发帖数: 10729 | 21 分析了半天富人数据，可是我认为是不相干的数据和分析。
班上学生好中差，分析出好学生的分数过于高了的目的是什么？是均贫富学习成绩吗？
有的富人搞loopholes。犯罪的什么人都有，有无产，有中产，也有富人。大家都是为
社会贡献。除非你能证明所有的富人都x蛋。否则我举一个反例就够了。
为什么仇富？让我想起中国当年打土豪分田地。富人是资源。他们的钱最终会回到流通
里，购买商品。
flat tax这样的政策就是防止富人利用IRS的无能而take advantage of 中产。这应该
是最好的政策。还把IRS那么多劳动力解放出来干对市场更有意义的事情。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
|
m*********a
发帖数: 3299 | 22 我有付了图，这是美国税率。
可以从这个图上看到，美国税率和寡头的财富是负相关的。
美国40-80年代，极高的税率消灭了美国的寡头。
那种说没有美国寡头，美国就完蛋的说法完全是受现在寡头洗脑了。
上面哪位说的好，美国的科技进步来自于中小企业，有想法的大学生。
只要有一年几百万和几千万就可以刺激他们创新。
而现在的寡头每年拿十几亿，上百亿，叫最低的税，和创新根本没有关系。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 23 一个社会制度要人民支持，就要大多数人能受益。
如果这种制度只有少部分人获利，这种制度就会改变。
如上面说的只有全球化和马工能获利，其他扫地就吃灰。
哪吃灰就会投票改变这种制度。
现在受益给自己受益找借口没有用。
什么叫仇富？美国以前高税率，反托拉斯法消灭寡头的财富是仇富？
现在民主党加税是仇富？
根本不是，而是想让生产率提高能让所有人获利。
而不是只有少不人得利。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 分析了半天富人数据，可是我认为是不相干的数据和分析。
: 班上学生好中差，分析出好学生的分数过于高了的目的是什么？是均贫富学习成绩吗？
: 有的富人搞loopholes。犯罪的什么人都有，有无产，有中产，也有富人。大家都是为
: 社会贡献。除非你能证明所有的富人都x蛋。否则我举一个反例就够了。
: 为什么仇富？让我想起中国当年打土豪分田地。富人是资源。他们的钱最终会回到流通
: 里，购买商品。
: flat tax这样的政策就是防止富人利用IRS的无能而take advantage of 中产。这应该
: 是最好的政策。还把IRS那么多劳动力解放出来干对市场更有意义的事情。
|
g********w
发帖数: 2539 | 24 稍有gre逻辑的人都能看出这个逻辑的可笑。更何况你完全忽略了战争红利这个远大于
税率的因子。用价值逻辑去分析就很明了了，二战及战后一段时间，西方实际上由美国
工业支撑，美国底层劳动力的劳动价值具有最高的竞争力，因此得到了更多财富的分配
。弱智一般的左逼只知道看蚂蚁，看不见风暴。现在美国底层的价值已经失去国际竞争
力，这是不为任何其他因素影响的，加税短期也许提供福利的提高，长期只会继续削弱
他们的竞争力。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我有付了图，这是美国税率。
: 可以从这个图上看到，美国税率和寡头的财富是负相关的。
: 美国40-80年代，极高的税率消灭了美国的寡头。
: 那种说没有美国寡头，美国就完蛋的说法完全是受现在寡头洗脑了。
: 上面哪位说的好，美国的科技进步来自于中小企业，有想法的大学生。
: 只要有一年几百万和几千万就可以刺激他们创新。
: 而现在的寡头每年拿十几亿，上百亿，叫最低的税，和创新根本没有关系。
|
g********w
发帖数: 2539 | 25 加税在全球化背景下如何提高劳动生产率？只会提高他国劳动生产率。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 一个社会制度要人民支持，就要大多数人能受益。
: 如果这种制度只有少部分人获利，这种制度就会改变。
: 如上面说的只有全球化和马工能获利，其他扫地就吃灰。
: 哪吃灰就会投票改变这种制度。
: 现在受益给自己受益找借口没有用。
: 什么叫仇富？美国以前高税率，反托拉斯法消灭寡头的财富是仇富？
: 现在民主党加税是仇富？
: 根本不是，而是想让生产率提高能让所有人获利。
: 而不是只有少不人得利。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 26 大多数人受益不是目的，大多数努力的人受益是目的
Affirmative Action的说法也是打着让大学能让大多数人受益，而考虑皮肤颜色。这样
的旗号我认为反而是不公平的。公平的应该是，像奥林匹克精神一样，在平等公平竞争
的框架下，鼓励大家朝着更快更高更好的目标前进。
人能够通过市场得到回报就已经受益了。努力学习升级自己服务的，能够得到更好的回
报。而选择更加轻松的，少竞争的人，也可以得到某种回报。想得到更好的回报，更努
力，更focus就行。规则建好了，在平等公平竞争的框架下，形成正反馈。想更好生活
的人都会更努力。这样整个社会才良性地成长。
学校里都鼓励学生争取更高，没听说过如果班上差的学生多，好的学生就要多受惩罚这
样的事情。好学生是班上的资源，而不是罪人。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 一个社会制度要人民支持，就要大多数人能受益。
: 如果这种制度只有少部分人获利，这种制度就会改变。
: 如上面说的只有全球化和马工能获利，其他扫地就吃灰。
: 哪吃灰就会投票改变这种制度。
: 现在受益给自己受益找借口没有用。
: 什么叫仇富？美国以前高税率，反托拉斯法消灭寡头的财富是仇富？
: 现在民主党加税是仇富？
: 根本不是，而是想让生产率提高能让所有人获利。
: 而不是只有少不人得利。
|
m*********a
发帖数: 3299 | 27 你真的学过GRE.
战争红利是如何阻止寡头攒钱？
战争红利可以让寡头的钱从26%下降到6%的。
我至少用数据，你可能用统计的方法看出税率-寡头财富负相关。也可以用简单的逻辑
看出交90%税，寡头的钱自然就被剥夺了。这个结论有数据支持。
你说的这种推理，用你的“GRE逻辑”外，
除了你拍脑袋得出的结论，有数据支持吗？
【在 g********w 的大作中提到】
: 稍有gre逻辑的人都能看出这个逻辑的可笑。更何况你完全忽略了战争红利这个远大于
: 税率的因子。用价值逻辑去分析就很明了了，二战及战后一段时间，西方实际上由美国
: 工业支撑，美国底层劳动力的劳动价值具有最高的竞争力，因此得到了更多财富的分配
: 。弱智一般的左逼只知道看蚂蚁，看不见风暴。现在美国底层的价值已经失去国际竞争
: 力，这是不为任何其他因素影响的，加税短期也许提供福利的提高，长期只会继续削弱
: 他们的竞争力。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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Q****r
发帖数: 7340 | 28 你自己就是top0.1
要不你主动捐钱，多交税
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
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g********w
发帖数: 2539 | 29 战争红利对寡头是利好，但相对劳动力阶层获益更大。二战特殊在摧毁了美国工业几乎
所有竞争对手的竞争力，同时削弱欧洲消费市场重要性，之后直到最近，美国都是世界
最重要消费市场。因此在财富分配上美国底层劳动力就有非常强的竞争力。这两个条件
都已完全改变。当代美国工业不具有绝对竞争力，越来越多领域遭到挑战或早被超越，
而此趋势在可见未来会继续。资本获得全球市场，新兴国家消费力迅速提高。不加强美
国底层劳动力的市场竞争力，唯一结果是被全球资本彻底抛弃。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你真的学过GRE.
: 战争红利是如何阻止寡头攒钱？
: 战争红利可以让寡头的钱从26%下降到6%的。
: 我至少用数据，你可能用统计的方法看出税率-寡头财富负相关。也可以用简单的逻辑
: 看出交90%税，寡头的钱自然就被剥夺了。这个结论有数据支持。
: 你说的这种推理，用你的“GRE逻辑”外，
: 除了你拍脑袋得出的结论，有数据支持吗？
|
C***a
发帖数: 1228 | 30 从第一个表来看，是罗斯福上台是富人的收入/income减少（相应中低收入者的收入增
加），罗斯福就是民主党大佬，搞定了social security，（就是加税），然后美国在
40-60年底富人的收入都相对较低，而中低收入者收入相对较高。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我的意思是没有福利，有以前的寡头。
: 现在有福利，有现在的寡头。
: 其实是低税，导致财富向寡头集中。
: 美国人民已经认识到这一点，开始选加税的民主党当政。
: 以前宣传的低税促进经济繁荣已经破产。
: 并且开始相信高税率导致繁荣。
: 其实这很容易理解。
: 现在的寡头如苹果公司把制造手机的业务给中国就是
: 为了节省开支，能给CEO发几亿几百亿的bonus。
: 如果现在这些CEO的税率是95%，
|
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C***a
发帖数: 1228 | 31 你说的这些都不想挑错了。太阳能产业全靠美国欧洲政府的补贴，中国就是卖劳力和资
源而已。飞机就是波音空客垄断，不要做梦中国的飞机，五十年内中国都造不出飞机，
造出来党委书记们都不敢坐。现在最火就是汽车企业，
美国的福特在中国和德国车竞争，火得不得了，美国国内最赚钱的pickup，基本是通用
和福特垄断，日本德国车都渗透不了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 w**h 的大作中提到】
: 你上班以后多看看商业新闻就知道了。
: 中国学得非常快。欧洲太阳能产业撑不住了。美国就更不用说了。
: 飞机，医药，美国只在高档的占优势。中低挡飞机是巴西加拿大。中国应该有机会在中
: 低挡找到
: 类似巴西的位置。医药方面你该查查 generic drug 这个词。 印度基本上是最大的
: generic drug
: 制药国，中国这方面在快速的发展，国内制药专业现在就业形势应该很不错。
: 汽车方面美国让日本压得抬不起头，自己国内市场都保不住。
: 公司的目标就是降低成本，提高利润。没有利润那是养老院，不是公司。
|
C***a
发帖数: 1228 | 32 美国的高级华人一向认为，没有AA，黄种人的历史地位就自动升高一格，就象WASP那样
是高种姓了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 T*********I 的大作中提到】
: 大多数人受益不是目的，大多数努力的人受益是目的
: Affirmative Action的说法也是打着让大学能让大多数人受益，而考虑皮肤颜色。这样
: 的旗号我认为反而是不公平的。公平的应该是，像奥林匹克精神一样，在平等公平竞争
: 的框架下，鼓励大家朝着更快更高更好的目标前进。
: 人能够通过市场得到回报就已经受益了。努力学习升级自己服务的，能够得到更好的回
: 报。而选择更加轻松的，少竞争的人，也可以得到某种回报。想得到更好的回报，更努
: 力，更focus就行。规则建好了，在平等公平竞争的框架下，形成正反馈。想更好生活
: 的人都会更努力。这样整个社会才良性地成长。
: 学校里都鼓励学生争取更高，没听说过如果班上差的学生多，好的学生就要多受惩罚这
: 样的事情。好学生是班上的资源，而不是罪人。
|
g********w
发帖数: 2539 | 33 左逼认为aa对华人有利，yes or no？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 C***a 的大作中提到】
: 美国的高级华人一向认为，没有AA，黄种人的历史地位就自动升高一格，就象WASP那样
: 是高种姓了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m*********a
发帖数: 3299 | 34 我知道你的观点。
但是你同不同意。
美国公司外包是外了减少人工成本，
和鼓励美国科技进步没有任何关系。
没有外包，美国的科技竞争力可以更强。
给寡头交90%的税，这些寡头就会放弃外包。
因为美国企业现在的技术优势还是美国科技人员。
这些人可以引进，也可以自己培养。
【在 g********w 的大作中提到】
: 战争红利对寡头是利好，但相对劳动力阶层获益更大。二战特殊在摧毁了美国工业几乎
: 所有竞争对手的竞争力，同时削弱欧洲消费市场重要性，之后直到最近，美国都是世界
: 最重要消费市场。因此在财富分配上美国底层劳动力就有非常强的竞争力。这两个条件
: 都已完全改变。当代美国工业不具有绝对竞争力，越来越多领域遭到挑战或早被超越，
: 而此趋势在可见未来会继续。资本获得全球市场，新兴国家消费力迅速提高。不加强美
: 国底层劳动力的市场竞争力，唯一结果是被全球资本彻底抛弃。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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g********w
发帖数: 2539 | 35 美国公司r&d是否外包都和底层毫无关系。另外提高收入税也不会减少外包，只要外包
能减少成本提高利润就不会停止，原来收入一亿税30%，现在税提高到90%所以资本家就
愿意干脆减低外包提高成本降自己收入来少交税，以达到损政府损己的不可告人目的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我知道你的观点。
: 但是你同不同意。
: 美国公司外包是外了减少人工成本，
: 和鼓励美国科技进步没有任何关系。
: 没有外包，美国的科技竞争力可以更强。
: 给寡头交90%的税，这些寡头就会放弃外包。
: 因为美国企业现在的技术优势还是美国科技人员。
: 这些人可以引进，也可以自己培养。
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g********w
发帖数: 2539 | 36 外包实质是什么？是外国劳动力效率更高，国内对应劳动力竞争失败。不改变这个对比
就不会改变外包进程。
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【在 g********w 的大作中提到】
: 美国公司r&d是否外包都和底层毫无关系。另外提高收入税也不会减少外包，只要外包
: 能减少成本提高利润就不会停止，原来收入一亿税30%，现在税提高到90%所以资本家就
: 愿意干脆减低外包提高成本降自己收入来少交税，以达到损政府损己的不可告人目的？
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C***a
发帖数: 1228 | 37 没黑人在前面当盾牌当推土机，中国人/黄种人日子会好过？
去查查五六十年代民权运动的成果，林登约翰逊签署的移民改革法案。没有黑人上街闹
，现在中国人每年的移民配额估计也只有几百个。
AA其实就是给黑人利益集团的一块肉，产生的效果是让黑人去给黄种人当推土机当盾牌
。
但是，美国的高级华人，连这块肉都要去抢，而且就算黑人吃不上这块肉，美国的高级
华人也不一定吃得上这块肉。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 g********w 的大作中提到】
: 左逼认为aa对华人有利，yes or no？
:
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g********w
发帖数: 2539 | 38 yes or no？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 C***a 的大作中提到】
: 没黑人在前面当盾牌当推土机，中国人/黄种人日子会好过？
: 去查查五六十年代民权运动的成果，林登约翰逊签署的移民改革法案。没有黑人上街闹
: ，现在中国人每年的移民配额估计也只有几百个。
: AA其实就是给黑人利益集团的一块肉，产生的效果是让黑人去给黄种人当推土机当盾牌
: 。
: 但是，美国的高级华人，连这块肉都要去抢，而且就算黑人吃不上这块肉，美国的高级
: 华人也不一定吃得上这块肉。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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C***a
发帖数: 1228 | 39 最好的政治博弈是妥协和共存。
政治不是简单的yes or no，不是简单粗暴的阶级斗争或者种族画线，所以我没法给你
yes或者no。
不过你如果心里答案是No，觉得AA对黄种人/中国人是害处，可以去加入共和党或者什
么党，然后在共和党全国大会上高呼取消AA。或者找到取消AA的游说组织，给他们捐钱。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 g********w 的大作中提到】
: yes or no？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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a*********a
发帖数: 3656 | 40 乔丹，杰克逊（现在的top1% of top 1%，你自己说的他们的贡献超过所有华人总和)
和摩根，洛克菲勒(当初的寡头）的贡献，你给比比吧？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
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m******n
发帖数: 6327 | 41 你引的是加州伯克利大学的研究？
研究考虑了这两个事实没有：
1 IRS一直在改进收入跟踪的算法，大量使用信息技术，投入越来越多的资源监控高收
入者。
2 地下经济，包括大量涌入的非法移民的经济活动，规模越来越大，这些IRS几乎查不
到的收入主要分配给中低收入阶层。
也就是说，你这些图表也可能只是统计失灵的结果。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 见附件，现在他们的收入已经超过垄断时期。
: 那个时候没有福利，没有medicare,social security。
: 所以有没有福利都会导致富人超级富裕。
: 搞不懂还有这么多人说现在富人不够富有，应该给他们减税的说法，是什么逻辑？
: 难道现在他们在吃亏？很不理解这儿的人替他们打抱不平。
: 我理解这些右派的观点，这些富豪做出了比以前寡头摩根，洛克菲勒更大的贡献，应该
: 拿到跟多的钱。it is minding boggling to me.
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m********8
发帖数: 7463 | 42 错。一个制度要大多数猴子支持，只需掌控CNN 中宣部即可。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 一个社会制度要人民支持，就要大多数人能受益。
: 如果这种制度只有少部分人获利，这种制度就会改变。
: 如上面说的只有全球化和马工能获利，其他扫地就吃灰。
: 哪吃灰就会投票改变这种制度。
: 现在受益给自己受益找借口没有用。
: 什么叫仇富？美国以前高税率，反托拉斯法消灭寡头的财富是仇富？
: 现在民主党加税是仇富？
: 根本不是，而是想让生产率提高能让所有人获利。
: 而不是只有少不人得利。
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a*********a
发帖数: 3656 | 43 果蝇舔黑：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
标题: 说道对美国的贡献 (Wed Sep 25 16:39:34 2013, 美东)
一个打球的黑人乔丹对美国的经济的贡献，就要比这个板上1百万马工，刷试管的加起
来还要大多了。还敢说黑人是垃圾。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Wed Sep 25 17:36:15 2013, 美东)
美国有排华法案的时候1850年到1943年，美国真是最牛逼的时候。杀光亚裔，对美国屁
影响没有。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Wed Sep 25 17:46:27 2013, 美东)
亚裔最垃圾，因为亚裔不创造财富。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Thu Sep 26 13:25:37 2013, 美东)
这些垃圾nobel将的人100人加起来也没有一个乔丹有名。
等你出了一个像牛顿，爱因斯坦这样勉强比得上乔丹的人在来忽悠。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Fri Sep 27 10:20:46 2013, 美东)
黑人是consumer driven的经济主要贡献者。而亚裔的贡献很少。
拍一部电影，一个rapper MTV的对经济影响比你写代码大多了。
即使是trayon martin的影响也促进了经济。就和大地震促进经济一样。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Sun Dec 8 23:52:49 2013, 美东)
这个地球上没有黄色人种，对地球文明没有影响。
但是没有黑人就不行，因为地球文明起源于非洲。黑人是其他人种发源地。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 44 果蝇舔白：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 10:53:10 2013, 美东)
如果在以前，非洲，印度人，中国人，自己自杀，把自己的地盘让给白人，对于地球文
明来说，会更好。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 11:40:26 2013, 美东)
但是制度和科学，最主要的是产生科学的逻辑学，只有白人才有。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 12:06:04 2013, 美东)
没有白人逻辑学，就没有科学。就没有文明。也不会有几何学，亚里士多德体系，牛顿
体系，到现代科学。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 15:30:49 2013, 美东)
所以现在许多人推测，白人是外星文明。因为比其他文明先进10条街。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 15:40:54 2013, 美东)
一千年前，西方开始微积分研究，这是牛顿体系的基础。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Tue Dec 10 16:48:22 2013, 美东)
中国史书考证基本上是假的，中国本土的研究就是一部吹牛屎。我是基本上不信的。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 45 果蝇舔犹：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Sun Dec 8 01:26:08 2013, 美东)
在美国有色人种读书差，收入的，领福利多。
同时犹太人要比其他人种牛逼多了，包括白人。上名校占了30%的名额。
诺贝尔奖占了全世界20%的名额。牛人满天飞，科学家包括爱因斯坦，波尔。心理学大
师弗洛伊德.马克思。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Sun Dec 8 13:14:40 2013, 美东)
下任美联储主席还是犹太人，
还是女人Janet Yellen。她的老公George Akerlof是美国经济学Nobel奖获得者。
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Sun Dec 8 13:35:12 2013, 美东)
2013年nobel奖得主6个是犹太人，几乎和华裔上百年加起来差不多了。
医学James E. Rothman, Randy W. Schekman
物理François Englert
化学Martin Karplus, Michael Levitt and Arieh Warshel |
a*********a
发帖数: 3656 | 46 果蝇舔印：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Fri Sep 27 11:34:10 2013, 美东)
在美国最牛逼的亚裔是印度人，不管是收入，地位，职位多要比华裔强多了。印度裔就
是亚裔的领导leader，因为美国信奉强者，winner takes all。跟着强者的小弟可以过
得更好。但是我看到不少华裔更本看不上印度裔，是阿三。这就是傻逼的妒忌。在美国
没有前途，因为和美国文化不和。 |
a*********a
发帖数: 3656 | |
J*****n
发帖数: 4859 | 48
如此说来是外F阿三的贱人咯?
真是无耻啊。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 果蝇赞扬华人？没见过。
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a*********a
发帖数: 3656 | |
A**d
发帖数: 13310 | 50 AA就相当于物质匮乏时代的大肥肉，能吃上绝对是好的。现在时代变了，
大肥肉根本一点都不该吃，居然还有弱智左逼认为吃的越多越好。以前
有过再多的好处，现在也是吃成了无脑的三高。
钱。
【在 C***a 的大作中提到】
: 最好的政治博弈是妥协和共存。
: 政治不是简单的yes or no，不是简单粗暴的阶级斗争或者种族画线，所以我没法给你
: yes或者no。
: 不过你如果心里答案是No，觉得AA对黄种人/中国人是害处，可以去加入共和党或者什
: 么党，然后在共和党全国大会上高呼取消AA。或者找到取消AA的游说组织，给他们捐钱。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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a***e
发帖数: 27968 | 51 富人有1千万可能全花了，1个亿就花不掉了
所以说他们钱最终回到流通里可能是对的，但是回到流通里的速度显然没有
同样的钱在普通百姓手里来的快
纺锤形的收入结构是天生不稳定的，过去看上去稳定是因为西方先进国家有地方剥削掠
夺去
全球上看，从来就没有出现过纺锤形结构
随着这个剥削掠夺能力下降，这个收入的纺锤形肚子必然下坠，慢慢变成锥形
没法子的事，唯一方法是打一仗
【在 T*********I 的大作中提到】
: 分析了半天富人数据，可是我认为是不相干的数据和分析。
: 班上学生好中差，分析出好学生的分数过于高了的目的是什么？是均贫富学习成绩吗？
: 有的富人搞loopholes。犯罪的什么人都有，有无产，有中产，也有富人。大家都是为
: 社会贡献。除非你能证明所有的富人都x蛋。否则我举一个反例就够了。
: 为什么仇富？让我想起中国当年打土豪分田地。富人是资源。他们的钱最终会回到流通
: 里，购买商品。
: flat tax这样的政策就是防止富人利用IRS的无能而take advantage of 中产。这应该
: 是最好的政策。还把IRS那么多劳动力解放出来干对市场更有意义的事情。
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m******O
发帖数: 596 | 52 "富人有1千万可能全花了，1个亿就花不掉了"
哈哈哈哈哈 - 怪不得有谣传说巴非特的家里连枕头床褥里都塞满了一万元面值一张的
大钞。
【在 a***e 的大作中提到】
: 富人有1千万可能全花了，1个亿就花不掉了
: 所以说他们钱最终回到流通里可能是对的，但是回到流通里的速度显然没有
: 同样的钱在普通百姓手里来的快
: 纺锤形的收入结构是天生不稳定的，过去看上去稳定是因为西方先进国家有地方剥削掠
: 夺去
: 全球上看，从来就没有出现过纺锤形结构
: 随着这个剥削掠夺能力下降，这个收入的纺锤形肚子必然下坠，慢慢变成锥形
: 没法子的事，唯一方法是打一仗
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l****z
发帖数: 29846 | 53 这个不对.
你这个就是认为皇帝用的是金子的锄头.
富人花钱的地方太多了.一个富人买一个豪宅或者一艘游艇的价格就是好多普通老百姓
几年的花销.
【在 a***e 的大作中提到】
: 富人有1千万可能全花了，1个亿就花不掉了
: 所以说他们钱最终回到流通里可能是对的，但是回到流通里的速度显然没有
: 同样的钱在普通百姓手里来的快
: 纺锤形的收入结构是天生不稳定的，过去看上去稳定是因为西方先进国家有地方剥削掠
: 夺去
: 全球上看，从来就没有出现过纺锤形结构
: 随着这个剥削掠夺能力下降，这个收入的纺锤形肚子必然下坠，慢慢变成锥形
: 没法子的事，唯一方法是打一仗
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m******O
发帖数: 596 | 54 你说得也不对，只不过错得少一些而已：
富人的财富只有零头是用于单纯的消费（游艇 etc），虽然很可观，但是他们财富的大
头从来都是在流通环节中用于投资 - a.k.a.赚更多的钱，同时提供大量的工作机会。
前一个贴主说富人的钱没处花，所以对经济的贡献不大，才真是让人笑掉大牙。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个不对.
: 你这个就是认为皇帝用的是金子的锄头.
: 富人花钱的地方太多了.一个富人买一个豪宅或者一艘游艇的价格就是好多普通老百姓
: 几年的花销.
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l****z
发帖数: 29846 | 55 这个是当然了. 我指的是他们拿到手的disposable income.你讲的那些钱都是用在
working capital了.
【在 m******O 的大作中提到】
: 你说得也不对，只不过错得少一些而已：
: 富人的财富只有零头是用于单纯的消费（游艇 etc），虽然很可观，但是他们财富的大
: 头从来都是在流通环节中用于投资 - a.k.a.赚更多的钱，同时提供大量的工作机会。
: 前一个贴主说富人的钱没处花，所以对经济的贡献不大，才真是让人笑掉大牙。
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a*********a
发帖数: 3656 | 56 capital investment 对经济的贡献比豪华消费还要直接了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是当然了. 我指的是他们拿到手的disposable income.你讲的那些钱都是用在
: working capital了.
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a*********a
发帖数: 3656 | 57 果蝇倒是板上80-20的积极拥护着之一：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
(Mon Jul 22 16:34:32 2013, 美东)
共和党在亚裔中现在已经是人人喊打了。下届估计要到80% - 20%。这就是80-20组织的
目标。希望你多和你的同事朋友沟通。
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31542077_0.html
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31542079_0.html
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31542081_0.html
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31542083_0.html
【在 a*********a 的大作中提到】
: capital investment 对经济的贡献比豪华消费还要直接了。
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m********8
发帖数: 7463 | |
t***g
发帖数: 387 | 59 就是这个理，可惜有些人智商低理解不了。
【在 g********w 的大作中提到】
: lmao，按照这种思路在美国加税的结果只能是大公司更彻底的外包，直至直接被外国企
: 业竞争击垮。
: 左逼无法理解一点，top1%越来越富的真正原因是globlization。底层陷入贫穷是因为
: 过高的最低工资和各种福利让他们在世界其他国家底层阶级面前毫无竞争力。而他们提
: 供的消费力实际上可有可无，完全可以被全世界各国勤劳的人取代。简单说，他们是被
: 全球化淘汰的人。出路两条，逆转全球化或者削减用人成本。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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a***e
发帖数: 27968 | 60 这些都不是耗品，不是时时消费的东西，决定这种消费的周转速度偏低
周转速度直接决定资金的经济冲击力
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个不对.
: 你这个就是认为皇帝用的是金子的锄头.
: 富人花钱的地方太多了.一个富人买一个豪宅或者一艘游艇的价格就是好多普通老百姓
: 几年的花销.
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T*********I
发帖数: 10729 | 61 durable goods order is an important indicator.
【在 a***e 的大作中提到】
: 这些都不是耗品，不是时时消费的东西，决定这种消费的周转速度偏低
: 周转速度直接决定资金的经济冲击力
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a***e
发帖数: 27968 | 62 你这就是想象了，
一大部分的所谓再投资，进入股票市场除了把股指吹起来没有什么实际效果
尼玛SP500都涨成什么样了，就业率还不是狗屎，还创造就业呢，就是右派的扯淡
至于说个税会减少投资，那更是扯淡
巴菲特用来投资是他的资产，不是他的收入，
这个老大每年收入假设10亿，收5亿的税也不会影响丫对他近千亿资产的投资操作
巴菲特自己都不反对对自己征更高的个税，说明他也看到个人收入过高对整体经济的坏处
CEO工资2千万，管理100亿刀的公司，增加征收丫2千万收入的个税对那个100亿公司
的经营，雇工，投资有个蛋关系？
丫2000万年收入，如果收500万税，这个部分资金很快就进入消费流通领域，被政府等
等花掉
丫可能消费500万，1000万变成资产，进入金融房产之类，进入消费流通领域还不知道
什么时候
收1000万税，就是直接进入流通多了500万，要争论的
是这500万由政府花掉，进入消费流通好，还是由个人决定怎么投资好
减少公司税，增加个税，才能鼓励这些人把钱留公司进行就业创造，而不是掏回自己
腰包消费，或者变成个人的金融资产，这样有利于减少收入差距和财富差距
创造就业的公司和经营公司的个人，税务和创造就业角色，还是要分清楚
连个税，公司税，收入税不是财富税都不分或者故意混淆，
也分不清投资的消费，就别在这扯淡了
【在 m******O 的大作中提到】
: 你说得也不对，只不过错得少一些而已：
: 富人的财富只有零头是用于单纯的消费（游艇 etc），虽然很可观，但是他们财富的大
: 头从来都是在流通环节中用于投资 - a.k.a.赚更多的钱，同时提供大量的工作机会。
: 前一个贴主说富人的钱没处花，所以对经济的贡献不大，才真是让人笑掉大牙。
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a***e
发帖数: 27968 | 63 收入和资产是要分开谈的
1亿的收入，放一个人手里要很长时间才能花掉，进入流通
1亿的收入，放美国bottom 10%手里，一小时就完全进入消费周转了
美国号称消费社会，看看那个人群的总消费大
1%的人口，占了30%的收入，但是占10%消费支出的话，
这群富人对经济的贡献就不成比例了
大部分的就业，归根到底是消费支出支撑的
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是当然了. 我指的是他们拿到手的disposable income.你讲的那些钱都是用在
: working capital了.
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t***g
发帖数: 387 | 64 学点起码的金融经济知识又不会死，别整天就胡说八道
坏处
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这就是想象了，
: 一大部分的所谓再投资，进入股票市场除了把股指吹起来没有什么实际效果
: 尼玛SP500都涨成什么样了，就业率还不是狗屎，还创造就业呢，就是右派的扯淡
: 至于说个税会减少投资，那更是扯淡
: 巴菲特用来投资是他的资产，不是他的收入，
: 这个老大每年收入假设10亿，收5亿的税也不会影响丫对他近千亿资产的投资操作
: 巴菲特自己都不反对对自己征更高的个税，说明他也看到个人收入过高对整体经济的坏处
: CEO工资2千万，管理100亿刀的公司，增加征收丫2千万收入的个税对那个100亿公司
: 的经营，雇工，投资有个蛋关系？
: 丫2000万年收入，如果收500万税，这个部分资金很快就进入消费流通领域，被政府等
|
a***e
发帖数: 27968 | 65 靠，没有全局观，学了还不是搞出来一个个危机，
外加一堆税务和医疗的垃圾
【在 t***g 的大作中提到】
: 学点起码的金融经济知识又不会死，别整天就胡说八道
:
: 坏处
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m*********a
发帖数: 3299 | 66 你有什么高明的金融知识，说来听听。
不要骂人。
消费当然是刺激经济的最好手段。
说投资比消费牛逼不是自己是狗屎，狗屁不通。
就是学的是狗屎，狗屁不通。
上届格林斯潘都承认，过渡投资有可能导致巨大的危机。
寡头收入太高，他花不玩他的钱，过渡投资。
其他人没有钱花，消费萎缩。
为了刺激经济，富人借钱给穷人花。
这种组合就是经济危机的条件。
最合理就是提高收入。富人不肯。
美国人民就会选像“推行新政”罗斯福，“穷人总统”肯尼迪出来。
给富人加税，90%的税率/遗产税，维持50年。
寡头的钱给国家收完。不要说仇富哦。
那时为了经济的发展，和科技进步。
这已经是好的了，在文明社会以前，早就动屠刀，上绞刑架了。
【在 t***g 的大作中提到】
: 学点起码的金融经济知识又不会死，别整天就胡说八道
:
: 坏处
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l*3
发帖数: 2279 | 67 无条件支持左逼, 珉煮党再统治美国十年, 土共就有机会翻身了. |
m*********a
发帖数: 3299 | 68 这又是什么道理？你的意思是共和党比民主党正确，牛逼。
民主党在任时不会扩大对中国的交易范围。
限制中国公司比如华为ZTE在美国的销售。阻止在华公司并购美国企业。
显然是共和党在任是跟有利于扩大与中国的贸易，刺激中国经济发展。
同时，共和党过几年就和iran和叙利亚中东打一仗。
就没有机会出obama 的contain china的政策。
民主党在任时注意发展国内经济，美国的经济扩张基本上在民主党执政期间。
这就是为啥民主党时股票市场二位数增长，共和党在任时股票是负增长。
你这种拍脑袋的结论，我看的多了。
中国的机遇是现在好，还是布什的时候好？
现在中国的国际环境已经非常危险，他的发展随时可以被破坏。
因为民主党说实话，根本不在乎中美的贸易关系。
【在 l*3 的大作中提到】
: 无条件支持左逼, 珉煮党再统治美国十年, 土共就有机会翻身了.
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T*********I
发帖数: 10729 | 69 为什么说消费是刺激经济的最好手段？
同样的量下去，消费和投资各有高明之处。消费更偏向于低端产业，而投资则高端产业。
有过度投资，难道就没有过度消费？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你有什么高明的金融知识，说来听听。
: 不要骂人。
: 消费当然是刺激经济的最好手段。
: 说投资比消费牛逼不是自己是狗屎，狗屁不通。
: 就是学的是狗屎，狗屁不通。
: 上届格林斯潘都承认，过渡投资有可能导致巨大的危机。
: 寡头收入太高，他花不玩他的钱，过渡投资。
: 其他人没有钱花，消费萎缩。
: 为了刺激经济，富人借钱给穷人花。
: 这种组合就是经济危机的条件。
|
m*********a
发帖数: 3299 | 70 道理是从经济危机中总结出来的。
1929年的大萧条和2007大萧条的原因都是寡头赚的钱太多，
投资高端和低端产业后，还有太多剩余的钱。
最近全球化，寡头积累了太多的资本。大量的投资，导致所有行业
的生产力过剩。同时，钱不能流向中产阶级，导致中产阶级消费不足。
这次解决的方法就是发放大量的次级贷款，推高房地产的价格。
所有房地产的价格上去后，有鼓励中产阶级把钱从房子中拿出来消费。
最极端的例子在佛罗里达，30万的房子吵到150万，房主每隔半年refinance出120万，
花掉在游艇，豪车上。最后房价跌到30万，银行收走房子。国家房地美亏损120万。寡
头从消费中拿到钱，有没有承担风险，但是导致经济的破会。
业。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 为什么说消费是刺激经济的最好手段？
: 同样的量下去，消费和投资各有高明之处。消费更偏向于低端产业，而投资则高端产业。
: 有过度投资，难道就没有过度消费？
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E******w
发帖数: 2616 | 71 你们这帮人，搞得好像想收富人的税就能收得到一样。富人要是都这点智商，怎么可能
成为富人。人家不在乎加税是因为知道根本没法对自己产生什么影响。真要是有政策能
伤到他们，人家没准把总统都刺杀了。哪象一帮索男在这里做一些没逻辑的争论。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 道理是从经济危机中总结出来的。
: 1929年的大萧条和2007大萧条的原因都是寡头赚的钱太多，
: 投资高端和低端产业后，还有太多剩余的钱。
: 最近全球化，寡头积累了太多的资本。大量的投资，导致所有行业
: 的生产力过剩。同时，钱不能流向中产阶级，导致中产阶级消费不足。
: 这次解决的方法就是发放大量的次级贷款，推高房地产的价格。
: 所有房地产的价格上去后，有鼓励中产阶级把钱从房子中拿出来消费。
: 最极端的例子在佛罗里达，30万的房子吵到150万，房主每隔半年refinance出120万，
: 花掉在游艇，豪车上。最后房价跌到30万，银行收走房子。国家房地美亏损120万。寡
: 头从消费中拿到钱，有没有承担风险，但是导致经济的破会。
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T*********I
发帖数: 10729 | 72 那你这个消费是刺激经济的最好手段的推论是经不住推敲的。
同样的钱，经过哪个流通环节必然带动那个环节周围的其他相关部门的消费和流通。也
自然对那些个部门又推动作用。所以消费也好，投资也好，效果应该是可比的。我倒觉
得某些投资下去还有些科技开发出来（比如tesla的创始人的rocket和电车），对于以后
的经济有很大帮助。而某些消费（比如同样的钱用来多喝些牛奶，吃些奶酪这种
commodity的消费对于人类有多大帮助很怀疑）。
关于次级贷款的问题，我和你的看法也不同。我觉得根本原因是把贷款给了不该给的人
。那些人不是自己挣的钱根本不珍惜。反正亏了是国家的。房子炒家我不知道该怎样评
价。但是股市汇市上炒家多的是。包括我们401k的钱，都在那里被fund进进出出。所以
都是参与者。我觉得不好批评。
国家背书破产的房子自然要对被炒高了，abandoned的房子负责。这，和社会福利，
Medicaid，Medicare，邮局一样，也再次说明国家经营往往是靠不住的。大政府有什么
像样的成绩吗？还不如让每个owner自己负责，这样，被炒高的时候，卖家会多起来，
至少增加一下炒房庄家的成本。
过度投资固然不利，过度消费（把钱从房子中拿出来消费）也是一个不值得推举的。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 道理是从经济危机中总结出来的。
: 1929年的大萧条和2007大萧条的原因都是寡头赚的钱太多，
: 投资高端和低端产业后，还有太多剩余的钱。
: 最近全球化，寡头积累了太多的资本。大量的投资，导致所有行业
: 的生产力过剩。同时，钱不能流向中产阶级，导致中产阶级消费不足。
: 这次解决的方法就是发放大量的次级贷款，推高房地产的价格。
: 所有房地产的价格上去后，有鼓励中产阶级把钱从房子中拿出来消费。
: 最极端的例子在佛罗里达，30万的房子吵到150万，房主每隔半年refinance出120万，
: 花掉在游艇，豪车上。最后房价跌到30万，银行收走房子。国家房地美亏损120万。寡
: 头从消费中拿到钱，有没有承担风险，但是导致经济的破会。
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l*****9
发帖数: 9501 | 73 收富人的税没有那么可怕，capital gain 按普通收入就好了，90%是扯蛋
【在 E******w 的大作中提到】
: 你们这帮人，搞得好像想收富人的税就能收得到一样。富人要是都这点智商，怎么可能
: 成为富人。人家不在乎加税是因为知道根本没法对自己产生什么影响。真要是有政策能
: 伤到他们，人家没准把总统都刺杀了。哪象一帮索男在这里做一些没逻辑的争论。
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T*********I
发帖数: 10729 | 74 flat income tax不是更好？道义上还显得公平。左派想要占领道德制高点，还能得到
我这样的右派的支持。flat tax应该首选。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 收富人的税没有那么可怕，capital gain 按普通收入就好了，90%是扯蛋
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l*****9
发帖数: 9501 | 75 阶梯形flat tax,富人多交才公平，我赞成适度加税，但是不要成为过分惩罚
【在 T*********I 的大作中提到】
: flat income tax不是更好？道义上还显得公平。左派想要占领道德制高点，还能得到
: 我这样的右派的支持。flat tax应该首选。
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d*******p
发帖数: 2525 | 76 不管gop减税还是dem加税，针对的对象都是中产，根本不是top 1%，不要打着帮穷人的
旗号把税加到劳动大众身上。左臂最擅长的就是打着红旗反红旗，用反top 1%的口号来
实质性帮助top 1%完成垄断，把中产彻底搞成贫农，然后全国就只剩top 1%和吃福利的
bottom 99%了 |
T*********I
发帖数: 10729 | 77 “过分惩罚”太过主观。问100个人有100个回答。在100个不同的年份问这100个人会得
到10000个回答。
flat tax刚性。绝对首选。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 阶梯形flat tax,富人多交才公平，我赞成适度加税，但是不要成为过分惩罚
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E******w
发帖数: 2616 | 78 我说的是根本收不到富人的税。你把税率改成100%也一样收不到富人的税。你这都想不
明白还讨论什么可怕不可怕。先搞清楚这个国家是谁的。搞得好像你有权力参与一样。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 收富人的税没有那么可怕，capital gain 按普通收入就好了，90%是扯蛋
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l*3
发帖数: 2279 | 79 土共崛起是美帝挡得住的?
我的意思是: 只要左逼再继续搞美帝, 那土共崛起就会来的更快 (相对共和党统治美帝
而言). 这是我等土屌喜闻乐见的.
你这回复充分暴露出左逼的眼界.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这又是什么道理？你的意思是共和党比民主党正确，牛逼。
: 民主党在任时不会扩大对中国的交易范围。
: 限制中国公司比如华为ZTE在美国的销售。阻止在华公司并购美国企业。
: 显然是共和党在任是跟有利于扩大与中国的贸易，刺激中国经济发展。
: 同时，共和党过几年就和iran和叙利亚中东打一仗。
: 就没有机会出obama 的contain china的政策。
: 民主党在任时注意发展国内经济，美国的经济扩张基本上在民主党执政期间。
: 这就是为啥民主党时股票市场二位数增长，共和党在任时股票是负增长。
: 你这种拍脑袋的结论，我看的多了。
: 中国的机遇是现在好，还是布什的时候好？
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q*c
发帖数: 9453 | 80 你没有得到他。
这些同学， 认为， 钱， 这种神奇的东西， 是上帝专门给美国的，
所以， 美国， 就有 钱 了/
下面要做的事情， 就是让 钱 这种宇宙的大爹， 千万不能流动出美国。
于是美国就永远富裕了。
美国生产的东西质次价高咋办？有 钱 这种上帝降下来的神奇啊！你没看电子游戏里面
， 只要给钱， 好东西不就哗哗变出来了吗！
【在 w**h 的大作中提到】
: 你上班以后多看看商业新闻就知道了。
: 中国学得非常快。欧洲太阳能产业撑不住了。美国就更不用说了。
: 飞机，医药，美国只在高档的占优势。中低挡飞机是巴西加拿大。中国应该有机会在中
: 低挡找到
: 类似巴西的位置。医药方面你该查查 generic drug 这个词。 印度基本上是最大的
: generic drug
: 制药国，中国这方面在快速的发展，国内制药专业现在就业形势应该很不错。
: 汽车方面美国让日本压得抬不起头，自己国内市场都保不住。
: 公司的目标就是降低成本，提高利润。没有利润那是养老院，不是公司。
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w**h
发帖数: 1121 | 81 LoL. 一看你就是２００８年以后来的学生。或许你根本就不在美国.
２００８年美国汽车业发生过什么事情，你不会不知道吧。汽油涨到３块钱以上，
耗油车有多大的发展空间 ? 美国的汽车基本就不要指望在本土翻身了。
商业飞机，加拿大的 bombardier, 巴西的 Embraer 你听说过吗？美国同样
在用巴西的客机。例如 US airways. 飞机作为商品，没有那么神秘的。
【在 C***a 的大作中提到】
: 你说的这些都不想挑错了。太阳能产业全靠美国欧洲政府的补贴，中国就是卖劳力和资
: 源而已。飞机就是波音空客垄断，不要做梦中国的飞机，五十年内中国都造不出飞机，
: 造出来党委书记们都不敢坐。现在最火就是汽车企业，
: 美国的福特在中国和德国车竞争，火得不得了，美国国内最赚钱的pickup，基本是通用
: 和福特垄断，日本德国车都渗透不了。
:
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w**h
发帖数: 1121 | 82 美国税收有点问题，好象LLP，LLC是不缴公司税只交个人税的。所以上涨个人税会影响到
个体户小公司的发展。
另外提示一点，避税逃税的手段太多了，小道消息我听说过一些，你想不到的黑。上有
政策，
下有对策，法律政策都是欺负老实人的。与其在立法上下功夫，不如多在执法上下功夫。
奥巴马的XX万以上加税属于脱离实际的那种。现在国税局加强了执法力度，这才是正路。
坏处
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这就是想象了，
: 一大部分的所谓再投资，进入股票市场除了把股指吹起来没有什么实际效果
: 尼玛SP500都涨成什么样了，就业率还不是狗屎，还创造就业呢，就是右派的扯淡
: 至于说个税会减少投资，那更是扯淡
: 巴菲特用来投资是他的资产，不是他的收入，
: 这个老大每年收入假设10亿，收5亿的税也不会影响丫对他近千亿资产的投资操作
: 巴菲特自己都不反对对自己征更高的个税，说明他也看到个人收入过高对整体经济的坏处
: CEO工资2千万，管理100亿刀的公司，增加征收丫2千万收入的个税对那个100亿公司
: 的经营，雇工，投资有个蛋关系？
: 丫2000万年收入，如果收500万税，这个部分资金很快就进入消费流通领域，被政府等
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t**i
发帖数: 511 | 83 不懂不要乱说，华人移民跟黑人屁关系没有。加拿大以前也排华，现在华裔占5%，比美
国高多了。
【在 C***a 的大作中提到】
: 没黑人在前面当盾牌当推土机，中国人/黄种人日子会好过？
: 去查查五六十年代民权运动的成果，林登约翰逊签署的移民改革法案。没有黑人上街闹
: ，现在中国人每年的移民配额估计也只有几百个。
: AA其实就是给黑人利益集团的一块肉，产生的效果是让黑人去给黄种人当推土机当盾牌
: 。
: 但是，美国的高级华人，连这块肉都要去抢，而且就算黑人吃不上这块肉，美国的高级
: 华人也不一定吃得上这块肉。
:
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m*********a
发帖数: 3299 | 84 lol,知道colored people（包括华裔）在美国50-60年代是啥待遇。我给你这种啥也不
懂，就觉得自己啥多懂的震惊的麻木了。
【在 t**i 的大作中提到】
: 不懂不要乱说，华人移民跟黑人屁关系没有。加拿大以前也排华，现在华裔占5%，比美
: 国高多了。
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t**i
发帖数: 511 | 85 没有aa 很多穷贫穷家的华裔孩子会上更好一点的学校， 社会更公平一下，黄种人的地
位哦会更高一些(如果不是一格)， 可能会跟加拿大的黄种人在加拿大地位查不多
【在 C***a 的大作中提到】
: 美国的高级华人一向认为，没有AA，黄种人的历史地位就自动升高一格，就象WASP那样
: 是高种姓了。
:
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t**i
发帖数: 511 | 86 最讨厌你这种颠倒黑白 混淆事实的人。没有黑人， 奥达利亚 加拿大的黄种人都咋过
的？黑人争取他们的权利跟黄种人有啥关系？以前非中国的东亚人在南非也是honorary
whites 的， 你的人种人 勤劳 智商高 别人自然会看上你的
【在 C***a 的大作中提到】
: 没黑人在前面当盾牌当推土机，中国人/黄种人日子会好过？
: 去查查五六十年代民权运动的成果，林登约翰逊签署的移民改革法案。没有黑人上街闹
: ，现在中国人每年的移民配额估计也只有几百个。
: AA其实就是给黑人利益集团的一块肉，产生的效果是让黑人去给黄种人当推土机当盾牌
: 。
: 但是，美国的高级华人，连这块肉都要去抢，而且就算黑人吃不上这块肉，美国的高级
: 华人也不一定吃得上这块肉。
:
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m*********a
发帖数: 3299 | 87 我是方对现在的AA。
AA的来源是因为，美国50-60年代民权运动以前，中国人等有色人种禁止进入好的白人
学校。AA的目的是鼓励白人学校招，中国人等有色人种。把他们的学生比例从0提高到
他们人种在社会中的比例。那时没有AA，白人学校根本就不招有色人种包括中国人。民
权运动以前，中国人这样的有色人种的移民也有限制，每年100人。后来废除白人和有
色人种区别后，变成每个国家7%了，越7-8万。
现在亚裔牛逼，根本不需要AA，因为已经超出AA的范围。
【在 t**i 的大作中提到】
: 没有aa 很多穷贫穷家的华裔孩子会上更好一点的学校， 社会更公平一下，黄种人的地
: 位哦会更高一些(如果不是一格)， 可能会跟加拿大的黄种人在加拿大地位查不多
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t**i
发帖数: 511 | 88 你说说 看看我哪里不知道 我对美国加拿大的排华法案都很清楚， 你跟我说说美国 华
人50 60 年代跟加拿大有啥不同？然后说说黑人咋跟加拿大的华人争取权利的？
【在 m*********a 的大作中提到】
: lol,知道colored people（包括华裔）在美国50-60年代是啥待遇。我给你这种啥也不
: 懂，就觉得自己啥多懂的震惊的麻木了。
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m*********a
发帖数: 3299 | 89 这些国家有这些国家，解放有色人种的英雄。
这和美国的有色人种怎样解放的又有啥关系？
还人 勤劳 智商高 别人自然会看上你的?病的不轻。
在以前那种环境中，你越牛逼，别的人种越要搞死你。
犹太人人种（0.2%的人口）一年获得nobel奖和亚裔（40%的世界人口）1百年相当，这
么勤劳 智商高的人种
那时的WASP还是想弄死他们。
honorary
【在 t**i 的大作中提到】
: 最讨厌你这种颠倒黑白 混淆事实的人。没有黑人， 奥达利亚 加拿大的黄种人都咋过
: 的？黑人争取他们的权利跟黄种人有啥关系？以前非中国的东亚人在南非也是honorary
: whites 的， 你的人种人 勤劳 智商高 别人自然会看上你的
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t**i
发帖数: 511 | 90 你傻里吧唧在验证我的观点 犹太人智商高所以被看上了。日本很牛逼， 被搞死了吗？
没法跟你共同，你说我不对 ， 有用事实验证我的观点
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这些国家有这些国家，解放有色人种的英雄。
: 这和美国的有色人种怎样解放的又有啥关系？
: 还人 勤劳 智商高 别人自然会看上你的?病的不轻。
: 在以前那种环境中，你越牛逼，别的人种越要搞死你。
: 犹太人人种（0.2%的人口）一年获得nobel奖和亚裔（40%的世界人口）1百年相当，这
: 么勤劳 智商高的人种
: 那时的WASP还是想弄死他们。
:
: honorary
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m*********a
发帖数: 3299 | 91 加拿大这么样，我不知道。也不关心。因为我更本不在加拿大。
你要知道加拿大的历史，你自己学习。
但是美国的民权运动是由黑人发起的，听说过马丁路德金把？
废除排华法案，又没有废除歧视有色人种，中国人。
中国人是有色人种，移民有限制，每年100人。不能上白人学校(好学校），
坐在bus的后排，比赛不能和白人一起比，不能在白人区买房子。
无法得到mortgage的贷款，因为贷款的房子需要在白人区。
无法和白人结婚。
【在 t**i 的大作中提到】
: 你说说 看看我哪里不知道 我对美国加拿大的排华法案都很清楚， 你跟我说说美国 华
: 人50 60 年代跟加拿大有啥不同？然后说说黑人咋跟加拿大的华人争取权利的？
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t**i
发帖数: 511 | 92 我没说亚裔聪明啊 仔细读读我写的东西在来反驳
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这些国家有这些国家，解放有色人种的英雄。
: 这和美国的有色人种怎样解放的又有啥关系？
: 还人 勤劳 智商高 别人自然会看上你的?病的不轻。
: 在以前那种环境中，你越牛逼，别的人种越要搞死你。
: 犹太人人种（0.2%的人口）一年获得nobel奖和亚裔（40%的世界人口）1百年相当，这
: 么勤劳 智商高的人种
: 那时的WASP还是想弄死他们。
:
: honorary
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t**i
发帖数: 511 | 93 你说的这些跟martin luther king 关系很小啊， 虽然我也认为king是一个伟大的人
【在 m*********a 的大作中提到】
: 加拿大这么样，我不知道。也不关心。因为我更本不在加拿大。
: 你要知道加拿大的历史，你自己学习。
: 但是美国的民权运动是由黑人发起的，听说过马丁路德金把？
: 废除排华法案，又没有废除歧视有色人种，中国人。
: 中国人是有色人种，移民有限制，每年100人。不能上白人学校(好学校），
: 坐在bus的后排，比赛不能和白人一起比，不能在白人区买房子。
: 无法得到mortgage的贷款，因为贷款的房子需要在白人区。
: 无法和白人结婚。
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m*********a
发帖数: 3299 | 94 哈，犹太人给德国元首看上了？给史达林看上了？
给英国佬看上了？元首时期，美国的觉得犹太人太悲惨，人都杀完了，才让犹太人移民
美国和支持以色列复国。那时的犹太人在美国一点都不牛逼。那时犹太人录取和现在的
亚裔一样，禁止多录取犹太人。
中国是太勤劳了，也聪明，美国人怕中国劳工竞争，所以有排华法案。
不许中国人移民，那也是验证你的观点。
【在 t**i 的大作中提到】
: 你傻里吧唧在验证我的观点 犹太人智商高所以被看上了。日本很牛逼， 被搞死了吗？
: 没法跟你共同，你说我不对 ， 有用事实验证我的观点
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t**i
发帖数: 511 | 95 我只是告诉你 后面的华人移民跟黑人运动没有关系， 没有黑人可能美国的华人更多一
些。以前美国加拿大的排华法案跟对华人的软弱 生活方式的歧视甚至恐惧有关系， 后
来又有了共产主义，日本的强大和后来对东亚人的了解后，加上人的认识的提高(自由
主义什么的)，然后才放开移民， 学生什么的都能融入了 所以黄种人就多了。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 96 有没有关系又不是你来决定的，自然有历史评价。
你也不用自大到可以改写历史的程度。
你这样说，别人觉得你的知识比较缺乏。
但是如果你是加拿大人，那也是可以理解的。
加拿大人不知道美国历史还随口胡说，那就不对了。
【在 t**i 的大作中提到】
: 你说的这些跟martin luther king 关系很小啊， 虽然我也认为king是一个伟大的人
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t**i
发帖数: 511 | 97 不要喊口号 我说了那些原因 你要么反驳 要么说为什么黑人运动让华人移民增多。
在美国生活了7年 在加拿大生活了3年。
关于亚洲人聪不聪明， 说一些题外话 我以前也特别崇拜牛顿 calileo gauss abel
einstein turing von braun von nuemann. 现在亚洲人屡屡得诺贝尔奖什么的甚至有
点不适应 一直也都认为德国人比东亚人种好 音乐 工程上的那些天赋是做数学题搞不
来的。 但你也得承认日本比德国gdp高 比英国法国加起来都搞高。 现在进化这么快
以后什么东西都不好说啊。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 有没有关系又不是你来决定的，自然有历史评价。
: 你也不用自大到可以改写历史的程度。
: 你这样说，别人觉得你的知识比较缺乏。
: 但是如果你是加拿大人，那也是可以理解的。
: 加拿大人不知道美国历史还随口胡说，那就不对了。
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g********w
发帖数: 2539 | 98 有些人还真以为没有MLK就不会有后来的种族平等？左逼的问题在于缺乏整体视野，这
和他们不能从根本的经济历史角度看问题分不开。送个视频给左逼们，让左逼们好好理
解一下，美国没有特殊性，美国的竞争优势的缩小乃至被超越，不仅仅是预测，而是进
行中的历史过程。这个过程必然伴随的是世界性资源的重新分配，整个世界发展的趋势
是converge，这种converge将是全面的，美国的底层不能去和世界其他国家竞争，就必
然被淘汰。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 99 gop的拥护者以为喊pro-bussiness就以为懂bussiness。
用啥全局观的口号，真是体现你这种人不懂的借口。没有细节，模棱二科怎么可能了解
全局。这和中医言必全局一样可笑。魔鬼在于细节。
你这种模棱二科的东西根本没有说服力。
美国的竞争力成本比其他发达国家比如德国，加拿大比那个大？
美国成本不管是吃喝，住，行（汽油），住（房子的价格），还是工业原料如天然气，
矿产比英国加拿大，欧洲便宜多了。福利比这些国家低多了。美国工作的小时数也要比
这些国家长多了。唯一高的是医疗服务。
但是美国gop的拥护者反对用便宜的医疗保险。因为便宜的医疗保险是国有的。在gop的
拥护者的脑子中，国有的一定比私有的贵。但是从来不看，同样的服务，国有medicare
, medicaid用一样的服务，只要比私有的医疗保险付一半的钱。继续重复你的口号，贵
一倍的私人医疗保险比便宜一倍的医疗保险“有效率”。
【在 g********w 的大作中提到】
: 有些人还真以为没有MLK就不会有后来的种族平等？左逼的问题在于缺乏整体视野，这
: 和他们不能从根本的经济历史角度看问题分不开。送个视频给左逼们，让左逼们好好理
: 解一下，美国没有特殊性，美国的竞争优势的缩小乃至被超越，不仅仅是预测，而是进
: 行中的历史过程。这个过程必然伴随的是世界性资源的重新分配，整个世界发展的趋势
: 是converge，这种converge将是全面的，美国的底层不能去和世界其他国家竞争，就必
: 然被淘汰。
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T*********I
发帖数: 10729 | 100 Re
好视频。
Convergence是否意味着国家的界限会削弱？当时在左下角的时候也converge。但是那
时候poor，不够productive。现在大家convergent+富裕了，是否有这种可能。
这个月的一篇文章：
《华尔街日报》：面对中国，加拿大美国应合并
【在 g********w 的大作中提到】
: 有些人还真以为没有MLK就不会有后来的种族平等？左逼的问题在于缺乏整体视野，这
: 和他们不能从根本的经济历史角度看问题分不开。送个视频给左逼们，让左逼们好好理
: 解一下，美国没有特殊性，美国的竞争优势的缩小乃至被超越，不仅仅是预测，而是进
: 行中的历史过程。这个过程必然伴随的是世界性资源的重新分配，整个世界发展的趋势
: 是converge，这种converge将是全面的，美国的底层不能去和世界其他国家竞争，就必
: 然被淘汰。
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T*********I
发帖数: 10729 | 101 RE.
尤其这句：法律政策都是欺负老实人的
一开始法律有可能是好心为了扶助弱者。但是由于政府,by nature，上的低能，最后总
被人利用。这也就是我为啥支持小政府和flat tax的原因。别那么多法律，法律越复杂
，最后中产越被利用。因为穷人不交税，富人利用法律。
响到
夫。
路。
【在 w**h 的大作中提到】
: 美国税收有点问题，好象LLP，LLC是不缴公司税只交个人税的。所以上涨个人税会影响到
: 个体户小公司的发展。
: 另外提示一点，避税逃税的手段太多了，小道消息我听说过一些，你想不到的黑。上有
: 政策，
: 下有对策，法律政策都是欺负老实人的。与其在立法上下功夫，不如多在执法上下功夫。
: 奥巴马的XX万以上加税属于脱离实际的那种。现在国税局加强了执法力度，这才是正路。
:
: 坏处
|
l*****9
发帖数: 9501 | 102 Flat tax is laughable. I think you should change to another tune.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 分析了半天富人数据，可是我认为是不相干的数据和分析。
: 班上学生好中差，分析出好学生的分数过于高了的目的是什么？是均贫富学习成绩吗？
: 有的富人搞loopholes。犯罪的什么人都有，有无产，有中产，也有富人。大家都是为
: 社会贡献。除非你能证明所有的富人都x蛋。否则我举一个反例就够了。
: 为什么仇富？让我想起中国当年打土豪分田地。富人是资源。他们的钱最终会回到流通
: 里，购买商品。
: flat tax这样的政策就是防止富人利用IRS的无能而take advantage of 中产。这应该
: 是最好的政策。还把IRS那么多劳动力解放出来干对市场更有意义的事情。
|
w**h
发帖数: 1121 | 103 有一种观点，认为应该学习欧洲的高福利，认为一些欧洲国家成功地保持高福利的同时
依然
能保持经济自由和活力。但是美国有自己的特殊性。现在基本上是美国创新，欧洲紧跟
然后
占美国的便宜 Free Rider。美国现在的创新某种程度上是以牺牲福利为代价的，医药
开发
就是如此。如果学了欧洲的高福利，搞不好就是欧洲的好处没学到，创新的环境反而丧
失了。
医疗保险，公认英国和加拿大的医疗福利好，又省钱又能保证普遍医疗。普及医疗保险
，政府
就得投入补贴，有投入，就得控制支出，要省钱。但是要省钱就需要更多的政府干预，
最后结果
就是政府既当裁判员又当运动员。要省钱就得对各种医疗手段评估，这就对各种医疗手
段特别是
新的医疗手段提出极高的要求，又要便宜，又要治疗效果有所超越，但是新事物往往一
开始都不会
那么完美的。世界上哪有那么容易的事？ |
m******O
发帖数: 596 | 104 世界上近五十个国家和美国的十个州发来贺电。
【在 l*****9 的大作中提到】
: Flat tax is laughable. I think you should change to another tune.
|
l*****9
发帖数: 9501 | 105 美国7个州flat tax rate, 但是不要忘了federal tax 是 state tax 的 4-9倍
50个国家flat tax rate, 但是都是很穷的国家，
唯一富国greenland flat tax rate 37 - 46%,同时高福利。原来GOP是想让美国变成
greenland那样？你们应该让fox news好好教育一下美国人民,李伯肉才是真正的右派！
【在 m******O 的大作中提到】
: 世界上近五十个国家和美国的十个州发来贺电。
|
m******O
发帖数: 596 | 106 1. 10个州
2. 你上个帖子的talking point是表示flat rate匪夷所思，我的回帖是flat rate很常
见很实用，不知道你被打脸后在下面这个帖子里转移话题东拉西扯些什么？
3. 再耐着性子跟你转进一次：实行flat tax rate的除了greenland“都是很穷的国家
”？Give me a break! - 俄罗斯、沙特、波罗的海三国、东欧/前独联体新兴经济体“
都是很穷的国家”？哈哈哈哈。
！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 美国7个州flat tax rate, 但是不要忘了federal tax 是 state tax 的 4-9倍
: 50个国家flat tax rate, 但是都是很穷的国家，
: 唯一富国greenland flat tax rate 37 - 46%,同时高福利。原来GOP是想让美国变成
: greenland那样？你们应该让fox news好好教育一下美国人民,李伯肉才是真正的右派！
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l*****9
发帖数: 9501 | 107 The seven states with flat tax systems, and their tax rates, are:
Colorado: 4.63%
Illinois: 3%
Indiana: 3.4%
Massachusetts: 5.3%
Michigan: 4.35%
Pennsylvania: 3.07%
Utah: 5%
沙特， 本国公民不工作的超高福利阿拉伯国家, 俄罗斯、波罗的海三国、东欧/前独联
体新兴经济体，这些国家和美国有一分相似吗？
Greenland 是唯一的西北欧国家
Flat taxes have also been considered in the United Kingdom by the
Conservative Party. In September 2005, George Osborne, then in opposition,
said that while he was "fully conscious that we may not be able to introduce
a pure flat tax, we may be able to move towards simpler and flatter taxes."
[26] However, it was roundly rejected by Gordon Brown, then the Labour
Chancellor of the Exchequer, who said that it was "An idea that they say is
sweeping the world, well sweeping Estonia, well a wing of the neo-
conservatives in Estonia", and criticised it thus: "The millionaire to pay
exactly the same tax rate as the young nurse, the home help, the worker on
the minimum wage".
【在 m******O 的大作中提到】
: 1. 10个州
: 2. 你上个帖子的talking point是表示flat rate匪夷所思，我的回帖是flat rate很常
: 见很实用，不知道你被打脸后在下面这个帖子里转移话题东拉西扯些什么？
: 3. 再耐着性子跟你转进一次：实行flat tax rate的除了greenland“都是很穷的国家
: ”？Give me a break! - 俄罗斯、沙特、波罗的海三国、东欧/前独联体新兴经济体“
: 都是很穷的国家”？哈哈哈哈。
:
: ！
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m*********a
发帖数: 3299 | 108 这才说的有点靠谱。
GOP的政客比这儿GOP拥护者聪明多了。
GOP的政客知道公有医疗比私有医疗的效率高多了。因为这有事实支持，
不会开这种玩笑。公有的医疗服务和药品价格至少是私有的便宜一半。
但是仍然支持私有给医疗服务送钱，最主要的talking point是二个：
1.最重要的是Choice
这是意识形态的问题。美国非常看重自由。自由选择自己的医疗服务，没有国家规定应
该怎样看病。这是自由的代价。这一点没有撒谎。我也是认同的。公有医疗，需要国家
召集专家，给出各种病的看病过程。超出这些标准程序，需要批准。
2.其次，是洗脑的医疗进步。
因为美国是新药的最主要发明者，达70%。没有给你医生，医院送钱，就没有新药。普
通美国相信这一点，认为新药是他的doctor发明的。
我不认同这一点。因为我相信新药是药厂发明的。即使真的是高药价导致科技进步，有
医生医院的收入没有一点关系。即使美国的药价很高，也只有占美国医疗开支的10%。
所以假设这是真的，那我不方对现在的高药价。
自由医疗这个问题，就是你看重那个。
你是用高效率的公有医疗，成本$3500/年的日本一样的医疗
还是低效率的私有医疗，成本$8500/年/人美国医疗？
【在 w**h 的大作中提到】
: 有一种观点，认为应该学习欧洲的高福利，认为一些欧洲国家成功地保持高福利的同时
: 依然
: 能保持经济自由和活力。但是美国有自己的特殊性。现在基本上是美国创新，欧洲紧跟
: 然后
: 占美国的便宜 Free Rider。美国现在的创新某种程度上是以牺牲福利为代价的，医药
: 开发
: 就是如此。如果学了欧洲的高福利，搞不好就是欧洲的好处没学到，创新的环境反而丧
: 失了。
: 医疗保险，公认英国和加拿大的医疗福利好，又省钱又能保证普遍医疗。普及医疗保险
: ，政府
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l*****9
发帖数: 9501 | 109 加拿大或者瑞士的医疗系统是最好的，也应该是美国的方向。药品和医疗器材，美国价
格是其他发达国家2倍以上，无论是采取加拿大式还是瑞士式，美国的药品和医疗器材
都会大大降低
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这才说的有点靠谱。
: GOP的政客比这儿GOP拥护者聪明多了。
: GOP的政客知道公有医疗比私有医疗的效率高多了。因为这有事实支持，
: 不会开这种玩笑。公有的医疗服务和药品价格至少是私有的便宜一半。
: 但是仍然支持私有给医疗服务送钱，最主要的talking point是二个：
: 1.最重要的是Choice
: 这是意识形态的问题。美国非常看重自由。自由选择自己的医疗服务，没有国家规定应
: 该怎样看病。这是自由的代价。这一点没有撒谎。我也是认同的。公有医疗，需要国家
: 召集专家，给出各种病的看病过程。超出这些标准程序，需要批准。
: 2.其次，是洗脑的医疗进步。
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m*********a
发帖数: 3299 | 110 这些国家的医疗便宜，一般美国人是知道的。除了这儿一些gop支持者不知道。
但是美国人信奉choice freedom和医疗进步和高费用相关。
如果没有办法说服他们，他们的freedom和科技进步在低医疗费用下，不会受很大影响
，他们是不会接受的。
这就和宣传经济的边际效率一样，比较难理解。你要他们明白，医疗的投资到了边际效
率了。
投资100，回报50
投资第二个100，回报25
投资低三个100，回报10
.。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 加拿大或者瑞士的医疗系统是最好的，也应该是美国的方向。药品和医疗器材，美国价
: 格是其他发达国家2倍以上，无论是采取加拿大式还是瑞士式，美国的药品和医疗器材
: 都会大大降低
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d******a
发帖数: 178 | 111 请mdrosophila大牛给出数据：
（1）实行91%税率时，有多少税是按此税率收上来的，占全国总收入的多少百分比，占
top 1%的总收入的多少多少百分比。
（2）近十来年的35%税率，有多少税是按此税率收上来的，占全国总收入的多少百分比
，占top 1%的总收入的多少多少百分比。
我所听说的（电视台评论员说的，本人没有查证）是，当时的deduction非常多，没有
现在的种种限制，top 1%几乎没有人按91%税率缴税。连里根都承认他每年工作几个月
，收入够多了就去骑马休假。试想如果现在实行91%税率，并加上抵税限制，超过几十
万的收入，联邦收91%，再加3.8%医疗税，州再收8%，小企业主们和公司高管们需要是
多么坚强的共产主义战士才会继续努力经营好企业，给普通员工造福。创业者们，发明
者们也需要是多么无私的共产主义战士继续艰苦创业，刻苦发明。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 在美国高税率时期，第二次世界大战到1980年代里根时期，
: 富人的税率最低75%，最高91%。
: 美国那个时期的top1%的收入最低到6%，比现在30%的总收入低多了。
: 那个时期，美国照样打赢第二次世界大战，干翻了苏联。
: 也不见得那个时候像右派闹的一样，美国在高税率下
: 美国是HELL，美国在高税率下破产了。
: 50年代-60年代是美国的golden age。现在的最低工资比50年代的工资还低（算通货膨
: 胀）。所以现在拿低工资的人还不如1950年人工作高。
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m*********a
发帖数: 3299 | 112 其根本原因富人交的税少了，那是因为他们的收入少了。就这么简单。
这不是一个健康社会稳定存在的基础。这些收入从富人流到了中产。
实现了减税无法实现的trickling down。
数据显示在高税下，最高收入的人从收入的比例从26%下降到6-7%。中场的收入比例大
幅增加。
这种高税，根本收不到中产收入的人。因为他的收入必须是几百万美元一年，every
year。
股市好时，普通家庭可能收入过50万。但不可能每一年过50万。
如果高税率导致富人交的税少，就不会有这么多的富人反对。
因为这种说吗非常ridiculous,和数据完全相反。
然后那种说福利导致贫富分化比以前小，这种分析导致的结论我是无法相信的。
但是对于没有领福利的中产来说，CEO现在的工资是普通员工377倍，以前是70倍。
这种数据和top1%收入增加4-5是吻合的。
同时，富人积累的财富也符合这种趋势。而普通人收入没有增加。
这是导致经济危机的促发因数，富人借给普通人debt，刺激经济。因为富人钱大多，无
法用完。这是1929年经济危机的原因，也是这种经济危机的原因。
【在 d******a 的大作中提到】
: 请mdrosophila大牛给出数据：
: （1）实行91%税率时，有多少税是按此税率收上来的，占全国总收入的多少百分比，占
: top 1%的总收入的多少多少百分比。
: （2）近十来年的35%税率，有多少税是按此税率收上来的，占全国总收入的多少百分比
: ，占top 1%的总收入的多少多少百分比。
: 我所听说的（电视台评论员说的，本人没有查证）是，当时的deduction非常多，没有
: 现在的种种限制，top 1%几乎没有人按91%税率缴税。连里根都承认他每年工作几个月
: ，收入够多了就去骑马休假。试想如果现在实行91%税率，并加上抵税限制，超过几十
: 万的收入，联邦收91%，再加3.8%医疗税，州再收8%，小企业主们和公司高管们需要是
: 多么坚强的共产主义战士才会继续努力经营好企业，给普通员工造福。创业者们，发明
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d******a
发帖数: 178 | 113 mdrosophila说数据显示在高税下，最高收入的人从收入的比例从26%下降到6-7%，中产
的收入比例大幅增加。请出示一下数据，所有人的总收入在高税率下是增加还是减小，
幅度多少？中产的收入比例大幅增加并不意味着收入大幅增加。试想里根原来工作12个
月，赚1000万；现在税率提高，他只工作1个月，赚100万，收入比例减少90%。那么他
少赚的900万就流到他的中产秘书手里了吗？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 其根本原因富人交的税少了，那是因为他们的收入少了。就这么简单。
: 这不是一个健康社会稳定存在的基础。这些收入从富人流到了中产。
: 实现了减税无法实现的trickling down。
: 数据显示在高税下，最高收入的人从收入的比例从26%下降到6-7%。中场的收入比例大
: 幅增加。
: 这种高税，根本收不到中产收入的人。因为他的收入必须是几百万美元一年，every
: year。
: 股市好时，普通家庭可能收入过50万。但不可能每一年过50万。
: 如果高税率导致富人交的税少，就不会有这么多的富人反对。
: 因为这种说吗非常ridiculous,和数据完全相反。
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C***a
发帖数: 1228 | 114 好像美国除了大萧条和石油危机，GDP没有负过，
所以总收入应该是一直增加的。
【在 d******a 的大作中提到】
: mdrosophila说数据显示在高税下，最高收入的人从收入的比例从26%下降到6-7%，中产
: 的收入比例大幅增加。请出示一下数据，所有人的总收入在高税率下是增加还是减小，
: 幅度多少？中产的收入比例大幅增加并不意味着收入大幅增加。试想里根原来工作12个
: 月，赚1000万；现在税率提高，他只工作1个月，赚100万，收入比例减少90%。那么他
: 少赚的900万就流到他的中产秘书手里了吗？
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m*********a
发帖数: 3299 | 115 productivity 和收入以前是相关的。现在已经没有关系。看图。
【在 d******a 的大作中提到】
: mdrosophila说数据显示在高税下，最高收入的人从收入的比例从26%下降到6-7%，中产
: 的收入比例大幅增加。请出示一下数据，所有人的总收入在高税率下是增加还是减小，
: 幅度多少？中产的收入比例大幅增加并不意味着收入大幅增加。试想里根原来工作12个
: 月，赚1000万；现在税率提高，他只工作1个月，赚100万，收入比例减少90%。那么他
: 少赚的900万就流到他的中产秘书手里了吗？
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m*********a
发帖数: 3299 | 116 我要加一句，80年代的收入的提高是因为妇女解放运动，
二个人工作的家庭比50-70年代多了。单位的工资没有增加这么多。
productivity 最近增加的200%被top1%全拿走了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: productivity 和收入以前是相关的。现在已经没有关系。看图。
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d******a
发帖数: 178 | 117 technology。科学家发明了新机器，工厂主花钱买了新机器给工人用，造成工人
productivity增加10倍。多赚的钱应该怎么分配？工人工资应该涨10倍吗？
【在 m*********a 的大作中提到】
: productivity 和收入以前是相关的。现在已经没有关系。看图。
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m*********a
发帖数: 3299 | 118 生产效率的提高是整个社会做出的贡献。不仅仅是资本家投资的贡献。
这和国家雇佣一个科学家，做出了发明。这个发明不仅仅属于国家。
说到底就是生产力提高后的分配问题。
资本家现在说，这和你屁民没有毛关系，都是我的。
屁民也没有办法。
关键点是居然有屁民为资本家免费保驾护航。 |
d******a
发帖数: 178 | 119 如果资本家投资收益自己只能分1%，99%要和全社会分享，谁还会去创业开business，
谁还会去创新发明？只有利益激励，才能推动生产力；鼓吹结果平等，只会阻碍社会进
步。资本家赚100万我赚1万，和资本家赚1000万我赚2万，本屁民选后者，而且会激励
我努力争取当资本家。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 生产效率的提高是整个社会做出的贡献。不仅仅是资本家投资的贡献。
: 这和国家雇佣一个科学家，做出了发明。这个发明不仅仅属于国家。
: 说到底就是生产力提高后的分配问题。
: 资本家现在说，这和你屁民没有毛关系，都是我的。
: 屁民也没有办法。
: 关键点是居然有屁民为资本家免费保驾护航。
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g********w
发帖数: 2539 | 120 你老婆生孩子全社会也作出了贡献，不代表你孩子得见人就喊爹。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 生产效率的提高是整个社会做出的贡献。不仅仅是资本家投资的贡献。
: 这和国家雇佣一个科学家，做出了发明。这个发明不仅仅属于国家。
: 说到底就是生产力提高后的分配问题。
: 资本家现在说，这和你屁民没有毛关系，都是我的。
: 屁民也没有办法。
: 关键点是居然有屁民为资本家免费保驾护航。
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C***a
发帖数: 1228 | 121 资本家赚钱都是一般强取豪夺形成垄断外加点运气，看看vanderbilt rockfeller的发家
史，
什么创业开创business，都是骗小孩的故事。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果资本家投资收益自己只能分1%，99%要和全社会分享，谁还会去创业开business，
: 谁还会去创新发明？只有利益激励，才能推动生产力；鼓吹结果平等，只会阻碍社会进
: 步。资本家赚100万我赚1万，和资本家赚1000万我赚2万，本屁民选后者，而且会激励
: 我努力争取当资本家。
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d******a
发帖数: 178 | 122 好酸溜溜啊！
发家
【在 C***a 的大作中提到】
: 资本家赚钱都是一般强取豪夺形成垄断外加点运气，看看vanderbilt rockfeller的发家
: 史，
: 什么创业开创business，都是骗小孩的故事。
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C***a
发帖数: 1228 | 123 如果只想run small business，比如买块地挖个油井，当然是靠点个人的聪明勤劳赚钱
。但是到了rockfeller这个程度，都是看上了其他onwner的油井，就开张支票去买，如
果owner不卖，各种办法把owner竞争到破产，所以小owner就乖乖的卖掉自己的油井。
这种垄断，客观上是极大提高了生产效率，其实就是资本的吞噬能力。
【在 d******a 的大作中提到】
: 好酸溜溜啊！
:
: 发家
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m*********a
发帖数: 3299 | 124 我已经无语了。我给的那在图清楚的看出，
生产力的提到和资本家拿26%和拿 6%没有区别。
限制而不是没收资本家的收入，生产率的提高一样甚至更快。
因为资本家的收入是你70倍还是350倍的问题。
这是技术员的积极性和资本家积极性的平衡。
如果没有工人技术员的积极性，生产量还是非常差。
这是为啥，资本家放弃奴隶，要自由民的原因。
这对不会数数的右派太难理解了。以为无限给资本家降税就能刺激经济发展。
【在 C***a 的大作中提到】
: 如果只想run small business，比如买块地挖个油井，当然是靠点个人的聪明勤劳赚钱
: 。但是到了rockfeller这个程度，都是看上了其他onwner的油井，就开张支票去买，如
: 果owner不卖，各种办法把owner竞争到破产，所以小owner就乖乖的卖掉自己的油井。
: 这种垄断，客观上是极大提高了生产效率，其实就是资本的吞噬能力。
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m******n
发帖数: 6327 | 125 说了几天不如马克思一句话
剩余价值是劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我已经无语了。我给的那在图清楚的看出，
: 生产力的提到和资本家拿26%和拿 6%没有区别。
: 限制而不是没收资本家的收入，生产率的提高一样甚至更快。
: 因为资本家的收入是你70倍还是350倍的问题。
: 这是技术员的积极性和资本家积极性的平衡。
: 如果没有工人技术员的积极性，生产量还是非常差。
: 这是为啥，资本家放弃奴隶，要自由民的原因。
: 这对不会数数的右派太难理解了。以为无限给资本家降税就能刺激经济发展。
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m*********a
发帖数: 3299 | 126 我不喜欢引用名人名句。我知道中国的教育制度下，比较喜欢这么做。
也鼓励这么做。但对于有过逻辑教育的人来说，比如美国人，
名人名句的说服力非常小。
这些名人名句如果没有细节（即数据）的支持，没有意义。
即使他说对了，也是他蒙对的。
科学的一个基础就是反权威，权威说的话，没有数据支持也是一个屁。
【在 m******n 的大作中提到】
: 说了几天不如马克思一句话
: 剩余价值是劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动。
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w**h
发帖数: 1121 | 127 你这完全是民主党的大福利偏见。有几点需要考虑。
１。医疗不是福利。美国医疗的先进技术来自于资本投入和市场经济。 没人愿意当活
雷锋，
民主党大金主赚钱的时候照样不眨眼。有钱赚才会有投入，才会有进步，资本主义把市场
需求和资源投入结合起来，这就是资本主义的优越性。
2 强调医疗的福利必然会因为控制成本考虑而人为控制价格和市场，联邦政府现在的
医疗福利
实际已经在和医院，医生，药厂进行博弈。
当年小布什政府出于省钱考虑对联邦医疗福利进行改革，结果造成意外的后果是许多不
赚钱的药
没人生产，许多药短缺。这个事情共和党不好意思说，民主党则出于全民医保的考虑故
意隐瞒。
联邦医疗福利补助的病人对于医院和医生来说是吃力不赚钱的，医院医生累了半天没赚
几个钱，
因为政府讨价还价相当利害。现在的一个趋势是大家抢私营保险的病人。如果学英国的
全民健保，
将来出人意料的事情还多着呢。
美国医生的平均收入高于日本加拿大，如果当医生不赚钱，将来还会有那么多人抢破头
当医生吗？
想想中国的医学本科的录取线。
英国，日本，韩国，很多国家对药物进行价格控制。价格贵而效果一般的，政府赞助的
医疗保险
根本不报销，这等于大大提高了新药标准。想想医药是美国的支柱产业之一。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这才说的有点靠谱。
: GOP的政客比这儿GOP拥护者聪明多了。
: GOP的政客知道公有医疗比私有医疗的效率高多了。因为这有事实支持，
: 不会开这种玩笑。公有的医疗服务和药品价格至少是私有的便宜一半。
: 但是仍然支持私有给医疗服务送钱，最主要的talking point是二个：
: 1.最重要的是Choice
: 这是意识形态的问题。美国非常看重自由。自由选择自己的医疗服务，没有国家规定应
: 该怎样看病。这是自由的代价。这一点没有撒谎。我也是认同的。公有医疗，需要国家
: 召集专家，给出各种病的看病过程。超出这些标准程序，需要批准。
: 2.其次，是洗脑的医疗进步。
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w**h
发帖数: 1121 | 128 完全把人当活雷锋标准要求，你根本不懂为什么资本主义比共产主义有活力。
资本家狡猾是狡猾，但是创业的艰难，那是另外一个概念。
中国学生满脑子是学而优则士，上学毕业找工作，一切都是按照轨道进行，没有风险，
也没有出人意料的收获，没有那种闯劲，到最后就看别人眼红。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我已经无语了。我给的那在图清楚的看出，
: 生产力的提到和资本家拿26%和拿 6%没有区别。
: 限制而不是没收资本家的收入，生产率的提高一样甚至更快。
: 因为资本家的收入是你70倍还是350倍的问题。
: 这是技术员的积极性和资本家积极性的平衡。
: 如果没有工人技术员的积极性，生产量还是非常差。
: 这是为啥，资本家放弃奴隶，要自由民的原因。
: 这对不会数数的右派太难理解了。以为无限给资本家降税就能刺激经济发展。
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