l*****9
发帖数: 9501 | 1 市场化不是灵丹妙药，美国应该学习日本的医疗体制。美国医疗费用过高，最大的原因
是医生收费太高，当然其他因素还有很多。医疗体制应该社会主义成分为主，私营保险
作为补充，占很小一部分。
按人头算，美国政府已经支付了比其他发达国家（挪威除外）更多的医疗费用，但是那
些国家都有全民医疗保险。美国的医疗制度是美国的shame
和极端社会主义一样，极端资本主义一样会产生邪恶
http://www.nytimes.com/2013/11/18/opinion/the-shame-of-american
The strangest fact about the dysfunctional American healthcare system is
that American taxpayers are ALREADY paying for full universal coverage for
every American.
The US federal government already spends more per person on healthcare than
any other country except Norway. The difference is that Norway and every
other developed country gets full, universal coverage for it's money.
Americans, on the other hand, get deductibles, co-pays, coverage limits,
mountains of paperwork, medical bankrupcy, stress, hassle and, of course,
big bills for private insurance.
As a percentage of GDP the United States spends about twice as much on
healthcare as other developed nations - 16% for the US vs 8% for the others.
The extra 8% of national income that Americans spend on healthcare reflects
the political power of those who are making money from the status quo -
along with the dysfunction and idiocy of those who support them, of course.
I'm not sure whether to call that extra 8% the 'ideology tax' or the 'stupid
tax'.
Americans are being bled dry to pay for the greed of powerful vested
interests in healthcare, 'defense', criminal 'justice' and other areas of US
dysfunction. And the strangest thing is that they just seem to accept it. |
E*********o
发帖数: 5965 | 2 日本有没有美国的移民问题？先回答这个，拍屁股拍胸脯喊口号没用。 |
C***a
发帖数: 1228 | 3 日本还有比美国更严重的人口老化问题，照样全民医保。
美国年轻人更多，应该比日本更容易推进全民医保。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 E*********o 的大作中提到】
: 日本有没有美国的移民问题？先回答这个，拍屁股拍胸脯喊口号没用。
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l*****9
发帖数: 9501 | 4 非法移民带来的医疗费用很小，对医疗制度的冲击有办法解决：比如建立非公民/绿卡
登记和纳税制度，连续两年以上进入公立医疗保险。
医疗高费用的主要几部分：
1。过高的诊疗费用；
2。过度诊疗
3。太多中间花费，医疗保险业就是吸血的中间人，它应该只占医疗行业的很小一部分
，提供奢侈服务
4。过高的药费和医疗器材费用
5。无节制的malpractice penalty
【在 E*********o 的大作中提到】
: 日本有没有美国的移民问题？先回答这个，拍屁股拍胸脯喊口号没用。
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m******n
发帖数: 6327 | 5 “ 按人头算，美国政府已经支付了比其他发达国家（挪威除外）更多的医疗费用，但
是那些国家都有全民医疗保险。美国的医疗制度是美国的shame ”
按人头算，发达国家已经支付了比朝鲜更多的福利费用，但是朝鲜是社会主义。发达国
家的社会制度是发达国家的shame |
l*****9
发帖数: 9501 | 6 你学学逻辑101先
【在 m******n 的大作中提到】
: “ 按人头算，美国政府已经支付了比其他发达国家（挪威除外）更多的医疗费用，但
: 是那些国家都有全民医疗保险。美国的医疗制度是美国的shame ”
: 按人头算，发达国家已经支付了比朝鲜更多的福利费用，但是朝鲜是社会主义。发达国
: 家的社会制度是发达国家的shame
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E*********o
发帖数: 5965 | 7 懒得跟楼主打字，请问你去过日本没有？对日本文化和经济了解多少？ |
T*********I
发帖数: 10729 | 8 和minimum wage反而害死entry level劳动者一样，美国的诉讼的惩罚性赔偿过于高导
致了价格低质量低的医疗服务的市场无法存在。存在的都是高端的但是一般劳动者无法
承受的医疗服务。
医生数量是否不够也是一个可以讨论的问题。
诉讼金额，行政命令，人为限制医生护士的数目，都是扼杀医疗市场的因素。供需根本
不平衡。
所以问题不在于医疗制度的去市场化，而在于市场化根本不够。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 市场化不是灵丹妙药，美国应该学习日本的医疗体制。美国医疗费用过高，最大的原因
: 是医生收费太高，当然其他因素还有很多。医疗体制应该社会主义成分为主，私营保险
: 作为补充，占很小一部分。
: 按人头算，美国政府已经支付了比其他发达国家（挪威除外）更多的医疗费用，但是那
: 些国家都有全民医疗保险。美国的医疗制度是美国的shame
: 和极端社会主义一样，极端资本主义一样会产生邪恶
: http://www.nytimes.com/2013/11/18/opinion/the-shame-of-american
: The strangest fact about the dysfunctional American healthcare system is
: that American taxpayers are ALREADY paying for full universal coverage for
: every American.
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m******n
发帖数: 6327 | 9 全民健保是好是坏，本来就是仁者见仁的问题，所以是你的逻辑有问题。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你学学逻辑101先
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l*****9
发帖数: 9501 | 10 美国医生协会搞行业垄断，人为制造医生缺口
malpractice insurance其实影响很小，但不是没有影响，医生强调它，原因人人都明白
【在 T*********I 的大作中提到】
: 和minimum wage反而害死entry level劳动者一样，美国的诉讼的惩罚性赔偿过于高导
: 致了价格低质量低的医疗服务的市场无法存在。存在的都是高端的但是一般劳动者无法
: 承受的医疗服务。
: 医生数量是否不够也是一个可以讨论的问题。
: 诉讼金额，行政命令，人为限制医生护士的数目，都是扼杀医疗市场的因素。供需根本
: 不平衡。
: 所以问题不在于医疗制度的去市场化，而在于市场化根本不够。
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T*********I
发帖数: 10729 | 11 我有朋友是医生，malpractice是他认为居高不下的主要原因。我觉得这个也符合
common sense。他没必要骗我。
明白
【在 l*****9 的大作中提到】
: 美国医生协会搞行业垄断，人为制造医生缺口
: malpractice insurance其实影响很小，但不是没有影响，医生强调它，原因人人都明白
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l*****9
发帖数: 9501 | 12 同样花费同样税收的前提下，全民医疗当然比20%的人没有医疗保险要好
【在 m******n 的大作中提到】
: 全民健保是好是坏，本来就是仁者见仁的问题，所以是你的逻辑有问题。
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l*****9
发帖数: 9501 | 13 你不能只听有主要利益冲突的人的话
http://www.forbes.com/sites/toddhixon/2012/03/01/why-are-u-s-he
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我有朋友是医生，malpractice是他认为居高不下的主要原因。我觉得这个也符合
: common sense。他没必要骗我。
:
: 明白
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m******n
发帖数: 6327 | 14 不是20%，没有医疗保险也不是没有医疗服务，
全民健保的问题是大锅饭，据说没有人会因为看病而破产对不？
那就是说在全民健保环境下，你想倾家荡产去救你家人也不可能了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 同样花费同样税收的前提下，全民医疗当然比20%的人没有医疗保险要好
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l*****9
发帖数: 9501 | 15 全民医保有很多细节和一些限制（所谓生命无价是狗屁），private insurance可以提
供超出这些限制的奢侈服务
【在 m******n 的大作中提到】
: 不是20%，没有医疗保险也不是没有医疗服务，
: 全民健保的问题是大锅饭，据说没有人会因为看病而破产对不？
: 那就是说在全民健保环境下，你想倾家荡产去救你家人也不可能了。
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T*********I
发帖数: 10729 | 16 他那个研究也很有限。像法律诉讼带来的复杂影响他文章没提。所以在法律诉讼上他的
研究要么没有数据要么他没找到，所以inconclusive。
common sense的说，严厉的制裁矫枉过正。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你不能只听有主要利益冲突的人的话
: http://www.forbes.com/sites/toddhixon/2012/03/01/why-are-u-s-he
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l*****9
发帖数: 9501 | 17 malpractice insurance is a factor, 但是很小
【在 T*********I 的大作中提到】
: 他那个研究也很有限。像法律诉讼带来的复杂影响他文章没提。所以在法律诉讼上他的
: 研究要么没有数据要么他没找到，所以inconclusive。
: common sense的说，严厉的制裁矫枉过正。
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l*****9
发帖数: 9501 | 18 全民健保的好处：
1。social safety net
2. 减少企业负担，增加美国企业的竞争力
【在 m******n 的大作中提到】
: 不是20%，没有医疗保险也不是没有医疗服务，
: 全民健保的问题是大锅饭，据说没有人会因为看病而破产对不？
: 那就是说在全民健保环境下，你想倾家荡产去救你家人也不可能了。
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m********8
发帖数: 7463 | 19 主要原因是犹太金融保险业寡头和绿虱（包括少量碰瓷儿的）垄断了。
他们要吃，你没办法。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 和minimum wage反而害死entry level劳动者一样，美国的诉讼的惩罚性赔偿过于高导
: 致了价格低质量低的医疗服务的市场无法存在。存在的都是高端的但是一般劳动者无法
: 承受的医疗服务。
: 医生数量是否不够也是一个可以讨论的问题。
: 诉讼金额，行政命令，人为限制医生护士的数目，都是扼杀医疗市场的因素。供需根本
: 不平衡。
: 所以问题不在于医疗制度的去市场化，而在于市场化根本不够。
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m********8
发帖数: 7463 | 20 他是个20出头的毛头小伙。也没必要跟教训傻逼那样去教训他。等他断奶他自然就明白了
【在 E*********o 的大作中提到】
: 懒得跟楼主打字，请问你去过日本没有？对日本文化和经济了解多少？
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m********8
发帖数: 7463 | 21 “非法移民带来的医疗费用很小” ----放你妈的狗屁！你去过加州收治无保险老莫的
医院么？
板上其他人也可以去加州的医院去问问
多少个非法移民垂死的病人，90多岁那种，吊着（每天费用10w左右）不让死，要等50
多个墨西哥亲友全部（不是一部分，是全部）办好签证才让死。 这个就是美国所谓全
民医疗的症结所在！
只有砍了老莫和绿尸这两只看不见的贪婪巨手，全民医保才有讨论的可能性。
如果把绿尸都手砍了，然后只是给合法美国公民全面医保的话，现在的保费都花不了。
足足的。
医院现在要价，三分之二的谎，三分之一的实价，就是因为碰瓷儿的和有犹太绿尸撑腰
的医闹太多，不给钱的老莫太多导致
【在 l*****9 的大作中提到】
: 非法移民带来的医疗费用很小，对医疗制度的冲击有办法解决：比如建立非公民/绿卡
: 登记和纳税制度，连续两年以上进入公立医疗保险。
: 医疗高费用的主要几部分：
: 1。过高的诊疗费用；
: 2。过度诊疗
: 3。太多中间花费，医疗保险业就是吸血的中间人，它应该只占医疗行业的很小一部分
: ，提供奢侈服务
: 4。过高的药费和医疗器材费用
: 5。无节制的malpractice penalty
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l****z
发帖数: 29846 | 22 所以问题不在于医疗制度的去市场化，而在于市场化根本不够。
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说得好. 楼主说说为什么GOP一直提出的跨州竞争医疗保险,象车险那样的,民猪党一直
不同意?
【在 T*********I 的大作中提到】
: 和minimum wage反而害死entry level劳动者一样，美国的诉讼的惩罚性赔偿过于高导
: 致了价格低质量低的医疗服务的市场无法存在。存在的都是高端的但是一般劳动者无法
: 承受的医疗服务。
: 医生数量是否不够也是一个可以讨论的问题。
: 诉讼金额，行政命令，人为限制医生护士的数目，都是扼杀医疗市场的因素。供需根本
: 不平衡。
: 所以问题不在于医疗制度的去市场化，而在于市场化根本不够。
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a***e
发帖数: 27968 | 23 你朋友得多傻才会跟你说
他的收入过高，乱收费才是主要原因？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我有朋友是医生，malpractice是他认为居高不下的主要原因。我觉得这个也符合
: common sense。他没必要骗我。
:
: 明白
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a***e
发帖数: 27968 | 24 忽略各种细节
美国没400人一个医生，配4个护士
这些人的期望总收入应该是100万
医院，房产，管理，保险的人工利润加上，在加上药厂收入，
怎么也是200万的总费用要400人来分摊，羊毛出在羊身上有没有
人均就是5000刀的基本线没跑，全美这个基本线加起来就是1.6T
这个东西做成了for profit的，雁过拔毛，经过手里的钱，都叫revenue,
利润率华尔街要10%还每年得增长，过一个手就得抽30%才够
这是个无解的事情
什么移民，什么官司，什么急诊，还有保险，都是细节，用来吵架的decoy
本质问题是不能碰的
【在 l*****9 的大作中提到】
: 市场化不是灵丹妙药，美国应该学习日本的医疗体制。美国医疗费用过高，最大的原因
: 是医生收费太高，当然其他因素还有很多。医疗体制应该社会主义成分为主，私营保险
: 作为补充，占很小一部分。
: 按人头算，美国政府已经支付了比其他发达国家（挪威除外）更多的医疗费用，但是那
: 些国家都有全民医疗保险。美国的医疗制度是美国的shame
: 和极端社会主义一样，极端资本主义一样会产生邪恶
: http://www.nytimes.com/2013/11/18/opinion/the-shame-of-american
: The strangest fact about the dysfunctional American healthcare system is
: that American taxpayers are ALREADY paying for full universal coverage for
: every American.
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a***e
发帖数: 27968 | 25 其实没那么夸张，吊着一天真需要10W的成本？
那个只是帐单，用来吵架的，这种人也没多到影响2T总值的地步
50
【在 m********8 的大作中提到】
: “非法移民带来的医疗费用很小” ----放你妈的狗屁！你去过加州收治无保险老莫的
: 医院么？
: 板上其他人也可以去加州的医院去问问
: 多少个非法移民垂死的病人，90多岁那种，吊着（每天费用10w左右）不让死，要等50
: 多个墨西哥亲友全部（不是一部分，是全部）办好签证才让死。 这个就是美国所谓全
: 民医疗的症结所在！
: 只有砍了老莫和绿尸这两只看不见的贪婪巨手，全民医保才有讨论的可能性。
: 如果把绿尸都手砍了，然后只是给合法美国公民全面医保的话，现在的保费都花不了。
: 足足的。
: 医院现在要价，三分之二的谎，三分之一的实价，就是因为碰瓷儿的和有犹太绿尸撑腰
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l*****9
发帖数: 9501 | 26 全民医保意味着没有保险医院可以拒绝收治。而且生命是有价的，靠机器和药物吊命那
种一个星期是上限，以后就不管了，除非自己出。
50
【在 m********8 的大作中提到】
: “非法移民带来的医疗费用很小” ----放你妈的狗屁！你去过加州收治无保险老莫的
: 医院么？
: 板上其他人也可以去加州的医院去问问
: 多少个非法移民垂死的病人，90多岁那种，吊着（每天费用10w左右）不让死，要等50
: 多个墨西哥亲友全部（不是一部分，是全部）办好签证才让死。 这个就是美国所谓全
: 民医疗的症结所在！
: 只有砍了老莫和绿尸这两只看不见的贪婪巨手，全民医保才有讨论的可能性。
: 如果把绿尸都手砍了，然后只是给合法美国公民全面医保的话，现在的保费都花不了。
: 足足的。
: 医院现在要价，三分之二的谎，三分之一的实价，就是因为碰瓷儿的和有犹太绿尸撑腰
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l*****9
发帖数: 9501 | 27 single payer system, 医生没有定价权力，也没有了中间人
现在美国各级政府每年医疗支出1.3T,这笔钱足够全民医疗保险了
私营医疗保险提供奢侈服务，感觉公共服务不够的家庭，可以自己掏钱买
【在 a***e 的大作中提到】
: 忽略各种细节
: 美国没400人一个医生，配4个护士
: 这些人的期望总收入应该是100万
: 医院，房产，管理，保险的人工利润加上，在加上药厂收入，
: 怎么也是200万的总费用要400人来分摊，羊毛出在羊身上有没有
: 人均就是5000刀的基本线没跑，全美这个基本线加起来就是1.6T
: 这个东西做成了for profit的，雁过拔毛，经过手里的钱，都叫revenue,
: 利润率华尔街要10%还每年得增长，过一个手就得抽30%才够
: 这是个无解的事情
: 什么移民，什么官司，什么急诊，还有保险，都是细节，用来吵架的decoy
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m********8
发帖数: 7463 | 28 你真的需要狠天真才能说出“靠机器和药物吊命那种一个星期是上限，以后就不管了，
除非自己出。“这个话来。
真实世界不是这样的。都怕犹太绿尸。
所以拖个10几天管子是不敢轻易拔的。 医院也知道他们等签证，也都会迅速第一时间
给他们出信。然后医院出钱next day air to mexico 50封就是奔2000的label钱。不过
这个钱没办法必须出
【在 l*****9 的大作中提到】
: 全民医保意味着没有保险医院可以拒绝收治。而且生命是有价的，靠机器和药物吊命那
: 种一个星期是上限，以后就不管了，除非自己出。
:
: 50
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m********8
发帖数: 7463 | 29 你表达说如果没有保险公司和绿尸整体费用会迅速降低这个没错
可是你这个账算的太土了
一套医疗仪器多少钱？一个医院一天光电钱就多少？
【在 a***e 的大作中提到】
: 忽略各种细节
: 美国没400人一个医生，配4个护士
: 这些人的期望总收入应该是100万
: 医院，房产，管理，保险的人工利润加上，在加上药厂收入，
: 怎么也是200万的总费用要400人来分摊，羊毛出在羊身上有没有
: 人均就是5000刀的基本线没跑，全美这个基本线加起来就是1.6T
: 这个东西做成了for profit的，雁过拔毛，经过手里的钱，都叫revenue,
: 利润率华尔街要10%还每年得增长，过一个手就得抽30%才够
: 这是个无解的事情
: 什么移民，什么官司，什么急诊，还有保险，都是细节，用来吵架的decoy
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l*****9
发帖数: 9501 | 30 关键点是生命是有价的，具体多长时间就失去了治疗意义，我不能给出一个标准
All coverage has a limit, beyond that people can purchase private coverage.
With single payer system, 根本没有职业敲竹杠律师敲竹杠的空间，你不妨看看日本
和英国的医保体系。
没有保险的必须先出钱，而且这个价钱也会从现在标准大大降低，现在标价高，因为许
多收不到
【在 m********8 的大作中提到】
: 你真的需要狠天真才能说出“靠机器和药物吊命那种一个星期是上限，以后就不管了，
: 除非自己出。“这个话来。
: 真实世界不是这样的。都怕犹太绿尸。
: 所以拖个10几天管子是不敢轻易拔的。 医院也知道他们等签证，也都会迅速第一时间
: 给他们出信。然后医院出钱next day air to mexico 50封就是奔2000的label钱。不过
: 这个钱没办法必须出
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m********8
发帖数: 7463 | 31 你说的对，可是你说的都是在理想世界，完全没有摩擦的环境下才行。
你说的每一条，都完全不接美国的地气，纯属幻想
.
【在 l*****9 的大作中提到】
: 关键点是生命是有价的，具体多长时间就失去了治疗意义，我不能给出一个标准
: All coverage has a limit, beyond that people can purchase private coverage.
: With single payer system, 根本没有职业敲竹杠律师敲竹杠的空间，你不妨看看日本
: 和英国的医保体系。
: 没有保险的必须先出钱，而且这个价钱也会从现在标准大大降低，现在标价高，因为许
: 多收不到
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l*****9
发帖数: 9501 | 32 I know single payer system is far from the reality in USA, but it is the
right solution implemented successfully in most developed countries, and the
current health care spending is out of control and unsustainable.
Obamacare is one step in the right direction, it is deeply flawed because
GOP was blocking the way. It was the only thing achievable in current US
bipartisan politics.
【在 m********8 的大作中提到】
: 你说的对，可是你说的都是在理想世界，完全没有摩擦的环境下才行。
: 你说的每一条，都完全不接美国的地气，纯属幻想
:
: .
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m******n
发帖数: 6327 | 33 Obamacare的失败和共和党一点关系没有。ACA法案没有任何共和党议员支持，
他都是在和民主党议员谈判。所以应该是：
Obamacare is deeply flawed because DEMs was blocking the way
the
【在 l*****9 的大作中提到】
: I know single payer system is far from the reality in USA, but it is the
: right solution implemented successfully in most developed countries, and the
: current health care spending is out of control and unsustainable.
: Obamacare is one step in the right direction, it is deeply flawed because
: GOP was blocking the way. It was the only thing achievable in current US
: bipartisan politics.
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a***e
发帖数: 27968 | 34 这些都算在医院，管理，房产等等的那100万里了
平均到1个医生，4个护士头上，这部分的钱真不是大头
【在 m********8 的大作中提到】
: 你表达说如果没有保险公司和绿尸整体费用会迅速降低这个没错
: 可是你这个账算的太土了
: 一套医疗仪器多少钱？一个医院一天光电钱就多少？
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l*****9
发帖数: 9501 | 35 texas通过法律限制malpractice cost了，结果医疗花费大降0.1%
【在 a***e 的大作中提到】
: 这些都算在医院，管理，房产等等的那100万里了
: 平均到1个医生，4个护士头上，这部分的钱真不是大头
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a***e
发帖数: 27968 | 36 O8 care is a decoy to a more fundamentally important problem: finance
equality.
the way the current market is structured and operated are not fair to most
of the public.
【在 m******n 的大作中提到】
: Obamacare的失败和共和党一点关系没有。ACA法案没有任何共和党议员支持，
: 他都是在和民主党议员谈判。所以应该是：
: Obamacare is deeply flawed because DEMs was blocking the way
:
: the
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