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USANews版 - 民主党又开始用“黑客问题”恶心中国了
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话题: nsa话题: hack话题: adobe话题: pdf话题: 美国
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1 (共1页)
t*******e
发帖数: 1633
1
这回是奥黑的鹰犬Eric Holder亲自出马,Holder指责起中国来义正词严,完全忘了CIA
刚刚被抓到窃听德国和法国领导人的电话,以及攻击欧洲政府的网络。民主党仇视中国
,仇视中国人的丑恶嘴脸再一次暴露无遗。
U.S. indicts five in China's secret 'Unit 61398' for cyber-spying
Indictment is the first the U.S. has filed against a 'state actor' for
economic cyber-theft; no one is expecting a trial, though, so why do it?
“This is a case alleging economic espionage by members of the Chinese
military and represents the first ever charges against a state actor for
this type of hacking,” US Attorney General Eric Holder told reporters. “
The range of trade secrets and other sensitive business information stolen
in this case is significant and demands an aggressive response.”
Mr. Holder also sought to make a distinction between the kind of government-
sponsored cyber-espionage in which the US engages, for political and
military intelligence, and other nations' cyber-spying for economic
advantage. The US, he said, does not steal trade secrets.
http://news.yahoo.com/us-indicts-five-chinas-secret-unit-61398-
c****i
发帖数: 7933
2
民主党的反华、编造证据、推卸责任、凡事都是美国无辜这种心态是最恶心的。
NPR刚刚又煞有介事的讨论一番,左逼电台左逼党。
c*****g
发帖数: 21627
3
re

【在 c****i 的大作中提到】
: 民主党的反华、编造证据、推卸责任、凡事都是美国无辜这种心态是最恶心的。
: NPR刚刚又煞有介事的讨论一番,左逼电台左逼党。

P*****g
发帖数: 457
4
CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。
b**g
发帖数: 2813
5
其实自己名声都臭了。看看老美论坛里,也都在骂自己一屁股屎,还好意思说别人

CIA

【在 t*******e 的大作中提到】
: 这回是奥黑的鹰犬Eric Holder亲自出马,Holder指责起中国来义正词严,完全忘了CIA
: 刚刚被抓到窃听德国和法国领导人的电话,以及攻击欧洲政府的网络。民主党仇视中国
: ,仇视中国人的丑恶嘴脸再一次暴露无遗。
: U.S. indicts five in China's secret 'Unit 61398' for cyber-spying
: Indictment is the first the U.S. has filed against a 'state actor' for
: economic cyber-theft; no one is expecting a trial, though, so why do it?
: “This is a case alleging economic espionage by members of the Chinese
: military and represents the first ever charges against a state actor for
: this type of hacking,” US Attorney General Eric Holder told reporters. “
: The range of trade secrets and other sensitive business information stolen

l******t
发帖数: 12659
6
天使啊

【在 P*****g 的大作中提到】
: CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
: 業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。

t**********3
发帖数: 12623
7
虽然土共不是什么好鸟,但是民主党左轮门黑起中国来就是无脑黑,为黑而黑,其实只
是为了表现一下姿态掩饰左派政府自从Jimmy Carter开始的disaster diplomacy的传统
。相比之下,右派共和党只在原则性大问题说事,不会没事找事,其实里根老布什到小
布什任期内中美关系是最好的,贸易往来也是最密切的,两国经济都发展,最终人民受
惠。
h***h
发帖数: 768
8
伪右派!

【在 t**********3 的大作中提到】
: 虽然土共不是什么好鸟,但是民主党左轮门黑起中国来就是无脑黑,为黑而黑,其实只
: 是为了表现一下姿态掩饰左派政府自从Jimmy Carter开始的disaster diplomacy的传统
: 。相比之下,右派共和党只在原则性大问题说事,不会没事找事,其实里根老布什到小
: 布什任期内中美关系是最好的,贸易往来也是最密切的,两国经济都发展,最终人民受
: 惠。

l****z
发帖数: 29846
9
但为什么中国政府的黑客要去黑私人公司呢? 私人公司和美国政府完全没有关系阿.
说美国窃听,至少美国窃听的都是对方政府吧.
w*******7
发帖数: 425
10
波音,洛克希德不都是私人公司,但你说不窃听它说得过去吗?

【在 l****z 的大作中提到】
: 但为什么中国政府的黑客要去黑私人公司呢? 私人公司和美国政府完全没有关系阿.
: 说美国窃听,至少美国窃听的都是对方政府吧.

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l****z
发帖数: 29846
11
美铝也是私人公司,而且也没有什么特别的军事产品,就是一生产铝箔铝板的公司. tg为
什么要hack它的系统呢?

【在 w*******7 的大作中提到】
: 波音,洛克希德不都是私人公司,但你说不窃听它说得过去吗?
y******9
发帖数: 1392
12
特质合金可以用于潜水艇,space shuttle, tank armor.军事用途多了去了。
l****z
发帖数: 29846
13
美铝没有搞特种合金的,就是生产铝锭铝箔而已,连生产铝箔都是因为收购了Reyn
olds的关系.我在那里做过.所以看到tg去hack它感到很吃惊.

【在 y******9 的大作中提到】
: 特质合金可以用于潜水艇,space shuttle, tank armor.军事用途多了去了。
S**C
发帖数: 2964
14
1. Search NSA Petrobras.
2. Before Ed Snowden, it was maintained by the US that the government
agencies did not monitor/collect domestic communications w/o warrant. So how
do you know they did not hack the private entities and pass the information
along?

【在 l****z 的大作中提到】
: 但为什么中国政府的黑客要去黑私人公司呢? 私人公司和美国政府完全没有关系阿.
: 说美国窃听,至少美国窃听的都是对方政府吧.

S**C
发帖数: 2964
15
Alcoa Inc. is engaged in lightweight metals, products and solutions. The
Company offers its technology and expertise in automotive and aerospace
transportation, building and construction, consumer electronics and
packaging, defense applications across air, land and sea, and the oil and
gas industry.

【在 l****z 的大作中提到】
: 美铝没有搞特种合金的,就是生产铝锭铝箔而已,连生产铝箔都是因为收购了Reyn
: olds的关系.我在那里做过.所以看到tg去hack它感到很吃惊.

l****z
发帖数: 29846
16
你这个不是废话嘛. 基本上所有的飞机外壳都是铝的. 按你这个逻辑,所有的公司
都可以和军工或者政府有关了.买袜子的也可以提供军用袜子嘛.

【在 S**C 的大作中提到】
: Alcoa Inc. is engaged in lightweight metals, products and solutions. The
: Company offers its technology and expertise in automotive and aerospace
: transportation, building and construction, consumer electronics and
: packaging, defense applications across air, land and sea, and the oil and
: gas industry.

b*****o
发帖数: 6080
17
大报后面的评论都挺有见地的。其中有一个台湾裔经常一语中的。说这件事只能因为普
京马上访华。今天就见签好合同了,而且读者评论比以前有进步,比如看到这件事对环
保有好处,同时美国不应该以为现在还是冷战时代,应该认识到现在已经不是美国独霸
世界了。美国人对中国的认识比以前深了一点。
t*******e
发帖数: 1633
18
在雪花灯以前,美帝一直矢口否认美国政府在hack任何人,结果雪花灯的大量文件显示
美帝不但在hack中俄,连自己的盟友,包括德国法国的领导人的手机都敢hack, 美帝这
才开始改口说他们只hack政府,不hack公司。你觉得美国政府在这个问题上还有一点点
可信度么? 说不定过几天就有新的文件流出来证明美帝一直在hack各国的公司呢。
其实现在就有证据表明NSA在hack中国的公司了,http://www.washingtonpost.com/world/national-security/nsa-targeted-network-of-chinese-tech-firm-huawei-leaked-document-shows/2014/03/22/4b880788-b1fb-11e3-a49e-76adc9210f19_story.html
臭不要脸和又要当婊子又要立牌坊是美帝以及民主党的两大根本属性。

【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个不是废话嘛. 基本上所有的飞机外壳都是铝的. 按你这个逻辑,所有的公司
: 都可以和军工或者政府有关了.买袜子的也可以提供军用袜子嘛.

S**C
发帖数: 2964
19
If you believe those are run-of-the-mill type of alumina alloy and AA has no
products and processes that fall into export control categories.

【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个不是废话嘛. 基本上所有的飞机外壳都是铝的. 按你这个逻辑,所有的公司
: 都可以和军工或者政府有关了.买袜子的也可以提供军用袜子嘛.

l****z
发帖数: 29846
20
中国公司不就是中国政府嘛? 但美国公司和美国政府可不同.
华为的人不就是军队里面出来的?

【在 t*******e 的大作中提到】
: 在雪花灯以前,美帝一直矢口否认美国政府在hack任何人,结果雪花灯的大量文件显示
: 美帝不但在hack中俄,连自己的盟友,包括德国法国的领导人的手机都敢hack, 美帝这
: 才开始改口说他们只hack政府,不hack公司。你觉得美国政府在这个问题上还有一点点
: 可信度么? 说不定过几天就有新的文件流出来证明美帝一直在hack各国的公司呢。
: 其实现在就有证据表明NSA在hack中国的公司了,http://www.washingtonpost.com/world/national-security/nsa-targeted-network-of-chinese-tech-firm-huawei-leaked-document-shows/2014/03/22/4b880788-b1fb-11e3-a49e-76adc9210f19_story.html
: 臭不要脸和又要当婊子又要立牌坊是美帝以及民主党的两大根本属性。

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这次是CIA和FBI对上了购买“中国制造”的代价
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g****t
发帖数: 2751
21
你有一颗纯朴的比傻子还纯朴的大脑和心

【在 P*****g 的大作中提到】
: CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
: 業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。

l****z
发帖数: 29846
22
我不是说了嘛, 基本上所有飞机都用铝壳的.但按你这个逻辑的话,那么tg去hack任何一
个公司都有理由了. 因为不管这个公司生产什么,军队都可以采购嘛. 连生产小孩的尿
片公司也行,因为有军事基地里面的幼儿园采购嘛.

no

【在 S**C 的大作中提到】
: If you believe those are run-of-the-mill type of alumina alloy and AA has no
: products and processes that fall into export control categories.

t*******e
发帖数: 1633
23
美国公司和美国政府到底有多大不同很值得讨论。
而且我觉得我有必要重复一下我刚才的帖子
S**C
发帖数: 2964
24
Sure these aluminum alloy are run-of-the-mill type that anyone has the
capability to make it, and nothing in AA fall into export control category.
Really? I do not think so.
I am sure Pampers does not fall into export control category, but some alloy
made by AA and their processes are. As long as they are export controlled,
which means they at least have dual-usage, it becomes a fair game.

【在 l****z 的大作中提到】
: 我不是说了嘛, 基本上所有飞机都用铝壳的.但按你这个逻辑的话,那么tg去hack任何一
: 个公司都有理由了. 因为不管这个公司生产什么,军队都可以采购嘛. 连生产小孩的尿
: 片公司也行,因为有军事基地里面的幼儿园采购嘛.
:
: no

l****z
发帖数: 29846
25
这个没有什么好说的了. Adobe都被tg给hack了, 这个是什么理由?
反正我反对政府hack私人公司. 你对政府不满找政府,但别扯上普通老百姓.

.
alloy
,

【在 S**C 的大作中提到】
: Sure these aluminum alloy are run-of-the-mill type that anyone has the
: capability to make it, and nothing in AA fall into export control category.
: Really? I do not think so.
: I am sure Pampers does not fall into export control category, but some alloy
: made by AA and their processes are. As long as they are export controlled,
: which means they at least have dual-usage, it becomes a fair game.

l****z
发帖数: 29846
26
那你得等到新文件出来证明才行,现在说还早了点.

【在 t*******e 的大作中提到】
: 美国公司和美国政府到底有多大不同很值得讨论。
: 而且我觉得我有必要重复一下我刚才的帖子

S**C
发帖数: 2964
27
PDF and flash are two of the most widely used file format on the internet,
and they especially acrobat have tons of security holes discovered over the
years, some may because of bad design, but a case can be make some security
holes could be made on purpose. A hacker certainly wants to know that
details since it could help him/her.
You are entitle to your opinion, in my view, as long as there could be
potentially dual-use articles, which include material, process and product,
it becomes a fair game, Anything that could enable
such infiltration is a fair game too. It is the holders responsibility to
make sure they are safe from infiltration.

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个没有什么好说的了. Adobe都被tg给hack了, 这个是什么理由?
: 反正我反对政府hack私人公司. 你对政府不满找政府,但别扯上普通老百姓.
:
: .
: alloy
: ,

h*******u
发帖数: 15326
28
草泥马逼和草泥马屁眼都不对,可是性质不一样

【在 P*****g 的大作中提到】
: CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
: 業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。

O*******d
发帖数: 20343
29
被西媒洗脑很爽,是吧?

【在 P*****g 的大作中提到】
: CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
: 業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。

t*******e
发帖数: 1633
30
http://www.nytimes.com/2014/05/21/business/us-snooping-on-compa
“What we do not do, as we have said many times,” James R. Clapper Jr., the
director of national intelligence, said after some of the initial N.S.A.
revelations last year, “is use our foreign intelligence capabilities to
steal the trade secrets of foreign companies on behalf of — or give
intelligence we collect to — U.S. companies to enhance their international
competitiveness or increase their bottom line.”
相信美国政府还有什么道德观念是非常不靠谱的,再重复一遍,
伪善和又当婊子又要立牌坊是美国政府和民主党的根本属性

【在 l****z 的大作中提到】
: 那你得等到新文件出来证明才行,现在说还早了点.
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Ohio's 'dirty little secret': blue-collar Democrats for Trump保罗退选后,一种主义输掉了整场战争zt
why are you voting for HillaryComey又出面,和川普通电话:没有证据证明Russian影响选举
美国外交政策杂志: 绝密的NSA对华黑客组织-TAO (转载)川普太厉害了:Flynn今天正式助攻监听门。sue CIA, DOJ泄露他的电话
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n****l
发帖数: 6652
31
这哥们是台湾的吧,坐姿有点特殊。。。

【在 P*****g 的大作中提到】
: CIA NSA竊聽和中共竊聽不一樣的地方是解放軍直竊聽別人的商業秘密,轉手給相關企
: 業。美國竊聽沒有幫助某個 business。雖然兩個都不對,可是性質不一樣。

d******g
发帖数: 6966
32
你不是最讨厌左逼政府和左逼媒体么? 怎么在和中国有关的事情就那么相信他们的话?
所以你的立场就是玩笑,我看还不如真正的左逼和右棍.
别人已经和你说了petrobras,你还是选择性忽略,还等什么新文件? 有你这种所谓的右
棍,我
情愿希拉里上台看你悲愤的样子.

【在 l****z 的大作中提到】
: 那你得等到新文件出来证明才行,现在说还早了点.
t*****e
发帖数: 3544
33
Snowden says NSA engages in industrial espionage: German TV
BERLIN — The U.S. National Security Agency is involved in industrial
espionage and will grab any intelligence it can get its hands on regardless
of its value to national security, former NSA contractor Edward Snowden told
a German TV network.
In text released ahead of a lengthy interview to be broadcast on Sunday, ARD
TV quoted Snowden saying the NSA does not limit its espionage to issues of
national security and he cited German engineering firm, Siemens as one
target.
"If there's information at Siemens that's beneficial to U.S. national
interests — even if it doesn't have anything to do with national security
— then they'll take that information nevertheless," Snowden said, according
to ARD, which recorded the interview in Russia where he has claimed asylum.
http://usnews.nbcnews.com/_news/2014/01/26/22454373-snowden-say
l****z
发帖数: 29846
34
哈哈, 说了一大段,还是没有说为什么要去hack Adobe公司.只是因为你有能力去hack?

the
security
,

【在 S**C 的大作中提到】
: PDF and flash are two of the most widely used file format on the internet,
: and they especially acrobat have tons of security holes discovered over the
: years, some may because of bad design, but a case can be make some security
: holes could be made on purpose. A hacker certainly wants to know that
: details since it could help him/her.
: You are entitle to your opinion, in my view, as long as there could be
: potentially dual-use articles, which include material, process and product,
: it becomes a fair game, Anything that could enable
: such infiltration is a fair game too. It is the holders responsibility to
: make sure they are safe from infiltration.

l****z
发帖数: 29846
35
没看懂,你贴得这段不就是说美国没有针对私人公司嘛?

the
international

【在 t*******e 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2014/05/21/business/us-snooping-on-compa
: “What we do not do, as we have said many times,” James R. Clapper Jr., the
: director of national intelligence, said after some of the initial N.S.A.
: revelations last year, “is use our foreign intelligence capabilities to
: steal the trade secrets of foreign companies on behalf of — or give
: intelligence we collect to — U.S. companies to enhance their international
: competitiveness or increase their bottom line.”
: 相信美国政府还有什么道德观念是非常不靠谱的,再重复一遍,
: 伪善和又当婊子又要立牌坊是美国政府和民主党的根本属性

l****z
发帖数: 29846
36
哪个link? 楼上也没说什么阿.

【在 d******g 的大作中提到】
: 你不是最讨厌左逼政府和左逼媒体么? 怎么在和中国有关的事情就那么相信他们的话?
: 所以你的立场就是玩笑,我看还不如真正的左逼和右棍.
: 别人已经和你说了petrobras,你还是选择性忽略,还等什么新文件? 有你这种所谓的右
: 棍,我
: 情愿希拉里上台看你悲愤的样子.

l****z
发帖数: 29846
37
晕倒, Snowden有证据嘛? 还是空口白牙?
至少他以前讲得东东都是有证据得.

regardless
told
ARD
of

【在 t*****e 的大作中提到】
: Snowden says NSA engages in industrial espionage: German TV
: BERLIN — The U.S. National Security Agency is involved in industrial
: espionage and will grab any intelligence it can get its hands on regardless
: of its value to national security, former NSA contractor Edward Snowden told
: a German TV network.
: In text released ahead of a lengthy interview to be broadcast on Sunday, ARD
: TV quoted Snowden saying the NSA does not limit its espionage to issues of
: national security and he cited German engineering firm, Siemens as one
: target.
: "If there's information at Siemens that's beneficial to U.S. national

S**C
发帖数: 2964
38
You comprehension capability is alarmingly low, or you are just clueless in
cyber security.
If someone knew the security holes in acrobat for example before they are
discovered, it would be easy for a hacker to create a seemingly harmless pdf
file, put it on the web, and gain control on any given computer which
visited that webpage. Get it?

【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 说了一大段,还是没有说为什么要去hack Adobe公司.只是因为你有能力去hack?
:
: the
: security
: ,

S**C
发帖数: 2964
39
NSA hacked Siemens to insert worms in the equipment sold to Iran, you can
draw a parallel between Siemens and Adobe.

【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒, Snowden有证据嘛? 还是空口白牙?
: 至少他以前讲得东东都是有证据得.
:
: regardless
: told
: ARD
: of

d******g
发帖数: 6966
40
他就是故意装傻, 他在左逼和右棍斗争里无脑甜右棍, 中国和美国斗争里无脑甜美国
, 知道立场了他的言论就很容易解释了.

in
pdf

【在 S**C 的大作中提到】
: You comprehension capability is alarmingly low, or you are just clueless in
: cyber security.
: If someone knew the security holes in acrobat for example before they are
: discovered, it would be easy for a hacker to create a seemingly harmless pdf
: file, put it on the web, and gain control on any given computer which
: visited that webpage. Get it?

相关主题
川普太厉害了:Flynn今天正式助攻监听门。sue CIA, DOJ泄露他的电话cnn double down了
苏三unmasking床铺不违法吧回头看应该是NSA主任告诉trump被监听了
susan rice 3月22日在MSNBC公开说不知道unmask这事Snowden Showed Evidence Of US Hacking China To Hong Kong Newspaper
进入USANews版参与讨论
S**C
发帖数: 2964
41
I tend to believe he is simply clueless which is not uncommon as a wingnut,
either side.

【在 d******g 的大作中提到】
: 他就是故意装傻, 他在左逼和右棍斗争里无脑甜右棍, 中国和美国斗争里无脑甜美国
: , 知道立场了他的言论就很容易解释了.
:
: in
: pdf

l****z
发帖数: 29846
42
sold to Iran.
哈哈, 你自己在打自己耳光呢.Iran跟美国什么关系?

【在 S**C 的大作中提到】
: NSA hacked Siemens to insert worms in the equipment sold to Iran, you can
: draw a parallel between Siemens and Adobe.

l****z
发帖数: 29846
43
你脑子大大的有问题.
不是要去hack Adobe公司才能知道pdf文件里面的security问题的. 再说, 如果Adobe
公司知道了security漏洞它自己不是会去马上修补了?
用一个类比就能看出你的statement有多么荒唐:
难道hacker发现windows里面的漏洞,是靠hack进微软公司才能发现windows的漏
洞的?
你这个逻辑简直太强大了.

in
pdf

【在 S**C 的大作中提到】
: You comprehension capability is alarmingly low, or you are just clueless in
: cyber security.
: If someone knew the security holes in acrobat for example before they are
: discovered, it would be easy for a hacker to create a seemingly harmless pdf
: file, put it on the web, and gain control on any given computer which
: visited that webpage. Get it?

S**C
发帖数: 2964
44
US insert worms in the equipment (made by Siemens) sold to Iran such that
Iranian nuclear plan can be disrupted by the US. A direct hack is far more
difficult as the Iranians are not stupid or clueless, a hack on private
entities (in this case Siemens) is much easier.
As I said, a clueless wingnet is not uncommon.

【在 l****z 的大作中提到】
: sold to Iran.
: 哈哈, 你自己在打自己耳光呢.Iran跟美国什么关系?

S**C
发帖数: 2964
45
Never heard source code? Sure one can find security holes from binaries,
source code at hand can be a big plus. Besides, it is not inconceivable
these widely used platforms have backdoors in design, coming from
intelligent agencies. The companies rather than the intelligent agencies
will be an relatively easier target.

Adobe

【在 l****z 的大作中提到】
: 你脑子大大的有问题.
: 不是要去hack Adobe公司才能知道pdf文件里面的security问题的. 再说, 如果Adobe
: 公司知道了security漏洞它自己不是会去马上修补了?
: 用一个类比就能看出你的statement有多么荒唐:
: 难道hacker发现windows里面的漏洞,是靠hack进微软公司才能发现windows的漏
: 洞的?
: 你这个逻辑简直太强大了.
:
: in
: pdf

l****z
发帖数: 29846
46
晕倒, pdf 格式的规范是open的,这就是为什么很多其他软件也能弄pdf 文件,比如
foxit.用得着去hack Adobe公司嘛?
我都举例说明了,找windows漏洞并不要去hack 微软公司本身.

【在 S**C 的大作中提到】
: Never heard source code? Sure one can find security holes from binaries,
: source code at hand can be a big plus. Besides, it is not inconceivable
: these widely used platforms have backdoors in design, coming from
: intelligent agencies. The companies rather than the intelligent agencies
: will be an relatively easier target.
:
: Adobe

l****z
发帖数: 29846
47
你的确是clueless.自己打自己耳光很爽吧.
你自己都写着这些设备是给Iran用的,所以美国才hack的.
那么中国去hack Adobe公司是因为全世界都在用pdf文件?
我前面都说了, pdf文件格式的specification都是公开的,这个你看一下wiki就有.
要找pdf的漏洞不用去hack adobe公司.

【在 S**C 的大作中提到】
: US insert worms in the equipment (made by Siemens) sold to Iran such that
: Iranian nuclear plan can be disrupted by the US. A direct hack is far more
: difficult as the Iranians are not stupid or clueless, a hack on private
: entities (in this case Siemens) is much easier.
: As I said, a clueless wingnet is not uncommon.

S**C
发帖数: 2964
48
PDF was a proprietary format until 2008 and there are still some
technologies used in PDF files that are defined only by Adobe and remain
proprietary. Adobe acrobat and reader is the mostly used program, with a
long history of security holes. Intelligent agencies certainly are intersted
in getting hands on acrobat source code, and possible backdoors. The reason
is simple, it is widely used.
One does not need source code the find security holes, sure, it just make it
easier. So where is the source code reside in? How a foreign intelligent
agency can get it? By asking nicely? Send subpoena to the foreign company so
you know their dealing with other intelligent agencies?

【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒, pdf 格式的规范是open的,这就是为什么很多其他软件也能弄pdf 文件,比如
: foxit.用得着去hack Adobe公司嘛?
: 我都举例说明了,找windows漏洞并不要去hack 微软公司本身.

S**C
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49
So it is OK to hack private sectors, then what is your problem with Chinese
intelligent agencies? They did just that to gain some advantages that
otherwise be more difficult.
Yes I would think because of the popularity of the PDF format, and acrobat
reader as the most commonly used program to open it, Adobe becomes a target.
You do not need a car to commute, you can use bike or just walk. So why you
still need a car? Same reason as why Adobe become a target.

【在 l****z 的大作中提到】
: 你的确是clueless.自己打自己耳光很爽吧.
: 你自己都写着这些设备是给Iran用的,所以美国才hack的.
: 那么中国去hack Adobe公司是因为全世界都在用pdf文件?
: 我前面都说了, pdf文件格式的specification都是公开的,这个你看一下wiki就有.
: 要找pdf的漏洞不用去hack adobe公司.

l****z
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50
until 2008. 中国什么时候去hack Adobe公司的?

intersted
reason
it
so

【在 S**C 的大作中提到】
: PDF was a proprietary format until 2008 and there are still some
: technologies used in PDF files that are defined only by Adobe and remain
: proprietary. Adobe acrobat and reader is the mostly used program, with a
: long history of security holes. Intelligent agencies certainly are intersted
: in getting hands on acrobat source code, and possible backdoors. The reason
: is simple, it is widely used.
: One does not need source code the find security holes, sure, it just make it
: easier. So where is the source code reside in? How a foreign intelligent
: agency can get it? By asking nicely? Send subpoena to the foreign company so
: you know their dealing with other intelligent agencies?

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l****z
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Did you ever read what you wrote?
美国在Siemens的机器里面装worms是为了对付Iran.中国去hack Adobe是为了什么?

Chinese
target.
you

【在 S**C 的大作中提到】
: So it is OK to hack private sectors, then what is your problem with Chinese
: intelligent agencies? They did just that to gain some advantages that
: otherwise be more difficult.
: Yes I would think because of the popularity of the PDF format, and acrobat
: reader as the most commonly used program to open it, Adobe becomes a target.
: You do not need a car to commute, you can use bike or just walk. So why you
: still need a car? Same reason as why Adobe become a target.

l****z
发帖数: 29846
52
周一公布的起诉书称,被指控的网络攻击事件与两大针对中国钢铁企业的倾销案同时发
生。美国检方称,中国网络袭击者从U.S. Steel和美国联合钢铁工人工会(United
Steelworkers)窃取了商业战略机密、律师-客户沟通信息及成本-生产分析资料。不过
美国钢铁企业在上述两项倾销案中均取得胜诉,美国也对进口自中国的钢铁加征了关税。
=======================
尼玛解释一下为什么tg要去hack 美国钢铁工人工会?
S**C
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53
Get the source code, and find out if there are NSA "suggested"
implementations, just two examples to make the future work easier against
other entities.

【在 l****z 的大作中提到】
: Did you ever read what you wrote?
: 美国在Siemens的机器里面装worms是为了对付Iran.中国去hack Adobe是为了什么?
:
: Chinese
: target.
: you

S**C
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54
whether pdf is an open format has little to do with why Adobe could be a
target. Acrobat (reader) as the most widely used programe to open PDF files
and PDF as one of the most widely used file format is the reason. Anyone who
wrote a third-party pdf reader programe can be assured that s/he won't be
targeted, until that programe has significant market share.

【在 l****z 的大作中提到】
: until 2008. 中国什么时候去hack Adobe公司的?
:
: intersted
: reason
: it
: so

S**C
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55
I do not know. Maybe trying to get insight how they gona pursue the cases?
If so I think it may not be a good way to use intelligent agencies. For
Adobe and Alcoa, if they are not targeted, the agencies did not do their job
properly, unless and until all private sectors are off-limit for
intelligence agencies around the world.

税。

【在 l****z 的大作中提到】
: 周一公布的起诉书称,被指控的网络攻击事件与两大针对中国钢铁企业的倾销案同时发
: 生。美国检方称,中国网络袭击者从U.S. Steel和美国联合钢铁工人工会(United
: Steelworkers)窃取了商业战略机密、律师-客户沟通信息及成本-生产分析资料。不过
: 美国钢铁企业在上述两项倾销案中均取得胜诉,美国也对进口自中国的钢铁加征了关税。
: =======================
: 尼玛解释一下为什么tg要去hack 美国钢铁工人工会?

d******g
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56
你算哪跟葱? 中国去hack任何人任何公司要给你理由? NSA去hack任何东西的时候向你
解释理由了吗?
美国政府把hack还分高低的这种嘴脸连美国人自己都看不下去,你还在这里甜甜甜尼玛
真tmd恶心.
我的立场就是,hack很正常,不管是nsa还是中国政府有本事hack多少就hack多少,新时代
的spying而已,有什么好唧唧歪歪的.

【在 l****z 的大作中提到】
: Did you ever read what you wrote?
: 美国在Siemens的机器里面装worms是为了对付Iran.中国去hack Adobe是为了什么?
:
: Chinese
: target.
: you

K*****y
发帖数: 312
57
你就多余跟他辩论。 在他眼里左派永远是错的,右派永远是对的。 中国人永远是错的
,美国人永远是对的。
还记得去年的姜波吗? 买买提上那么多中国人都觉得姜波被冤枉了,帮姜波出主意。
倒是这个版主,不愿意帮同胞就算了,一上来就把姜波当成间谍, 这不是落井下石吗
? 最后这个姜波被定罪盗窃机密了吗?

job

【在 S**C 的大作中提到】
: I do not know. Maybe trying to get insight how they gona pursue the cases?
: If so I think it may not be a good way to use intelligent agencies. For
: Adobe and Alcoa, if they are not targeted, the agencies did not do their job
: properly, unless and until all private sectors are off-limit for
: intelligence agencies around the world.
:
: 税。

l****z
发帖数: 29846
58
连美国人自己都看不下去
==========
什么意思? 我就是一个美国人,我觉得讲的没错阿.政府又不是普通的hacker.政府的
hacking通常就是针对政府的,国家安全嘛.大家都知道随便哪个国家的大使馆和领事馆
里面的基本都是间谍. 但这个只是政府间的事情,不用搞到个人头上. 所谓盗亦有道.对
私人公司甚至什么工人工会搞hacking,这个算什么?

【在 d******g 的大作中提到】
: 你算哪跟葱? 中国去hack任何人任何公司要给你理由? NSA去hack任何东西的时候向你
: 解释理由了吗?
: 美国政府把hack还分高低的这种嘴脸连美国人自己都看不下去,你还在这里甜甜甜尼玛
: 真tmd恶心.
: 我的立场就是,hack很正常,不管是nsa还是中国政府有本事hack多少就hack多少,新时代
: 的spying而已,有什么好唧唧歪歪的.

d******g
发帖数: 6966
59
我管你是哪里人
还是一句话,中国可以说他hack工会是为了国家安全,你要问理由,人家凭什么说给你听
? 你是谁? NSA去hack人家Petrobras跟你说理由了吗? hack之前打电话和你打招呼说
理由了?
我是对nsa的行为一点意见都没有,为了国家利益偷别的国家的东西很正常,别的国家也
有权做同样的事情,不要自己偷了别人一辈子发现有人偷自己就唧唧歪歪, 就这么简单
.

【在 l****z 的大作中提到】
: 连美国人自己都看不下去
: ==========
: 什么意思? 我就是一个美国人,我觉得讲的没错阿.政府又不是普通的hacker.政府的
: hacking通常就是针对政府的,国家安全嘛.大家都知道随便哪个国家的大使馆和领事馆
: 里面的基本都是间谍. 但这个只是政府间的事情,不用搞到个人头上. 所谓盗亦有道.对
: 私人公司甚至什么工人工会搞hacking,这个算什么?

T***S
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60
很简单!
美国人在黑客上面掌握所有的后门漏洞。
中国不组件新操作系统,断然无法比美国强!
中国整天受美国攻击,盗取信息。
中国最好的办法当然是你盗我,我也盗你。最好技术上也相互交换!
这些美国狗慌了。中国这一招牛!

【在 l****z 的大作中提到】
: 中国公司不就是中国政府嘛? 但美国公司和美国政府可不同.
: 华为的人不就是军队里面出来的?

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K*****y
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61
中国用NSA情报活动反击美国间谍指控(纽约时报中文网)
美国国家安全局(National Security Agency,简称NSA)从未提到过,当侵入大型国
有油企巴西国家石油公司(Petrobras)的电脑时,它在设法寻找什么,然而,愤怒的巴
西人做出了猜想:公司内部关于巴西海上石油储备的大批数据,亦或向外国公司发放勘
探许可的方案。
NSA也没有透露,它深度侵入中国电信的计算机系统意欲何为。中国电信是为该国大小
城市提供手机和互联网服务的规模最大的供应商之一。不过,NSA前承包商雇员、目前
流亡俄罗斯的爱德华·J·斯诺登(Edward J. Snowden)披露的文件几乎毫无疑义地显示
,其主要目的是了解中国军队的情况,因为军方人员会忍不住使用商用网络收发信息。
NSA对中国互联网交换设备巨头华为和总部位于香港的海底光缆运营商Pacnet的意图则
更为明显:一旦掌握了这些公司的专有技术,NSA就能获取始终在美国之外往来的无数
日常通话和电子邮件记录。
还有欧盟委员会(European Commission)负责反垄断事务的委员华金·阿尔穆尼亚(
Joaquín Almunia)。他没有经营公司,可是惩罚过包括微软(Microsoft)和英特尔(
Intel)在内的许多公司,而且刚刚和谷歌(Google)达成了临时协议,而该协议将大大改
变谷歌在欧洲的运营模式。
在以上的每个例子中,美国官员均私下里坚称,美国从未代表本国的特定企业采取监控
行动。不过,政府没有否认,会为了提升美国经济优势而进行常规情报活动,而这些活
动切合美国就如何保护国家安全所做的广泛定义。官员们说,总之,尽管NSA不能监控
空客(Airbus),再把结果交给波音(Boeing),但它却可以随心所欲地监控欧洲或亚洲的
贸易谈判代表,并利用监控结果帮助美国贸易官员——而且由此引申出去,还将帮助他
们试图支持的美国产业和劳动者。
现在,NSA监控世界各地企业的每个案例,都成了中方自辩的重要论据。中国认为,奥
巴马政府起诉五名人民解放军成员的举动,为资本主义的虚伪性注入了新的含义。在中
国看来,美国自行设计了规则体系,定义了“合法”监控和非法监控的范畴。
中国辩称,该定义的目的是让美国经济获益,因为它是以私营企业的知识产权不可侵犯
为中心建立的。在中国的思维中,该定义还有一个目的,就是给予NSA尽可能宽泛的权
利,使其能够毫不顾忌当地法律,监控从中国到沙特阿拉伯等地的国有企业、乃至私营
企业的通话或电子邮件讯息,只要它们参与了在美国看来对其国家安全至关重要的活动
。NSA称其在全球范围内都遵守美国的法律,不过也承认,其他地方的法律对它的行动
不构成障碍。
“中方要求美方就针对中方的网络窃密和监听监控活动作出清楚的解释,并立即停止此
类行为,”中国国防部在周二发表的一则声明中表示。为把本国的61398部队的行为—
—即美方在周一宣布的针对五名中国军人的起诉书中提到的网络战行动——和NSA的行
为划上等号,中国采取了广泛的举措,这则声明就是其中之一。
巴西国家石油公司是一个明显的佐证。在美国看来,巴西的能源政策就是在这家国企内
制定的,公司和政府可视为一体。因此,基于与美国窃听巴西总统迪尔玛·罗塞夫(
Dilma Rousseff)通话相同的理由,NSA作为搜集外国情报的机构,有权刺探这家公司。
去年9月,罗塞夫在联合国谴责NSA,说该机构的活动等同于“违法了国际法”,是对巴
西主权的“侮辱”。
实际上,NSA对国有石油公司的痴迷,和中国对美国高科技企业的痴迷如出一辙。沙特
阿拉伯、非洲、伊朗和墨西哥的国有油企常常成为美国的情报目标。美国官员称,刺探
公司信息以获取经济政策情报,与实际上窃取公司机密有所区别。
国家情报总监小詹姆斯·R·克拉珀(James R. Clapper Jr.)在NSA的一些资料于去年首
次被泄露后表示,“正如我们已多次表示过的,我们绝不会利用我们的海外情报能力,
来为美国公司窃取外国公司的商业机密,也不会把我们搜集到的情报交给美国企业以强
化他们的国际竞争力,或增加他们的收益。”
官员们说,NSA实施该政策的一个原因是,和中国不同,他们不知道该帮哪家公司,是
去帮苹果(Apple)却不帮戴尔(Dell)?还是说去帮谷歌却不帮雅虎(Yahoo)?
不过,在阿尔穆尼亚的例子中,NSA窃听的数据流极有可能是高度针对特定公司的。阿
尔穆尼亚当时正在处理涉及苹果、摩托罗拉移动公司(Motorola Mobility)、英特尔和
微软的反垄断问题。
目前还不清楚,这些公司从能获得此类情报的美国官员那里搜集到了什么信息,假如他
们确实有所斩获的话。不过,前情报官员表示,这些公司无法获得任何可能有助于加强
竞争的情报。
美国官员有时会刺探一些企业的情报,原因是他们怀疑这些公司在有意或无意之中成为
了朝鲜或伊朗的技术供应商。伊朗在纳坦兹的主要核浓缩工厂中,离心机所使用的工厂
控制器主要由德国电信公司西门子(Siemens)生产。美国和以色列设计了旨在袭击西门
子设备的“震网”(Stuxnet)蠕虫病毒——该公司是否知道自己的机器受到了美国和以
色列的攻击,至今还不清楚。不过,美国官员可以辩解说,在本案中,NSA的目标是国
家安全,而非公司竞争力。
与此相反,当61398部队窃取西屋电气(Westinghouse)和美国铝业公司(Alcoa)的情报时
,它是在窃取对方进军中国市场的商业机密和市场战略。
但一些外部专家表示,起诉书中的其他内容可能会给中国利用美国司法部的逻辑依据驳
斥美国政府提供了机会。一些涉嫌针对美国钢铁工人联合会(United Steelworkers
union)及太阳能公司SolarWorld的中国网络间谍活动,似乎是要获取有关贸易申诉的情
报。
曾在乔治·W·布什(George W. Bush)政府司法部任职的哈佛大学(Harvard University
)法学教授杰克·戈德史密斯(Jack Goldsmith)周二在Lawfare博客上写道,这“听起来
跟美国对企业的网络窥探行动像极了”。
K*****y
发帖数: 312
62
哥们我特认同你这句话:不要自己偷了别人一辈子发现有人偷自己就唧唧歪歪, 就这么
简单。
布什政府司法部的前官员都说了:这听起来跟美国对企业的网络窥探行动像极了。那现
在还唧唧歪歪什么?LZ说的对,臭不要脸的又要当婊子又要立牌坊。
版主这个人哪,高贵的美帝做了就是伟光正,同样的事情中国人干了就是下三滥, 就
这么简单。

【在 d******g 的大作中提到】
: 我管你是哪里人
: 还是一句话,中国可以说他hack工会是为了国家安全,你要问理由,人家凭什么说给你听
: ? 你是谁? NSA去hack人家Petrobras跟你说理由了吗? hack之前打电话和你打招呼说
: 理由了?
: 我是对nsa的行为一点意见都没有,为了国家利益偷别的国家的东西很正常,别的国家也
: 有权做同样的事情,不要自己偷了别人一辈子发现有人偷自己就唧唧歪歪, 就这么简单
: .

x*******6
发帖数: 994
63
你的观点显示你很不成熟.period.

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个没有什么好说的了. Adobe都被tg给hack了, 这个是什么理由?
: 反正我反对政府hack私人公司. 你对政府不满找政府,但别扯上普通老百姓.
:
: .
: alloy
: ,

p********a
发帖数: 5352
64
同意,才发现版主是中国黑,精神外F。
H***l
发帖数: 1936
65
美国试图占领谍战道德制高点
英国《金融时报》 马利德 华盛顿报道
美国司法部(US Department of Justice)周一上午宣布对5名中国军官提出刑事指控之
际,美国和欧洲谈判代表正齐聚弗吉尼亚州,举行最新一轮贸易谈判。
鉴于过去一年里不断有爆料称,美国对欧洲外交使团从事间谍活动、以窥探谈判立场,
欧洲人在看到美方起诉中国军官的新闻时很可能会露出些许轻蔑的表情。原因是,对世
界其他国家来说,美国对“好”间谍活动与“坏”间谍活动的区分并不总是如此清晰。
美国情报机构前合同工爱德华•斯诺登(Edward Snowden)泄露的某些最敏感文件
显示,美国的绝密情报“黑色预算”专门为贸易事务划出一块。该预算报告称,美国情
报机构将“直接支持和加强”华盛顿方面的贸易执法、以及美国正试图通过贸易协议来
维护的权利。
美国司法部长埃里克•霍尔德(Eric Holder)在宣布针对中方人员的案件时,试图
占领道德制高点。他表示,美国与中国不同,不会利用间谍活动的成果造福本国企业。
他的言论反映了美国政府的一贯口径,即在从事经济间谍活动与利用情报资源为本国企
业提供直接优势之间作出区分。在宣布针对中方人员的指控几周前,美国一名高级情报
官员对英国《金融时报》表示:“我在这一行干了25年,从来没有与任何企业交谈过。”
不过,斯诺登泄露的文件显示,庞大的美国情报机器确实有某些部分是在刺探外国企业
,例如攻入巴西国家石油公司(Petrobras)的系统。
美国官员坚称,这种情报工作与本国企业没有关系,而是为了理解整体经济趋势。在未
直接提到巴西国家石油公司的例子的情况下,另一名情报官员表示:“那与帮助美国企
业在市场上竞争没有关系,而完全是为了评估国家稳定状况。”
在准备对伊朗以及近期对俄罗斯实施制裁时,华盛顿方面大量依靠经济情报部门的报告
来谋划政策。“看起来我们是在针对特定的企业,但那可能是因为它们正在违反制裁。
”上述第二名情报官员表示,“如果存在一种行为模式,我们就会予以关注。”
自俄罗斯吞并克里米亚以来,美国一直在加强研究俄罗斯能源行业,关注焦点从全球最
大天然气公司俄罗斯天然气工业公司(Gazprom),到俄罗斯总统弗拉基米尔•普京
(Vladimir Putin)及其亲信在该行业的利益。
负责经济情报的美国官员承认,他们会拜会自己关注行业的业内高管,比如能源行业的
高管。在能源行业,美国企业具有强大的信息收集能力。
“这里面没有什么‘礼尚往来’,”上述第二名官员表示,“我们与企业聊聊他们听说
的情况,但我们只是倾听。”
斯诺登爆料后,欧洲人(尤其是德国人)仍对美国的情报活动抱有敌意,但中国黑客攻
击的案子表明,华盛顿和布鲁塞尔存在一个利益一致的领域。
与美国同行一样,欧洲企业也对它们所称的中国人大肆窃取商业秘密和知识产权的行为
感到愤怒,它们也许在私下里欢迎美国官方采取更为强悍的姿态。
篇幅冗长、前所未有的起诉书详细描述了中国国有企业如何涉嫌聘用驻扎在上海的军方
单位、在与美国企业的贸易诉讼中代表它们收集信息。
“这向世界传递出一个信息:对于一个之前笼统而不确切的指控,美国政府掌握了大量
证据,”曾任美国联邦调查局(FBI)局长网络安全事务顾问、现任职于美国何威律师事
务所(Hunton & Williams)的刁明伦(Paul Tiao)表示。
欧洲既没有情报能力也没有政治能力采取这样的行动,尽管欧洲企业也有类似的怨言。
另一方面,欧洲也无意与中国展开整体上的战略角力(这一点也影响着华盛顿方面的考
量)。
基辛格中美关系研究所(Kissinger Institute on China and the United States)所长
戴博(Robert Daly)在华盛顿表示,本案恰恰会影响到这种整体关系。
“这些起诉不仅不会解决网络间谍问题,对中国军官指名道姓、称其为国际罪犯,还可
能会损害近期有所改善的两军关系,”他表示。
但刁明伦指出,本案仅仅是个开始。“在一个确立先例的案子中,头一项起诉总是最难
办的,而且司法部已发出相当清晰的信号:这不会是最后一项起诉,”他表示。
“除非中国政府改变其做法,否则这可能会成为网络起诉的新常态。”
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