t*c
发帖数: 8291 | 1 鼓吹民主的人们，看看台湾民主化之后的现状吧。
年轻人的小确幸，不止是竞争力，而且信心彻底崩溃。
陈文茜访谈 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=
VuyDGuqi6SY
一个蒸蒸日上创造经济奇迹的社会，居然在不到20年的自由选举制度下，溃散了。 |
t*c
发帖数: 8291 | 2 李光耀逝世以后，大部分人对他的印象是一个有远见有执行力的政治家，
用家长持家和教小孩的作风，创造了一个国家的经济奇迹。
而李登辉逝世以后，大部分人的印象可能是这个人一手引领着台湾，
从成功走向失败和溃散。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 3 台湾GDP per capita:
Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
2007 2008 2009 2010 2011
Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
好像还不至于“走向失败和溃散”。
民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
推移，系统应该更成熟。 |
k***n
发帖数: 3158 | 4 it's very much like US
GDP is rising, stock market is at all time high, corporates have tons
of cash, CEOs are getting historically fat bonus
But the working class does not benefit much from all these growth.
It is just much worth in Taiwan. In US, the inflation adjusted wage
does not rise. In Taiwan, the nominal wage does not rise, so considering
infalation, their wages actually decreased quite a bit. It is kind of
shocking when I first learned it.
500
【在 T*********I 的大作中提到】
: 台湾GDP per capita:
: Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
: 2007 2008 2009 2010 2011
: Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
: 29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
: 好像还不至于“走向失败和溃散”。
: 民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
: 推移，系统应该更成熟。
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k***n
发帖数: 3158 | 5 even worse, they don't have rules of laws, or at least nobody is
following any rules.
KMT used to control 3/4 seats of the congress. Yet, DPP's 1/4 seats
can still hold the congress hostage, disallowing it to pass any meaningful
bills. Even DPP won the majority in the future, KMT could do the same.
So their congress will remain an empty house. All they do is throwing
punches.
【在 k***n 的大作中提到】
: it's very much like US
: GDP is rising, stock market is at all time high, corporates have tons
: of cash, CEOs are getting historically fat bonus
: But the working class does not benefit much from all these growth.
: It is just much worth in Taiwan. In US, the inflation adjusted wage
: does not rise. In Taiwan, the nominal wage does not rise, so considering
: infalation, their wages actually decreased quite a bit. It is kind of
: shocking when I first learned it.
:
: 500
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T*********I
发帖数: 10729 | 6 但是这个不就是市场的自我纠正吗？经济上的竞争力相对下降（因为中国加入全球竞争
），导致工资下降。不仅台湾，所有其它国家（美国、日本、欧洲）都要受到这样的冲
击。
希望这种竞争中的失利能够让人民端正work ethics和审视过左的不利商业的政策，并
用手中的选票作出纠正。
【在 k***n 的大作中提到】
: it's very much like US
: GDP is rising, stock market is at all time high, corporates have tons
: of cash, CEOs are getting historically fat bonus
: But the working class does not benefit much from all these growth.
: It is just much worth in Taiwan. In US, the inflation adjusted wage
: does not rise. In Taiwan, the nominal wage does not rise, so considering
: infalation, their wages actually decreased quite a bit. It is kind of
: shocking when I first learned it.
:
: 500
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k***n
发帖数: 3158 | 7 Taiwain's demoratic system does not show any sigh that they can adjust
having an election does not grant you the the ability to adjust
【在 T*********I 的大作中提到】
: 但是这个不就是市场的自我纠正吗？经济上的竞争力相对下降（因为中国加入全球竞争
: ），导致工资下降。不仅台湾，所有其它国家（美国、日本、欧洲）都要受到这样的冲
: 击。
: 希望这种竞争中的失利能够让人民端正work ethics和审视过左的不利商业的政策，并
: 用手中的选票作出纠正。
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T*********I
发帖数: 10729 | 8 选举本身的确只是必要条件。
和明君对于独裁或者集中权力制度之为必要条件一样。
所以要走民主这条路必须想办法增加人民素质，这样民主决策的质量才能上去。从1A鼓
励言论自由，到鼓励企业解决就业（就业除了解决该员工的生活必须以外，还有一个副
产品就是增加该员工的理性、职业素质）
福利相反，降低人民素质。所以过度的福利，滥收移民，挤走企业，和民主的初衷是背
道而驰的。
【在 k***n 的大作中提到】
: Taiwain's demoratic system does not show any sigh that they can adjust
: having an election does not grant you the the ability to adjust
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k***n
发帖数: 3158 | 9 I am glad you come to agree with me
In Taiwan, they jumped into democracy prematually so the people started
demanding more and more welfares thinking they are in charge.
It turns out that their demands hurt then even more in the end.
China should certainly avoid these mistakes.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 选举本身的确只是必要条件。
: 和明君对于独裁或者集中权力制度之为必要条件一样。
: 所以要走民主这条路必须想办法增加人民素质，这样民主决策的质量才能上去。从1A鼓
: 励言论自由，到鼓励企业解决就业（就业除了解决该员工的生活必须以外，还有一个副
: 产品就是增加该员工的理性、职业素质）
: 福利相反，降低人民素质。所以过度的福利，滥收移民，挤走企业，和民主的初衷是背
: 道而驰的。
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T*********I
发帖数: 10729 | 10 我们的共同点在于：价值观上偏重物质丰富，偏重稳定的社会秩序。
我们之间的差距在于我仍然认为民主制度是更优越的。只不过度上可以商榷。如果一开
始全放开（过度），可能就是prematurely。
另一个极端是完全不放开。中国在这方面的很小的变化就很难让人有信心这是一个有意
识地向民主的转变过程。
民主制度同时是一个选民不断学习和提高的过程。想必台湾选民也能从一些局部错误中
悟到一些什么吧。大陆公民因为没有机会参与到民主决策中来，浪费了时间和机会。将
来大陆学习和实践民主，也必将重新补台湾现在的课。
【在 k***n 的大作中提到】
: I am glad you come to agree with me
: In Taiwan, they jumped into democracy prematually so the people started
: demanding more and more welfares thinking they are in charge.
: It turns out that their demands hurt then even more in the end.
: China should certainly avoid these mistakes.
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k***n
发帖数: 3158 | 11 "我们之间的差距在于我仍然认为民主制度是更优越的"
I don't think so. I don't deny that 民主制度是更优越
My concern is that a poorly implemented 民主制度 may just have the name
right, but have all the materials in the wrong places. So in the end, it
could be even worse. Of course, in theory, you can say this is not
a true 民主制度.
If you follow taiwan closely, you would find very rare encouraging
signs that they "不断学习和提高".
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我们的共同点在于：价值观上偏重物质丰富，偏重稳定的社会秩序。
: 我们之间的差距在于我仍然认为民主制度是更优越的。只不过度上可以商榷。如果一开
: 始全放开（过度），可能就是prematurely。
: 另一个极端是完全不放开。中国在这方面的很小的变化就很难让人有信心这是一个有意
: 识地向民主的转变过程。
: 民主制度同时是一个选民不断学习和提高的过程。想必台湾选民也能从一些局部错误中
: 悟到一些什么吧。大陆公民因为没有机会参与到民主决策中来，浪费了时间和机会。将
: 来大陆学习和实践民主，也必将重新补台湾现在的课。
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d**********0
发帖数: 13081 | 12 这个帖子也可以转 Joke 板。
把凤凰台的东西拿过来做标杆。
【在 t*c 的大作中提到】
: 鼓吹民主的人们，看看台湾民主化之后的现状吧。
: 年轻人的小确幸，不止是竞争力，而且信心彻底崩溃。
: 陈文茜访谈 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=
: VuyDGuqi6SY
: 一个蒸蒸日上创造经济奇迹的社会，居然在不到20年的自由选举制度下，溃散了。
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l*******g
发帖数: 27064 | 13 台湾的问题来自民主制度对左逼胡搞，不遵守规则，大忽悠，没底线等没有有效的制约
造成的 |
w***b
发帖数: 535 | 14 台湾最大的问题是内耗，外省和本地的内耗非常严重，至今国民党内部还是外省人在主
导，但外省人主导国民党也是有其历史原因，老蒋当年带去的多是中国社会的精英阶层
，那部分人的后代学识能力也多承袭父辈，所以主导国民党我想至少国民党内的台湾人
还是基本服气的，民进党是一个以台湾本地人精英为主导的一个政党，但我曾说过，台
湾社会过小，孕育不出一个真正的精英阶层，所以民进党里基本都是土鳖，虽然土鳖，
但是借助台湾本地优势，加上会撒泼耍滑，还有伟大的民主精神，国民党已经无可避免
的处于弱势，究其源头，还是李登辉时代就开始宣扬的台湾意识和亲日作风导致台湾社
会的分裂滑向深渊，可见李登辉私心远超其政治责任，就这样一个土鳖还被好多人崇仰
，可见台湾日渐沉沦只是时间问题，因为政党恶斗不会停止，除非一方完全胜利，老蒋
到台湾还真是救了台湾，不然现在台湾在中国的地位比海南还差，因为台湾相对于海南
热带风光差多了，至于台湾的228，我就说，虽然是陈仪无能导致的，但老蒋的决策完
全正确，台湾如果没有民进党的内耗，按照国民党那一套国家发展计划走，很可能在今
天最前端的科技领域占有相当重要的地位，说不定就没现在韩国什么事了，至于台湾为
什么现在还是有很多企业发展的很好，比如台积电等一批高科技企业，那还是因为台湾
有类似美国这样自由思考的环境，华人的智慧加上自由的环境，很容易造就传奇，民主
很多时候是一个恶魔，自由才是美国最本质的精神。 |
t*c
发帖数: 8291 | 15 一个人的成就取决于他的眼光。
李光耀的眼光和格局是神级的，他在中国乱搞的时候跟中国划清界限，
可是当中国出现曙光的时候，他一眼就看到了，积极跟中国发展关系，
认定了中国的光辉前程。
而李登辉的眼光很差，他一心媚日，看不到日本无可挽救的衰落，
他以为美国可以保护台独平安，却看不到美国国内政治板块的变化
和长久国际战略的丧失。 他一心跟中国切割，盼着中国分裂，
却等来了中国迅速崛起，飞龙在天。
【在 w***b 的大作中提到】
: 台湾最大的问题是内耗，外省和本地的内耗非常严重，至今国民党内部还是外省人在主
: 导，但外省人主导国民党也是有其历史原因，老蒋当年带去的多是中国社会的精英阶层
: ，那部分人的后代学识能力也多承袭父辈，所以主导国民党我想至少国民党内的台湾人
: 还是基本服气的，民进党是一个以台湾本地人精英为主导的一个政党，但我曾说过，台
: 湾社会过小，孕育不出一个真正的精英阶层，所以民进党里基本都是土鳖，虽然土鳖，
: 但是借助台湾本地优势，加上会撒泼耍滑，还有伟大的民主精神，国民党已经无可避免
: 的处于弱势，究其源头，还是李登辉时代就开始宣扬的台湾意识和亲日作风导致台湾社
: 会的分裂滑向深渊，可见李登辉私心远超其政治责任，就这样一个土鳖还被好多人崇仰
: ，可见台湾日渐沉沦只是时间问题，因为政党恶斗不会停止，除非一方完全胜利，老蒋
: 到台湾还真是救了台湾，不然现在台湾在中国的地位比海南还差，因为台湾相对于海南
|
b**e
发帖数: 3199 | 16 关键是国人从事某一职业，没有职业精神。
譬如，从事政治的政客，吵起架来，就像撕逼一样。
所以我看，政客的筛选，应该从专业人员中来，像律师，医生，科学家等。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 17 你看的是所谓ppp数据吧
台湾现在的人均果丹皮20000多点。
500
【在 T*********I 的大作中提到】
: 台湾GDP per capita:
: Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
: 2007 2008 2009 2010 2011
: Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
: 29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
: 好像还不至于“走向失败和溃散”。
: 民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
: 推移，系统应该更成熟。
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w***b
发帖数: 535 | 18 李光耀能力眼光和格局虽然相当开阔，但神级似乎还算不上
如果他当年能把马来西亚拿下那才算得上神级
新加坡环境这么恶劣注定了李光耀必须能长袖善舞
但当年华人占马来西亚那么大的人口比例而华人却无能为
可见当年马来西亚华人里没有利害角色
李光耀虽然努力过，但他没成功，这点我感觉非常可惜
在这里我只能以成败论英雄，我认为当初李光耀过于急切
徐徐图之应该是有机会的，毕竟华人一旦凝聚起来力量是极为客观的
我是乐见多几个华人国家的，而当年马来西亚是最有可能的
【在 t*c 的大作中提到】
: 一个人的成就取决于他的眼光。
: 李光耀的眼光和格局是神级的，他在中国乱搞的时候跟中国划清界限，
: 可是当中国出现曙光的时候，他一眼就看到了，积极跟中国发展关系，
: 认定了中国的光辉前程。
: 而李登辉的眼光很差，他一心媚日，看不到日本无可挽救的衰落，
: 他以为美国可以保护台独平安，却看不到美国国内政治板块的变化
: 和长久国际战略的丧失。 他一心跟中国切割，盼着中国分裂，
: 却等来了中国迅速崛起，飞龙在天。
|
t*c
发帖数: 8291 | 19 这个是规模问题。他有超常的眼光和格局，但是如果没有强有力的帮手，
那也无法在一个大范围获得成功。他的个人能力+团队能力，能够在新加坡
获得成功。
当年共产党能够成功，除了毛泽东的韬略，还有神级团队。在多次内斗和外部围剿中脱
颖而出。马来西亚华人移民历史短，对本地的掌控， 哪怕地形的熟悉程度，恐怕都不
够。再加上华人组织缺乏武器，人口弱势，难度很大。
李光耀，邓小平，都是卓越的政治家。
【在 w***b 的大作中提到】
: 李光耀能力眼光和格局虽然相当开阔，但神级似乎还算不上
: 如果他当年能把马来西亚拿下那才算得上神级
: 新加坡环境这么恶劣注定了李光耀必须能长袖善舞
: 但当年华人占马来西亚那么大的人口比例而华人却无能为
: 可见当年马来西亚华人里没有利害角色
: 李光耀虽然努力过，但他没成功，这点我感觉非常可惜
: 在这里我只能以成败论英雄，我认为当初李光耀过于急切
: 徐徐图之应该是有机会的，毕竟华人一旦凝聚起来力量是极为客观的
: 我是乐见多几个华人国家的，而当年马来西亚是最有可能的
|
w***b
发帖数: 535 | 20 当初分析马来西亚的书看的久远了，我只记得当初马来西亚华人和马来人是四四开，加
上其它民族2成，所以怎么能算少数，加上华人经济状况远好于当地土著，应该是更有
影响力才是，马来人在我看来就是一个奴隶民族，华人在人口并不弱势的情况下受制于
马来这种低劣人口简直就是莫大的耻辱，李光耀当初即使被马来人排挤还是有机会的，
不知道他为什么后来就不在这方面做努力，或许是知易行难，李光耀空有远见，却不是
时势的英雄，老毛的成功是左派思想在中国的成功传播，老毛很善于抓住这股潮流，所
以他成功了，当然，我也认为老毛当初一定也以为只有左派思想才能救中国，老毛还是
有信仰的，但胜利后搞了很多运动把中国摧毁了，幸好我华人的勤奋努力不是好看的标
签，邓知道这一点，两者合拍，所以才有中国的今天，至于卓越，我肯定不认同，我觉
得这样溢美的词汇要尽量谨慎的去使用，谈到马来西亚其实我经常有点小激动，可惜了
我东南亚华人啊。如果现在东南亚有一个中型的华人国家，基本就能主宰东南亚了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这个是规模问题。他有超常的眼光和格局，但是如果没有强有力的帮手，
: 那也无法在一个大范围获得成功。他的个人能力+团队能力，能够在新加坡
: 获得成功。
: 当年共产党能够成功，除了毛泽东的韬略，还有神级团队。在多次内斗和外部围剿中脱
: 颖而出。马来西亚华人移民历史短，对本地的掌控， 哪怕地形的熟悉程度，恐怕都不
: 够。再加上华人组织缺乏武器，人口弱势，难度很大。
: 李光耀，邓小平，都是卓越的政治家。
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d**********0
发帖数: 13081 | 21 楼上的两位这么相互吹捧， 粗粗看起来， 好像老毛真的是中国的大救星一样。 现在
中国好像已经能真正的跟美国叫板一样。
睁开眼睛瞧瞧， 缅甸公然在中国边境打枪打炮； 南海方面， 被小国家占领的岛屿一
个都不敢碰，只有自己玩玩泥巴的把戏； 钓鱼岛，就拿着望远镜去宣布主权。
一个真正的大国， 是这么行事的么？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 22 真正的大国得划底线，被突破了再划一条，再被突破就再划一条
【在 d**********0 的大作中提到】
: 楼上的两位这么相互吹捧， 粗粗看起来， 好像老毛真的是中国的大救星一样。 现在
: 中国好像已经能真正的跟美国叫板一样。
: 睁开眼睛瞧瞧， 缅甸公然在中国边境打枪打炮； 南海方面， 被小国家占领的岛屿一
: 个都不敢碰，只有自己玩玩泥巴的把戏； 钓鱼岛，就拿着望远镜去宣布主权。
: 一个真正的大国， 是这么行事的么？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 23 前头还在吹捧邓小平为卓越的政治家。 这种东西， 在土共数十年的重复洗脑下， 扎
根在国内，这自然毫不稀奇。 稀奇的是这种生活在美国， 有机会接触自由空气的人士
， 居然也被彻底洗脑。
邓小平，象周一样， 只不过是土共的政工系统中， 最为彻底无耻的小人之一。 被打
倒后， 为了能够重新取得权利， 能够趴在地上舔屎。 拿到权利以后， 就反过来翻脸
不认人。
有何伟大一说？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 24 大丈夫能屈能伸，给打倒就上吊自杀最伟大？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 前头还在吹捧邓小平为卓越的政治家。 这种东西， 在土共数十年的重复洗脑下， 扎
: 根在国内，这自然毫不稀奇。 稀奇的是这种生活在美国， 有机会接触自由空气的人士
: ， 居然也被彻底洗脑。
: 邓小平，象周一样， 只不过是土共的政工系统中， 最为彻底无耻的小人之一。 被打
: 倒后， 为了能够重新取得权利， 能够趴在地上舔屎。 拿到权利以后， 就反过来翻脸
: 不认人。
: 有何伟大一说？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 25 效仿勾践， 那可以啊。。
自己掌权以后，判江青死刑。 彻底弄死一个无力还手的寡妇， 得意么？ 不想想自己
以前对人家老公痛哭流鼻涕的样子？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大丈夫能屈能伸，给打倒就上吊自杀最伟大？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 26 任何一个打倒的都可以形容为无力还手，消灭政敌屁大点事
【在 d**********0 的大作中提到】
: 效仿勾践， 那可以啊。。
: 自己掌权以后，判江青死刑。 彻底弄死一个无力还手的寡妇， 得意么？ 不想想自己
: 以前对人家老公痛哭流鼻涕的样子？
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d**********0
发帖数: 13081 | 27 看问题真犀利。。。一针见血。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 任何一个打倒的都可以形容为无力还手，消灭政敌屁大点事
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m********g
发帖数: 10469 | 28 分析得离谱
李登灰不是眼光差，是屁股坐哪里的问题。他玩江公公玩的团团转。
李光耀的新加坡和中国走的进能享受经济红利，然后不担心被同化吞并，有便宜不占。李
等会这老台独要台湾和中国走进了，经济一体化不可分割，那他还搞屁台独。
所以不是眼光的问题，是屁股的问题，世上不是什么事情都是档妈用钱解决
那么简单。
【在 t*c 的大作中提到】
: 一个人的成就取决于他的眼光。
: 李光耀的眼光和格局是神级的，他在中国乱搞的时候跟中国划清界限，
: 可是当中国出现曙光的时候，他一眼就看到了，积极跟中国发展关系，
: 认定了中国的光辉前程。
: 而李登辉的眼光很差，他一心媚日，看不到日本无可挽救的衰落，
: 他以为美国可以保护台独平安，却看不到美国国内政治板块的变化
: 和长久国际战略的丧失。 他一心跟中国切割，盼着中国分裂，
: 却等来了中国迅速崛起，飞龙在天。
|
t*c
发帖数: 8291 | 29 邓小平的伟大在于扭转了一个国家的方向，并且让这个国家在这个新方向获得了成功。
这在一个惯性很大，失败了两百年的大国，是非常伟大的。没有邓小平，就没有今天的
大国崛起。如果中国在胡耀邦领导下多过几年，或者在赵紫阳领导下多过几年，中国可
能已经走到苏联解体的道路，也可能走上台湾现在的街头运动瘫痪政府运作的局面。
而李光耀的伟大，在于他是第一个成功地证明给世界，开明专制是优越的而且是行得通
的社会制度的人。开创了新加坡的经济奇迹，而且他是唯一一个很早就看到中国在改革
开放后必将崛起的政治家。其他国家的领袖，都是到最近才突然发现，中国在几十年的
一片崩溃声中，居然意外的崛起了。而美国领导人至今还未觉醒。
今天jim rodgers发言了，他说人民币挑战美元霸权，成功会在片刻间来临。
他是少数在几年前就看到中国有如此潜力的美国人，（他好像抛弃了美籍，
入籍新加坡了）。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大丈夫能屈能伸，给打倒就上吊自杀最伟大？
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t*c
发帖数: 8291 | 30 李登辉为什么搞台独？就是因为看低中国，崇拜鈤本。觉得独立了， 彻底摆脱了中国
，才能过好日子。正是因为眼光差，才导致屁股坐错地方。
。李
【在 m********g 的大作中提到】
: 分析得离谱
: 李登灰不是眼光差，是屁股坐哪里的问题。他玩江公公玩的团团转。
: 李光耀的新加坡和中国走的进能享受经济红利，然后不担心被同化吞并，有便宜不占。李
: 等会这老台独要台湾和中国走进了，经济一体化不可分割，那他还搞屁台独。
: 所以不是眼光的问题，是屁股的问题，世上不是什么事情都是档妈用钱解决
: 那么简单。
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g******4
发帖数: 6339 | 31
【在 t*c 的大作中提到】
: 鼓吹民主的人们，看看台湾民主化之后的现状吧。
: 年轻人的小确幸，不止是竞争力，而且信心彻底崩溃。
: 陈文茜访谈 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=
: VuyDGuqi6SY
: 一个蒸蒸日上创造经济奇迹的社会，居然在不到20年的自由选举制度下，溃散了。
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N***Y
发帖数: 2407 | |
m********a
发帖数: 12601 | 33 你来举一个民主制度不内耗的例子？
【在 w***b 的大作中提到】
: 台湾最大的问题是内耗，外省和本地的内耗非常严重，至今国民党内部还是外省人在主
: 导，但外省人主导国民党也是有其历史原因，老蒋当年带去的多是中国社会的精英阶层
: ，那部分人的后代学识能力也多承袭父辈，所以主导国民党我想至少国民党内的台湾人
: 还是基本服气的，民进党是一个以台湾本地人精英为主导的一个政党，但我曾说过，台
: 湾社会过小，孕育不出一个真正的精英阶层，所以民进党里基本都是土鳖，虽然土鳖，
: 但是借助台湾本地优势，加上会撒泼耍滑，还有伟大的民主精神，国民党已经无可避免
: 的处于弱势，究其源头，还是李登辉时代就开始宣扬的台湾意识和亲日作风导致台湾社
: 会的分裂滑向深渊，可见李登辉私心远超其政治责任，就这样一个土鳖还被好多人崇仰
: ，可见台湾日渐沉沦只是时间问题，因为政党恶斗不会停止，除非一方完全胜利，老蒋
: 到台湾还真是救了台湾，不然现在台湾在中国的地位比海南还差，因为台湾相对于海南
|
d**********0
发帖数: 13081 | 34 按同样的思路：
江青同志的伟大在于扭转了艺术的方向，并且在这个新方向获得了成功。 她的新样板
戏， 彻底剥除了资产阶级的温情面纱， 注入了无产阶级的斗争精神。
如果中国在江青同志领导下多过几年， 中国艺术必将崛起于世界， 占领百老汇。
这是江青同志开明专制领导的必然结果。
XXXX年， 国际友人YYYY兴致伯伯的参加了ZZZZ的开演。 他在多年前就看到了中国艺
术将在国际大放异彩。
【在 t*c 的大作中提到】
: 邓小平的伟大在于扭转了一个国家的方向，并且让这个国家在这个新方向获得了成功。
: 这在一个惯性很大，失败了两百年的大国，是非常伟大的。没有邓小平，就没有今天的
: 大国崛起。如果中国在胡耀邦领导下多过几年，或者在赵紫阳领导下多过几年，中国可
: 能已经走到苏联解体的道路，也可能走上台湾现在的街头运动瘫痪政府运作的局面。
: 而李光耀的伟大，在于他是第一个成功地证明给世界，开明专制是优越的而且是行得通
: 的社会制度的人。开创了新加坡的经济奇迹，而且他是唯一一个很早就看到中国在改革
: 开放后必将崛起的政治家。其他国家的领袖，都是到最近才突然发现，中国在几十年的
: 一片崩溃声中，居然意外的崛起了。而美国领导人至今还未觉醒。
: 今天jim rodgers发言了，他说人民币挑战美元霸权，成功会在片刻间来临。
: 他是少数在几年前就看到中国有如此潜力的美国人，（他好像抛弃了美籍，
|
b*****o
发帖数: 6080 | 35 和事实不符啊呵呵。
虽然中国因为刚刚开放30多年离成熟还很远，但经济上力量和毛时代不可同日而语。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 按同样的思路：
: 江青同志的伟大在于扭转了艺术的方向，并且在这个新方向获得了成功。 她的新样板
: 戏， 彻底剥除了资产阶级的温情面纱， 注入了无产阶级的斗争精神。
: 如果中国在江青同志领导下多过几年， 中国艺术必将崛起于世界， 占领百老汇。
: 这是江青同志开明专制领导的必然结果。
: XXXX年， 国际友人YYYY兴致伯伯的参加了ZZZZ的开演。 他在多年前就看到了中国艺
: 术将在国际大放异彩。
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t*c
发帖数: 8291 | 36 我以后不会回你这种loser的帖子的。
告知一下。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 按同样的思路：
: 江青同志的伟大在于扭转了艺术的方向，并且在这个新方向获得了成功。 她的新样板
: 戏， 彻底剥除了资产阶级的温情面纱， 注入了无产阶级的斗争精神。
: 如果中国在江青同志领导下多过几年， 中国艺术必将崛起于世界， 占领百老汇。
: 这是江青同志开明专制领导的必然结果。
: XXXX年， 国际友人YYYY兴致伯伯的参加了ZZZZ的开演。 他在多年前就看到了中国艺
: 术将在国际大放异彩。
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T*********I
发帖数: 10729 | 37 民主内耗。
不民主可能较少内耗，因为反对势力被消灭。比如北韩，或者扬州十日、嘉定三屠后的
清朝。
两种都不是最优。但是我个人对于民主、或者共和要更能接受一些。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你来举一个民主制度不内耗的例子？
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 民主，必然是要内耗的。。好像罗马，有一次就是因为扯皮， 被攻破了？ 我不记得
具体了。 这就是一个取舍问题。 看哪方面的好处大。
这里的这几位，大约是过于年轻，以为流血没有关系， 多死几个人， 也为尝不可。
因为他们现在生活在自由的社会里，不会再有专制下的压迫，是winner. 别人，都是
loser..
【在 T*********I 的大作中提到】
: 民主内耗。
: 不民主可能较少内耗，因为反对势力被消灭。比如北韩，或者扬州十日、嘉定三屠后的
: 清朝。
: 两种都不是最优。但是我个人对于民主、或者共和要更能接受一些。
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t*c
发帖数: 8291 | 39 世袭制的弊端最大，这个大家都没有什么争议。
除了世袭制度之外，我们来看看专制和民主。
如果领袖是选出来，不管是民主过程选举出来，还是专制体制下从体制内部按照体制的
规则被挑选出来，我认为选票选出来的，未必会比体制内挑选出来的好。
没有任何证据可以说明全民票选出来的更好。
而专制的体制，明显比选举的体制政策更稳定，人员更稳定，可以制定长期的方向和细
节的规划加以follow, 中国的五年计划，十年计划都是很好的做法。 而民主社会一朝
选举换一批人，新人上台就不认前任的规划，重新来过，甚至推翻。一个国家没有长期
规划，是不能在国际竞争中保持优势的。
专制体制效率高，尤其在对待族群冲突，恐怖主义，极端思潮，都能及时调整措施，甚
至施以重手，压制矛盾，惩罚极端，而在民主社会就比较束手无策。事事都要讨论，事
事很难通过，各方都在扯皮。
专制社会里虽然民众牺牲一些自由，可是社会非常有秩序，因为这个秩序而产生了很多
其他利益， 比如安全感。自由是个好东西，可是自由并不是越多越好的，比如允许任
何人随便进入男女厕所这种自由，恰恰是损害到多数人安全的。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 民主内耗。
: 不民主可能较少内耗，因为反对势力被消灭。比如北韩，或者扬州十日、嘉定三屠后的
: 清朝。
: 两种都不是最优。但是我个人对于民主、或者共和要更能接受一些。
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p******o
发帖数: 9007 | 40 缅甸高级将领来北京代表缅甸正式道歉，南海方面从没有实际控制到被周边国家指责为
霸权，钓鱼岛就更别说了，你看日本现在敢登岛吗？中国这个强国又不是天生的，你以
为蒋公公整天画地图记日记领土就是他的了？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 楼上的两位这么相互吹捧， 粗粗看起来， 好像老毛真的是中国的大救星一样。 现在
: 中国好像已经能真正的跟美国叫板一样。
: 睁开眼睛瞧瞧， 缅甸公然在中国边境打枪打炮； 南海方面， 被小国家占领的岛屿一
: 个都不敢碰，只有自己玩玩泥巴的把戏； 钓鱼岛，就拿着望远镜去宣布主权。
: 一个真正的大国， 是这么行事的么？
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t*c
发帖数: 8291 | 41 再加一条非常重要的对比。
福利
在民主社会里面，福利只能越给越多，因为选举，任何一个政党胆敢削减福利的话，肯
定会输。所以为了执政，任何政党必须至少维持福利，而不能减少。而西方社会很多已
经处于过度福利，如果不能减少福利，那么社会滑向全面破产是早晚的结局。
而在专制社会里面，没有选举压力，政府可以随时改变政策。在有闲钱的时候可以多发
福利，没有钱的时候可以立即削减福利，避免国家被越发越多的福利拖垮。
从微观角度看，不管是维持福利最后破产，还是削减福利，都有人受害，但是从国家层
面来看，能够随时调整福利政策的国家，在整体上可以继续前进，能够维持最大多数的
安定生活。
【在 t*c 的大作中提到】
: 世袭制的弊端最大，这个大家都没有什么争议。
: 除了世袭制度之外，我们来看看专制和民主。
: 如果领袖是选出来，不管是民主过程选举出来，还是专制体制下从体制内部按照体制的
: 规则被挑选出来，我认为选票选出来的，未必会比体制内挑选出来的好。
: 没有任何证据可以说明全民票选出来的更好。
: 而专制的体制，明显比选举的体制政策更稳定，人员更稳定，可以制定长期的方向和细
: 节的规划加以follow, 中国的五年计划，十年计划都是很好的做法。 而民主社会一朝
: 选举换一批人，新人上台就不认前任的规划，重新来过，甚至推翻。一个国家没有长期
: 规划，是不能在国际竞争中保持优势的。
: 专制体制效率高，尤其在对待族群冲突，恐怖主义，极端思潮，都能及时调整措施，甚
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T*********I
发帖数: 10729 | 42 试想如果专制情况下，奥巴马指定（或者一个奥巴马小圈子来指定）下一任统领。长期
固然长期，follow固然follow，那将是何等的令人沮丧。
【在 t*c 的大作中提到】
: 世袭制的弊端最大，这个大家都没有什么争议。
: 除了世袭制度之外，我们来看看专制和民主。
: 如果领袖是选出来，不管是民主过程选举出来，还是专制体制下从体制内部按照体制的
: 规则被挑选出来，我认为选票选出来的，未必会比体制内挑选出来的好。
: 没有任何证据可以说明全民票选出来的更好。
: 而专制的体制，明显比选举的体制政策更稳定，人员更稳定，可以制定长期的方向和细
: 节的规划加以follow, 中国的五年计划，十年计划都是很好的做法。 而民主社会一朝
: 选举换一批人，新人上台就不认前任的规划，重新来过，甚至推翻。一个国家没有长期
: 规划，是不能在国际竞争中保持优势的。
: 专制体制效率高，尤其在对待族群冲突，恐怖主义，极端思潮，都能及时调整措施，甚
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T*********I
发帖数: 10729 | 43 福利并非只能越给越多。Scott Walker就是一例。当然民主社会也有反例就是了。
随时调整福利政策这在专制和民主里都可以做到，但是不同的是调整福利政策的时候专
制不一定代表人民（因为没有适度的反馈机制），民主可能为了选票过度代表人民。
【在 t*c 的大作中提到】
: 再加一条非常重要的对比。
: 福利
: 在民主社会里面，福利只能越给越多，因为选举，任何一个政党胆敢削减福利的话，肯
: 定会输。所以为了执政，任何政党必须至少维持福利，而不能减少。而西方社会很多已
: 经处于过度福利，如果不能减少福利，那么社会滑向全面破产是早晚的结局。
: 而在专制社会里面，没有选举压力，政府可以随时改变政策。在有闲钱的时候可以多发
: 福利，没有钱的时候可以立即削减福利，避免国家被越发越多的福利拖垮。
: 从微观角度看，不管是维持福利最后破产，还是削减福利，都有人受害，但是从国家层
: 面来看，能够随时调整福利政策的国家，在整体上可以继续前进，能够维持最大多数的
: 安定生活。
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t*c
发帖数: 8291 | 44 在专制体制下，奥巴马这种只会lip service的就不会当上总统。
romney这种有实际办事能力的，才是被提拔的对象。
而民主体制下的美国，才让我觉得沮丧，因为我觉得福利族超过50%的情况下，
共和党不太可能再选上了。民主党不管谁上，都是一样的。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 试想如果专制情况下，奥巴马指定（或者一个奥巴马小圈子来指定）下一任统领。长期
: 固然长期，follow固然follow，那将是何等的令人沮丧。
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t*c
发帖数: 8291 | 45 加州议会刚刚的举动，就正好给我们展示了福利讨好非法移民是为了选票，
而不是为了加州合法居民。不代表人民。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 福利并非只能越给越多。Scott Walker就是一例。当然民主社会也有反例就是了。
: 随时调整福利政策这在专制和民主里都可以做到，但是不同的是调整福利政策的时候专
: 制不一定代表人民（因为没有适度的反馈机制），民主可能为了选票过度代表人民。
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T*********I
发帖数: 10729 | 46 在专制体制下，什么样的人可以上位的程序，是不可知的。
你可以说专制下，投票只有九位。但是参见美国高院的判决。5：4的判决太多了。左了
就是奥巴马上台，右了就是Romney上台。所以并非只会lip service的就注定当不了中
国的大统领。
【在 t*c 的大作中提到】
: 在专制体制下，奥巴马这种只会lip service的就不会当上总统。
: romney这种有实际办事能力的，才是被提拔的对象。
: 而民主体制下的美国，才让我觉得沮丧，因为我觉得福利族超过50%的情况下，
: 共和党不太可能再选上了。民主党不管谁上，都是一样的。
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t*c
发帖数: 8291 | 47 我觉得专制体制下能出头的，不管是左是右，不会比民选的差。
民选靠什么啊？ 一是靠忽悠（政策空白支票）， 二是靠长相，
长得帅的，或者奥巴马那样长得黑的，都得到女性选票。
这样选出来的，为什么就能比专制小组选出来的靠谱？
比如一个公司，board挑出来的ceo更好，还是让这个公司
所有雇员一人一票选出来的ceo更好？ 或者让所有买了这个公司股票的持股者也以人一
票的莱选？ 有什么证据表明全体员工甚至所有股东选出来的ceo会更好呢？
如果我买了苹果股票， 我就知道选谁做苹果公司ceo比较有利于公司长远发展？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 在专制体制下，什么样的人可以上位的程序，是不可知的。
: 你可以说专制下，投票只有九位。但是参见美国高院的判决。5：4的判决太多了。左了
: 就是奥巴马上台，右了就是Romney上台。所以并非只会lip service的就注定当不了中
: 国的大统领。
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T*********I
发帖数: 10729 | 48 我比较信任有效市场假说（efficient market hypothesis）。市场越大，参与者越多
，越不容易作假，越透明。在更透明的情况下的决策我认为是更优的。
苹果公司的例子里，公司是以盈利为目的的。和公社会不同。所以公司选CEO，全体员
工不能够代表“盈利为唯一目的”。而社会虽然也需要“盈利”，但是国家“盈利”有
很多细节。不同人有不同标准。和公司的以$为盈利的唯一标准有很大不同。
【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得专制体制下能出头的，不管是左是右，不会比民选的差。
: 民选靠什么啊？ 一是靠忽悠（政策空白支票）， 二是靠长相，
: 长得帅的，或者奥巴马那样长得黑的，都得到女性选票。
: 这样选出来的，为什么就能比专制小组选出来的靠谱？
: 比如一个公司，board挑出来的ceo更好，还是让这个公司
: 所有雇员一人一票选出来的ceo更好？ 或者让所有买了这个公司股票的持股者也以人一
: 票的莱选？ 有什么证据表明全体员工甚至所有股东选出来的ceo会更好呢？
: 如果我买了苹果股票， 我就知道选谁做苹果公司ceo比较有利于公司长远发展？
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t*c
发帖数: 8291 | 49 恰恰相反，我觉得你所说的，最后会成为人口决定，比如现在民主党敞开大门
欢迎老莫莱，就是为了增加有利于民主党的参与者数目。这样有利于民主党
永远当选。就失去了实际的有效性。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我比较信任有效市场假说（efficient market hypothesis）。市场越大，参与者越多
: ，越不容易作假，越透明。在更透明的情况下的决策我认为是更优的。
: 苹果公司的例子里，公司是以盈利为目的的。和公社会不同。所以公司选CEO，全体员
: 工不能够代表“盈利为唯一目的”。而社会虽然也需要“盈利”，但是国家“盈利”有
: 很多细节。不同人有不同标准。和公司的以$为盈利的唯一标准有很大不同。
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T*********I
发帖数: 10729 | 50 这是民主的局限性。当多数的价值观和你我的价值观不同的时候（即你我作为少数派）
的情况。
但是今天中国的丰收局面不代表你我对于物质、秩序的价值观会一直和专制接班人的价
值观一致。到你我在中国也是少数派的时候，是否会意识到民主了还有翻盘的可能，专
制了就彻底沮丧无望了呢？
【在 t*c 的大作中提到】
: 恰恰相反，我觉得你所说的，最后会成为人口决定，比如现在民主党敞开大门
: 欢迎老莫莱，就是为了增加有利于民主党的参与者数目。这样有利于民主党
: 永远当选。就失去了实际的有效性。
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 说的好像你有机会翻劳模的盘一样
【在 T*********I 的大作中提到】
: 这是民主的局限性。当多数的价值观和你我的价值观不同的时候（即你我作为少数派）
: 的情况。
: 但是今天中国的丰收局面不代表你我对于物质、秩序的价值观会一直和专制接班人的价
: 值观一致。到你我在中国也是少数派的时候，是否会意识到民主了还有翻盘的可能，专
: 制了就彻底沮丧无望了呢？
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f***e
发帖数: 5443 | 52 GDP是虚假的
民主在左派人群比例超过50%的地方会导致经济下降
500
【在 T*********I 的大作中提到】
: 台湾GDP per capita:
: Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
: 2007 2008 2009 2010 2011
: Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
: 29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
: 好像还不至于“走向失败和溃散”。
: 民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
: 推移，系统应该更成熟。
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T*********I
发帖数: 10729 | 53 既然有选举，那当然是有机会的。那里都不是铁板一块。
即便今天吃福利的非法移民，（虽然我反对非法移民合法化）也有家庭价值，也要考虑
孩子。你要说他们永远只选民主党，我不这么认为。有脑子的不会拿自己孩子的前途开
玩笑的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说的好像你有机会翻劳模的盘一样
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T*********I
发帖数: 10729 | 54 你我他们，有多少年轻的时候也是支持左派而后来随着人生经验和知识转右的呢。
版上各位做的，正是帮助教育左派人群。否则左派人群比例超过50%的地方，在继续愚
昧的情况下，会60%, 70%...
【在 f***e 的大作中提到】
: GDP是虚假的
: 民主在左派人群比例超过50%的地方会导致经济下降
:
: 500
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t*c
发帖数: 8291 | 55 在美国就会抛弃家庭价值。家庭不能吃福利，单亲母亲可以吃福利，所以干吗要结婚有
家庭？ 美国的劳模比中南美的劳模单亲家庭孩子比例高多了，就是拜福利所赐。我的
一个同事就跟女朋友同居生孩子，但是不结婚，这样可以住免费房子，领食品券，同事
一个人的收入够家里花得很不错了。因为基本开销都政府给包了。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 既然有选举，那当然是有机会的。那里都不是铁板一块。
: 即便今天吃福利的非法移民，（虽然我反对非法移民合法化）也有家庭价值，也要考虑
: 孩子。你要说他们永远只选民主党，我不这么认为。有脑子的不会拿自己孩子的前途开
: 玩笑的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 56 你说的这话， 是对的。 年纪就是财富。
然而事实上， 是没有用的。 象这里的这位， 脑子被洗得干干净净。 尊称屠夫为
伟大的政治家， 拿着卑鄙为光荣， 漠视鲜血和生命。 这样的东西， 你教育的过
来么？ 不可能的。
等过了多年， 等这种人自己懂得的时候， 却是一只脚要进棺材的时候， 那个时候
，又有啥用？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 你我他们，有多少年轻的时候也是支持左派而后来随着人生经验和知识转右的呢。
: 版上各位做的，正是帮助教育左派人群。否则左派人群比例超过50%的地方，在继续愚
: 昧的情况下，会60%, 70%...
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g******4
发帖数: 6339 | |
p********8
发帖数: 2061 | 58 说清楚点好吗？屠夫是屠杀印第安人的华盛顿？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你说的这话， 是对的。 年纪就是财富。
: 然而事实上， 是没有用的。 象这里的这位， 脑子被洗得干干净净。 尊称屠夫为
: 伟大的政治家， 拿着卑鄙为光荣， 漠视鲜血和生命。 这样的东西， 你教育的过
: 来么？ 不可能的。
: 等过了多年， 等这种人自己懂得的时候， 却是一只脚要进棺材的时候， 那个时候
: ，又有啥用？
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t*c
发帖数: 8291 | 59 就这样内耗着。
【在 g******4 的大作中提到】
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t*c
发帖数: 8291 | 60 李光耀是个nation builder, 在现代人类历史上，不算古代的皇帝，
几乎仅此一人获得过如此大的成功。那些批评他独裁，拒绝他，抗议他到香港领取名誉
博士的人，是浅薄得不能更浅薄的人。
【在 g******4 的大作中提到】
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t*c
发帖数: 8291 | 61 不知道大家是否知道，这个世界上最大的民主国家，印度，把今年3月29日设立为印度
的国家哀悼日， 全国降半旗，举国哀悼，暂停一切官方娱乐活动。 印度总理亲自前往
新加坡参加李光耀的国葬。
【在 t*c 的大作中提到】
: 李光耀是个nation builder, 在现代人类历史上，不算古代的皇帝，
: 几乎仅此一人获得过如此大的成功。那些批评他独裁，拒绝他，抗议他到香港领取名誉
: 博士的人，是浅薄得不能更浅薄的人。
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a**t
发帖数: 3833 | 62 how is this related to USA news?
【在 t*c 的大作中提到】
: 鼓吹民主的人们，看看台湾民主化之后的现状吧。
: 年轻人的小确幸，不止是竞争力，而且信心彻底崩溃。
: 陈文茜访谈 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=
: VuyDGuqi6SY
: 一个蒸蒸日上创造经济奇迹的社会，居然在不到20年的自由选举制度下，溃散了。
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w***b
发帖数: 535 | 63 台湾那个其实不算是内耗了，完全是恶斗了，总之台湾本地意识抬头，不把国民党和外
省人斗倒就不罢休，所以现在台湾人也自嘲不到台湾不知道文革还在搞，但是国民党还
是有几个优势，一个是人才，一个是钱多，还有一个就是台湾社会毕竟还是中产占多数
，民进党搞恶斗很容易引起反弹，但是按照这形式斗下去，台湾肯定完蛋。
还有我发帖并不是支持楼主的开明专制，我认为一个文明的发展需要一个自由的环境，
李光耀我基本认为他有见识，但能力缺乏，邓小平知道顺势而为，也算有见识，但都不
是什么卓越伟大之类的人物，自由是文明的土壤，没有这个，就没有创造力和想象力，
中国有什么让你眼睛一亮的东西吗，很少，但现在还没倒掉的台湾就很多，不管是文化
还是科技领域，都出了不少人物，假如不是台湾这几十年的混乱，在目前韩国优势的领
域台湾应该是可以完全压制韩国。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你来举一个民主制度不内耗的例子？
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t*c
发帖数: 8291 | 64 说说台湾有什么让你眼睛一亮的人物和成就。
科技创新在哪里，文化人物有什么好作品。
【在 w***b 的大作中提到】
: 台湾那个其实不算是内耗了，完全是恶斗了，总之台湾本地意识抬头，不把国民党和外
: 省人斗倒就不罢休，所以现在台湾人也自嘲不到台湾不知道文革还在搞，但是国民党还
: 是有几个优势，一个是人才，一个是钱多，还有一个就是台湾社会毕竟还是中产占多数
: ，民进党搞恶斗很容易引起反弹，但是按照这形式斗下去，台湾肯定完蛋。
: 还有我发帖并不是支持楼主的开明专制，我认为一个文明的发展需要一个自由的环境，
: 李光耀我基本认为他有见识，但能力缺乏，邓小平知道顺势而为，也算有见识，但都不
: 是什么卓越伟大之类的人物，自由是文明的土壤，没有这个，就没有创造力和想象力，
: 中国有什么让你眼睛一亮的东西吗，很少，但现在还没倒掉的台湾就很多，不管是文化
: 还是科技领域，都出了不少人物，假如不是台湾这几十年的混乱，在目前韩国优势的领
: 域台湾应该是可以完全压制韩国。
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g******4
发帖数: 6339 | |
t*c
发帖数: 8291 | 66 民进党个个都是战斗型的，国民党个个都是面团型的，怪不得民进党现在几乎是全面胜
利。
【在 g******4 的大作中提到】
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g******4
发帖数: 6339 | 67 二十年前好好的台湾, 现在，说不出话来，无望 speechless, hopeless
【在 t*c 的大作中提到】
: 民进党个个都是战斗型的，国民党个个都是面团型的，怪不得民进党现在几乎是全面胜
: 利。
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z*****1
发帖数: 266 | 68
没有那个国家刚刚发展的时候就能创新， 英国抄西班牙， 美国抄英国，日本抄美国，
都是这么过来的。 当年狄更斯写文章讽刺美国抄英国和现在很多人讽刺中国的论调一
样。 过了这个阶段，就可以直接创新了， 亚投行就不错。
台湾发展最后的时期就是小蒋时期， 跟民主自由没关系。民主会导致左派上台， 比如
民进党，导致民族主义，台湾和印度都是这样。美国也一样， 没人敢批评黑人， 虽然
没人敢住在黑人区
【在 w***b 的大作中提到】
: 台湾那个其实不算是内耗了，完全是恶斗了，总之台湾本地意识抬头，不把国民党和外
: 省人斗倒就不罢休，所以现在台湾人也自嘲不到台湾不知道文革还在搞，但是国民党还
: 是有几个优势，一个是人才，一个是钱多，还有一个就是台湾社会毕竟还是中产占多数
: ，民进党搞恶斗很容易引起反弹，但是按照这形式斗下去，台湾肯定完蛋。
: 还有我发帖并不是支持楼主的开明专制，我认为一个文明的发展需要一个自由的环境，
: 李光耀我基本认为他有见识，但能力缺乏，邓小平知道顺势而为，也算有见识，但都不
: 是什么卓越伟大之类的人物，自由是文明的土壤，没有这个，就没有创造力和想象力，
: 中国有什么让你眼睛一亮的东西吗，很少，但现在还没倒掉的台湾就很多，不管是文化
: 还是科技领域，都出了不少人物，假如不是台湾这几十年的混乱，在目前韩国优势的领
: 域台湾应该是可以完全压制韩国。
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z*****1
发帖数: 266 | 69 刚看完尤美女的视频，对于重要的问题只字不提， 所有的问题都在细枝末节上， 典型
的左派，只会喊口号，不会干实事，这就是台湾， 搭不上中国这条船，苦日子在后面 |
r***k
发帖数: 13586 | 70 你说的好像大陆不恶斗了，薄熙来，周永康这些斗争可比台湾那种小打小闹厉害多了。
甚至老毕这种酒后说句醉话都要被斗到身败名裂。这样下去大陆是不是也肯定完蛋呢？
【在 w***b 的大作中提到】
: 台湾那个其实不算是内耗了，完全是恶斗了，总之台湾本地意识抬头，不把国民党和外
: 省人斗倒就不罢休，所以现在台湾人也自嘲不到台湾不知道文革还在搞，但是国民党还
: 是有几个优势，一个是人才，一个是钱多，还有一个就是台湾社会毕竟还是中产占多数
: ，民进党搞恶斗很容易引起反弹，但是按照这形式斗下去，台湾肯定完蛋。
: 还有我发帖并不是支持楼主的开明专制，我认为一个文明的发展需要一个自由的环境，
: 李光耀我基本认为他有见识，但能力缺乏，邓小平知道顺势而为，也算有见识，但都不
: 是什么卓越伟大之类的人物，自由是文明的土壤，没有这个，就没有创造力和想象力，
: 中国有什么让你眼睛一亮的东西吗，很少，但现在还没倒掉的台湾就很多，不管是文化
: 还是科技领域，都出了不少人物，假如不是台湾这几十年的混乱，在目前韩国优势的领
: 域台湾应该是可以完全压制韩国。
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j*****v
发帖数: 7717 | 71 Jim Rogers還是美國籍。
【在 t*c 的大作中提到】
: 邓小平的伟大在于扭转了一个国家的方向，并且让这个国家在这个新方向获得了成功。
: 这在一个惯性很大，失败了两百年的大国，是非常伟大的。没有邓小平，就没有今天的
: 大国崛起。如果中国在胡耀邦领导下多过几年，或者在赵紫阳领导下多过几年，中国可
: 能已经走到苏联解体的道路，也可能走上台湾现在的街头运动瘫痪政府运作的局面。
: 而李光耀的伟大，在于他是第一个成功地证明给世界，开明专制是优越的而且是行得通
: 的社会制度的人。开创了新加坡的经济奇迹，而且他是唯一一个很早就看到中国在改革
: 开放后必将崛起的政治家。其他国家的领袖，都是到最近才突然发现，中国在几十年的
: 一片崩溃声中，居然意外的崛起了。而美国领导人至今还未觉醒。
: 今天jim rodgers发言了，他说人民币挑战美元霸权，成功会在片刻间来临。
: 他是少数在几年前就看到中国有如此潜力的美国人，（他好像抛弃了美籍，
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j*****v
发帖数: 7717 | 72 專制內耗的時間和程度更長更大，更難反轉。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你来举一个民主制度不内耗的例子？
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g******4
发帖数: 6339 | 73 Today正經話 2013-10-04
1990年开始的宪政改革，短短几年, 复制西方的制度, 现在几乎失控.
台湾已经花了二十多年, 作为香港，新加坡，大陆的试毒员, 咬西方民主的蛋糕，看看
它是否适合华人社会。
使用美國系統, 管理華人社會 ....危險的實驗
使用2300萬人民做危險的實驗.
台湾民主實驗 25 年(1990-now)，工资薪水倒退１５年. 大學畢業生 22K
【在 r***k 的大作中提到】
: 你说的好像大陆不恶斗了，薄熙来，周永康这些斗争可比台湾那种小打小闹厉害多了。
: 甚至老毕这种酒后说句醉话都要被斗到身败名裂。这样下去大陆是不是也肯定完蛋呢？
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j*****v
发帖数: 7717 | 74 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
【在 t*c 的大作中提到】
: 世袭制的弊端最大，这个大家都没有什么争议。
: 除了世袭制度之外，我们来看看专制和民主。
: 如果领袖是选出来，不管是民主过程选举出来，还是专制体制下从体制内部按照体制的
: 规则被挑选出来，我认为选票选出来的，未必会比体制内挑选出来的好。
: 没有任何证据可以说明全民票选出来的更好。
: 而专制的体制，明显比选举的体制政策更稳定，人员更稳定，可以制定长期的方向和细
: 节的规划加以follow, 中国的五年计划，十年计划都是很好的做法。 而民主社会一朝
: 选举换一批人，新人上台就不认前任的规划，重新来过，甚至推翻。一个国家没有长期
: 规划，是不能在国际竞争中保持优势的。
: 专制体制效率高，尤其在对待族群冲突，恐怖主义，极端思潮，都能及时调整措施，甚
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g******4
发帖数: 6339 | 75
老兄, 他是公众人物.
Please study: public figure and privacy.
----------------------------------------------
洛杉矶快船队老板多纳德·斯特林在与自己女友争吵时，言语中带有种族歧视色彩 ...
. NBA总裁亚当-萧华正式宣布，联盟已经对快船老板唐纳德-斯特林终生禁赛，并将处
以250万美元罚款。
快船队老板是公众人物, ... 没有违反法律 .. NBA 觉得他伤害了NBA的声誉 .. 惩罚
他.
----------
Anita Hill testimony
http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Thomas_Supreme_Court_nomi
----------------
中视觉得他伤害了中视的声誉 中视 can 惩罚他.
TG 觉得他伤害了TG 的声誉, TG can 惩罚他
So what ?
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
: 用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
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d**********0
发帖数: 13081 | 76 被割喉咙的张志新（1930年12月5日－1975年4月4日）
她也是公众人物？
【在 g******4 的大作中提到】
:
: 老兄, 他是公众人物.
: Please study: public figure and privacy.
: ----------------------------------------------
: 洛杉矶快船队老板多纳德·斯特林在与自己女友争吵时，言语中带有种族歧视色彩 ...
: . NBA总裁亚当-萧华正式宣布，联盟已经对快船老板唐纳德-斯特林终生禁赛，并将处
: 以250万美元罚款。
: 快船队老板是公众人物, ... 没有违反法律 .. NBA 觉得他伤害了NBA的声誉 .. 惩罚
: 他.
: ----------
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g******4
发帖数: 6339 | 77 你现在生活在什么年代 ？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 被割喉咙的张志新（1930年12月5日－1975年4月4日）
: 她也是公众人物？
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d**********0
发帖数: 13081 | 78 哦。 那么最近被“嫖娼”的“广州区伯”呢？
“浙江一对环卫老人因拒绝拆迁疑被纵火烧死” 呢？
【在 g******4 的大作中提到】
: 你现在生活在什么年代 ？
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g******4
发帖数: 6339 | 79
What is your point ?
【在 d**********0 的大作中提到】
: 哦。 那么最近被“嫖娼”的“广州区伯”呢？
: “浙江一对环卫老人因拒绝拆迁疑被纵火烧死” 呢？
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j*****v
发帖数: 7717 | 80 nba這個決定早就在本版批過n回了。
..
【在 g******4 的大作中提到】
:
: What is your point ?
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j*****v
发帖数: 7717 | 81 沒有的東西怎麼傷害？央視和tg還有啥聲譽可言。
..
【在 g******4 的大作中提到】
:
: What is your point ?
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d**********0
发帖数: 13081 | 82 指出的好。
楼主费尽口舌搭起来的海市蛰楼一下子就坍塌的干干净净。
http://www.nbcnews.com/business/economy/tax-rules-prodding-many
"My filing requirements and possible penalties are very much different (to U
.S. residents)," Jim Rogers, a renowned U.S. investor who lives in Singapore
, told CNBC. "It is treating Americans who live abroad differently — you
would think it is some kind of discrimination."
【在 j*****v 的大作中提到】
: Jim Rogers還是美國籍。
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w*******y
发帖数: 582 | 83 2014年台湾人均ＧＤＰ按２０１４市场价格：
GDP Per Capita (Current Prices, US Dollars) US$ 21,571.63
２０１４年深圳市人均ＧＤＰ按２０１４市场价格
24,336美元（汇率）
500
【在 T*********I 的大作中提到】
: 台湾GDP per capita:
: Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
: 2007 2008 2009 2010 2011
: Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
: 29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
: 好像还不至于“走向失败和溃散”。
: 民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
: 推移，系统应该更成熟。
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T*********I
发帖数: 10729 | 84 http://www.economywatch.com/economic-statistics/country/Taiwan/
2014 GDP Per Capita (PPP), US Dollars US$ 43,600.00
请注意，我三楼里的链接也是GDP Per Capita (PPP)。
3楼里2011年是38,200。这样看来台湾的数据并没有说民主导致“走向失败和溃散”。
只不过深圳的证明资本主义（开明的专制）运行得好的，即便政治制度不同，也可以繁
荣。（甚至石油资源丰富的阿拉伯国家也证明没有民主，并不会导致经济失败）
【在 w*******y 的大作中提到】
: 2014年台湾人均ＧＤＰ按２０１４市场价格：
: GDP Per Capita (Current Prices, US Dollars) US$ 21,571.63
: ２０１４年深圳市人均ＧＤＰ按２０１４市场价格
: 24,336美元（汇率）
:
: 500
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g******4
发帖数: 6339 | 85 毕福剑没有违反法律, 国家机器不会惩罚他.
老兄, 他是公众人物.
Please study: public figure and privacy.
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洛杉矶快船队老板多纳德·斯特林在与自己女友争吵时，言语中带有种族歧视色彩 ...
. NBA总裁亚当-萧华正式宣布，联盟已经对快船老板唐纳德-斯特林终生禁赛，并将处
以250万美元罚款。
快船队老板是公众人物, ... 没有违反法律 .. NBA 觉得他伤害了NBA的声誉 .. 惩罚
他.
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Anita Hill testimony
http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Thomas_Supreme_Court_nomi
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中视觉得他伤害了中视的声誉 中视 can 惩罚他.
TG 觉得他伤害了TG 的声誉, TG can 惩罚他
So what ?
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
: 用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
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t*c
发帖数: 8291 | 86 毕福剑视频流出舆论哗然，是因为他台上台下反差太大，很多人觉得不可思议，
如果是别的平时就不装正经的人流出这类视频，别人看都不会看一眼，根本就无所谓。
而快船老板音频流出造成哗然，是因为他的话政治不正确。
所以受政治迫害的是快船老板而不是毕福剑。
..
【在 g******4 的大作中提到】
: 毕福剑没有违反法律, 国家机器不会惩罚他.
:
: 老兄, 他是公众人物.
: Please study: public figure and privacy.
: ----------------------------------------------
: 洛杉矶快船队老板多纳德·斯特林在与自己女友争吵时，言语中带有种族歧视色彩 ...
: . NBA总裁亚当-萧华正式宣布，联盟已经对快船老板唐纳德-斯特林终生禁赛，并将处
: 以250万美元罚款。
: 快船队老板是公众人物, ... 没有违反法律 .. NBA 觉得他伤害了NBA的声誉 .. 惩罚
: 他.
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t*c
发帖数: 8291 | 87 一个gdp低，ppp高的地方，恰恰说明了当地人工的工资水平低。
所以现金收入少，可是享有的服务却不少，正是因为服务便宜，工资低。
台湾社会天天在讨论收入低，你拿个PPP做例子就给忽略了。
【在 T*********I 的大作中提到】
: http://www.economywatch.com/economic-statistics/country/Taiwan/
: 2014 GDP Per Capita (PPP), US Dollars US$ 43,600.00
: 请注意，我三楼里的链接也是GDP Per Capita (PPP)。
: 3楼里2011年是38,200。这样看来台湾的数据并没有说民主导致“走向失败和溃散”。
: 只不过深圳的证明资本主义（开明的专制）运行得好的，即便政治制度不同，也可以繁
: 荣。（甚至石油资源丰富的阿拉伯国家也证明没有民主，并不会导致经济失败）
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t*c
发帖数: 8291 | 88 这种事情哪个社会没有？ 台湾不久前太阳花女王接客不成被钓鱼录像，
录像资料也公开了，舆论不也是一片哗然？
普通妓女接客不奇怪，民主女王媛交会造成风波，原因就是因为做法和形象不符。虽然
本来搞街头运动和卖肉并不冲突。
就像毕福剑做主持和吃饭唱段子并不冲突，可是他唱的内容跟平时的红彤彤的主持风格
不符合，所以才造成哗然，以后影响收视率，影响电视台的形象，所以被停播节目，很
正常。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
: 用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
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t*c
发帖数: 8291 | 89 用自由换安全，我很愿意。
比如美国因为隐私自由，所以不愿意在各处装摄像头，我觉得在很多街区就不安全，所
以尽量不去陌生的地方。如果各处多装摄像头，就会更安全。牺牲一点自由换安全，很
多人会愿意。
至于“最后两个都得不到”那是你一厢情愿的看法。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
: 用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
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g******4
发帖数: 6339 | 90 Almost every Chicago Transit Authority train -- nearly 800 of them -- now
has a security camera to help abate crime on the rails, Mayor Rahm Emanuel
and CTA President Forrest Claypool announced Wednesday.
The pair credited the cameras to a drop in crime across CTA platforms,
including a 38.5 percent drop in robberies, 44.4 percent in aggravated
battery and 23.3 percent in theft.
Crime dropped by about 22 percent on buses, 22 percent on trains and 31
percent at rail station, they said.
http://www.nbcchicago.com/traffic/transit/chicago-transit-autho
【在 t*c 的大作中提到】
: 用自由换安全，我很愿意。
: 比如美国因为隐私自由，所以不愿意在各处装摄像头，我觉得在很多街区就不安全，所
: 以尽量不去陌生的地方。如果各处多装摄像头，就会更安全。牺牲一点自由换安全，很
: 多人会愿意。
: 至于“最后两个都得不到”那是你一厢情愿的看法。
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g******4
发帖数: 6339 | 91 毕福剑应该辞职，然后再说。“我永远是一名共产党员.我错了。我愿意接受党的任何
处罚."
【在 t*c 的大作中提到】
: 这种事情哪个社会没有？ 台湾不久前太阳花女王接客不成被钓鱼录像，
: 录像资料也公开了，舆论不也是一片哗然？
: 普通妓女接客不奇怪，民主女王媛交会造成风波，原因就是因为做法和形象不符。虽然
: 本来搞街头运动和卖肉并不冲突。
: 就像毕福剑做主持和吃饭唱段子并不冲突，可是他唱的内容跟平时的红彤彤的主持风格
: 不符合，所以才造成哗然，以后影响收视率，影响电视台的形象，所以被停播节目，很
: 正常。
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t*c
发帖数: 8291 | 92 毕福剑的事，还真怪不上专制政府。他在饭桌上录音是同桌吃饭的人所为，发到网上也
是这个人做的，舆论哗然是大众的。
他并不是被政府录像，录像也不是被政府有意传播的。
在这件事里，要整他的，是他的同桌吃饭的人， 并不是政府特工。
在饭桌上说话自然要小心翼翼，这在任何社会都是这样。
如果被人录音录像公布到网上，引起争议是哪里都有的事。
你在美国饭店吃饭，也知道不能说种族歧视或者其他政治不正确的话，以免被人听去引
起麻烦。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在連飯局上講個話都要小心翼翼，何來安全感一說？
: 用自由換安全是最愚蠢的做法，最後兩個都得不到
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J***3
发帖数: 289 | 93 你给的是平价购买力的GDP,不是通常说的GDP.
500
【在 T*********I 的大作中提到】
: 台湾GDP per capita:
: Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
: 2007 2008 2009 2010 2011
: Taiwan 16,100 17,400 17,200 18,000 23,400 25,300 27,500
: 29,500 30,100 31,100 32,000 35,700 38,200
: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=tw&l=en
: 好像还不至于“走向失败和溃散”。
: 民主是一种分权，应该增加稳定性。而且是个选民不断学习和提高的过程。随着时间的
: 推移，系统应该更成熟。
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T*********I
发帖数: 10729 | 94 但你怎么也不能论证出来PPP往高走，反而经济变差。
大陆也是上升趋势：
Country 1999 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007
2008 2009 2010 2011
China 3,800 3,600 4,400 5,000 5,600 6,800 7,700 5,
400 6,000 6,700 7,600 8,500
【在 t*c 的大作中提到】
: 一个gdp低，ppp高的地方，恰恰说明了当地人工的工资水平低。
: 所以现金收入少，可是享有的服务却不少，正是因为服务便宜，工资低。
: 台湾社会天天在讨论收入低，你拿个PPP做例子就给忽略了。
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T*********I
发帖数: 10729 | 95 Nominal GDP per capita用于表征国际购买力。
PPP是GDP国内购买力。
不管是哪种购买力，上升应该说明经济在变好。
【在 J***3 的大作中提到】
: 你给的是平价购买力的GDP,不是通常说的GDP.
:
: 500
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t*c
发帖数: 8291 | 96 如果全球物价变贵，工资增长，但是台湾不增长，那么台湾原地踏步也可以
得到PPP大幅度增长。而这样的PPP增长，并不代表生活水平有任何提高。
中国大陆2007年左右PPP降低，就是因为物价上升高于工资增长，所以PPP突然就降低了
。之后物价涨幅变小，工资涨幅变大，PPP就又增长上去了。但是过去十年，中国大陆
普通百姓平均生活水平大幅度提高，以前出国游在中国只是少数人能够享受的，现在几
亿人可以承受每年一次出国游。2010年前出国游限于周边东南亚地区，现在欧美游很流
行。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 但你怎么也不能论证出来PPP往高走，反而经济变差。
: 大陆也是上升趋势：
: Country 1999 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007
: 2008 2009 2010 2011
: China 3,800 3,600 4,400 5,000 5,600 6,800 7,700 5,
: 400 6,000 6,700 7,600 8,500
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t*c
发帖数: 8291 | 97 PPP是按照国际标准价格计算的国内购买力，不是按照国内价格计算的。
所以以前中国很穷，比如理发只需要5元的时候，PPP却是较高的，因为是按照PPP统一
计算的理发价格计算的理发购买力。
【在 T*********I 的大作中提到】
: Nominal GDP per capita用于表征国际购买力。
: PPP是GDP国内购买力。
: 不管是哪种购买力，上升应该说明经济在变好。
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g******4
发帖数: 6339 | 98
-------------------
Purchasing power parity (PPP) is a component of some economic theories and
is a technique used to determine the relative value of different currencies.
The concept of purchasing power parity allows one to estimate what the
exchange rate between two currencies would have to be in order for the
exchange to be at par with the purchasing power of the two countries'
currencies. Using that PPP rate for hypothetical currency conversions, a
given amount of one currency thus has the same purchasing power whether used
directly to purchase a market basket of goods or used to convert at the PPP
rate to the other currency and then purchase the market basket using that
currency. Observed deviations of the exchange rate from purchasing power
parity are measured by deviations of the real exchange rate from its PPP
value of 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
-----------------------
用于比较不同的国家。。 没用的，用于判断一个国家
【在 T*********I 的大作中提到】
: Nominal GDP per capita用于表征国际购买力。
: PPP是GDP国内购买力。
: 不管是哪种购买力，上升应该说明经济在变好。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 99 Nominal GDP per capita 也是上升的。
http://www.econstats.com/weo/V008.htm
160 TWN | 528 NGDPDPC Taiwan Province of Chi U.S. dollars |
Units 1970-2011 432.38 490.59 560.08 701.49 926.82
976.10 1146.06 1318.16 1586.56 1929.54 2363.43 2701.04
2679.65 2879.93 3197.50 3270.58 3979.14 5240.67 6115.28
7520.98 8086.46 8973.49 10572.62 11028.91 11932.17 12865.
45 13376.43 13739.83 12546.01 13534.66 14641.41 13107.64
13369.78 13747.84 14985.79 16022.94 16450.67 17122.38
17372.27 16330.98 18572.75 20100.50
按照
http://www.economywatch.com/economic-statistics/country/Taiwan/
2014年的Nominal GDP per capita
US$ 21,571.63
【在 t*c 的大作中提到】
: 如果全球物价变贵，工资增长，但是台湾不增长，那么台湾原地踏步也可以
: 得到PPP大幅度增长。而这样的PPP增长，并不代表生活水平有任何提高。
: 中国大陆2007年左右PPP降低，就是因为物价上升高于工资增长，所以PPP突然就降低了
: 。之后物价涨幅变小，工资涨幅变大，PPP就又增长上去了。但是过去十年，中国大陆
: 普通百姓平均生活水平大幅度提高，以前出国游在中国只是少数人能够享受的，现在几
: 亿人可以承受每年一次出国游。2010年前出国游限于周边东南亚地区，现在欧美游很流
: 行。
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s****n
发帖数: 4266 | 100 台湾地区从来没实现过真正的民主过！台湾地区的民主只是表面上能投票而已！ |
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t*c
发帖数: 8291 | 101 从这个看， 70到92年， 从432增长到 10572.62， 完成了主要增长。
92年以后到2011年，20年只增长到20100.50。不到两倍。
20年两倍是非常缓慢的，平均一年只有3.5%。
跟台湾最可比的是韩国，同期韩国的增长率远高于台湾。
当然同期新加坡的增长率，就更不用跟台湾比了。
新加坡这几年高速发展有目共睹。
|
12865.
【在 T*********I 的大作中提到】
: Nominal GDP per capita 也是上升的。
: http://www.econstats.com/weo/V008.htm
: 160 TWN | 528 NGDPDPC Taiwan Province of Chi U.S. dollars |
: Units 1970-2011 432.38 490.59 560.08 701.49 926.82
: 976.10 1146.06 1318.16 1586.56 1929.54 2363.43 2701.04
: 2679.65 2879.93 3197.50 3270.58 3979.14 5240.67 6115.28
: 7520.98 8086.46 8973.49 10572.62 11028.91 11932.17 12865.
: 45 13376.43 13739.83 12546.01 13534.66 14641.41 13107.64
: 13369.78 13747.84 14985.79 16022.94 16450.67 17122.38
: 17372.27 16330.98 18572.75 20100.50
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d**********0
发帖数: 13081 | 102 简单的说把， 台湾的护照是金字金牌。 大陆的护照是a piece of shit.
等哪天大陆的护照变成银牌， 或者即使是铜牌的时候， 楼上的这些爱国人士再出来吹
牛把。 |
g******4
发帖数: 6339 | 103
2014年的Nominal GDP per capita
US$ 21,571.63
-------------------
你知道什么时候过10,000美元？
郝伯伯当 行政机关负责人 (1990-1992), many many years ago.
看看中国和新加坡的GDP 增长 (1990-2014)
【在 T*********I 的大作中提到】
: Nominal GDP per capita 也是上升的。
: http://www.econstats.com/weo/V008.htm
: 160 TWN | 528 NGDPDPC Taiwan Province of Chi U.S. dollars |
: Units 1970-2011 432.38 490.59 560.08 701.49 926.82
: 976.10 1146.06 1318.16 1586.56 1929.54 2363.43 2701.04
: 2679.65 2879.93 3197.50 3270.58 3979.14 5240.67 6115.28
: 7520.98 8086.46 8973.49 10572.62 11028.91 11932.17 12865.
: 45 13376.43 13739.83 12546.01 13534.66 14641.41 13107.64
: 13369.78 13747.84 14985.79 16022.94 16450.67 17122.38
: 17372.27 16330.98 18572.75 20100.50
|
T*********I
发帖数: 10729 | 104 你们两位的意见我明白。增长不快。这点我不否认。而且前面说过，民主不是经济的充
分条件。
民主的希腊未能挽救自己的经济命运。这也是曹的另一观点：自由经济决定贫富。我觉
得大陆的变化也印证了这点。即，专制并不妨碍自由经济。
希腊 vs.博茨瓦纳∶自由经济决定贫富
http://www.mitbbs.com/article0/USANews/31590165_0.html
【在 t*c 的大作中提到】
: 从这个看， 70到92年， 从432增长到 10572.62， 完成了主要增长。
: 92年以后到2011年，20年只增长到20100.50。不到两倍。
: 20年两倍是非常缓慢的，平均一年只有3.5%。
: 跟台湾最可比的是韩国，同期韩国的增长率远高于台湾。
: 当然同期新加坡的增长率，就更不用跟台湾比了。
: 新加坡这几年高速发展有目共睹。
:
: |
:
:
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d**********0
发帖数: 13081 | 105 GDP 是一个指标。。
那么国民的实际收入和可以支配开支。。 这种数据， 有统计资料么？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 你们两位的意见我明白。增长不快。这点我不否认。而且前面说过，民主不是经济的充
: 分条件。
: 民主的希腊未能挽救自己的经济命运。这也是曹的另一观点：自由经济决定贫富。我觉
: 得大陆的变化也印证了这点。即，专制并不妨碍自由经济。
: 希腊 vs.博茨瓦纳∶自由经济决定贫富
: http://www.mitbbs.com/article0/USANews/31590165_0.html
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g******4
发帖数: 6339 | 106
--------------------------------
中国: 1994 $472 2014 $7,595
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China
新加坡:
Prior to 1965, Singapore had a GDP per capita of $511
GDP (nominal) 2013[5] estimate
- Total US$297.941 billion (36th)
- Per capita US$55,182
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore
【在 g******4 的大作中提到】
:
: 2014年的Nominal GDP per capita
: US$ 21,571.63
: -------------------
: 你知道什么时候过10,000美元？
: 郝伯伯当 行政机关负责人 (1990-1992), many many years ago.
: 看看中国和新加坡的GDP 增长 (1990-2014)
|
g******4
发帖数: 6339 | 107
----------------------------------
李光耀在主席台上大骂彭定康, 彭定康就坐在李光耀旁边
【在 g******4 的大作中提到】
:
: --------------------------------
: 中国: 1994 $472 2014 $7,595
: http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China
: 新加坡:
: Prior to 1965, Singapore had a GDP per capita of $511
: GDP (nominal) 2013[5] estimate
: - Total US$297.941 billion (36th)
: - Per capita US$55,182
: http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore
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g******4
发帖数: 6339 | 108
-------------------
中国: 1994 $472 2014 $7,595
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China
----------------
【在 g******4 的大作中提到】
:
: ----------------------------------
: 李光耀在主席台上大骂彭定康, 彭定康就坐在李光耀旁边
|
j*****v
发帖数: 7717 | 109 你的假設是tg依法治國
..
【在 g******4 的大作中提到】
: 毕福剑没有违反法律, 国家机器不会惩罚他.
:
: 老兄, 他是公众人物.
: Please study: public figure and privacy.
: ----------------------------------------------
: 洛杉矶快船队老板多纳德·斯特林在与自己女友争吵时，言语中带有种族歧视色彩 ...
: . NBA总裁亚当-萧华正式宣布，联盟已经对快船老板唐纳德-斯特林终生禁赛，并将处
: 以250万美元罚款。
: 快船队老板是公众人物, ... 没有违反法律 .. NBA 觉得他伤害了NBA的声誉 .. 惩罚
: 他.
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j*****v
发帖数: 7717 | 110 覺得不可思議的只是那些極左的，感覺受騙上當。
這些人本來就被忽悠慣了。
右派估計沒幾個感到很詫異。
【在 t*c 的大作中提到】
: 毕福剑视频流出舆论哗然，是因为他台上台下反差太大，很多人觉得不可思议，
: 如果是别的平时就不装正经的人流出这类视频，别人看都不会看一眼，根本就无所谓。
: 而快船老板音频流出造成哗然，是因为他的话政治不正确。
: 所以受政治迫害的是快船老板而不是毕福剑。
:
: ..
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j*****v
发帖数: 7717 | 111 這個數據很能忽悠。在安裝攝像頭的地方統計犯罪率減小，沒給其他沒裝攝像頭地方犯
罪率增加還是減少的數據。即使芝加哥遍地有攝像頭，罪犯蒙個面有那麼難嗎？有心犯
罪的人，幾個攝像頭又能如何，只是壞人提高犯罪技能的動力。
【在 g******4 的大作中提到】
: Almost every Chicago Transit Authority train -- nearly 800 of them -- now
: has a security camera to help abate crime on the rails, Mayor Rahm Emanuel
: and CTA President Forrest Claypool announced Wednesday.
: The pair credited the cameras to a drop in crime across CTA platforms,
: including a 38.5 percent drop in robberies, 44.4 percent in aggravated
: battery and 23.3 percent in theft.
: Crime dropped by about 22 percent on buses, 22 percent on trains and 31
: percent at rail station, they said.
: http://www.nbcchicago.com/traffic/transit/chicago-transit-autho
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j*****v
发帖数: 7717 | 112 種族歧視和政治不正確是兩碼事吧。
比如說黑人智商低，這是種族歧視。
說黑人文化出了問題，不注重教育，這是政治不正確。
我一向反對種族歧視和政治正確，呵呵
【在 t*c 的大作中提到】
: 毕福剑的事，还真怪不上专制政府。他在饭桌上录音是同桌吃饭的人所为，发到网上也
: 是这个人做的，舆论哗然是大众的。
: 他并不是被政府录像，录像也不是被政府有意传播的。
: 在这件事里，要整他的，是他的同桌吃饭的人， 并不是政府特工。
: 在饭桌上说话自然要小心翼翼，这在任何社会都是这样。
: 如果被人录音录像公布到网上，引起争议是哪里都有的事。
: 你在美国饭店吃饭，也知道不能说种族歧视或者其他政治不正确的话，以免被人听去引
: 起麻烦。
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T*********I
发帖数: 10729 | |
g******4
发帖数: 6339 | |
g******4
发帖数: 6339 | 115 ------------------------------------------
林中斌／菁英：民主的支柱
【2014/05/06 聯合報】
【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
2014.05.06 02:14 am
一七八九年，法國大革命爆發。
法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
有理。
但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
Le Manifeste des Enrages）。
三個月後，一年的「大恐怖」（La Grande Terreur）降臨。一萬六千人命喪斷頭台，
加上其他方式處決的，共死亡四萬多人。其中工農平民占七十二趴，中產階級（包括革
命同志）十四趴，教士六趴，而貴族只占八趴！
「變調的自由是最殘忍的兇暴」。正如台大教授張文亮所說。
一七九九年，法國大革命後十年，拿破崙發動政變，五年後稱帝。應驗了兩千多年前柏
拉圖的話：民主會導向獨裁。
也在一七八九年，美國贏得獨立戰爭六年後，其雛形政府開始咦鳌ｉ_國元勳目睹法國
「民主」慘劇，亟诸A防重蹈覆轍。
民主來自希臘文。「多數人主宰的政體」，不論好壞，就叫民主。法國革命帶來的民主
，被後人稱為「暴民政治」，以別於廿世紀英美令人嚮往的優良民主。
大多數美國革命領袖是「自然貴族」，不依出身或財富決定而「有德有才」（第三任總
統傑佛遜的話）。他們和手段極端的法國革命領袖大不同。所以美國建國被英國學者
Edmund Burke稱為「防止革命的革命」（a revolution not made, but prevented）。
美國開國元勳並不信任「人民」的智慧，所以建構出的共和國，有民主的外表，其實並
非原始的民主。但他們又擔心獨裁的出現，於是設計出結合菁英主導和群眾參與的混合
體。政治學教授Robert Dahl稱之為「多元政體」（polyarchy）。群眾參與為防範獨裁
，而菁英主導的用意是「保護人民以防他們被自己的愚蠢所傷害」（designed to
protect people from their own folly）。
美國人民不能直接選總統。需先由廣大群眾選出少數菁英的「選舉人團員」，再由後者
投票產生。這傳統形式上延續至今。一二年美國總統大選，雖取決於全國一億五千萬的
註冊選民之投票，卻經五百卅八位「選舉人團員」最後選出。
元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。這派學說叫「民主菁英論」，參與的學者包括美國政治科學協會主席（
President, APSA）Harold Lasswell和R. Dahl,以及重量級學者Samuel Stouffer,
Herbert McClosky, James Prothro, Ronald Hedlund等。 |
g******4
发帖数: 6339 | 116 start @ 11:20
start @ 11:20
------------------------------
美國開國元勳並不信任「人民」的智慧，所以建構出的共和國，有民主的外表，其實並
非原始的民主。但他們又擔心獨裁的出現，於是設計出結合菁英主導和群眾參與的混合
體。......
元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
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根據陳學聖的說法, 現在的台灣立法院,像美國的眾議院, 代表群眾.
台灣是不是需要另一個國會, 代表菁英,具有遠見 做出具有長遠意義的決定 ?
如果XYZ總統簽署了兩岸和平條約, 需要群眾代表還是菁英代表批准 ?
------------------------------------------------
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Members of the House are elected every two years.
The House has several powers assigned exclusively to it, including the power
to initiate revenue bills, impeach federal officials, and elect the
President in the case of an electoral college tie.
The Senate is composed of 100 Senators, 2 for each state. Until the
ratification of the 17th Amendment in 1913, Senators were chosen by state
legislatures, not by popular vote. Since then, they have been elected to six
-year terms by the people of each state.
The Senate has the sole power to confirm those of the President's
appointments that require consent, and to ratify treaties. There are,
however, two exceptions to this rule: the House must also approve
appointments to the Vice Presidency and any treaty that involves foreign
trade.
http://www.whitehouse.gov/our-government/legislative-branch |
T****t
发帖数: 11162 | 117 民族也有好处和坏处， 那些啥也不懂的也同票同权也是瞎搞。 比如科学领域，你让大
家投票。 虽然是民主了，但能得出科学真理吗 |
s*****u
发帖数: 212 | 118 台湾国际汇率GDP是20000美元，其中还有水分。很多台湾企业在大陆生产在台湾做账，
例如鸿海，他们贡献台湾20%的GDP。台湾工薪阶层收入十年没有涨了，毕业生还是22k
。总体来说收入和大陆一线城市差不多，但是金融IT收入不如京沪，医生收入比大陆高
多了。 |
g******4
发帖数: 6339 | 119
22k
【在 s*****u 的大作中提到】
: 台湾国际汇率GDP是20000美元，其中还有水分。很多台湾企业在大陆生产在台湾做账，
: 例如鸿海，他们贡献台湾20%的GDP。台湾工薪阶层收入十年没有涨了，毕业生还是22k
: 。总体来说收入和大陆一线城市差不多，但是金融IT收入不如京沪，医生收入比大陆高
: 多了。
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d**********0
发帖数: 13081 | |
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d**********0
发帖数: 13081 | 121
22k
发言之前, 最好读下前后文.
发信人: dingding2000 (东方), 信区: USANews
标 题: Re: 民主台湾的现状
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 11 13:29:23 2015, 美东)
看了下. 真不错. 台湾从００ 年到现在, 一直是持续稳步向上.
【在 s*****u 的大作中提到】
: 台湾国际汇率GDP是20000美元，其中还有水分。很多台湾企业在大陆生产在台湾做账，
: 例如鸿海，他们贡献台湾20%的GDP。台湾工薪阶层收入十年没有涨了，毕业生还是22k
: 。总体来说收入和大陆一线城市差不多，但是金融IT收入不如京沪，医生收入比大陆高
: 多了。
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g******4
发帖数: 6339 | 122 发信人: dingding2000 (东方), 信区: USANews
标 题: Re: 民主台湾的现状
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 11 13:31:49 2015, 美东)
22k
发言之前, 最好读下前后文.
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shouuuu 错在哪里？
【在 s*****u 的大作中提到】
: 台湾国际汇率GDP是20000美元，其中还有水分。很多台湾企业在大陆生产在台湾做账，
: 例如鸿海，他们贡献台湾20%的GDP。台湾工薪阶层收入十年没有涨了，毕业生还是22k
: 。总体来说收入和大陆一线城市差不多，但是金融IT收入不如京沪，医生收入比大陆高
: 多了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 123
"台湾工薪阶层收入十年没有涨了"
v.s.
看了下. 真不错. 台湾从００ 年到现在, 一直是持续稳步向上.
【在 g******4 的大作中提到】
: 发信人: dingding2000 (东方), 信区: USANews
: 标 题: Re: 民主台湾的现状
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 11 13:31:49 2015, 美东)
:
: 22k
: 发言之前, 最好读下前后文.
: -------------------------------
: shouuuu 错在哪里？
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g******4
发帖数: 6339 | 124
----------------
GDP so much 水分. 你还相信它的那些数据.
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: "台湾工薪阶层收入十年没有涨了"
: v.s.
: 看了下. 真不错. 台湾从００ 年到现在, 一直是持续稳步向上.
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d**********0
发帖数: 13081 | 125 disposable-personal-income
【在 g******4 的大作中提到】
: ------------------------------------------
: 林中斌／菁英：民主的支柱
: 【2014/05/06 聯合報】
: 【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
: 2014.05.06 02:14 am
: 一七八九年，法國大革命爆發。
: 法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
: 有理。
: 但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
: Le Manifeste des Enrages）。
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g******4
发帖数: 6339 | 126
2-4% GDP增长是由在大陆台湾企业做账贡献.
台湾本地生产总值的事实负增长, 谁支付工薪阶层更多的工资 ??
【在 d**********0 的大作中提到】
: disposable-personal-income
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d**********0
发帖数: 13081 | 127 1. 我不懂经济. 不懂gdp 和 personal income 有啥关系.
２. 因为 １). 我直接依靠数据.
３. 数据的可靠性.
相比较于中国政府的数据, 我更倾向于相信台湾政府的数据.
【在 g******4 的大作中提到】
:
: 2-4% GDP增长是由在大陆台湾企业做账贡献.
: 台湾本地生产总值的事实负增长, 谁支付工薪阶层更多的工资 ??
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g******4
发帖数: 6339 | 128
【在 d**********0 的大作中提到】
: 1. 我不懂经济. 不懂gdp 和 personal income 有啥关系.
: ２. 因为 １). 我直接依靠数据.
: ３. 数据的可靠性.
: 相比较于中国政府的数据, 我更倾向于相信台湾政府的数据.
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d**********0
发帖数: 13081 | 129 从娱乐节目学习?
【在 g******4 的大作中提到】
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g******4
发帖数: 6339 | 130
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郭正亮：台湾人均收入停滞之谜
发布时间:2014-02-12 10:29 作者:郭正亮
台湾16年来实质人均收入几乎陷入停滞。2013年9月，台湾主计总处发布1-7月实质月平
均薪资为台币46786元，竟然降到1997年水平。主计总处归咎到劳动市场全球化，中国
大陆和东南亚释出庞大低工资劳动力，导致台湾制造业大量外移，产业附加价值率因此
大幅下降。
问题是，与台湾向来有瑜亮情结的韩国，也同样饱受制造业外移压力，但历年人均
收入成长却颇为突出。2002-12年，我们可以看出台韩人均GDP的惊人消长：2002年台湾
人均GDP是12533美元，韩国只有6681美元，但到了2012年，台湾人均GDP只成长到20328
美元，韩国已经后来居上，人均GDP成长到23113美元，把台湾甩在后面。
---------------
郭正亮(JulianKuo)是台湾的中国文化大学国际企业管理研究所副教授、第五届-第六届
立法委员(台北市)、前台湾外交部暨陆委会咨询委员。他曾获美国艾森豪奖学金，是美
国耶鲁大学政治学博士。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 从娱乐节目学习?
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g******4
发帖数: 6339 | 131
-------------------
Right.
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最快从2015年起，中国的GDP计算将增加一个新元素——研发支出。这将有可能带来1万
亿元左右的GDP总量增加，此前研发支出被视为中间消耗而没有计入。
这一次中国在国际标准上没有滞后太多。2009年，联合国统计委员会通过了最新的国民
经济核算国际标准“SNA2008”。2013年美国第一个开始采用此新标准。
2013年11月，国家统计局副局长许宪春就在中国经济学年会上透露，国家统计局将按照
最新国际标准修订GDP核算方法，新增或重新修订包括研发支出、居民自有住房服务价
值、土地承包经营权流转收入和雇员股票期权等五块内容。
最新的消息是，国家统计局日前已初步完成新的国民经济核算修订方案，重点是将研发
支出纳入GDP核算，预计年底前报送国务院，有望在明年正式实施。
无关“保增长”
新方案最重大的变化是，将知识产权产品的研发投入等计入GDP。
这会导致GDP总量大增。
统计公报显示，2013年中国全年研究与试验发展（R&D）经费支出11906亿元，占国内生
产总值的2.09%。以研发支出3/4转为GDP计，2013年中国GDP总量可能会增加1万亿元左
右。
一种解读认为，在一季度GDP增长放缓至7.4%的背景下调整GDP计算方法，有为GDP“保
增长”护驾之嫌。
但在专业人士看来，这是外行话。
北京大学中国经济核算研究中心副主任蔡志洲告诉南方周末记者，按不同口径（改革前
和改革后）计算的GDP的数量当然是不同的，但不会因此增加GDP的增长量。因为统计方
法改革后对以前的数据也要重新计算，分子分母同时加大，对指数不会有明显影响。而
且改革后的数据结果会怎样，只有算出来才能知道，“现在都是瞎猜”。
“研发投入纳入GDP后对GDP增速影响不大，因为相邻年份之间研发投入的变化不会太大
。”北京工商大学经济学院经济研究中心执行主任周清杰持类似观点。
有趣的是，美国在2013年开始实行新的GDP核算标准后，也曾被舆论指称为人为给GDP“
灌水”。
对此，美国纽约大学斯特恩商学院教授戴维·巴克斯接受新华社记者采访时表示：“并
非GDP真实增长了3%，只是因为统计方法变了。实际上，人们更关心的是经济增长率的
变化，而经济增长率不会受到太大影响，因为GDP的历史数据也会相应调整。”
你变我也得变
在一些经济学家们看来，中国此次调整GDP计算方法，只是为了增加GDP数据的准确性和
国际可比性。
中国现在采用的GDP核算体系是由联合国下属统计委员会制定的SNA（国民经济核算体系
），SNA至今已修订过五版，最新的一版是“SNA2008”，其提出的一项重要建议就是要
将研发支出纳入投资统计。
2009年，联合国统计委员会在第40次会议上通过了将SNA2008作为国民经济核算的国际
统计标准，并鼓励所有国家都尽可能按照SNA2008来编辑并报告其国民经济账户。
美国成为了第一个采取此新标准的国家。2013年4月，美国经济分析局主管国民经济核
算的官员布伦特·莫尔顿宣布，美国GDP的新算法中，研发费用支出将被视为固定投资
，有关娱乐、文学及艺术原创支出也将作为固定投资纳入统计数据。
根据新的核算方法，美国2012年GDP总量增加了3.6%，即5598亿美元。除美国以外，欧
盟国家也在2014年起按SNA2008调整各自的GDP统计方式。
这种形势之下，为了GDP的横向可比性，中国也不得不跟进调整GDP计算方法。
“经济数据的绝对数值其实并不重要，纵向横向的可比性才重要，国际统计标准变了之
后，各个国家都在靠拢，大家都希望得到一个可比的指标体系来衡量国家的经济发展。
”北京大学经济学院经济学系副主任苏剑告诉南方周末记者。
GDP算法与时俱进
世界上曾经存在两种对国民经济活动的产出进行统计核算的体系，一个是由美国经济学
家库兹涅兹1950年代发明的国民经济核算指标体系，即上文提到的被联合国统计委员会
采纳的SNA。它是在1929年大萧条之后，库兹涅兹受凯恩斯的宏观经济调控理论影响而
发明的。
另一个体系则是苏联用来指导计划经济的MPS（物质生产体系），由于该指标体系的理
论基础是马列主义经济学的核心观点——物质资料的生产是人类社会存在和发展的基础
，因此它不体现非物质资料的生产和服务活动，不统计商业、服务业的产出，而对工农
业则又存在统计范围窄且重复计算的问题。
中国在计划经济时代采用的是后一种体系，到1985年开始两种体系并举，提出社会总产
值概念，并开始计算GDP。随着第三产业的发展，到1992年中国摈弃了弊端重重的MPS，
采用SNA，“第三产业人口越来越多，不计入他们的产出，就没有阶级基础了。”苏剑
说。
中国自1993年正式采纳SNA标准以来，一直密切跟踪SNA的新进展，负责GDP测算的国家
统计局国民经济核算司还专门成立了“1993年SNA修订问题研究小组”。目前主要采纳
的是1993年SNA的基本核算原则和方法，但国家统计局也一直在研究2008年SNA。
在2008年SNA版本之前，SNA1993将研发作为中间消耗处理，而GDP衡量的是最终产品或
服务，因此研发投入、人力资本投资、广告支出等中间产品并不直接体现在GDP中。
随着知识经济时代的来临，这一统计方法日渐与现实脱节。现代经济中，许多无形资产
投资的产出是无法衡量的，甚至没有产品（比如基础科研）。但显然研发本身也是生产
活动，而且直接决定着知识生产者的最终产出，因此2008版SNA建议，能够带来经济效
益的研发投入可以形成固定资产，要纳入GDP核算中。
作为一种变通，SNA2008以研发时的工资、消耗等投入来衡量这部分产出，“实际上这
还是低估了研发投入对整个经济的贡献。”苏剑认为。
2013年11月的中国经济学年会上，国家统计局副局长曾经透露，将按照最新国际标准修
订GDP核算方法，研究与开发支出的处理方法将是本次修订的重点内容，此外还包括改
进城镇居民自有住房服务价值核算方法、将土地承包经营权流转收入计入财产收入、将
雇员股票期权计入劳动者报酬等方面的变革，“预计新核算体系将于2014年底至2015年
初开始实行”。
2014年年初，华远地产董事长任志强也曾公开表示，国家统计局正在对现行GDP统计方
法进行改革，新的GDP统计核算办法之下房地产占GDP的总量有望提高，“比如原来房地
产占GDP比重在5%，新的统计核算办法下就可能是8%。”
依然是先易后难
与美国2013年的改革相比，中国此次GDP的调整还是相对保守。
截至目前的消息，调整草案似乎并没有包括许宪春去年提出的居民自有住房服务价值、
土地承包经营权流转收入和雇员股票期权等。
而去年美国除将研发投入计入GDP外，还将电影、长期电视节目、图书、录音、住宅所
有权转移成本和固定收益养老金计划赤字等也计入了GDP。
值得一提的是，中国对于SNA1993也并非全面采纳，比如SNA明确规定把诸如麻醉品的制
造、销售和走私、卖淫等非法生产活动包括在生产范围之内，而中国GDP生产核算没有
包括上述非法生产活动。
“娱乐、文学和艺术品原件的获得”也不是作为资本形成处理，而是被记入存货增加或
被作为中间投入处理了。“GDP的统计并不像人们想象得那么准确，实际上误差很大，
很粗糙。”苏剑说。
对比中美两国此前的GDP统计方法，美国居民的自有住房要以虚拟租金的方式计入GDP，
2009年该数值占美国GDP的比重高达近9%。而中国现有的核算方法，是以住房折旧、物
业管理费等项目估算自有住房服务的价值，存在明显的低估。2013年的房地产业增加值
才占GDP的5.85%，房地产开发经营活动等都没有计算在内。
湖北省统计局副局长叶青分析认为，土地价值的问题在中国比较复杂，“中国的土地制
度和别国不一样，是有中国特色的，地价每天都在变，难以计算，我觉得这次GDP调整
也是先易后难”。
苏剑告诉南方周末记者，居民自有住房服务价值和土地承包经营权流转收入，在中国都
存在技术上难以统计的问题，“中国官方发布的GDP被高估还是低估，是一个问题”。
可资证明的一例是，2014年4月29日，世界银行发布2011年“国际比较项目”报告，通
过购买力平价法（PPP）计算作出预测称，2014年中国可超越美国成为全球头号经济体
，这比此前预计的2020年提前了6年。随后国家统计局有关专家回应称，其涉及中国的
主要数据不能充分反映中国的实际情况，特别是比较结果低估了中国的物价水平，高估
了GDP规模。
“中国现在是全球第二大经济体，中美之间国家经济实力的对比是一件非常重要的工作
。调整我国GDP核算中与国际标准不接轨的地方，用与美国相同的方法核算出来的GDP才
更具可比性。至于这种调整是不是增加了经济业绩，或者是否有助于提升人们的幸福感
，那只是此次核算标准调整的副产物。”周清杰认为。
http://www.infzm.com/content/102194
【在 d**********0 的大作中提到】
: 从娱乐节目学习?
|
d**********0
发帖数: 13081 | 132 象前头这种争执, 毫无意义.
首先, 你自己说的, GDP 有不同解释. 那么就放过这个数据. 我们拿这个家庭实际收
入来看. 俺猜, 你应该同意这个数据更能体现社会的收入把..
这个数据是从行政院主計總處得来的. 你如果能到另外比这个更加权威的机构数据,
那么也不妨摆出来看看..
http://www.dgbas.gov.tw/mp.asp?mp=1
至于拿"郭正亮"一篇文章, 能说明啥? 郭正亮本身就是政客. |
d**********0
发帖数: 13081 | 133
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象前头这种争执, 毫无意义.
: 首先, 你自己说的, GDP 有不同解释. 那么就放过这个数据. 我们拿这个家庭实际收
: 入来看. 俺猜, 你应该同意这个数据更能体现社会的收入把..
: 这个数据是从行政院主計總處得来的. 你如果能到另外比这个更加权威的机构数据,
: 那么也不妨摆出来看看..
: http://www.dgbas.gov.tw/mp.asp?mp=1
: 至于拿"郭正亮"一篇文章, 能说明啥? 郭正亮本身就是政客.
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g******4
发帖数: 6339 | 134
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GDP統計為何要納計三角貿易淨收入？
答:
(一)依據聯合國國民經濟會計制度（System of National Accounts, SNA）規範，GDP
統計應納計三角貿易淨收入（三角貿易之商品賣出價減除買入價之差額），亦即三角貿
易活動中，國內廠商接到國外100元訂單，而以95元委託第3國製造，則GDP係納計5元，
因該5元為三角貿易過程中，國內廠商所提供之呋I、規劃、調度、財務、管理、行銷、
專利及其他技術等服務，係屬國內之生產，殆無疑義。
(二)因此，GDP並不含國外製造之產值(或海外收益)。有些學者主張GDP計算範圍不應涵
括三角貿易，或認為官方發布之GDP數據包含海外收益，應予扣除等，均係誤解其納計
範圍（以為出售三角貿易商品之營收，如上例之100元，係全數納計為GDP。事實上GDP
只納計三角貿易淨收入，即上例之5元）。三角貿易淨收入占GDP之比重，歷年均在4％
左右。
(三)GDP係衡量一定期間一國之生產，其計算基礎向為「權責制」。例如某筆出口商品
所收貨款，雖以美元持有，未結匯為新台幣，惟因該出口商品係國內在該期間之生產，
仍納計為GDP；如同單一個人若於某年年薪90萬元，不以新台幣持有，而以美元存款3萬
元，該個人於當年之勞動服務價值仍為90萬元，而非0元。三角貿易淨收入亦以同一原
則處理，惟統計方法上，早年三角貿易活動不多，且跨國財務操作不興盛的情況下，基
於統計成本考量，係以匯出入款統計作為權責制統計之替代作法，惟隨三角貿易活動增
加，本總處乃於2005年改採權責制統計因從事三角貿易活動而發生之呋I服務產值，而
不論其以新台幣、美元或其他貨幣持有。
張貼日期：2014/12/28
Top
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=27959&ctNode=2860
【在 g******4 的大作中提到】
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: -------------------
: Right.
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: 最快从2015年起，中国的GDP计算将增加一个新元素——研发支出。这将有可能带来1万
: 亿元左右的GDP总量增加，此前研发支出被视为中间消耗而没有计入。
: 这一次中国在国际标准上没有滞后太多。2009年，联合国统计委员会通过了最新的国民
: 经济核算国际标准“SNA2008”。2013年美国第一个开始采用此新标准。
: 2013年11月，国家统计局副局长许宪春就在中国经济学年会上透露，国家统计局将按照
: 最新国际标准修订GDP核算方法，新增或重新修订包括研发支出、居民自有住房服务价
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g******4
发帖数: 6339 | 135
GDP
收益匯回比率低 ＧＤＰ失真
中央大學經濟系教授邱俊榮表示，原本ＧＤＰ的Ｄ，就是指Domestic（本地／境內），
從理論上來看，境內創造的經濟收益或海外收益回流，才算是ＧＤＰ，不過，受全球化
影響，跨國企業普及，但從二○○五年後，主計處改採ＩＭＦ「權責制」統計基礎，只
要企業帳上認列、不必匯回，也可計入ＧＤＰ。
「海外生產比重過高，加上企業收益匯回比率又低，使得台灣ＧＤＰ失真的情況，比起
其他國家嚴重許多！」邱俊榮指出，台灣海外生產比重早已過五十％，國內企業在海外
生產，雖然為業者帶來利潤，但主要僱用的是境外勞工，而非本國人，換言之，當「台
灣接單、海外生產」比重不斷攀升，會讓經濟成長果實，難以平均被國人分享。
去年台灣國內生產毛額為四八九三億美元，經濟成長率是二．一一％，增加的國內生產
值約是一○三億美元，但去年ＧＤＰ認列企業海外收益金額是一九三億美元，若扣除企
業海外收益部份，去年台灣的實質生產毛額應是減少九十億美元。
此外，本國企業透過三角貿易海外生產後，賺到的錢匯回比重偏低，根據金管會統計，
截至去年底為止，我國上市櫃公司投資中國累計原始投資金額為新台幣一兆七一四二億
元，但去年公司從中國獲利匯回，僅九．七％，換言之，有一兆五九四二億元的資金留
在中國，或海外免稅天堂。
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/771129
【在 g******4 的大作中提到】
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: 林中斌／菁英：民主的支柱
: 【2014/05/06 聯合報】
: 【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
: 2014.05.06 02:14 am
: 一七八九年，法國大革命爆發。
: 法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
: 有理。
: 但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
: Le Manifeste des Enrages）。
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g******4
发帖数: 6339 | 136
世界500强
排名 公司名称 (中英文) 营收(单位：百万美元) 净利润(单位：百万美元)
43 鸿海精密工业股份有限公司 117514.4 2777.0
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我不知道有多少利润计入台湾GDP
【在 g******4 的大作中提到】
:
: GDP
: 收益匯回比率低 ＧＤＰ失真
: 中央大學經濟系教授邱俊榮表示，原本ＧＤＰ的Ｄ，就是指Domestic（本地／境內），
: 從理論上來看，境內創造的經濟收益或海外收益回流，才算是ＧＤＰ，不過，受全球化
: 影響，跨國企業普及，但從二○○五年後，主計處改採ＩＭＦ「權責制」統計基礎，只
: 要企業帳上認列、不必匯回，也可計入ＧＤＰ。
: 「海外生產比重過高，加上企業收益匯回比率又低，使得台灣ＧＤＰ失真的情況，比起
: 其他國家嚴重許多！」邱俊榮指出，台灣海外生產比重早已過五十％，國內企業在海外
: 生產，雖然為業者帶來利潤，但主要僱用的是境外勞工，而非本國人，換言之，當「台
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n*******i
发帖数: 268 | 137 以前都是社会主义国家喜欢在名字里加上“民主”，民主德国、民主主义共和国、人民
民主、大民主、新民主主义等等...，直到现在，习总提出的新价值观还有“民主”二
字。怎么在海外中国人的口中，民主却是坏到不行的东西，要贬低什么就加上“民主”
，对“民主”二字比之唯恐不及，对当地国的民主政治不是埋到地里当鸵鸟，就是泼妇
骂大街。 |
g******4
发帖数: 6339 | |
g******4
发帖数: 6339 | 139 朱云汉
是台湾最具国际声望之政治学者之一。2012年7月当选台湾中央研究院院士，成为1949
年以来政治学门的第二位院士（另外一位是胡佛院士）。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 140 另外，从GDP growth rate上来看也还不错。2014年3.7%。2015年预计 3.7 %，2016年
预计3.6%。
http://www.taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=228658&ctNode=421
Taiwan’s economic growth rate of 3.7 percent was the highest among the
Asian tigers last year（2014年）, according to the National Development
Council March 23.
The strong showing put the country back at the head of the group of four
successful economies for the first time since 2000. South Korea, Singapore
and Hong Kong recorded rates of 3.3 percent, 2.9 percent and 2.3 percent,
respectively.
http://focustaiwan.tw/news/aeco/201503240016.aspx
Manila, March 24 (CNA) Thanks to strong external demand for electronics and
rising tourism services, Taiwan's gross domestic product (GDP) is expected
to grow 3.7 percent in 2015 and 3.6 percent in 2016, the Asian Development
Bank (ADB) forecast in an economic report released Tuesday.
The predicted economic growth for Taiwan in 2015, the strongest rise in
three years, is higher than the 2.8 percent predicted for Hong Kong and 3.5
percent for South Korea, according to the Asian Development Outlook (ADO)
2015 report, the ADB's flagship annual economic publication.
http://www.chinapost.com.tw/taiwan/business/2015/03/17/431259/N
TAIPEI, Taiwan -- Taiwan's projected GDP growth in 2015 was raised from 3.22
percent to 3.5 percent by a team formed by the National Taiwan University
and Cathay Financial Holding Co. (國泰金控). |
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g******4
发帖数: 6339 | 141 【百年中國 迷悟之間】-第6集簡介
第六集「百年之悟」。大陸江澤民、胡鍧掷m鄧小平的政經總路線。台灣李登輝、陳
水扁-在兩岸定位上不同於蔣經國。探索對兩岸認同、共同體、現代化路徑之悟。星雲
大師與單國-璽樞機主教為百年中國開示與祈福。
這部跨越百年歷史，探討整個中國現代史的歷史紀錄片，由兩岸五十餘位重量級學者共
同接-受訪問，是迄今為止唯一由兩岸共同參與製作-的史觀紀錄片。
本紀錄片資料嚴謹、立場客觀、拍攝地點包括重要歷史場景、費時兩年，由兩岸統合學
會與-台灣大學政治學系兩岸暨區域統合研究中心聯-合製作。
本紀錄片有助於兩岸人民重新認識百年來中華民族在現代化路徑上的嘗試，體悟中華民
族由-於內亂外患所走過的滄桑歲月，是國、高、大-學生認識中國近現史的重要參考影
視資料。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 142 CCI是消费者对当前经济好坏观点的指标
也还挺好。
看图，
http://www.tradingeconomics.com/taiwan/consumer-confidence
Actual Previous Highest Lowest Dates Unit
Frequency
91.13 89.44 97.52 48.42 1999 - 2015 Monthly |
k***n
发帖数: 3158 | 143 the key is whether working class can benefit from economic growth
http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210
【在 T*********I 的大作中提到】
: CCI是消费者对当前经济好坏观点的指标
: 也还挺好。
: 看图，
: http://www.tradingeconomics.com/taiwan/consumer-confidence
: Actual Previous Highest Lowest Dates Unit
: Frequency
: 91.13 89.44 97.52 48.42 1999 - 2015 Monthly
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z*****l
发帖数: 3472 | 144 台湾民主再不好，至少台湾没有倒退。而专制则把大陆搞崩溃了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 145 前头的帖子已经说明了:..
１. gdp 不是一个准确客观的数字.
２. personal-income 是更为直接的说明.
３. 这里的cci 也是个人直接的.
【在 k***n 的大作中提到】
: the key is whether working class can benefit from economic growth
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210
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g******4
发帖数: 6339 | |
