a********r
发帖数: 177 | 1 http://youtu.be/SUwjKsZHX6U
我自己认为我是一个中间派人士，我喜欢共和党的很多观点：比如像公民应该可以自由
拥有枪支、以及在五个月以后就应该禁止堕胎，等等。但也是不喜欢一些共和党的观点
，比如很多共和党人叫嚣要取消在美国出生的人的公民权利（我儿子在美国出生，我可
不想让他小朋友觉得他不是一个美国人）。同样道理，我也喜欢一些民主党的观点，但
是反对他们的另外一部分说法。我相信从中国大陆过来的第一代移民，我的这种想法是
应该有代表性的。
说到加州的SRC5事件，我们可能要把眼光放长远一点来看。在历史上犹太人二战的时候
在德国被迫害的非常厉害，有一个重要因素就是因为犹太人经常佔尽的太多的便宜不给
其他的人一点机会。我们应该从历史中吸取教训，当我们佔上风的时候也要给别人以生
存的余地。当然通常来说这个对我们并没有多大的关系，因为华人在美国大多数情况处
于劣势。但在加州大学录取这件事情上我们实际上佔了很大的优势。我们应该看到亚裔
在加州的各个大学里面已经占到百分之四十的人左右。坦白的说当我第一次看到要提高
非洲裔或者墨西哥裔在加州大学的录取你的时候，我觉得这个只要不伤害我们太大的利
益也不是什么坏事，我们总不能把好处全部都占吧。我猜想这就是为什么80-20一开始
行动比较迟缓的原因。可是后来80-20在看清楚事件的严重性以后，也立马旗帜鲜明地
反对SCA5。其实这一点有一个很重要的原因我不知道大家有觉察到，因为一旦加州存在
这样的法律以后，别的州可能也会跟进，所以别的公立大学可能会出现常春藤大学一样
的规则，这样写的对我们来说是很不利的。所以加州的SCA5必须被制止。退一步来说就
算八十二时在这件事情上确实做得不是百分之百的很到位，没有非常敏感地在地衣时间
就站出来强烈反对SCA5。
可是80-20在认清楚事件的严重性以后也是全力以赴地反对SCA5，对击败SCA5做了非常
重要的贡献。80-20主要是一群志愿者在工作（没有任何薪水），吴老先生便是一个当
了志愿者很长时间的人。我们不能因为80-20在这件事情上一开始行动有一点慢就否认
80-20为我们做的所有工作。大家要意识到在过去的很长时间（十年左右），80-20一直
在倡导大学的公平录取。我印象中我收到的最初的80-20电子邮件就是呼吁大家要反对
常春藤大学的对亚裔不利的录取制度。在别的很多亚裔组织对常春藤大学有选择性的录
取不发声的时候，大家不要忘记一直是80-20要我们要团结一致反对这种不公平。
我相信大家来到这个论坛，都是因为热爱这片土地热爱这个国家，希望我们的后代能够
在这里幸福、公平地生活下去。不管你是更多的支持民主党还是共和党的观点，有一点
毋庸置疑的是我们亚裔一定要团结起来。你可能是大学的教授或者华尔街的高管，你可
能一年赚几百万的年薪，但是你要意识到在种族问题上你跟福建偷渡来的在餐馆洗盘子
的同胞是没有区别的。一但美国社会开始憎恨中国人，在暴徒的眼里面华尔街当高管的
中国人跟餐馆洗盘子的中国人不会有任何区别。对，你是拿着百万年薪，你的很多利益
跟偷渡来的人的利益确实是很不一样，但是因为你的父母出生了你，赋予了你现在的皮
肤和头发的颜色，一旦涉及种族问题（种族问题往往跟你的最大利益 - 生死 - 密切相
关）在白人眼里面我们大家都是一样的。
如果你同意我们一定要团结一致，那你可能就会明白为什么有这么多人支持80-20。80-
20奋斗的方向跟我们全体华人的利益实际上是非常一致的：争取大学的公平录取，增加
亚裔得法官数目、增加亚裔在各大学大公司高级管理层的数目。这些事情我相信如果你
是成为我们社区的领导者，这也一定是你的首要任务之一。
大家还有一点疑问就是为什么在过去的总统大选80-20总是支持民主党的候选人。其中
有一个很重要的原因就是，80-20给共和党的总统候选人的问卷根本就没有得到答覆。
你可以说民主党是虚情假意，答复了也不会真正履行。但想想你总不能投票给个根本就
忽视你的人吧。而且客观上来说，奥巴马上任这几年以来亚裔法官数目确实增加了很多
（大家看看到这个视频就应该知道）。虽然80-20在总统选举上是支持民主党，可是在
很多地区选举中80-20时还是非常明确的支持共和党的。 很多80-20的志愿者都是共和
党的铁杆支持者。
记得当初ABC事件的时候，大家痛心疾首说一定要有一个全国性的华人组织彻底杜绝这
种事情的再次发生。现在ABC事件已经烟消云散，但是我们不能再回到以前那种一盘散
沙的状态中去啊。我的直觉是在这里面有几个非常不喜欢80-20 ID ,可能都是直接跟八
80-20打过交道，但是对80-20的宗旨跟办事的方式还是有所误解的人。正如前面所说80
-20的工作者大多数都是志愿者，所以有不当之处还请大家见谅。
我的观点实际上很简单： 仇恨 （甚至清洗亚裔）的种族主义一但在极端情况下发生的
话，暴徒的子弹以及集中营的牢房不会因为你是做为第三代移民的著名大学教授、还是
做为第一代移民定中国城修脚工人而有区别。上帝给了你黄色的皮肤跟黑色的头发你就
一定是华人。所以我们大家一定要团结一至。80-20过去确实有很多做得不是很到位的
地方，但是据我的了解80-20是唯一的一个全国性的为我们在美国的华人奋斗的机构组
织。请问有别的哪一个华人的组织在众多事件上像80-20一样明确的支持我们的利益，
有哪一个别的华人政治团体有一个曾经做过美国副州长的leader，有哪一个别的华人团
体有现在80-20的影响力已经凝聚力? 如果你不能创建另外一个更好的组织来团结我们
，就请加入到80-20中来，至少不要反对别的人来支持80-20为我们的后代而奋斗。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 2 http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31589033.html
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: feebe (No TO SCA5), 信区: Military
标 题: 80-20就是典型的恩将仇报，仇将恩报
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 8 22:35:56 2015, 美东)
05年我就看到有80-20的宣传，理念是不错，我就加了他们的邮件宣传表。
进一步了解，才发现原来是民主党的外围机构，每次都是让endorse民主党的政客，和
我们MITBBS的典型华裔利益根本是完全对立的。
记得06年，我和80-20的成员有过交流，我直接问对于AA的看法，给我来了一堆民主党
政客的典型谎言。
去年SCA5，我2月15号在三番版号召反对SCA5，80-20这个职业的机构，是啥时候才出来
发声的？难道不是在华裔已经全部发动起来，看破民主党政客的典型谎言的情况下，为
了避免被大家唾弃，才姗姗来迟的？这也不奇怪，做外民主党的外围机构，80-20对于
AA的态度一向是支持的。
看不清80-20这种恩将仇报，仇将恩报的民主党外围，华裔在美国政坛，参不参加，真
心无所谓，参加了，结果还更坏
1. 民主党从来对华人是口惠而实不至， 关键是民主党的结果平均理念和绝大多数自食
其力的华人是相反的，他们按照自己理念从事，必然和自食其力的华人利益相悖。 共
和党理念和自食其力的华人比较接近，即使他们“ 不搭理华人，只按自己理念行事”
也比较符合自食其力的华人的利益。
2. 80-20的高层骨干分子基本上都具有民主党背景，而且据说好几个骨干根本不是华人
，纯属民主党党棍。这种组织对“那个党答应他们的诉求” 这个话题的声明，我根本
不相信。 他们更像民主党分舵，而不是待价而沽的华人组织。
3. 每次80-20都是endorse民主党
其次，民主党高税收，高福利，高借贷，不知节制大笔花钱的执政观念，其实与华人勤
俭持家，量入为出的传统文化理念完全背道而驰。总结奥巴马这几年以来的经济政策，
周而复始的就是＂提高税收，增加政府投资，无限制借贷；再提高税收，再增加政府投
资，进一步无限制借贷＂，似乎就没有什么别的招数了。
奥巴马总统擅长于演讲和搞政治运动，但却把国家治理的一塌糊涂。这位总统既不懂如
何发展经济，也不懂得尊重民众的隐私，独立，和财产权。奥巴马开创的新时代就是＂
谁增加福利谁上台，没钱就加税，哪怕是最后税源枯竭"。长此以往，国家破产只是迟
早的事。
没有哪个国家可以长期的挥霍无度。到那时，美国的退休医疗体系(Social Security &
Medicare) 很可能会毁于一旦。只可怜在美国的大多数华人华裔都只是中产阶级，等
到年老力衰退休以后，也就指望着年轻时常年累月，辛苦工作挣下的那一点退休金和医
疗福利。但不知８０－２０作为在美国最大的华人组织，在鼓动华人华裔支持那些鼓吹
"毫无节制地增加国家负债"的民主党人的同时，是否也曾经为华人华裔设身处地的设想
过？
在华人报社的朋友告诉我，每一届的选举，８０－２０都会用从华人华裔那里募捐来的
钱为民主党购买政治广告。多年以来，年年如此。不知８０－２０是否可以实行财务上
的公开和透明？８０－２０从华人社区筹集政捐款之时声称没有特定的党派倾向，那么
投票时支持哪个政党是否可以进行公开讨论，以避免暗箱操作？
８０－２０组织的发起人和执行主席吴仙標先生是资深的民主党人，已经在民主党内建
立起了深厚的人脉，因此吳先生对于民主党的缺点和过失一向都是视而不见。但是对共
和党却吹毛求兹，对共和党伸出的橄榄枝嗤之以鼻，又对华裔共和党员试图化解歧见的
努力泼冷水。台前幕后，真的有必要如此不同么？
８０－２０並不是一個吴先生所标榜的超党派团体。 她对华裔共和党員並不友善，亲
进共和党的华人华裔在此组织受到冷遇，排挤，被边缘化。８０－２０其实只是一个支
持民主党的外围组织。
这个组织的实力和影响力因此也仅仅局限在支持民主党和那些受到刻意误导的的一部分
华人。这就是有朝一日８０－２０遭受失败的原因所在。
1.民主党和AA的关系路人皆知。期望作为民主党外围组织的80-20出面反对AA，真是与
虎谋皮。80-20最多能做的顶多是选举年的时候演一出政治双簧，骗一骗政治幼稚的老
中；而且他们只是最近AA已经骗不住华人，才改得，早期，他们是支持AA的
2.吴仙标喜欢自吹自己在华人里面有多大的号召力，其实CNN在08年给他总结得很好，
他们不过是"an email list owner"。
3.华人作为一个民族，或者种族，并没有太多共同的政治利益，没有所谓种族，民族“
团结”的基础。你要是唐人街吃福利的老华人，或者政庇转正的修脚工，大可以投靠80
-20和民主党。你要是留学来美，工薪或者小企业主，那除了脑残和政治幼稚，我想不
出别的理由使你应该和80-20/Dem绑在一起；
4.华人没必要学黑人和劳模，也学不来。黑人和老墨是人数上的majority,力量上的
minority，所以干任何事都要通过identity politics,所谓的团结来达到目的。华人，
至少唐人街以外的华人是数量上的minority，但是社会经济地位并不是minority。在华
人范围里搞identity politics,注定要失败。
5.不管你喜不喜欢，美国的政治现实就是，任何人要达成任何政治目的，离不开通过/
利用两党。黑人，老墨是民主党的第一大票仓，重要程度超过工会。想要民主党放弃AA
，来争取华人选票？学过小学算术的都应该知道，这是不可能的。D也好，R也好，华人
没必要把自己和某一个特定党绑在一起。但是，当你想要达成一个政治目的的时候，你
必须要依靠一个党，去打击另一个。认清谁是朋友，谁是敌人，是你达成目标的第一个
，也是最重要的问题。学习一下tea party容身于共和党，通过内部改造共和党一步步
达到自己的政治目的的智慧吧，比去80-20签名，发Spam email强。 |
p**j
发帖数: 7063 | |
Q****r
发帖数: 7340 | 4 要我反驳你么？
共和党是要取消非法移民孩子的国籍，和合法的无关。美国还是移民国家，所以你说的
还是谎话。加州大学亚裔占40%，里面有多少是国际学生？UCLA宁肯受国际学生都不愿
意收优秀的亚裔，同样是亚裔，国际学生给钱更多。再说ABC事件，8020的宣传员公开
嘲笑游行的人，直到8020表示反对，但比任何组织都晚。
我看还是算了，前个月，亚裔联合告哈佛的时候，你们出来没？
【在 a********r 的大作中提到】
: http://youtu.be/SUwjKsZHX6U
: 我自己认为我是一个中间派人士，我喜欢共和党的很多观点：比如像公民应该可以自由
: 拥有枪支、以及在五个月以后就应该禁止堕胎，等等。但也是不喜欢一些共和党的观点
: ，比如很多共和党人叫嚣要取消在美国出生的人的公民权利（我儿子在美国出生，我可
: 不想让他小朋友觉得他不是一个美国人）。同样道理，我也喜欢一些民主党的观点，但
: 是反对他们的另外一部分说法。我相信从中国大陆过来的第一代移民，我的这种想法是
: 应该有代表性的。
: 说到加州的SRC5事件，我们可能要把眼光放长远一点来看。在历史上犹太人二战的时候
: 在德国被迫害的非常厉害，有一个重要因素就是因为犹太人经常佔尽的太多的便宜不给
: 其他的人一点机会。我们应该从历史中吸取教训，当我们佔上风的时候也要给别人以生
|
j*****v
发帖数: 7717 | 5 害怕華人像猶太人那樣被迫害就要支持堅定維護憲法保護公民權益的Ted Cruz或者Rand
Paul這類人。
看那些被提名的左婢大法官，對美國是災難性的。這幾年被民主黨選的華裔法官，左婢
應該是佔多數，未必是什麼好事。
80-20應該幹的是鼓勵所有華人投票，不論黨派。所謂什麼block vote都是為民主黨拉
票的鬼話。 |
a********r
发帖数: 177 | 6 你提的几点很好，正在上班但是我给简略的回复其中的一些：很多共和党阶段人士在提
出取消出生公民权的时候，限制的往往不仅仅是非法移民。你看看下面这个关于亚利桑
那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就不是，不管是非法还是合法
移民。对于我们大部分过来留学的人，这就意味着你的小孩在出生之后五到十年之内仍
然不是公民-等到我们拿到绿卡变成公民以后才行。我不是因为这一点就说明共和党不
好，而是提醒大家很多时候看上去只是取消非法移民的公民权，可是在同时也伤害了我
们利益。
That definition would say that an Arizona citizen must be a U.S. citizen,
who would be defined as someone who is born in the United States and has at
least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
Naturalized U.S. citizens also would be considered Arizona citizens.
Kavanagh and Gould both said they expect the Arizona Legislature to pass the
bill, most likely in April.
Metcalfe said lawmakers in about 20 states have expressed interest in
introducing the bill in their state legislatures. In addition to Metcalfe
and the Arizona lawmakers, state legislators from South Carolina and
Oklahoma spoke in favor of the bill Wednesday.
http://archive.azcentral.com/news/articles/2011/01/05/20110105b
【在 Q****r 的大作中提到】
: 要我反驳你么？
: 共和党是要取消非法移民孩子的国籍，和合法的无关。美国还是移民国家，所以你说的
: 还是谎话。加州大学亚裔占40%，里面有多少是国际学生？UCLA宁肯受国际学生都不愿
: 意收优秀的亚裔，同样是亚裔，国际学生给钱更多。再说ABC事件，8020的宣传员公开
: 嘲笑游行的人，直到8020表示反对，但比任何组织都晚。
: 我看还是算了，前个月，亚裔联合告哈佛的时候，你们出来没？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 7 宁可不投票也不能投（现在的）民主党
宁可不支持华人团体也不能支持8020
见过节食的，没见过服毒的 |
a********r
发帖数: 177 | 8 你提到状告哈佛大学的事情就太对了，在很多年以前别的亚裔组织没有反对这件事情的
时候，80-20早就开始积极的反对常春藤大学对亚裔有限制性的录取。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 要我反驳你么？
: 共和党是要取消非法移民孩子的国籍，和合法的无关。美国还是移民国家，所以你说的
: 还是谎话。加州大学亚裔占40%，里面有多少是国际学生？UCLA宁肯受国际学生都不愿
: 意收优秀的亚裔，同样是亚裔，国际学生给钱更多。再说ABC事件，8020的宣传员公开
: 嘲笑游行的人，直到8020表示反对，但比任何组织都晚。
: 我看还是算了，前个月，亚裔联合告哈佛的时候，你们出来没？
|
m**k
发帖数: 1503 | 9 是么，你能说说80-20是怎么反对的吗？是靠多年来支持EO11246来反对的吗？
【在 a********r 的大作中提到】
: 你提到状告哈佛大学的事情就太对了，在很多年以前别的亚裔组织没有反对这件事情的
: 时候，80-20早就开始积极的反对常春藤大学对亚裔有限制性的录取。
|
c***j
发帖数: 7 | 10 据我所知，80-20有两个chapter都签署了Amicus Brief支持Fisher案。64个组织联名的
哈佛申诉中，也有80-20的chapter.
【在 m**k 的大作中提到】
: 是么，你能说说80-20是怎么反对的吗？是靠多年来支持EO11246来反对的吗？
|
|
|
T*********I
发帖数: 10729 | 11 我觉得华人的利益太大了。不可能有一个组织能代表所有的利益。
有pro福利支持加别人的税的，有反福利并要求减税的。
有支持LGBT权利的，有支持传统婚姻。
有支持大赦非法移民的，有反对大赦非法移民的。
。。。
太多issues了。所以我觉得不大可能一个华人的政治组织的能代表所有的老中的利益。
而且美国已经有两个更大的组织。一个民主党，一个共和党。对垒明确。这两个党按照
价值观分类，并没有什么一个党是黑人党，另一个是白人党这种问题。否则共和党也不
至于反对排华法案和过去的种族歧视法案。见
<80-20就是典型的恩将仇报，仇将恩报> 里的讨论
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31589033.html
所以我认为，按照价值观站队，基本就可以了。8020可以表明对民主党的强烈倾向性。
这没有问题。华人按自己的情况，独立思考，自己投票。 |
m**k
发帖数: 1503 | 12 据你所知？你们SB知道么？他的网站上可全是EO11246，哈弗的影子都没有；难道你们
支持和反对AA两不误，明支持，暗反对？
【在 c***j 的大作中提到】
: 据我所知，80-20有两个chapter都签署了Amicus Brief支持Fisher案。64个组织联名的
: 哈佛申诉中，也有80-20的chapter.
|
c***j
发帖数: 7 | 13 华人的利益确实比较分散。但有一点是肯定的，那就是我们首先要坐到谈判桌上去,才
能参与游戏规则的制定，谈判桌的两头都得有人。而我们现在处于上不了台面的状态，
站哪一队都没有人会在意你，因为有你不多，没你不少。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 14 那也不能坐到谈判桌上去出卖自己和自己后代的利益。或者应该说不能支持SBW然后让
SBW坐到谈判桌上去出卖自己和自己后代的利益。从这点上说SBW和那些拉华人票上台然
后投票支持SCA5的那几个败类是一路货色。
【在 c***j 的大作中提到】
: 华人的利益确实比较分散。但有一点是肯定的，那就是我们首先要坐到谈判桌上去,才
: 能参与游戏规则的制定，谈判桌的两头都得有人。而我们现在处于上不了台面的状态，
: 站哪一队都没有人会在意你，因为有你不多，没你不少。
|
c***j
发帖数: 7 | |
m**k
发帖数: 1503 | 16 只要80-20还在把AA当成自己的纲领，就是在出卖自己和后代的利益，不痛不痒的
Amicus Brief签了再多也没用，更何况还是被民意倒逼之后才签的
【在 c***j 的大作中提到】
: 出卖自己和自己后代的利益，你是指大学录取的事情吗？80-20是反对大学对亚裔歧视
: 的呀。看下面的链接：
: http://80-20initiative.blogspot.com/2011/12/80-20-enters-battle
|
l****z
发帖数: 29846 | 17 哈哈, 最后一句乐坏了.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 宁可不投票也不能投（现在的）民主党
: 宁可不支持华人团体也不能支持8020
: 见过节食的，没见过服毒的
|
a********r
发帖数: 177 | 18 你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言论
，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
赞同，不过就是很多情况你比他要理性一点。
我的观点实际上很简单：我们一定要居安思危。说句实话以前我也认为只要拿着最高百
分之一的薪水我们就进入了上流社会。但是现在我知道情况比这个要复杂很多。民主党
共和党、同性恋、枪支、堕胎等都是这个自由社会赋予我们自由讨论的话题。这都是在
一个专制的国家没有的东西，作为第一代移民可能我们更加珍惜这种民主跟自由。由于
在美国的华人背景非常不一样，所以我们在这些话题上有较大的分歧也是很自然。
但我们也不能忘记在美国的华人跟别的少数民族有着本质的区别：我们的背后又做一个
对美国日渐构成挑战的中国，非洲裔美国人更墨西哥裔美国人没有。他们可以根据他们
的社会地位以及价值观像白人一样来进行政治游戏，而对于在美国的中国人来说情况就
会复杂很多。君子要居安思危。最极端的情况就是一但中国跟美国有所冲突，在美国的
华人应该怎么样保护自己的利益。我相信很多人们会说我既然作为美国公民我就会为美
国而站。这一点是很正确的。但是我想问大家的事你会心甘情愿地让你的父母妻子儿女
被关进集中营吗？请不要忘记你已今天中国的力量，一但中美交恶的话一定比当时美国
跟日本的冲突还要严重。
到了这种事情发生的概率是很小的，但是我们并不能说是一点准备都没有。所以这就是
为什么说我们需要团结一致的原因。因为在这一个最根本的利益上，所有的在美国的中
国人、甚至日本人韩国人、我们都是在一条船上的。当时二战的时候把日本人抓起来的
决定在最高法院的投票是6:3。想一想最高法院里面当时要是有一个亚裔的法官，投票
肯定是5:4甚至可能是4:5。而且大家看到当时被误当成日本人打死的中国人的审判中，
两个上的凶手并 没有被判刑。如果那个法官是一个亚裔情况还会是这样吗？
这就是我为什么支持80-20的原因之一。80-20明确的要求各的总统候选人增加亚裔做法
官的数量。
而且大家要看到AA是一个法令，民主党跟共和党的总统都有推行过。这个法令对我们来
说有有用的地方，也有不利的地方。我们要看到在很多大公司以及大学里面亚裔在管理
阶层的人数还是非常至少，特别是最近一个研究显示在高科技公司工作的亚裔占管理阶
层比以前还要少。我认为这种情况下要求执行这个法令对我们来说是有利的。但是很显
然，在大学录取这件事现在上这个反应对我们来说是很不利的。所以我们要把这个当成
two different battles来对待。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我觉得华人的利益太大了。不可能有一个组织能代表所有的利益。
: 有pro福利支持加别人的税的，有反福利并要求减税的。
: 有支持LGBT权利的，有支持传统婚姻。
: 有支持大赦非法移民的，有反对大赦非法移民的。
: 。。。
: 太多issues了。所以我觉得不大可能一个华人的政治组织的能代表所有的老中的利益。
: 而且美国已经有两个更大的组织。一个民主党，一个共和党。对垒明确。这两个党按照
: 价值观分类，并没有什么一个党是黑人党，另一个是白人党这种问题。否则共和党也不
: 至于反对排华法案和过去的种族歧视法案。见
: <80-20就是典型的恩将仇报，仇将恩报> 里的讨论
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 80-20就出来说自己是不是反对民猪党好了. 民猪党支持SCA5, 80-20难道不该反对民猪
党嘛? |
m**k
发帖数: 1503 | 20 2 different battle?这就是80-20推行职场AA的理由？看看历史吧，要是让你们成功了
，以后硅谷的公司就只能招4.8%的亚裔
“70年代，Executive Order 11246是AA的基础， 美国的公司员工有强制的种族配额，
这是当时华人就业的巨大障碍。共和党的里根以废除11246为要挟， 才让今天的码工们
可以自由就业。”
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_11246
核心摘要：
“The Executive Order also required contractors with 51 or more employees
and contracts of $50,000 or more to implement affirmative action plans to
increase the participation of minorities and women in the workplace if a
workforce analysis demonstrates their under-representation”
In 1986, the Reagan administration was opposed to the affirmative action
requirements of this Executive Order and contemplated modifying it to
prohibit employers from using "quotas, goals, or other numerical objectives,
or any scheme[,] device, or technique that discriminates against, or grants
any preference to, any person on the basis of race, color, religion, sex,
or national origin."
【在 a********r 的大作中提到】
: 你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言论
: ，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
: 赞同，不过就是很多情况你比他要理性一点。
: 我的观点实际上很简单：我们一定要居安思危。说句实话以前我也认为只要拿着最高百
: 分之一的薪水我们就进入了上流社会。但是现在我知道情况比这个要复杂很多。民主党
: 共和党、同性恋、枪支、堕胎等都是这个自由社会赋予我们自由讨论的话题。这都是在
: 一个专制的国家没有的东西，作为第一代移民可能我们更加珍惜这种民主跟自由。由于
: 在美国的华人背景非常不一样，所以我们在这些话题上有较大的分歧也是很自然。
: 但我们也不能忘记在美国的华人跟别的少数民族有着本质的区别：我们的背后又做一个
: 对美国日渐构成挑战的中国，非洲裔美国人更墨西哥裔美国人没有。他们可以根据他们
|
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Q****r
发帖数: 7340 | 21 左逼亚裔法官对我来说不如没有。这个和我长期利益相违背。
支持在公司搞AA？你去死吧
【在 a********r 的大作中提到】
: 你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言论
: ，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
: 赞同，不过就是很多情况你比他要理性一点。
: 我的观点实际上很简单：我们一定要居安思危。说句实话以前我也认为只要拿着最高百
: 分之一的薪水我们就进入了上流社会。但是现在我知道情况比这个要复杂很多。民主党
: 共和党、同性恋、枪支、堕胎等都是这个自由社会赋予我们自由讨论的话题。这都是在
: 一个专制的国家没有的东西，作为第一代移民可能我们更加珍惜这种民主跟自由。由于
: 在美国的华人背景非常不一样，所以我们在这些话题上有较大的分歧也是很自然。
: 但我们也不能忘记在美国的华人跟别的少数民族有着本质的区别：我们的背后又做一个
: 对美国日渐构成挑战的中国，非洲裔美国人更墨西哥裔美国人没有。他们可以根据他们
|
r**********n
发帖数: 5281 | 22 增加一堆自恨的左翼亚裔法官来害自己人吗？
[在 alligatorr (the one with longer tail.) 的大作中提到：]
：
：你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言
论，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
：........... |
g******y
发帖数: 35 | 23 各位共和党同仁，我也反对AA,反对民主党近几年的所作所为，政治理念完全和你们一
致。既然，80-20已经宣称是中立组织，大家为什么不能参与进来呢，大家觉得一个有
更多共和党支持者的80-20对华裔更有利，还是所有共和党支持者都quit的80-20对华裔
更有利，只要80-20不宣称自己代表民主党，共和党的支持者都应该参与进来，我们的
SELF资金筹集完毕是要公开选举未来的领导人，现在像吴先彪、何毓琦等老一代前辈们
他们毕竟年事已高，而华人的维权事业漫长而艰难，需要年青一代的接班人，我们需要
更多对美国政治、对华裔的长远利益有清晰认识的人、并有勇气和激情为之奋斗的人加
入到我们中来。
北美大陆各民族的政治斗争本来就是非常复杂、非常严峻的，政治上没有永远的朋友、
只有永远的利益，美国早期，华人的利益和黑人及其他有色人种（甚至是犹太人）的利
益是一致的，只有这些种族团结起来才能对抗白人维护自己的基本权利（投票、教育、
和白人共用厕所等），但是这么几十年过来，美国社会、华人社会的社会阶层分布和人
口结构都发生了根本性变化，一方面黑墨人口和政治势力的崛起、犹太人的触角伸展到
美国社会的方方面面，另一方面华人越来越多的中产阶级，商人学者留学生的加入。现
在黑墨更本不care华裔的利益也不需要华人的支持，犹太人更是视华人为眼中钉，华人
的利益（尤其是在教育和就业上）和红脖更加一致。可是很多华人及华人维权组织并没
有意识到这个问题，依然和几十年前一样支持民主党左派，转变这样的观念需要一个过
程，但更需要众多有识之士帮助加速这个过程，我相信2016年选举会有更多的华裔支持
共和党。
不过这绝不是长远之计，现在红脖的利益碰巧和我们一致，如果将来红脖和华人的利益
发生根本的冲突，是绝对不可能指望共和党站在华人这边的，我们现在一边要认清支持
符合我们利益的政党，更要建立发展壮大华人自己的政治实力，如果中美真的发生大冲
突，管你小将老将轮子五毛弯弯全部都得进集中营，那还是最好的结局，如果碰巧黑人
劳模动乱专政，我估计大家没几个能留全尸的,您觉得他们分得清我们之中谁是民主党
谁是共和党吗？
阿拉伯人现在能占以色列20.7%的人口，是以色列第三大政党，这才是华人未来应该努
力的方向，虽然路途遥远。80-20主张不管你的政治倾向、社会阶层，华人一定都要去
投票、捐款、扫街、参政议政。同时，如果我们连自己的政治组织都不能影响，我们是
不可能影响共和党和民主党这两大政党的。如果你觉得80-20的亲民主党的而共和党更
符合华人利益，那么请一起努力把她变成亲共和党的组织。
表示
【在 r**********n 的大作中提到】
: 增加一堆自恨的左翼亚裔法官来害自己人吗？
: [在 alligatorr (the one with longer tail.) 的大作中提到：]
: ：
: ：你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言
: 论，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
: ：...........
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Q****r
发帖数: 7340 | 24 为何不支持？
扶不起的阿斗。你们自己的宣传干事还帮着民主党说话，Zing20，还有楼上那位支持职
场AA，还说是不同的case。道不同不相为谋
【在 g******y 的大作中提到】
: 各位共和党同仁，我也反对AA,反对民主党近几年的所作所为，政治理念完全和你们一
: 致。既然，80-20已经宣称是中立组织，大家为什么不能参与进来呢，大家觉得一个有
: 更多共和党支持者的80-20对华裔更有利，还是所有共和党支持者都quit的80-20对华裔
: 更有利，只要80-20不宣称自己代表民主党，共和党的支持者都应该参与进来，我们的
: SELF资金筹集完毕是要公开选举未来的领导人，现在像吴先彪、何毓琦等老一代前辈们
: 他们毕竟年事已高，而华人的维权事业漫长而艰难，需要年青一代的接班人，我们需要
: 更多对美国政治、对华裔的长远利益有清晰认识的人、并有勇气和激情为之奋斗的人加
: 入到我们中来。
: 北美大陆各民族的政治斗争本来就是非常复杂、非常严峻的，政治上没有永远的朋友、
: 只有永远的利益，美国早期，华人的利益和黑人及其他有色人种（甚至是犹太人）的利
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m********g
发帖数: 10469 | 25 参与进来就是当傻子掏钱养这些吃里爬外的左逼奴才
【在 Q****r 的大作中提到】
: 为何不支持？
: 扶不起的阿斗。你们自己的宣传干事还帮着民主党说话，Zing20，还有楼上那位支持职
: 场AA，还说是不同的case。道不同不相为谋
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a********r
发帖数: 177 | 26 我知道职场AA到目前为止没有帮我们亚裔美国人任何忙。可是大家要看到别的少数民族
、特别是非洲裔、从职场AA中获得很多的利益。这是为什么呢？这是因为非洲裔非常团
结，团结就能够有很大的政治力量，有很大的政治力量就能通过AA（或者别的途径）来
获取职场上的公平。所以这就是为什么我们华人一定要团结一致。80-20就是给我们提
供团结的一个平台。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 为何不支持？
: 扶不起的阿斗。你们自己的宣传干事还帮着民主党说话，Zing20，还有楼上那位支持职
: 场AA，还说是不同的case。道不同不相为谋
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a********r
发帖数: 177 | 27 你老兄对80-20误解可真是不小啊。你能最初具体的例子80-20在时在什么事情上吃里扒
外吗？
【在 m********g 的大作中提到】
: 参与进来就是当傻子掏钱养这些吃里爬外的左逼奴才
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i******b
发帖数: 1780 | 28 80-20时民主党外围组织,民主党的华人包括吴仙标是华人的叛徒和内奸,民主党华人对
华人是坑蒙拐骗.大家一定要对民主党华人从华人社区中对他们排斥孤立, 80-20这种破
坏华人根本利益的反动组织不要也罢. |
i******b
发帖数: 1780 | 29 你说这些的前提是亚裔法官能真正捍卫正义,捍卫合理合法亚裔的利益.可是现实情况是
,你觉得民主党推选出来的左逼法官可能捍卫亚裔利益吗? 看看加州那些民主党议员的
狗嘴脸,就知道这帮孙子对华人的破坏性更大. 我还是一句老话,我宁愿选个共和党的老
黑老墨也绝不选个民主党的华人狗孙子.
【在 a********r 的大作中提到】
: 你说的是对，在美国的华人利益太分散，很难把大家集中起来。这是非常有理性的言论
: ，是一个值得大家非常认真思考和讨论的话题。我对你跟lczlcz 的很多看法都是表示
: 赞同，不过就是很多情况你比他要理性一点。
: 我的观点实际上很简单：我们一定要居安思危。说句实话以前我也认为只要拿着最高百
: 分之一的薪水我们就进入了上流社会。但是现在我知道情况比这个要复杂很多。民主党
: 共和党、同性恋、枪支、堕胎等都是这个自由社会赋予我们自由讨论的话题。这都是在
: 一个专制的国家没有的东西，作为第一代移民可能我们更加珍惜这种民主跟自由。由于
: 在美国的华人背景非常不一样，所以我们在这些话题上有较大的分歧也是很自然。
: 但我们也不能忘记在美国的华人跟别的少数民族有着本质的区别：我们的背后又做一个
: 对美国日渐构成挑战的中国，非洲裔美国人更墨西哥裔美国人没有。他们可以根据他们
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Q****r
发帖数: 7340 | 30 你意思说华人团结了，AA就能帮助华人了？
【在 a********r 的大作中提到】
: 我知道职场AA到目前为止没有帮我们亚裔美国人任何忙。可是大家要看到别的少数民族
: 、特别是非洲裔、从职场AA中获得很多的利益。这是为什么呢？这是因为非洲裔非常团
: 结，团结就能够有很大的政治力量，有很大的政治力量就能通过AA（或者别的途径）来
: 获取职场上的公平。所以这就是为什么我们华人一定要团结一致。80-20就是给我们提
: 供团结的一个平台。
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a********r
发帖数: 177 | 31 我不是民主党的支持者，但是你说民主党的华人都是坑蒙拐骗肯定是不对的。共和党很
多地方是不错，但也不能说他们能够完全代表我们的利益。你能够容忍共和党的极端份
子取消公民出生权，大幅度削减工作签证吗？你愿意华人的小孩生下来以后做十年的
alien吗？
很多共和党阶段人士在提出取消出生公民权的时候，限制的往往不仅仅是非法移民。
你看看下面这个关于亚利桑那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就
不是，不管是非法还是合法移民。对于我们大部分过来留学的人，这就意味着你的小孩
在出生之后五到十年之内仍然不是公民-等到我们拿到绿卡变成公民以后才行。我不是
因为这一点就说明共和党不好，而是提醒大家很多时候看上去只是取消非法移民的公民
权，可是在同时也伤害了我们利益。
所以我觉得最好的是我们不要把自己隶属于任何党派，至少在未来五十到一百年华裔还
是弱势群体的时候。
That definition would say that an Arizona citizen must be a U.S. citizen,
who would be defined as someone who is born in the United States and has at
least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
Naturalized U.S. citizens also would be considered Arizona citizens.
Kavanagh and Gould both said they expect the Arizona Legislature to pass the
bill, most likely in April.
Metcalfe said lawmakers in about 20 states have expressed interest in
introducing the bill in their state legislatures. In addition to Metcalfe
and the Arizona lawmakers, state legislators from South Carolina and
Oklahoma spoke in favor of the bill Wednesday.
http://archive.azcentral.com/news/articles/2011/01/05/20110105b
【在 i******b 的大作中提到】
: 80-20时民主党外围组织,民主党的华人包括吴仙标是华人的叛徒和内奸,民主党华人对
: 华人是坑蒙拐骗.大家一定要对民主党华人从华人社区中对他们排斥孤立, 80-20这种破
: 坏华人根本利益的反动组织不要也罢.
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a********r
发帖数: 177 | 32 AA表面上至少看来是帮助弱势群体的，可是现在因为华人实在是太弱，特别是投票的时
候要是在五十五时的话，基本上可以达到所有政治候选人忽略的地步。如果能把力量能
够集中起来，我觉得华人有可能会向别的少数名族一样从AA中获得好处。
当然以上的讨论这是对于在公司或者学校工作的人而言。如果华人强大的话AA有可能为
大家提供更多的机会上升到管理层。那是对于大学录取来说，我们一定要坚决反对AA。
这也是80-20一贯的立场。再次强调一遍， 80-20从始至终在Fisher vs U Texas 一案
中就是支持Fisher的。这些都是有官方记录可以查的。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你意思说华人团结了，AA就能帮助华人了？
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m******n
发帖数: 6673 | 33 靠。80-20什么时候坚决反对AA了，要真反了，民主党早把你们踢出去了。
一个政治组织，大家看的是其主流作为和长期作为，支持一两个共和党，要封道歉信，
就能把吴几十年的作为洗白了？
你们老说共和党不给你们承诺，所以无脑支持民主党，请问民主党给你们什么许诺了？
你们80-20代表的是唐人街群众的利益，要找金主，到那里去，到新移民这里装可怜，
太天真了。
【在 a********r 的大作中提到】
: AA表面上至少看来是帮助弱势群体的，可是现在因为华人实在是太弱，特别是投票的时
: 候要是在五十五时的话，基本上可以达到所有政治候选人忽略的地步。如果能把力量能
: 够集中起来，我觉得华人有可能会向别的少数名族一样从AA中获得好处。
: 当然以上的讨论这是对于在公司或者学校工作的人而言。如果华人强大的话AA有可能为
: 大家提供更多的机会上升到管理层。那是对于大学录取来说，我们一定要坚决反对AA。
: 这也是80-20一贯的立场。再次强调一遍， 80-20从始至终在Fisher vs U Texas 一案
: 中就是支持Fisher的。这些都是有官方记录可以查的。
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m**k
发帖数: 1503 | 34 好吧，我来说说你讲得为什么行不通，非裔能够从AA里面受益有两个原因，1是他们的
人口有12%,2是他们在很多地方都Under represented,例如大学录取，例如职场，所以
AA可以给他们加分。
亚裔人口只有4.8%(这是包括烙印在内的，东亚裔就更少了），不论是大学还是职场都
是over represented，包括你说的管理层，你把烙印考虑进去的话。你一个80-20就算
能团结到80%的东亚裔，也不可能改变这个纯粹的数量劣势；所以华裔支持职场AA绝对
是自杀，即使是对于唐人街的非法华裔来说也是一样，非法也不可能一直非法，等你拿
到政庇绿卡也是会出来找工作，小孩也是需要去读书的，也会受到AA的影响。
这个道理吴先彪是不可能不懂的，然而他还拿AA来骗华人的捐款，所以华人最大的威胁
不是不团结，而是80-20这种骗子团体。
【在 a********r 的大作中提到】
: 我知道职场AA到目前为止没有帮我们亚裔美国人任何忙。可是大家要看到别的少数民族
: 、特别是非洲裔、从职场AA中获得很多的利益。这是为什么呢？这是因为非洲裔非常团
: 结，团结就能够有很大的政治力量，有很大的政治力量就能通过AA（或者别的途径）来
: 获取职场上的公平。所以这就是为什么我们华人一定要团结一致。80-20就是给我们提
: 供团结的一个平台。
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l*******g
发帖数: 27064 | 35 忽悠华裔要钱要支持的时候当然说反对
实际上背地里支持民猪党，出卖华裔利益
就这么简单
这样一个华奸组织，不要也罢，支持了反而是祸害自己，除非有自虐倾向，否则还是坚
决反对为好
【在 m**k 的大作中提到】
: 据你所知？你们SB知道么？他的网站上可全是EO11246，哈弗的影子都没有；难道你们
: 支持和反对AA两不误，明支持，暗反对？
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l*******g
发帖数: 27064 | 36 作秀忽悠获取选票的表演而已
【在 m******n 的大作中提到】
: 靠。80-20什么时候坚决反对AA了，要真反了，民主党早把你们踢出去了。
: 一个政治组织，大家看的是其主流作为和长期作为，支持一两个共和党，要封道歉信，
: 就能把吴几十年的作为洗白了？
: 你们老说共和党不给你们承诺，所以无脑支持民主党，请问民主党给你们什么许诺了？
: 你们80-20代表的是唐人街群众的利益，要找金主，到那里去，到新移民这里装可怜，
: 太天真了。
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S**C
发帖数: 2964 | 37 Good one.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 宁可不投票也不能投（现在的）民主党
: 宁可不支持华人团体也不能支持8020
: 见过节食的，没见过服毒的
|
d*******p
发帖数: 2525 | 38 看看8020的宣传员是怎么光天化日之下指鹿为马的吧，这是欺他们8020支持者大多数都
不懂英文吗？
下面这段话是至少要一方是美国公民才行，而不是一方不是美国公民就不行......
has at least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
at
【在 a********r 的大作中提到】
: 你提的几点很好，正在上班但是我给简略的回复其中的一些：很多共和党阶段人士在提
: 出取消出生公民权的时候，限制的往往不仅仅是非法移民。你看看下面这个关于亚利桑
: 那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就不是，不管是非法还是合法
: 移民。对于我们大部分过来留学的人，这就意味着你的小孩在出生之后五到十年之内仍
: 然不是公民-等到我们拿到绿卡变成公民以后才行。我不是因为这一点就说明共和党不
: 好，而是提醒大家很多时候看上去只是取消非法移民的公民权，可是在同时也伤害了我
: 们利益。
: That definition would say that an Arizona citizen must be a U.S. citizen,
: who would be defined as someone who is born in the United States and has at
: least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
|
j*********r
发帖数: 24733 | 39 民主党的一贯伎俩啦，80-20肯定深韵此道了咯。
.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 看看8020的宣传员是怎么光天化日之下指鹿为马的吧，这是欺他们8020支持者大多数都
: 不懂英文吗？
: 下面这段话是至少要一方是美国公民才行，而不是一方不是美国公民就不行......
: has at least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
:
: at
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w*********o
发帖数: 3030 | 40 Whose side are you on, then?
It now takes on average 10 years for a Chinese to become a Chinese American,
legally and not through political asylum. Do you want their children to be
Chinese citizen, not US citizen?
.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 看看8020的宣传员是怎么光天化日之下指鹿为马的吧，这是欺他们8020支持者大多数都
: 不懂英文吗？
: 下面这段话是至少要一方是美国公民才行，而不是一方不是美国公民就不行......
: has at least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
:
: at
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j*********r
发帖数: 24733 | 41 我觉得吧，与其在网上跟这些宣传员扯淡不如在自己的朋友圈微信群里对80-20出卖华
人利益的事多多宣传广而告之，揭开它们的画皮，让他们彻底暴露。 |
w*********o
发帖数: 3030 | 42 Good strategy. Let's keep the Chinese matter private within Chinese circle.
I would block "friends" like you at the very first moment though.
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我觉得吧，与其在网上跟这些宣传员扯淡不如在自己的朋友圈微信群里对80-20出卖华
: 人利益的事多多宣传广而告之，揭开它们的画皮，让他们彻底暴露。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 43 太好了，我反正不会跟80-20的宣传员作朋友的。
【在 w*********o 的大作中提到】
: Good strategy. Let's keep the Chinese matter private within Chinese circle.
: I would block "friends" like you at the very first moment though.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 44 Then I wonder who your enemies are, selected Chinese American by your
personal standard?
【在 j*********r 的大作中提到】
: 太好了，我反正不会跟80-20的宣传员作朋友的。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 45 我朋友很多，不过要是朋友圈里有人向我鼓吹支持80-20我马上把它block掉。尼玛这干
的是断子绝孙的事。
【在 w*********o 的大作中提到】
: Then I wonder who your enemies are, selected Chinese American by your
: personal standard?
|
w*********o
发帖数: 3030 | 46 Great show of confidence and brilliant use of Chinese language.
I understand your wishful thinking of less number pf Chinese American. It
appears to be the reasoning behind a lot of righteous ones on mitbbs.
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我朋友很多，不过要是朋友圈里有人向我鼓吹支持80-20我马上把它block掉。尼玛这干
: 的是断子绝孙的事。
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j*********r
发帖数: 24733 | 47 尼玛老子还是注册民主党呢，就冲你们这些鸟人明年选票上全部无脑选共和党。
【在 w*********o 的大作中提到】
: Great show of confidence and brilliant use of Chinese language.
: I understand your wishful thinking of less number pf Chinese American. It
: appears to be the reasoning behind a lot of righteous ones on mitbbs.
|
a********r
发帖数: 177 | 48 这位同学，是你理解错了吧。大部分在美国的中国人还是跟中国人结婚吧。那就意味着
在大多数情况，中国人夫妻的小孩要出生以后5-10年还不是美国公民。因为平均而言中
国大陆地区来的移民等十年左右才能拿到绿卡，再过五年才能变成公民。你在美国出生
的小孩在小学唱美国国歌的时候可能就会被别的小孩起哄让他滚回到中国去-如果这些
极端的共和党的建议得到采纳的话。
.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 看看8020的宣传员是怎么光天化日之下指鹿为马的吧，这是欺他们8020支持者大多数都
: 不懂英文吗？
: 下面这段话是至少要一方是美国公民才行，而不是一方不是美国公民就不行......
: has at least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
:
: at
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a********r
发帖数: 177 | 49 你老兄这是在混淆视听，请参看上一贴的回复。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 民主党的一贯伎俩啦，80-20肯定深韵此道了咯。
:
: .
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d*******p
发帖数: 2525 | 50 还在那里混淆视听
这是你的原话
你看看下面这个关于亚利桑那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就
不是，不管是非法还是合法移民。
这是你自己应用的英文
who would be defined as someone who is born in the United States and has at
least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
你告诉我你的翻译到底是英文不好翻错了还是故意指鹿为马吧
【在 a********r 的大作中提到】
: 这位同学，是你理解错了吧。大部分在美国的中国人还是跟中国人结婚吧。那就意味着
: 在大多数情况，中国人夫妻的小孩要出生以后5-10年还不是美国公民。因为平均而言中
: 国大陆地区来的移民等十年左右才能拿到绿卡，再过五年才能变成公民。你在美国出生
: 的小孩在小学唱美国国歌的时候可能就会被别的小孩起哄让他滚回到中国去-如果这些
: 极端的共和党的建议得到采纳的话。
:
: .
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j*********r
发帖数: 24733 | 51 你这是假设大多数中国人已到美国就怀孕生娃么？大多数情况难道不是先读书？
【在 a********r 的大作中提到】
: 你老兄这是在混淆视听，请参看上一贴的回复。
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a********r
发帖数: 177 | 52 你这个回复很中肯，是有道理。确实职场A就算成功的话，可能大部分管理阶层的名额
也分不了多少到华裔美国人的头上。这是有一定道理。根据我对八十二时的理解，八十
二是想解决的问题是对我们亚裔构成最大威胁的问题。如果职AA不是我们最关注的，这
个就不应该是在2016大选中华裔美国人关注的焦点。如果还会有像以往一样的问卷的话
，职场AA可能就不会在文件中再次出现。
但是也请你要意识到在大学录取这一个问题上，80-20是最彻底最鲜明的反对AA的
【在 m**k 的大作中提到】
: 好吧，我来说说你讲得为什么行不通，非裔能够从AA里面受益有两个原因，1是他们的
: 人口有12%,2是他们在很多地方都Under represented,例如大学录取，例如职场，所以
: AA可以给他们加分。
: 亚裔人口只有4.8%(这是包括烙印在内的，东亚裔就更少了），不论是大学还是职场都
: 是over represented，包括你说的管理层，你把烙印考虑进去的话。你一个80-20就算
: 能团结到80%的东亚裔，也不可能改变这个纯粹的数量劣势；所以华裔支持职场AA绝对
: 是自杀，即使是对于唐人街的非法华裔来说也是一样，非法也不可能一直非法，等你拿
: 到政庇绿卡也是会出来找工作，小孩也是需要去读书的，也会受到AA的影响。
: 这个道理吴先彪是不可能不懂的，然而他还拿AA来骗华人的捐款，所以华人最大的威胁
: 不是不团结，而是80-20这种骗子团体。
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a********r
发帖数: 177 | 53 老兄，这就是我说的。照现在的法律我们在拿绿卡之前出生的小孩也是美国公民。可是
如果共和党的极端人士得成的话，我们在哪绿卡之前出生的小孩就不再是公民，小朋友
们必须要等大人变成美国公民以后才能够跟着父母转正。实际上这还不是最可怕的，说
不定以后连转正的可能性都会变得更麻烦。
at
【在 d*******p 的大作中提到】
: 还在那里混淆视听
: 这是你的原话
: 你看看下面这个关于亚利桑那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就
: 不是，不管是非法还是合法移民。
: 这是你自己应用的英文
: who would be defined as someone who is born in the United States and has at
: least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
: 你告诉我你的翻译到底是英文不好翻错了还是故意指鹿为马吧
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a********r
发帖数: 177 | 54 我的假设是到美国以后先花五年读书。第六年小孩出生，读完书以后三到五年拿到绿卡
。然后再等五年变成公民。这就意味着你在美国出生的小孩在八到十岁之前还不是美国
人。我相信大部分从中国大陆的移民的时间都是差不多是这样的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你这是假设大多数中国人已到美国就怀孕生娃么？大多数情况难道不是先读书？
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a********r
发帖数: 177 | 55 我又看了一遍，是我的原文有typo。向你道歉。但是我想我的观点你是很清楚的。从中
国大陆移民过来的夫妇双方一般都是一起变成公民的吧。所以不管怎么样如果共和党的
极端份子提议得到执行的话，我们在美国出生的小孩可能在上小学的时候还不是美国公
民。
at
【在 d*******p 的大作中提到】
: 还在那里混淆视听
: 这是你的原话
: 你看看下面这个关于亚利桑那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就
: 不是，不管是非法还是合法移民。
: 这是你自己应用的英文
: who would be defined as someone who is born in the United States and has at
: least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
: 你告诉我你的翻译到底是英文不好翻错了还是故意指鹿为马吧
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b**********s
发帖数: 9531 | 56 你这个是极端言论，不可能实现的。只要合法移民对美国经济贡献是正的，美国就会接
受合法移民。合法移民的孩子即使走亲属移民的路也会在美国合法的。
左派的办法是把极端言论和现在非法移民的讨论混淆，从而达到吓唬合法移民选民的目
的。
为什么非法移民成为话题了呢？如果非法移民给美国经济贡献是正的，其实没有问题。
问题在于，非法移民在提供廉价劳动力（这算正的经济贡献）的同时，还拿走很多社会
福利（负的经济贡献），还带来很多社会问题，比如治安，大规模违法等等。综合起来
，起码很大比例的美国人认为非移带来的社会影响是负的。
合法移民带来的社会影响是正的，而且按美国选择人才的程序来说，相当一段时间内，
合法移民的贡献都会是正的。所以这种极端言论是不会影响政策的。
at
【在 d*******p 的大作中提到】
: 还在那里混淆视听
: 这是你的原话
: 你看看下面这个关于亚利桑那以前的讨论就知道了，如果父母的一方不是美国公小孩就
: 不是，不管是非法还是合法移民。
: 这是你自己应用的英文
: who would be defined as someone who is born in the United States and has at
: least one parent who owes no allegiance to any foreign sovereignty.
: 你告诉我你的翻译到底是英文不好翻错了还是故意指鹿为马吧
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m**k
发帖数: 1503 | 57 没错，事实上共和党一直推STEM移民，是民主党硬要把合法非法移民捆绑，要不然现在
很可能是美国毕业的stem PHD直接发绿卡的情况了
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这个是极端言论，不可能实现的。只要合法移民对美国经济贡献是正的，美国就会接
: 受合法移民。合法移民的孩子即使走亲属移民的路也会在美国合法的。
: 左派的办法是把极端言论和现在非法移民的讨论混淆，从而达到吓唬合法移民选民的目
: 的。
: 为什么非法移民成为话题了呢？如果非法移民给美国经济贡献是正的，其实没有问题。
: 问题在于，非法移民在提供廉价劳动力（这算正的经济贡献）的同时，还拿走很多社会
: 福利（负的经济贡献），还带来很多社会问题，比如治安，大规模违法等等。综合起来
: ，起码很大比例的美国人认为非移带来的社会影响是负的。
: 合法移民带来的社会影响是正的，而且按美国选择人才的程序来说，相当一段时间内，
: 合法移民的贡献都会是正的。所以这种极端言论是不会影响政策的。
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i********e
发帖数: 1782 | 58 赞明白人，楼主就是个没有任何道德底线的政客，只要能赢选票，什么事情都干得出来。
楼主连维护华人权益的保证都不敢作，却要大家支持他，只有傻子才会支持他。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 宁可不投票也不能投（现在的）民主党
: 宁可不支持华人团体也不能支持8020
: 见过节食的，没见过服毒的
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j*********r
发帖数: 24733 | 59 这个真是一语中地。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这个是极端言论，不可能实现的。只要合法移民对美国经济贡献是正的，美国就会接
: 受合法移民。合法移民的孩子即使走亲属移民的路也会在美国合法的。
: 左派的办法是把极端言论和现在非法移民的讨论混淆，从而达到吓唬合法移民选民的目
: 的。
: 为什么非法移民成为话题了呢？如果非法移民给美国经济贡献是正的，其实没有问题。
: 问题在于，非法移民在提供廉价劳动力（这算正的经济贡献）的同时，还拿走很多社会
: 福利（负的经济贡献），还带来很多社会问题，比如治安，大规模违法等等。综合起来
: ，起码很大比例的美国人认为非移带来的社会影响是负的。
: 合法移民带来的社会影响是正的，而且按美国选择人才的程序来说，相当一段时间内，
: 合法移民的贡献都会是正的。所以这种极端言论是不会影响政策的。
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w*********o
发帖数: 3030 | 60 Good for you. I don't really care who you vote for.
【在 j*********r 的大作中提到】
: 尼玛老子还是注册民主党呢，就冲你们这些鸟人明年选票上全部无脑选共和党。
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w*********o
发帖数: 3030 | 61 推 is a magic word. What a great achievement. I wounder if any of the GOP
candidate would put that on their campaign slogan, especially when the next
tech bubble bursts.
【在 m**k 的大作中提到】
: 没错，事实上共和党一直推STEM移民，是民主党硬要把合法非法移民捆绑，要不然现在
: 很可能是美国毕业的stem PHD直接发绿卡的情况了
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m**k
发帖数: 1503 | 62 切，就是那些政治骗子才会把 campaign slogan看得最重，真正看政客要看投票历史，
过去几年STEM每一次闯关国会都是共和党议员提出的，每一次都是民主党议员搞黄的
next
【在 w*********o 的大作中提到】
: 推 is a magic word. What a great achievement. I wounder if any of the GOP
: candidate would put that on their campaign slogan, especially when the next
: tech bubble bursts.
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w*********o
发帖数: 3030 | 63 The key word is 过去几年. I doubt the bill would even be there with a GOP
president.
Even if the next president is self-acclaimed GOP, I don't think STEM has any
chance at all.
【在 m**k 的大作中提到】
: 切，就是那些政治骗子才会把 campaign slogan看得最重，真正看政客要看投票历史，
: 过去几年STEM每一次闯关国会都是共和党议员提出的，每一次都是民主党议员搞黄的
:
: next
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w*********o
发帖数: 3030 | 64 And if STEM is the most important factor in your support of GOP, you are
already standing on the opposite side of the majority of current Chinese
American. |
t****o
发帖数: 856 | 65 楼主还是谈谈80-20的章程，组织结构，部门成员，以及决议形成过程吧。
chapter是如何确定的？委员会成员是如何决定的？支持哪个党，哪个法案政策，是由
谁，通过什么程序，如何决定的？
是由几个人私相授受，还是通过何种程序确定的？有没有文字文件加以规范？
另外，财务公开也讲一讲吧。
经费来源是什么，具体有没有明细？每年的开支是多少？有没有详细报告？
这些不说的话，谈何寻求支持。漂亮话谁都会说，没有干货的话，那不就成了忽悠嘛。 |
r*********e
发帖数: 7733 | 66 支持80-20就像肉包子打狗，搞不好被反咬一口。除非它明年大选投共和党，否则很难
改变对它的看法。
华人中产都应该支持NRA，就是间接支持共和党。NRA 500万会员，在美国相当有影响力。
【在 a********r 的大作中提到】
: http://youtu.be/SUwjKsZHX6U
: 我自己认为我是一个中间派人士，我喜欢共和党的很多观点：比如像公民应该可以自由
: 拥有枪支、以及在五个月以后就应该禁止堕胎，等等。但也是不喜欢一些共和党的观点
: ，比如很多共和党人叫嚣要取消在美国出生的人的公民权利（我儿子在美国出生，我可
: 不想让他小朋友觉得他不是一个美国人）。同样道理，我也喜欢一些民主党的观点，但
: 是反对他们的另外一部分说法。我相信从中国大陆过来的第一代移民，我的这种想法是
: 应该有代表性的。
: 说到加州的SRC5事件，我们可能要把眼光放长远一点来看。在历史上犹太人二战的时候
: 在德国被迫害的非常厉害，有一个重要因素就是因为犹太人经常佔尽的太多的便宜不给
: 其他的人一点机会。我们应该从历史中吸取教训，当我们佔上风的时候也要给别人以生
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m**k
发帖数: 1503 | 67 共和党一向对职业移民友好
共和党：
1990： H1B签证制度：老布什签署
1996: CA prop 209--禁止招生时考虑种族 加州共和党推动通过
2004: H1B advanced degree 小布什签署
2006:Stem OPT Extention 小布什用行政命令施行
民主党：
2014 进一步Stem OPT Extension 夹杂在Obama非法移民EA中一并施行
any
【在 w*********o 的大作中提到】
: The key word is 过去几年. I doubt the bill would even be there with a GOP
: president.
: Even if the next president is self-acclaimed GOP, I don't think STEM has any
: chance at all.
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Q****r
发帖数: 7340 | 68 不知道你在说什么？
也不知道你跑来mitbbs募捐做什么，这里大多是理工wsn
【在 w*********o 的大作中提到】
: And if STEM is the most important factor in your support of GOP, you are
: already standing on the opposite side of the majority of current Chinese
: American.
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m**k
发帖数: 1503 | 69 我只是引用这些来反驳宣传员拿极端言论来吓唬职业移民，至于支持谁，你们非法移民
想要支持民主党也没有人拦着，但是这个网站上绝大部分都是合法移民，想要忽悠大家
捐钱绝无可能
另外要说全体在美中国人的对立面，还有比AA更合适的么？
【在 w*********o 的大作中提到】
: And if STEM is the most important factor in your support of GOP, you are
: already standing on the opposite side of the majority of current Chinese
: American.
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b******y
发帖数: 266 | 70 拜托，中文都不会说就不要在这儿拉人了。
【在 w*********o 的大作中提到】
: And if STEM is the most important factor in your support of GOP, you are
: already standing on the opposite side of the majority of current Chinese
: American.
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b******y
发帖数: 266 | 71 赞同，投票历史说明真正的立场。 2080作为一个民主党的外围组织没有问题，但是想
代表华人，特别是合法移民，就太把大家都当傻瓜了。
【在 m**k 的大作中提到】
: 共和党一向对职业移民友好
: 共和党：
: 1990： H1B签证制度：老布什签署
: 1996: CA prop 209--禁止招生时考虑种族 加州共和党推动通过
: 2004: H1B advanced degree 小布什签署
: 2006:Stem OPT Extention 小布什用行政命令施行
: 民主党：
: 2014 进一步Stem OPT Extension 夹杂在Obama非法移民EA中一并施行
:
: any
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i********e
发帖数: 1782 | 72 泥马在华人论坛还写英文，装B加傻B
any
【在 w*********o 的大作中提到】
: The key word is 过去几年. I doubt the bill would even be there with a GOP
: president.
: Even if the next president is self-acclaimed GOP, I don't think STEM has any
: chance at all.
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s****a
发帖数: 50 | 73 赞一个。美国的中国人很多，代表所有人所有的利益是不可能的。大家多求同，至少目
前为止，80-20还算是生存的比较长，也作了一些事情的组织。有人的地方就有区别，
就有左中右，不要过于伐异，多点求同。团体行动总比一盘散沙好。80-20在大多数时
候还是行动了，也许慢了一些。
那些动不动就说宁可没有组织，也不要一个“伤害”自己组织的人，自己问问，你真能
找到一个大的组织没作过“伤害”你的事？如果有的话,那就给大家多宣传宣传。如果
好的话我们也可以支持支持，只要这个组织没有把另外一些人又“伤害”了。
我还有一点比较喜欢80-20就是它不是特别的激进，也许这让一些人不满。但事实是，
激进组织来得快，去得也快。就说这MITBBS吧，多少组织从这出生成长，现在生存下来
有影响力的还有几个？刚刚去三番版和移民版看看，以前曾经很活跃的一些组织都很安
静了。大家能说说除了80-20（还有法轮功）以外，哪个组织生存了10年以上，目前还
算是比较活跃的吗？
【在 a********r 的大作中提到】
: http://youtu.be/SUwjKsZHX6U
: 我自己认为我是一个中间派人士，我喜欢共和党的很多观点：比如像公民应该可以自由
: 拥有枪支、以及在五个月以后就应该禁止堕胎，等等。但也是不喜欢一些共和党的观点
: ，比如很多共和党人叫嚣要取消在美国出生的人的公民权利（我儿子在美国出生，我可
: 不想让他小朋友觉得他不是一个美国人）。同样道理，我也喜欢一些民主党的观点，但
: 是反对他们的另外一部分说法。我相信从中国大陆过来的第一代移民，我的这种想法是
: 应该有代表性的。
: 说到加州的SRC5事件，我们可能要把眼光放长远一点来看。在历史上犹太人二战的时候
: 在德国被迫害的非常厉害，有一个重要因素就是因为犹太人经常佔尽的太多的便宜不给
: 其他的人一点机会。我们应该从历史中吸取教训，当我们佔上风的时候也要给别人以生
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i********e
发帖数: 1782 | 74 别唱双簧了，凡是回贴能写你这么多字的，都是政客一伙的，黑人政客敢公开站在黑人
一边，老莫政客敢公开站在老莫一边，唯独华人
政客不敢公开站在华人一边，却要大家选他，真是奇迹啊!
【在 s****a 的大作中提到】
: 赞一个。美国的中国人很多，代表所有人所有的利益是不可能的。大家多求同，至少目
: 前为止，80-20还算是生存的比较长，也作了一些事情的组织。有人的地方就有区别，
: 就有左中右，不要过于伐异，多点求同。团体行动总比一盘散沙好。80-20在大多数时
: 候还是行动了，也许慢了一些。
: 那些动不动就说宁可没有组织，也不要一个“伤害”自己组织的人，自己问问，你真能
: 找到一个大的组织没作过“伤害”你的事？如果有的话,那就给大家多宣传宣传。如果
: 好的话我们也可以支持支持，只要这个组织没有把另外一些人又“伤害”了。
: 我还有一点比较喜欢80-20就是它不是特别的激进，也许这让一些人不满。但事实是，
: 激进组织来得快，去得也快。就说这MITBBS吧，多少组织从这出生成长，现在生存下来
: 有影响力的还有几个？刚刚去三番版和移民版看看，以前曾经很活跃的一些组织都很安
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s****a
发帖数: 50 | 75 我倒是希望能成为政客，可惜没那本事。不过你到说对了，我一般不喜欢写这么多，今
天正好一个project作完，有些时间
大家对组织应该多求同，至于政客，也是一样。如过拿起放大镜来伐异，无论哪个组织
（华人，黑人，白人）/政客（白的，黑的，黄的，棕的），只怕最后都是拿起石头砸。
【在 i********e 的大作中提到】
: 别唱双簧了，凡是回贴能写你这么多字的，都是政客一伙的，黑人政客敢公开站在黑人
: 一边，老莫政客敢公开站在老莫一边，唯独华人
: 政客不敢公开站在华人一边，却要大家选他，真是奇迹啊!
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j*****v
发帖数: 7717 | 76 說得好。左俾最擅長顛倒黑白，製造恐怖。
左俾就是要讓不明真相的人恐懼後甘心依附那個爛黨
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你这个是极端言论，不可能实现的。只要合法移民对美国经济贡献是正的，美国就会接
: 受合法移民。合法移民的孩子即使走亲属移民的路也会在美国合法的。
: 左派的办法是把极端言论和现在非法移民的讨论混淆，从而达到吓唬合法移民选民的目
: 的。
: 为什么非法移民成为话题了呢？如果非法移民给美国经济贡献是正的，其实没有问题。
: 问题在于，非法移民在提供廉价劳动力（这算正的经济贡献）的同时，还拿走很多社会
: 福利（负的经济贡献），还带来很多社会问题，比如治安，大规模违法等等。综合起来
: ，起码很大比例的美国人认为非移带来的社会影响是负的。
: 合法移民带来的社会影响是正的，而且按美国选择人才的程序来说，相当一段时间内，
: 合法移民的贡献都会是正的。所以这种极端言论是不会影响政策的。
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w*********o
发帖数: 3030 | 77 Where did you get the idea that I am 募捐 for anything from Chinese? I know
better than that.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 不知道你在说什么？
: 也不知道你跑来mitbbs募捐做什么，这里大多是理工wsn
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a******d
发帖数: 191 | 78 要说服同胞们相信80-20不是民主进党的外围组织,很简单,只要他们这次在问卷上面,要
求取消affirmative action, 就够了。简单,清楚。sca5就是affirmative action的一
部分。80-20既然宣称反对sca5,那就应该要求取消AA. 要是不敢的话,以后请不要来争
取我们的支持。
【在 a********r 的大作中提到】
: http://youtu.be/SUwjKsZHX6U
: 我自己认为我是一个中间派人士，我喜欢共和党的很多观点：比如像公民应该可以自由
: 拥有枪支、以及在五个月以后就应该禁止堕胎，等等。但也是不喜欢一些共和党的观点
: ，比如很多共和党人叫嚣要取消在美国出生的人的公民权利（我儿子在美国出生，我可
: 不想让他小朋友觉得他不是一个美国人）。同样道理，我也喜欢一些民主党的观点，但
: 是反对他们的另外一部分说法。我相信从中国大陆过来的第一代移民，我的这种想法是
: 应该有代表性的。
: 说到加州的SRC5事件，我们可能要把眼光放长远一点来看。在历史上犹太人二战的时候
: 在德国被迫害的非常厉害，有一个重要因素就是因为犹太人经常佔尽的太多的便宜不给
: 其他的人一点机会。我们应该从历史中吸取教训，当我们佔上风的时候也要给别人以生
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w*********o
发帖数: 3030 | 79 "只要他们这次在问卷上面,要求取消affirmative action"
Who can 要求取消affirmative action?
This is US, not China, you know.
If 取消affirmative action is your fight, don't pretend it is every Chinese
American's fight.
The best 80-20 can do is to ask the candidates' position on AA. You would be
very surprised of the answers you get on that. But who knows, maybe this
time GOP candidates would care enough to answer the 问卷?
【在 a******d 的大作中提到】
: 要说服同胞们相信80-20不是民主进党的外围组织,很简单,只要他们这次在问卷上面,要
: 求取消affirmative action, 就够了。简单,清楚。sca5就是affirmative action的一
: 部分。80-20既然宣称反对sca5,那就应该要求取消AA. 要是不敢的话,以后请不要来争
: 取我们的支持。
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w*********o
发帖数: 3030 | 80 That's irrelevant.
How many new Chinese immigrants are actually from 职业移民?
I mean the ones who choose to be US citizen, not just Green Card holder.
【在 m**k 的大作中提到】
: 共和党一向对职业移民友好
: 共和党：
: 1990： H1B签证制度：老布什签署
: 1996: CA prop 209--禁止招生时考虑种族 加州共和党推动通过
: 2004: H1B advanced degree 小布什签署
: 2006:Stem OPT Extention 小布什用行政命令施行
: 民主党：
: 2014 进一步Stem OPT Extension 夹杂在Obama非法移民EA中一并施行
:
: any
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M****e
发帖数: 73 | 81 8020首先要知道找会说汉语会写汉字的宣传员才行
Jeb Bush等人拉西移选票时都知道要突出自己会西语的优势
【在 w*********o 的大作中提到】
: That's irrelevant.
: How many new Chinese immigrants are actually from 职业移民?
: I mean the ones who choose to be US citizen, not just Green Card holder.
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