s*********r
发帖数: 9493 | |
c*******o
发帖数: 8869 | 2 Trade问题算是fair game
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【在 s*********r 的大作中提到】
: 满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 3 现在又扯上日本了，哈哈
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【在 c*******o 的大作中提到】
: Trade问题算是fair game
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
s*********r
发帖数: 9493 | 4 Rubio 说的对：支付这些关税的不是中国，而是美国消费者。
Fox主持人说的对：你对中国来的商品加关税，美国物价会上涨。
Jeb Bush说的对： 物价上涨了，美国这些paycheck to paycheck消费者怎么办？
Cruz 说的对：你对中国来的商品加关税，中国也会对美国农产品加税，Iowa的农民怎
么办？
Donald Trump的中国政策，已经丝毫不顾及市场经济的基本原则了。针对红脖子选票彻
头彻尾的欺骗，到头来只能是彻头彻尾的失败. |
c*******o
发帖数: 8869 | 5 They might be right and trump might be wrong. But wrong and strong typically
beat right and weak.
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【在 s*********r 的大作中提到】
: Rubio 说的对：支付这些关税的不是中国，而是美国消费者。
: Fox主持人说的对：你对中国来的商品加关税，美国物价会上涨。
: Jeb Bush说的对： 物价上涨了，美国这些paycheck to paycheck消费者怎么办？
: Cruz 说的对：你对中国来的商品加关税，中国也会对美国农产品加税，Iowa的农民怎
: 么办？
: Donald Trump的中国政策，已经丝毫不顾及市场经济的基本原则了。针对红脖子选票彻
: 头彻尾的欺骗，到头来只能是彻头彻尾的失败.
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G****r
发帖数: 5579 | 6 外星人说， 如果床破当选美国总统， 太阳将从西面升起。
【在 s*********r 的大作中提到】
: Rubio 说的对：支付这些关税的不是中国，而是美国消费者。
: Fox主持人说的对：你对中国来的商品加关税，美国物价会上涨。
: Jeb Bush说的对： 物价上涨了，美国这些paycheck to paycheck消费者怎么办？
: Cruz 说的对：你对中国来的商品加关税，中国也会对美国农产品加税，Iowa的农民怎
: 么办？
: Donald Trump的中国政策，已经丝毫不顾及市场经济的基本原则了。针对红脖子选票彻
: 头彻尾的欺骗，到头来只能是彻头彻尾的失败.
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s*********r
发帖数: 9493 | 7 一个错误的人上台很可怕；一个错误而强悍的人上台，那就是灾难。
typically
【在 c*******o 的大作中提到】
: They might be right and trump might be wrong. But wrong and strong typically
: beat right and weak.
:
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S*********n
发帖数: 591 | 8 反了。你的产品价格涨了。老百姓就去买别人的东西了。这得看谁对谁依赖大。美国现
在的问题是缩手缩脚。瞻前顾后。没有一点老大的气派。trump看得最清楚。
[在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。 |
m****s
发帖数: 494 | 9 明明是切中要害
【在 s*********r 的大作中提到】
: 满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。
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s*********r
发帖数: 9493 | 10 其实很多这些中国来的商品就是美国公司的产品。美国公司的设计美国公司的营销，他
们只不过用了中国廉价的劳动力。美国公司拿了利润，中国污染了自己的环境。在这个
过程中，美国得到了大头，中国只拿了小头。不看清说清这个过程，只强调中国对美的
顺差，不是无知就是欺骗。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 反了。你的产品价格涨了。老百姓就去买别人的东西了。这得看谁对谁依赖大。美国现
: 在的问题是缩手缩脚。瞻前顾后。没有一点老大的气派。trump看得最清楚。
: [在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
: ：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。
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s*********r
发帖数: 9493 | 11 美国公司在中国市场得到的这些巨额利益，通过股票市场通过401K通过低廉的商品价格
，给美国消费者带来了切实的好处。
不把这些说清楚，只强调中国夺走了美国的低端制造业，是明显的胡说八道。
事实上，即使中国把这些工作都吐出来，美国也拿不到，这些工作只会去东南亚越南或
者墨西哥。
不理解你们为什么认为”Trump看的最清楚“。 |
G****r
发帖数: 5579 | 12 工厂和贸易这些事都没床破的事。 我早说了， 不久的将来， 全自动化的环保厂会在
美国， 不需要雇佣那些流氓工人。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实很多这些中国来的商品就是美国公司的产品。美国公司的设计美国公司的营销，他
: 们只不过用了中国廉价的劳动力。美国公司拿了利润，中国污染了自己的环境。在这个
: 过程中，美国得到了大头，中国只拿了小头。不看清说清这个过程，只强调中国对美的
: 顺差，不是无知就是欺骗。
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S*********n
发帖数: 591 | 13 利润都被少数人拿去了。老百姓没受益。公司回美国，利润少了，但老百姓受益吧。
[在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 14 美国公司通过与中国工厂合作，显著降低了自己产品的成本，使得美国产品在国际市场
始终压制日本和欧盟，获得了巨大的战略利益。
Trump的策略，就是让美国公司自废武功。
【在 G****r 的大作中提到】
: 工厂和贸易这些事都没床破的事。 我早说了， 不久的将来， 全自动化的环保厂会在
: 美国， 不需要雇佣那些流氓工人。
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S*********n
发帖数: 591 | 15 美国什么产品压制那两家？满大街日本德国车在跑
[在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 16 我前边说了：美国公司在中国市场得到的这些巨额利益，通过股票市场，通过401K，通
过低廉的商品价格，给美国消费者带来了切实的好处。
你也不想想，为啥在美国商品都卖得这么便宜？这些不是老百姓受益吗？你改成纯美国
制造试一试，你看物价会涨多少。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 利润都被少数人拿去了。老百姓没受益。公司回美国，利润少了，但老百姓受益吧。
: [在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
: ：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 17 看来你对什么是选举政治还不入门。选举不是把一个问题四平八稳地说清楚。而是要最
大程度地推广本国本党的利益和立场，因为别人的立场自然又有别人去维护。选举过后
，双方角力达到动态平衡，就往往是一个比较合理的状态
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【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国公司在中国市场得到的这些巨额利益，通过股票市场通过401K通过低廉的商品价格
: ，给美国消费者带来了切实的好处。
: 不把这些说清楚，只强调中国夺走了美国的低端制造业，是明显的胡说八道。
: 事实上，即使中国把这些工作都吐出来，美国也拿不到，这些工作只会去东南亚越南或
: 者墨西哥。
: 不理解你们为什么认为”Trump看的最清楚“。
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s*********r
发帖数: 9493 | 18 好吧。我确实不太懂选举政治。我只不过想表达：Trump攻击中国，搞贸易保护，最后
吃亏的是美国的公司和广大美国消费者。这不符合本国（美国）和本党（共和党）的利
益和立场。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 看来你对什么是选举政治还不入门。选举不是把一个问题四平八稳地说清楚。而是要最
: 大程度地推广本国本党的利益和立场，因为别人的立场自然又有别人去维护。选举过后
: ，双方角力达到动态平衡，就往往是一个比较合理的状态
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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j*****v
发帖数: 7717 | 19 支持trump，其他人多多少少都是代表大公司金主利益。
讓工作回流，才能讓更多製造業的工人留在中產階級，否則沒工作沒前途最後都成豬黨
養的票蛆 |
t******r
发帖数: 8600 | 20 这个说法是不全面的。中国得到的不光是你说的“小头”。除此之外，还有就业人员的
工资、企业的税收、原材料工业链的工作、工资等等。美国公司看似拿了利润，公司有
钱了。但是，作为一个社会，但是美国本土的工作机会丢了、相应的工资收入没有了、
税收没有了等等。所以，关键还是工作机会。
自从NAFTA和WTO以后，美国工厂逐年关闭、工作年年丢失、总工作人数年年下降，美国
损失的是税收、工资、工作丢失后的社会福利等等。这是美国最主要的问题之一。而且
，问题不光是中国，还有墨西哥、印度、越南等等等等国家。
美国必须改变其贸易政策。不然，美国只有死路一条！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实很多这些中国来的商品就是美国公司的产品。美国公司的设计美国公司的营销，他
: 们只不过用了中国廉价的劳动力。美国公司拿了利润，中国污染了自己的环境。在这个
: 过程中，美国得到了大头，中国只拿了小头。不看清说清这个过程，只强调中国对美的
: 顺差，不是无知就是欺骗。
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j*****v
发帖数: 7717 | 21 現在中國血汗工廠惡性競爭把中國環境破壞得百年難以恢復。
而美國製造業也大幅度蕭條，大批人失業靠救濟度日。可以說兩邊的普通民眾都沒撈到
什麼好，唯一得利的就是大的跨國公司。
trump讓工作回流的政策可以挽回中產家庭比例的減少。這點豬黨最反對，因為福利人
口減少票源會減少。GOP的establishment也反對，因為他們背後的金主也喜歡中國的廉
價勞動力。 |
i***a
发帖数: 4718 | 22 廉价劳动力制造业工作在美中都会一去不返。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 現在中國血汗工廠惡性競爭把中國環境破壞得百年難以恢復。
: 而美國製造業也大幅度蕭條，大批人失業靠救濟度日。可以說兩邊的普通民眾都沒撈到
: 什麼好，唯一得利的就是大的跨國公司。
: trump讓工作回流的政策可以挽回中產家庭比例的減少。這點豬黨最反對，因為福利人
: 口減少票源會減少。GOP的establishment也反對，因為他們背後的金主也喜歡中國的廉
: 價勞動力。
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a*******1
发帖数: 1554 | 23 顶一下甜妹。
中国加税这些工作可以流到越南、菲律宾，不一定回流美国，或者说这些地段制造业职
位大概率不会回流美国，即使回流美国，也是回流给机器人。
我觉得这些有定论的就不要再讨论了。4年前罗姆尼跟奥巴马辩论时就被驳斥得体无完
肤。有个美女大学生问罗姆尼“为什么这么多大学毕业生找不到工作？”罗姆尼说“因
为中国操纵汇率，我上台让人民币升值”。其实这些都是忽悠底层没文化红脖的伎俩，
自己水平差，思想又保守不开化，不原因学习新的技能，遇到挫折盲目排外，其实跟朝
鲜忽悠百姓“美帝欺负我们啊，所以我们那么穷”和天朝“美帝亡我之心不死啊，美帝
好坏”等是一个性质的。
特朗普心里明白，他的支持者都是这些保守、底层、排外、学历低、技能低的南方红脖
，连从句都不敢用，怕他们听不懂。遇到这些棘手的问题就诉诸盲目仇外，“中国政府
好坏啊，抢我们工作啊”，靠自己大嗓门渲染情绪，迎合草根情绪，这跟当年的希特勒
有相似的地方。
奥巴马也会喊一些口号，但并没有渲染这种对外仇视的情绪，最多说一下“普京、天朝
算老几啊，其它国家遇到麻烦还不是找我们”。提出的很多解决方案也是切合实际的，
比如现在美国公路、桥梁、铁路都年久失修，需要大规模基础设施投资，所以要加税等
等。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 24 中国拿到的好处除了你说的这些，还解决了劳动密集型人员就业，带来了社会稳定。但
中国也因此付出了巨大甚至是惨痛的代价，比如环境污染，比如癌症高发。你不想在美
国喝有毒的水，呼吸雾霾吧？如果这些低端制造业回来，美国的环境不可避免要受影响。
确实，美国不仅仅是与中国合作，与中国合作是美国全球化战略的一部分。但我们需要
看到，全球化战略是美国主导的，几十年来，无论共和党还是民主党的总统都始终不渝
地坚持自由贸易，反对贸易保护。因为他们都看到，在全球化过程中，美国失去的只是
低端的制造业工作，而通过职业培训产业升级，是可以解决失去低端制造业所带来的阵
痛。但综合考虑，全球化给美国带来了巨大的经济和战略利益。
不知道你注意了没有。今晚Trump辩论时候一提到加关税，台上的候选人甚至主持人都
开始质疑Trump。你真觉得这些人都看不清楚？ 你真觉得只有Trump看清楚了？
【在 t******r 的大作中提到】
: 这个说法是不全面的。中国得到的不光是你说的“小头”。除此之外，还有就业人员的
: 工资、企业的税收、原材料工业链的工作、工资等等。美国公司看似拿了利润，公司有
: 钱了。但是，作为一个社会，但是美国本土的工作机会丢了、相应的工资收入没有了、
: 税收没有了等等。所以，关键还是工作机会。
: 自从NAFTA和WTO以后，美国工厂逐年关闭、工作年年丢失、总工作人数年年下降，美国
: 损失的是税收、工资、工作丢失后的社会福利等等。这是美国最主要的问题之一。而且
: ，问题不光是中国，还有墨西哥、印度、越南等等等等国家。
: 美国必须改变其贸易政策。不然，美国只有死路一条！
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s*********r
发帖数: 9493 | 25 美国以占世界5%的人口，如果想长期占据食物链顶端，只有不断提高自己的科技水平和
生产率。Trump主张通过贸易保护让低端制造业回到美国，是缘木求鱼，南辕北辙。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 顶一下甜妹。
: 中国加税这些工作可以流到越南、菲律宾，不一定回流美国，或者说这些地段制造业职
: 位大概率不会回流美国，即使回流美国，也是回流给机器人。
: 我觉得这些有定论的就不要再讨论了。4年前罗姆尼跟奥巴马辩论时就被驳斥得体无完
: 肤。有个美女大学生问罗姆尼“为什么这么多大学毕业生找不到工作？”罗姆尼说“因
: 为中国操纵汇率，我上台让人民币升值”。其实这些都是忽悠底层没文化红脖的伎俩，
: 自己水平差，思想又保守不开化，不原因学习新的技能，遇到挫折盲目排外，其实跟朝
: 鲜忽悠百姓“美帝欺负我们啊，所以我们那么穷”和天朝“美帝亡我之心不死啊，美帝
: 好坏”等是一个性质的。
: 特朗普心里明白，他的支持者都是这些保守、底层、排外、学历低、技能低的南方红脖
|
c*******o
发帖数: 8869 | 26 好吧，那我用移民问题举例子。大家都知道secure border 符合美国利益，但是把几千
万非法移民绑出国境肯定动摇国本。
那trump为什么拼命煽动deportation?因为他知道如果deportation off the table，那
么secure border 是肯定谈不下来的。只有挥着deportation的大旗，才能最终从
Democrat拿到secure border
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【在 s*********r 的大作中提到】
: 好吧。我确实不太懂选举政治。我只不过想表达：Trump攻击中国，搞贸易保护，最后
: 吃亏的是美国的公司和广大美国消费者。这不符合本国（美国）和本党（共和党）的利
: 益和立场。
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j*****v
发帖数: 7717 | 27 別那麼自私行嗎？
中國污染嚴重是因為根本就不是個法制國家。美國製造業發達的時候你喝過有毒水，吸
過霧霾沒有？
响。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 中国拿到的好处除了你说的这些，还解决了劳动密集型人员就业，带来了社会稳定。但
: 中国也因此付出了巨大甚至是惨痛的代价，比如环境污染，比如癌症高发。你不想在美
: 国喝有毒的水，呼吸雾霾吧？如果这些低端制造业回来，美国的环境不可避免要受影响。
: 确实，美国不仅仅是与中国合作，与中国合作是美国全球化战略的一部分。但我们需要
: 看到，全球化战略是美国主导的，几十年来，无论共和党还是民主党的总统都始终不渝
: 地坚持自由贸易，反对贸易保护。因为他们都看到，在全球化过程中，美国失去的只是
: 低端的制造业工作，而通过职业培训产业升级，是可以解决失去低端制造业所带来的阵
: 痛。但综合考虑，全球化给美国带来了巨大的经济和战略利益。
: 不知道你注意了没有。今晚Trump辩论时候一提到加关税，台上的候选人甚至主持人都
: 开始质疑Trump。你真觉得这些人都看不清楚？ 你真觉得只有Trump看清楚了？
|
c*******o
发帖数: 8869 | 28 建议你穿越到1960的new jersey 哈哈
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【在 j*****v 的大作中提到】
: 別那麼自私行嗎？
: 中國污染嚴重是因為根本就不是個法制國家。美國製造業發達的時候你喝過有毒水，吸
: 過霧霾沒有？
:
: 响。
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j*****v
发帖数: 7717 | 29 So? 新澤西空氣是工作移到中國才變好些的？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 建议你穿越到1960的new jersey 哈哈
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
t******r
发帖数: 8600 | 30 知道Pat Buchanan吗？前共和党总统参选人、智库、政评家。虽然参选失败，但是也算
美国政坛的标志性人物。20多年前，他和其他很多人（包括当时的Trump）就决力反对
克林顿的NAFTA和WTO。
所以，反对美国当今贸易政策并不是心血来潮。有时间可以去翻翻美国那段历史。
Pat Buchanan says Donald Trump is the future of the Republican Party
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/01/12/pat-buchanan-
believes-donald-trump-is-the-future-of-the-republican-party/
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/01/12/pat-buchanan-
believes-donald-trump-is-the-future-of-the-republican-party/
http://conservative-headlines.com/2016/01/is-trump-the-new-pat-
响。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 中国拿到的好处除了你说的这些，还解决了劳动密集型人员就业，带来了社会稳定。但
: 中国也因此付出了巨大甚至是惨痛的代价，比如环境污染，比如癌症高发。你不想在美
: 国喝有毒的水，呼吸雾霾吧？如果这些低端制造业回来，美国的环境不可避免要受影响。
: 确实，美国不仅仅是与中国合作，与中国合作是美国全球化战略的一部分。但我们需要
: 看到，全球化战略是美国主导的，几十年来，无论共和党还是民主党的总统都始终不渝
: 地坚持自由贸易，反对贸易保护。因为他们都看到，在全球化过程中，美国失去的只是
: 低端的制造业工作，而通过职业培训产业升级，是可以解决失去低端制造业所带来的阵
: 痛。但综合考虑，全球化给美国带来了巨大的经济和战略利益。
: 不知道你注意了没有。今晚Trump辩论时候一提到加关税，台上的候选人甚至主持人都
: 开始质疑Trump。你真觉得这些人都看不清楚？ 你真觉得只有Trump看清楚了？
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 你的问题是美国制造业发达时是否有毒水，the answer is yes.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 j*****v 的大作中提到】
: So? 新澤西空氣是工作移到中國才變好些的？
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s*********r
发帖数: 9493 | 32 所以你的观点是，这只是Trump的一个谈判技巧：漫天要价就地还钱。他现在的说的承
诺的和他将来能做到的不是一回事？ 他故意提出一些极端的目标和主张（自己也知道
实现不了），是为了达到更合理也相对温和的结果？
好吧，如果是这样，那我无话可说了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 好吧，那我用移民问题举例子。大家都知道secure border 符合美国利益，但是把几千
: 万非法移民绑出国境肯定动摇国本。
: 那trump为什么拼命煽动deportation?因为他知道如果deportation off the table，那
: 么secure border 是肯定谈不下来的。只有挥着deportation的大旗，才能最终从
: Democrat拿到secure border
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s*********r
发帖数: 9493 | 33 Pat Buchanan也是一个挺极端的人，所以也没选上总统。
【在 t******r 的大作中提到】
: 知道Pat Buchanan吗？前共和党总统参选人、智库、政评家。虽然参选失败，但是也算
: 美国政坛的标志性人物。20多年前，他和其他很多人（包括当时的Trump）就决力反对
: 克林顿的NAFTA和WTO。
: 所以，反对美国当今贸易政策并不是心血来潮。有时间可以去翻翻美国那段历史。
: Pat Buchanan says Donald Trump is the future of the Republican Party
: https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/01/12/pat-buchanan-
: believes-donald-trump-is-the-future-of-the-republican-party/
: https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/01/12/pat-buchanan-
: believes-donald-trump-is-the-future-of-the-republican-party/
: http://conservative-headlines.com/2016/01/is-trump-the-new-pat-
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t******r
发帖数: 8600 | 34 贴标签不是争论问题的最好办法。
【在 s*********r 的大作中提到】
: Pat Buchanan也是一个挺极端的人，所以也没选上总统。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 35 It is more than 谈判技巧，it is what politics is all about: you ask for 120%
,
You get 50%, you declare victory and you move on.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 s*********r 的大作中提到】
: 所以你的观点是，这只是Trump的一个谈判技巧：漫天要价就地还钱。他现在的说的承
: 诺的和他将来能做到的不是一回事？ 他故意提出一些极端的目标和主张（自己也知道
: 实现不了），是为了达到更合理也相对温和的结果？
: 好吧，如果是这样，那我无话可说了。
|
s*********r
发帖数: 9493 | 36 不是贴标签哈，我记得听过他的辩论，所以有这么一个印象。他后来还在电视台做过一
些评论。
当然评论一个政客是否极端，是很主观的事情。所以，我收回刚才那句话吧，因为贴标
签确实不是“争论问题的最好办法”。
但我们必须承认的是：至少在过去的几十年里，在自由贸易派和以Pat以及Trump为代表
的贸易保护派的竞争与辩论当中，主张全球化的自由贸易派在美国政坛基本上是占据上
风的。这一点，boxer同意不？
【在 t******r 的大作中提到】
: 贴标签不是争论问题的最好办法。
|
s*********r
发帖数: 9493 | 37 好吧。这一点我确实不太懂。谢谢comeandgo分享。
120%
【在 c*******o 的大作中提到】
: It is more than 谈判技巧，it is what politics is all about: you ask for 120%
: ,
: You get 50%, you declare victory and you move on.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
A*****a
发帖数: 52743 | 38 你不是又给Trump贴了个贸易保护派的标签
不贴标签，你基本没什么观点
we call it present.
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不是贴标签哈，我记得听过他的辩论，所以有这么一个印象。他后来还在电视台做过一
: 些评论。
: 当然评论一个政客是否极端，是很主观的事情。所以，我收回刚才那句话吧，因为贴标
: 签确实不是“争论问题的最好办法”。
: 但我们必须承认的是：至少在过去的几十年里，在自由贸易派和以Pat以及Trump为代表
: 的贸易保护派的竞争与辩论当中，主张全球化的自由贸易派在美国政坛基本上是占据上
: 风的。这一点，boxer同意不？
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j*****v
发帖数: 7717 | 39 我問的不是有60年代沒有毒水，是甜媽喝過沒。
美國有法律保障受污染損失的個體，任何企業想放毒要付出極大的代價和風險。
這也是為什麼這些跨國大企業最喜歡在中國建廠
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你的问题是美国制造业发达时是否有毒水，the answer is yes.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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t******r
发帖数: 8600 | 40 Ross Perot知道吧？1992年作为独立候选人选总统时，最高民调超克林顿和老布什。他
把NAFTA比作“giant sucking sound” of jobs。都是和布坎南同时代的人。Trump相
对年轻。
http://www.businessinsider.com/looks-like-ross-perot-was-right-
Perot is famous (among other things) for his statement during the 1992
presidential campaign that if NAFTA (North American Free Trade Agreement)
was not a two way street would create a “giant sucking sound” of jobs
going south to the cheap labor markets of Mexico.
【在 t******r 的大作中提到】
: 贴标签不是争论问题的最好办法。
|
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s*********r
发帖数: 9493 | 41 这个可真不是我贴的标签。这是他今晚辩论时候自己说的啊。主持人还和他确认了一次
。他坚持要用tariff。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你不是又给Trump贴了个贸易保护派的标签
: 不贴标签，你基本没什么观点
:
: we call it present.
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a*******1
发帖数: 1554 | 42 所以你也承认不管川普怎么对中国加税、制裁，这些低端制造业都不会回流美国的。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我問的不是有60年代沒有毒水，是甜媽喝過沒。
: 美國有法律保障受污染損失的個體，任何企業想放毒要付出極大的代價和風險。
: 這也是為什麼這些跨國大企業最喜歡在中國建廠
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s*********r
发帖数: 9493 | 43 听说过佩罗，但不是很了解他的政治观点。那时候我还没来美国呢。他好像后来拿了16
%还是多少的选票，客观上帮着克里顿击败了老布什。
【在 t******r 的大作中提到】
: Ross Perot知道吧？1992年作为独立候选人选总统时，最高民调超克林顿和老布什。他
: 把NAFTA比作“giant sucking sound” of jobs。都是和布坎南同时代的人。Trump相
: 对年轻。
: http://www.businessinsider.com/looks-like-ross-perot-was-right-
: Perot is famous (among other things) for his statement during the 1992
: presidential campaign that if NAFTA (North American Free Trade Agreement)
: was not a two way street would create a “giant sucking sound” of jobs
: going south to the cheap labor markets of Mexico.
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t******r
发帖数: 8600 | 44 话说对了一半。对，自由贸易派在美国政坛基本上是占据上风的，对全球化的自由贸易
的推动力也是巨大的。但是，对于美国本身，这个政策是非常失败的。美国从此衰败！
所以，作为一个美国（而不是全球）的政策，美国政府应该检讨这个政策。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不是贴标签哈，我记得听过他的辩论，所以有这么一个印象。他后来还在电视台做过一
: 些评论。
: 当然评论一个政客是否极端，是很主观的事情。所以，我收回刚才那句话吧，因为贴标
: 签确实不是“争论问题的最好办法”。
: 但我们必须承认的是：至少在过去的几十年里，在自由贸易派和以Pat以及Trump为代表
: 的贸易保护派的竞争与辩论当中，主张全球化的自由贸易派在美国政坛基本上是占据上
: 风的。这一点，boxer同意不？
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c*******o
发帖数: 8869 | 45 哦，美国制造也也业发达可是30年前了，甜妈也是53俱乐部的？
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【在 j*****v 的大作中提到】
: 我問的不是有60年代沒有毒水，是甜媽喝過沒。
: 美國有法律保障受污染損失的個體，任何企業想放毒要付出極大的代價和風險。
: 這也是為什麼這些跨國大企業最喜歡在中國建廠
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s*********r
发帖数: 9493 | 46 好吧。在这一点上，我们只能agree to disagree了. 因为，我觉得全球化是美国自上
世纪八十年代以来最成功的一个国家战略。
而且，我也不认为美国衰败了。我觉得美国虽然面临诸多困难，但她至少在未来的几十
年里仍然会是世界的领导者。没有任何一个国家（或者地区联盟）有实力真正挑战美国。
我想即使Donald Trump不幸当选了总统，美国也会在四年以后纠正错误，重新回到正确
轨道上来。我真的是发自内心的对美国充满信心，而且真的不理解你们为什么那么悲观。
【在 t******r 的大作中提到】
: 话说对了一半。对，自由贸易派在美国政坛基本上是占据上风的，对全球化的自由贸易
: 的推动力也是巨大的。但是，对于美国本身，这个政策是非常失败的。美国从此衰败！
: 所以，作为一个美国（而不是全球）的政策，美国政府应该检讨这个政策。
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t******r
发帖数: 8600 | 47 18.9%。
共和党对他很不地道，用各种手段攻击他和他家人，包括老布什的人威胁他女儿的婚礼
等等，逼得他暂时退选，后又从新参选，最后败下阵来。
16%还是多少的选票，客观上帮着克里顿击败了老布什。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 听说过佩罗，但不是很了解他的政治观点。那时候我还没来美国呢。他好像后来拿了16
: %还是多少的选票，客观上帮着克里顿击败了老布什。
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s*********r
发帖数: 9493 | 48 没有那么老。你不知道世界有个奇妙的东西叫知识？知识不一定是亲身体验才能得到哈。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哦，美国制造也也业发达可是30年前了，甜妈也是53俱乐部的？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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c*******o
发帖数: 8869 | 49 她是问你自己喝过没，哈哈
哈。
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【在 s*********r 的大作中提到】
: 没有那么老。你不知道世界有个奇妙的东西叫知识？知识不一定是亲身体验才能得到哈。
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s*********r
发帖数: 9493 | 50 喝过什么？我没注意那个问题。我只回答理性的探讨。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 她是问你自己喝过没，哈哈
:
: 哈。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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j*****v
发帖数: 7717 | 51 中國三十年前就入WTO了？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哦，美国制造也也业发达可是30年前了，甜妈也是53俱乐部的？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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h*s
发帖数: 2134 | 52 你就一二逼民主党
先把脑残治好
[在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到：]
：满嘴的胡说八道，骗红脖子。太虚伪了。 |
a*******1
发帖数: 1554 | 53 本来自由贸易就是建立在比较优势基础上的，美国即使各个方面都很牛逼，但精力有限
，同样的人力物力完全可以做价值更高的事情，把吃力不讨好的给其他国家做。其它国
家水平有限，也只能做这些吃力不讨好的了。
所以美帝不必担心被天朝超过，因为:
美帝的劳动人口一直增加，GDP增长实际是加速的，科技也在发展，油价还下降；
天朝的劳动人口一直减少，GDP增长实际是减速的，科技造假的多，油价不下降；
即使数字上美帝或许5年10年被天朝超过，但之后还会反超回来。
加州、纽约这种大蓝州其实稳如泰山，加州这些高科技企业从全世界赚钱，纽约的金融
业也是从全世界赚钱，单独作为一个国家都能排世界前10的。反倒是南方那些红州，鸟
不生蛋，民风彪悍，保守，拒绝进步，未来才是美帝强盛的大包袱。
【在 t******r 的大作中提到】
: 话说对了一半。对，自由贸易派在美国政坛基本上是占据上风的，对全球化的自由贸易
: 的推动力也是巨大的。但是，对于美国本身，这个政策是非常失败的。美国从此衰败！
: 所以，作为一个美国（而不是全球）的政策，美国政府应该检讨这个政策。
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s*********r
发帖数: 9493 | 54 有道理。其实从古典经济学就强调Specialization of labor，强调人尽其才物尽其用
。美国的优势在于创新，在于从无到有的开发新产品，开创新产业，这是其他国家完全
不能竞争的。但是美国劳动力成本高，所以无法在劳动密集型产业有效竞争。这都是美
国的现实。如果为了短期利益，去以己之短攻敌之长，怎么可能取得长期的胜利呢？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 本来自由贸易就是建立在比较优势基础上的，美国即使各个方面都很牛逼，但精力有限
: ，同样的人力物力完全可以做价值更高的事情，把吃力不讨好的给其他国家做。其它国
: 家水平有限，也只能做这些吃力不讨好的了。
: 所以美帝不必担心被天朝超过，因为:
: 美帝的劳动人口一直增加，GDP增长实际是加速的，科技也在发展，油价还下降；
: 天朝的劳动人口一直减少，GDP增长实际是减速的，科技造假的多，油价不下降；
: 即使数字上美帝或许5年10年被天朝超过，但之后还会反超回来。
: 加州、纽约这种大蓝州其实稳如泰山，加州这些高科技企业从全世界赚钱，纽约的金融
: 业也是从全世界赚钱，单独作为一个国家都能排世界前10的。反倒是南方那些红州，鸟
: 不生蛋，民风彪悍，保守，拒绝进步，未来才是美帝强盛的大包袱。
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r****p
发帖数: 480 | 55 美国擅长创新 ，难道就不能同时擅长点别的?一定要二选一?Trump说不搞创新了吗?
再者贸易的关键是谈判，要用最好的人谈判，才能在现有的条件下获得最大的利益，这
是根本，没人能预测谈判结果，这是个动态过程，和下棋一样。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有道理。其实从古典经济学就强调Specialization of labor，强调人尽其才物尽其用
: 。美国的优势在于创新，在于从无到有的开发新产品，开创新产业，这是其他国家完全
: 不能竞争的。但是美国劳动力成本高，所以无法在劳动密集型产业有效竞争。这都是美
: 国的现实。如果为了短期利益，去以己之短攻敌之长，怎么可能取得长期的胜利呢？
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t******n
发帖数: 320 | 56 不用穿越
就现在 密尼苏达一个镇上饮用水源被铅污染 长期铅污染！ 政府先是帮忙掩盖 实在掩
盖不住了 当地很多小孩铅中毒之后才揭开 尼玛 那个镇这一代小孩这辈子就被毁了 铅
中毒造成智障 不可逆的 太jb黑了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 建议你穿越到1960的new jersey 哈哈
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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f**********n
发帖数: 29853 | 57 我是进来崇拜阿里歪的，啥他都能写一长段，乍一看还特有道理。
他今天写的这些是否真的有道理，俺不懂，不发言。但是阿里歪以前写的关于AA的部分
，基本全是狗屁不通，全被我用事实，判例和数据驳回。对，是全部，每一段！
总结一句，阿里歪码歪理啊。 |
r*******d
发帖数: 663 | 58 现实是美国公司得到利润，却留在海外。如果公司不把利润拿回美国，哪来的钱雇美国
本土的人？
美国人如果没有工作，如何买股票,哪里有钱去买股票？
而且外包的趋势只能不断扩大。先是低端的，而后是中间管理层，最后估计就只剩几个
寡头留在美国了。你要看不到这样的趋势，只能说你太短视了。
中国的工作如果吐出来，其他地区不可能马上有能力和环境接受这样的工作机会。加上
床铺的鼓励公司利润回流政策，美国的工作机会肯定会大量增加。美国公司也更愿意发
展新技术，带动高端的工作。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国公司在中国市场得到的这些巨额利益，通过股票市场通过401K通过低廉的商品价格
: ，给美国消费者带来了切实的好处。
: 不把这些说清楚，只强调中国夺走了美国的低端制造业，是明显的胡说八道。
: 事实上，即使中国把这些工作都吐出来，美国也拿不到，这些工作只会去东南亚越南或
: 者墨西哥。
: 不理解你们为什么认为”Trump看的最清楚“。
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j*********r
发帖数: 24733 | 59 惊喜地发现日日日日兄又发社论了，兴冲冲点进来一看这是啥妖蛾子嘛。半点干货都没
有。唉。。。。。。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 60 是噢，他走下坡得厉害，我真没想到他的“立刻出兵中国南海”已经是绝响了。
时光留不住，春去已无踪。长叹！
【在 j*********r 的大作中提到】
: 惊喜地发现日日日日兄又发社论了，兴冲冲点进来一看这是啥妖蛾子嘛。半点干货都没
: 有。唉。。。。。。
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r*******d
发帖数: 663 | 61 中国的这些工作要转到其他地区，需要人才，设备，和政治环境。不是马上能转到那些
国家地区。
而美国这样的条件环境是健全的。
长期而言，低端工作不可能留在美国。但短期的回流，成本的增加，也会促使美国公司
增加新技术投资，增加高端工作机会和公司竞争力。
所以，床铺的想法完全正确。
反观现在主党政府，缺钱就加税，加税就逼公司将利润留在海外。利润不回流，就雇不
起更多的美国本地人。工作机会减少，又增加穷人。政府就缺更多的钱，就进一步加税
。于是进入一个不断下坠的死循环。所以，这些年，美国的外债不断急剧增加。
该醒醒了！
【在 a*******1 的大作中提到】
: 顶一下甜妹。
: 中国加税这些工作可以流到越南、菲律宾，不一定回流美国，或者说这些地段制造业职
: 位大概率不会回流美国，即使回流美国，也是回流给机器人。
: 我觉得这些有定论的就不要再讨论了。4年前罗姆尼跟奥巴马辩论时就被驳斥得体无完
: 肤。有个美女大学生问罗姆尼“为什么这么多大学毕业生找不到工作？”罗姆尼说“因
: 为中国操纵汇率，我上台让人民币升值”。其实这些都是忽悠底层没文化红脖的伎俩，
: 自己水平差，思想又保守不开化，不原因学习新的技能，遇到挫折盲目排外，其实跟朝
: 鲜忽悠百姓“美帝欺负我们啊，所以我们那么穷”和天朝“美帝亡我之心不死啊，美帝
: 好坏”等是一个性质的。
: 特朗普心里明白，他的支持者都是这些保守、底层、排外、学历低、技能低的南方红脖
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r*******d
发帖数: 663 | 62 短期内，低端工作会回流。长期而言，会促进公司开发新技术，促进高端工作机会。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 所以你也承认不管川普怎么对中国加税、制裁，这些低端制造业都不会回流美国的。
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r*******d
发帖数: 663 | 63 工作流失，外债急剧增加。真的乐观不起来。
国。
观。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 好吧。在这一点上，我们只能agree to disagree了. 因为，我觉得全球化是美国自上
: 世纪八十年代以来最成功的一个国家战略。
: 而且，我也不认为美国衰败了。我觉得美国虽然面临诸多困难，但她至少在未来的几十
: 年里仍然会是世界的领导者。没有任何一个国家（或者地区联盟）有实力真正挑战美国。
: 我想即使Donald Trump不幸当选了总统，美国也会在四年以后纠正错误，重新回到正确
: 轨道上来。我真的是发自内心的对美国充满信心，而且真的不理解你们为什么那么悲观。
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r*******d
发帖数: 663 | 64 如果有低廉的劳工，为什么要开发新技术替代呢？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有道理。其实从古典经济学就强调Specialization of labor，强调人尽其才物尽其用
: 。美国的优势在于创新，在于从无到有的开发新产品，开创新产业，这是其他国家完全
: 不能竞争的。但是美国劳动力成本高，所以无法在劳动密集型产业有效竞争。这都是美
: 国的现实。如果为了短期利益，去以己之短攻敌之长，怎么可能取得长期的胜利呢？
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j*********r
发帖数: 24733 | 65 呵呵，我都懒的说，你看着哈，左臂要么装没看见，要么批判你替资本家说话。其实说
起搞中国，没人比得上猪党。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 中国的这些工作要转到其他地区，需要人才，设备，和政治环境。不是马上能转到那些
: 国家地区。
: 而美国这样的条件环境是健全的。
: 长期而言，低端工作不可能留在美国。但短期的回流，成本的增加，也会促使美国公司
: 增加新技术投资，增加高端工作机会和公司竞争力。
: 所以，床铺的想法完全正确。
: 反观现在主党政府，缺钱就加税，加税就逼公司将利润留在海外。利润不回流，就雇不
: 起更多的美国本地人。工作机会减少，又增加穷人。政府就缺更多的钱，就进一步加税
: 。于是进入一个不断下坠的死循环。所以，这些年，美国的外债不断急剧增加。
: 该醒醒了！
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j*********r
发帖数: 24733 | 66 低价劳工中国也越来越少了，很多工作现在都转到泰国马来西亚斯里兰卡那里去了。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 如果有低廉的劳工，为什么要开发新技术替代呢？
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s*******1
发帖数: 16479 | 67 我倒觉得床铺商人务实本性决定了如果当上总统他在考虑和中国关系时会首先以经济为
考量，不会走极端。
主党那些律师出身的反而会为了sell他们自己的一个point而乱来。连毛都说他更愿意
和共和党打交道 |
d*******p
发帖数: 2525 | 68 有个趋势你们没注意到吗？你去超市里仔细看一看， made in china的是不是在逐渐减
少,made in india, made in vietnam, made in bangladesh的是不是在增多？中国的
人工现在可不便宜了，很多工厂都在往其他小国搬 |
t******r
发帖数: 8600 | 69 哎，醒醒醒醒！！！
现在不是美国的工作多的不得了，而是相反：美国超过40%的具有劳动能力的人没有工
作，美国的labor participation rate是自1977年以来最低的。
自己的人没有工作，还要把机会让给别人？你是共产主义还是脑残啊？！
【在 a*******1 的大作中提到】
: 本来自由贸易就是建立在比较优势基础上的，美国即使各个方面都很牛逼，但精力有限
: ，同样的人力物力完全可以做价值更高的事情，把吃力不讨好的给其他国家做。其它国
: 家水平有限，也只能做这些吃力不讨好的了。
: 所以美帝不必担心被天朝超过，因为:
: 美帝的劳动人口一直增加，GDP增长实际是加速的，科技也在发展，油价还下降；
: 天朝的劳动人口一直减少，GDP增长实际是减速的，科技造假的多，油价不下降；
: 即使数字上美帝或许5年10年被天朝超过，但之后还会反超回来。
: 加州、纽约这种大蓝州其实稳如泰山，加州这些高科技企业从全世界赚钱，纽约的金融
: 业也是从全世界赚钱，单独作为一个国家都能排世界前10的。反倒是南方那些红州，鸟
: 不生蛋，民风彪悍，保守，拒绝进步，未来才是美帝强盛的大包袱。
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l*****y
发帖数: 2522 | 70 有廉价劳动力的地方多了去了，未必非要用中国的廉价劳动力，Trump这样做无非是让
这些美国公司多一些选择，不要把宝仅仅压在中国身上，万一中国哪一天翻脸了，美国
公司不是吃不了兜着走吗？
另外，美国公司少用或不用中国的廉价劳动力，既减少了对中国人的剥削，又减少了中
国的环境污染，这对中国应当是利好吧？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实很多这些中国来的商品就是美国公司的产品。美国公司的设计美国公司的营销，他
: 们只不过用了中国廉价的劳动力。美国公司拿了利润，中国污染了自己的环境。在这个
: 过程中，美国得到了大头，中国只拿了小头。不看清说清这个过程，只强调中国对美的
: 顺差，不是无知就是欺骗。
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l********t
发帖数: 469 | 71 无论谁当选，都必须在综合税收，能源，人工，技术等等方面有比较根本的改变，制造
业才可能回流到美国。中国如果准备产业升级并加上环境治理，不知道优势还能维持多
久。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 72 你国内廊庑一个，懂个屁的自由贸易。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 本来自由贸易就是建立在比较优势基础上的，美国即使各个方面都很牛逼，但精力有限
: ，同样的人力物力完全可以做价值更高的事情，把吃力不讨好的给其他国家做。其它国
: 家水平有限，也只能做这些吃力不讨好的了。
: 所以美帝不必担心被天朝超过，因为:
: 美帝的劳动人口一直增加，GDP增长实际是加速的，科技也在发展，油价还下降；
: 天朝的劳动人口一直减少，GDP增长实际是减速的，科技造假的多，油价不下降；
: 即使数字上美帝或许5年10年被天朝超过，但之后还会反超回来。
: 加州、纽约这种大蓝州其实稳如泰山，加州这些高科技企业从全世界赚钱，纽约的金融
: 业也是从全世界赚钱，单独作为一个国家都能排世界前10的。反倒是南方那些红州，鸟
: 不生蛋，民风彪悍，保守，拒绝进步，未来才是美帝强盛的大包袱。
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