由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
USANews版 - 你们都不懂什么叫single payer
相关主题
全民保险为啥没把医疗费用降下来?争议观点背后的事实
Obamacare是个巨大的灾难德国一半青少年不知希特勒是独裁者
共和党为一党之私反对single payer,是最大的窃国行为控枪?禁枪?
加州免费看病法案貌似也不是那么不可行禁枪是个伪命题
法官的order没生效德国拒绝“刺激”经济,而是削减开支,计划在2015年平衡预算
还有比这狗血的吗,难道真认错人了?劲爆!健保网站承包商总裁为米雪儿的同班同学!
EHR是美国医疗问题的症结之一哈茨四号”十周年 德国福利改革毁誉参半(转载)
我们都是美国人 ZZ (转载)美国医疗费用高企,希拉里的Hipaa是罪魁祸首
相关话题的讨论汇总
话题: payer话题: 保险话题: french话题: 德国话题: single
进入USANews版参与讨论
1 (共1页)
L*********4
发帖数: 883
1
没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税
。现在美国商业保险一月的premium大概在$1300左右(雇主的和雇员的相加),远远超
过这个数字(假设中位收入为$40,000一年,一个月交14.6%的税大约是$600).所以这
可以顺便驳斥Sanders说只要加百分之几的税,那肯定不够。如果在美国,考虑到运转
不那么良好,大致需要给普通人加20%的税,相当于一月$800-$900 (基本是obamacare
的水平),仍然远低于目前商业保险大致$1300左右的premium,因此,公司确实可以因
此省下不小的开支(省的premium主要是公司付的部分,对普通雇员来说,感觉一定是
花了更多的钱,除非公司同时涨工资)。
在德国的公立保险公司中,也不是只有一种选择。主要是两家大公司AOK和TK为主,提
供一定的竞争。TK号称insurance for technicians,我们在德国时都选的TK,因为据
说比AOK的官僚主义要少。AOK的好处是如果你选了AOK,当年在健身房等地锻炼多少天
后政府可以返还一些钱用于鼓励。
当时我在德国收入40000多欧刚好没有到私立保险线,用公立保险一月需要交300欧,而
听说用私立的话只需要40多欧。显然私立保险覆盖的人群更为富裕和健康,因此有资本
提供很低的保费以和公立竞争,且提供更好的个性化服务。而且,私立医院不需要解决
穷人的急救问题,另外也互相之间有充分竞争,使得各种标准化检测的成本都远低于其
它国家。如在德国做一个MRI,在完全无保险的情况下只需300-500欧,而在美国由于缺
乏价格透明度和竞争,经常需要超过2000美元。很多人是难以忍受英国NHS的官僚和缓
慢,从英国飞到德国自费做检查。
而对于医生和医院来说,首要的还是救治病人,如果只收私立保险,则没有足够的病人
,很难维持大部分医生的生计。所以除了少数医术极高名气极好的以外,大部分都需要
收公立保险。
美国无法立法强制某些人只能使用覆盖低收入人群的公立保险(medicaid),因此公立
保险只能覆盖低收入人群,而不能像德国那样把线定在80%以上的人群。如果美国80%的
民众都用medicaid,那大部分医生和医院就必须得收这种保险了。
当然,美国最大的毒瘤是全美医生协会努力的减少医生的数量,导致美国每1000人只有
2.5个医生,跟中国相仿,远少于德国的3.9个。中国看病2分钟一个,美国看病由于
HIPAA等各种条例和强制要求EHR,各种disclosure导致的缓慢(这基本都是希拉里96医
改带来的baggage!),至少20分钟一个,当然导致看病难,从而没有充分竞争而看病
贵了。
p*****n
发帖数: 3678
2
同意,医生协会是最大的社会毒瘤。
b******i
发帖数: 1183
3
👍

【在 L*********4 的大作中提到】
: 没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
: 等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
: 德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
: 。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
: 税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
: ,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
: 争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
: 来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
: 域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
: 见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税

r**********f
发帖数: 2808
4
赞Lawrence444 (一粒沙)的写作。很有知识含量。
l******t
发帖数: 12659
5
谢谢分享!不知道有没有好的解决办法。。。
s*********r
发帖数: 2575
6
Trump 与三的字的计划,有什么不同?
一个代表了社会主义,一个代表了资本主义?

【在 L*********4 的大作中提到】
: 没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
: 等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
: 德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
: 。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
: 税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
: ,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
: 争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
: 来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
: 域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
: 见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税

l****z
发帖数: 29846
7
看楼主的文章阿, 三的字那个计划根本行不通. 什么2%的收入就可以了, 完全不切实际
. 德国都是16%了. 但三的字要是说16%, 他的自吹自擂就现原形了.

【在 s*********r 的大作中提到】
: Trump 与三的字的计划,有什么不同?
: 一个代表了社会主义,一个代表了资本主义?

c*******o
发帖数: 8869
8
真真是好文,提供了第一手资料。记得以前Obama care草案里有一条叫public option,
因为太左而被拿掉了。
不知是否试图模仿德国这种公私混合的模式?
不知道楼主对法国的系统有无了解?据说法国的single payer在欧洲大国里也算很成功
的。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
: 等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
: 德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
: 。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
: 税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
: ,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
: 争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
: 来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
: 域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
: 见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税

t*******d
发帖数: 12895
9
赞第一手资料

【在 L*********4 的大作中提到】
: 没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
: 等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
: 德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
: 。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
: 税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
: ,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
: 争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
: 来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
: 域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
: 见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税

l****z
发帖数: 29846
10
欧洲大部medical system 都不能sustain的,时间稍微一长就完蛋了.
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2013-01-03/frances-health-
Anita Manfredi got nine massages and 18 mud baths at a luxury spa in
November. The French government paid two-thirds of the $1,022 bill. “The
treatment has done me a lot of good,” says Manfredi, a French retiree who
suffers from arthritis and enjoys a three-week retreat at the southern spa
town of Dax every year. “I no longer have flare-ups.”
For decades, France has held up its health-care system as a model to the
world. Homeopathic remedies, support tights, and taxi rides to the hospital
are among the many costs reimbursed by the health-care branch of France’s
social security system, known as l’assurance maladie. Average life
expectancy is 81.3 years, longer than in the U.S. Adults are less likely to
live with diabetes or die from heart disease, and the rate of infant deaths
in 2010, the latest year on record, was almost half that of the U.S.,
according to the Organisation for Economic Co-operation and Development.
Yet France’s looming recession and a steady increase in chronic diseases
including diabetes threaten to change that, says Willy Hodin, who heads
Groupe PHR, an umbrella organization for 2,200 French pharmacies. The health
system exceeds its budget by billions of euros each year, and in the face
of rising costs, taxpayer-funded benefits such as spa treatments, which the
French have long justified as preventive care, now look more like expendable
luxuries. “Reform is needed fast,” Hodin says. “The most optimistic
believe this system can survive another five to six years. The less
optimistic don’t think it will last more than three.”
Even as Spain and Greece gut their own costly health-care systems in an
effort to control government spending, French President François
Hollande is struggling to preserve his country’s enviably generous benefits
, which most citizens consider a right. Aware that any attempt to
dramatically curtail perks would likely lead to massive protests, Hollande
has taken a more modest approach to cost-cutting. France’s health system
now requires doctors to reduce the number of drugs they prescribe and to
substitute generics for brand-name pharmaceuticals. The government says cuts
in the cost of prescription medicines will save
相关主题
还有比这狗血的吗,难道真认错人了?争议观点背后的事实
EHR是美国医疗问题的症结之一德国一半青少年不知希特勒是独裁者
我们都是美国人 ZZ (转载)控枪?禁枪?
进入USANews版参与讨论
r***i
发帖数: 9780
11
明明左逼才是

【在 p*****n 的大作中提到】
: 同意,医生协会是最大的社会毒瘤。
L*********4
发帖数: 883
12
不敢妄议法国的医疗制度,但是知道法国的福利制度是绝对不可持续的。
德国福利制度本来也差不多的无法持续,但施罗德上台后锐意改革,提出了Hartz IV系
统,长期失业人口必须加入政府开办的职业培训,培训完后由政府半强制性的介绍工作
。三次拒绝政府介绍的工作就剥夺救济金。因此德国的福利系统现在是一个可持续的系
统。但是这个制度太不得人心导致施罗德一届下台。默克尔虽然靠抨击施罗德上台,但
上台后一直坚持执行Hartz IV系统至今。

option,

【在 c*******o 的大作中提到】
: 真真是好文,提供了第一手资料。记得以前Obama care草案里有一条叫public option,
: 因为太左而被拿掉了。
: 不知是否试图模仿德国这种公私混合的模式?
: 不知道楼主对法国的系统有无了解?据说法国的single payer在欧洲大国里也算很成功
: 的。

L*********4
发帖数: 883
13
public option无法work的原因是public option一定比private option要贵,因为他要
负担各种长期生病的,看不起病的,急诊不付钱的那些人群。
所以如果靠市场竞争的话,public option根本无法和private option竞争,只有像德
国这样强迫才能work。但是这种强迫穷人加入某种医疗保险的立法,似乎在美国根本没
法立的出来。而且,对穷人来说没有立竿见影的好处,反而看上去好像加了一大笔税,
短视的穷人也不会愿意。
目前的obamacare对德国体系是有所借鉴的,他们希望通过循序渐进的方式healthcare
exchange,逐渐的让低工资的公司停止给雇员买保险(较贵),而让公司通过补贴雇员
+补贴政府的方式让雇员加入healthcare exchange里的保险。可是这个经济账由于
exchange里面的保险太垃圾而无法吸引公司。另外一个相似的想法是medicaid
expansion,就是让更多的人用medicaid,从而促使更多的医生接受medicaid,可惜在
州一层就受到大量阻力,expand的也不够,无法达到目标的效果。

option,

【在 c*******o 的大作中提到】
: 真真是好文,提供了第一手资料。记得以前Obama care草案里有一条叫public option,
: 因为太左而被拿掉了。
: 不知是否试图模仿德国这种公私混合的模式?
: 不知道楼主对法国的系统有无了解?据说法国的single payer在欧洲大国里也算很成功
: 的。

s******3
发帖数: 344
14
re

【在 L*********4 的大作中提到】
: 没有在很好的single payer国家里住过的人没资格谈论single payer。single payer不
: 等于只有一个保险公司!更不等于没有竞争!
: 德国的医疗保险制度是世界的范例。收入小于约56,500欧元的要求加入政府的强制保险
: 。收入超过56,500欧元的可以自选加入私人保险或政府强制保险。政府强制收医疗保险
: 税,包括公司代交的payroll tax 7.3%和自付的工资的7.3%。如果收入超过56,500欧元
: ,则不需要交7.3%,而可以选择premium低很多的私人保险公司,后者在市场上提供竞
: 争。single payer只是兜底,不代表说富人也要加入这一保险!对于买私人保险的富人
: 来说,他们工资只有前56,500需要缴纳这一7.3%的payroll tax。这样,在高端医疗领
: 域仍有充分竞争(医术,环境,价格等),而政府保障大部分低端居民的医疗需求。可
: 见,在single payer的情况下,如果运转如德国的良好,大概需要给穷人加14.6%的税

T*********I
发帖数: 10729
15
这种有条件的福利制度听上去比美国的先进。不说一定可持续,至少比美国的可持续。

【在 L*********4 的大作中提到】
: 不敢妄议法国的医疗制度,但是知道法国的福利制度是绝对不可持续的。
: 德国福利制度本来也差不多的无法持续,但施罗德上台后锐意改革,提出了Hartz IV系
: 统,长期失业人口必须加入政府开办的职业培训,培训完后由政府半强制性的介绍工作
: 。三次拒绝政府介绍的工作就剥夺救济金。因此德国的福利系统现在是一个可持续的系
: 统。但是这个制度太不得人心导致施罗德一届下台。默克尔虽然靠抨击施罗德上台,但
: 上台后一直坚持执行Hartz IV系统至今。
:
: option,

T*********I
发帖数: 10729
16
医疗轻浮诉讼带来的潜在成本增长也是一个毒瘤。
TRUMP对Obamacare的一个批评(见图)也是没有增加一个大夫。倒是增加了16000个税
务官员。
c*******o
发帖数: 8869
17
谢谢你的连接。其实我觉得这么庞大的一个系统,不时有人出来敲敲警钟不是坏事。刚
才看了一下,法国这个系统是二战后建立,期间经历了好多次大的改革,关键是在改革
之后这个体系能够得到发展和改善,才能延续至今。比如“France’s health system
now requires doctors to reduce the number of drugs they prescribe and to
substitute generics for brand-name pharmaceuticals."听上去就是不错的与时具进
的措施。
医疗技术日新月异,相应地全民健保也不可能躺在床上睡大觉。好像西奥多罗斯福也倡
导过全民医疗,但是100年前的医疗能有什么呢,可能还放血呢吧。
楼主好像也提到了德国也是经历的改革和阵痛才达到今天这个样子。

hospital

【在 l****z 的大作中提到】
: 欧洲大部medical system 都不能sustain的,时间稍微一长就完蛋了.
: http://www.bloomberg.com/bw/articles/2013-01-03/frances-health-
: Anita Manfredi got nine massages and 18 mud baths at a luxury spa in
: November. The French government paid two-thirds of the $1,022 bill. “The
: treatment has done me a lot of good,” says Manfredi, a French retiree who
: suffers from arthritis and enjoys a three-week retreat at the southern spa
: town of Dax every year. “I no longer have flare-ups.”
: For decades, France has held up its health-care system as a model to the
: world. Homeopathic remedies, support tights, and taxi rides to the hospital
: are among the many costs reimbursed by the health-care branch of France’s

l****z
发帖数: 29846
18
巴马care之前其实美国的医疗保险也不是很坏,至少大部分的人都有cover.

【在 c*******o 的大作中提到】
: 谢谢你的连接。其实我觉得这么庞大的一个系统,不时有人出来敲敲警钟不是坏事。刚
: 才看了一下,法国这个系统是二战后建立,期间经历了好多次大的改革,关键是在改革
: 之后这个体系能够得到发展和改善,才能延续至今。比如“France’s health system
: now requires doctors to reduce the number of drugs they prescribe and to
: substitute generics for brand-name pharmaceuticals."听上去就是不错的与时具进
: 的措施。
: 医疗技术日新月异,相应地全民健保也不可能躺在床上睡大觉。好像西奥多罗斯福也倡
: 导过全民医疗,但是100年前的医疗能有什么呢,可能还放血呢吧。
: 楼主好像也提到了德国也是经历的改革和阵痛才达到今天这个样子。
:

c*******o
发帖数: 8869
19
再赞。看来这个medicaid如果expand到人口的80%就是德国这个样子了,因为覆盖人口
基数大也就没有大夫会拒绝medicaid了.那就和bernie倡导的medicare for all也差不
多了。
记得好像kasich在ohio推行了medicaid expansion, 我在以前的一个帖子里把他简化为
“支持obamacare"。他的这个举动招徕了保守派不少的攻击。我想大部分共和党当州长
的州都否决了medicaid expansion.
在美国这种中央地方两级的federalism制度下,要想全国上下一心推行大改革真的是太
难了,因为中央有什么好想法,地方就会拖后腿(当然也可以阻止坏的政策)。state一
度被成为“民主的试验田”,有什么好的制度在地方成功了就可以由federal
government在全国推行。但是在现在这样一个信息时代,这样的制度利弊如何,真的不
好说。

healthcare

【在 L*********4 的大作中提到】
: public option无法work的原因是public option一定比private option要贵,因为他要
: 负担各种长期生病的,看不起病的,急诊不付钱的那些人群。
: 所以如果靠市场竞争的话,public option根本无法和private option竞争,只有像德
: 国这样强迫才能work。但是这种强迫穷人加入某种医疗保险的立法,似乎在美国根本没
: 法立的出来。而且,对穷人来说没有立竿见影的好处,反而看上去好像加了一大笔税,
: 短视的穷人也不会愿意。
: 目前的obamacare对德国体系是有所借鉴的,他们希望通过循序渐进的方式healthcare
: exchange,逐渐的让低工资的公司停止给雇员买保险(较贵),而让公司通过补贴雇员
: +补贴政府的方式让雇员加入healthcare exchange里的保险。可是这个经济账由于
: exchange里面的保险太垃圾而无法吸引公司。另外一个相似的想法是medicaid

1 (共1页)
进入USANews版参与讨论
相关主题
美国医疗费用高企,希拉里的Hipaa是罪魁祸首法官的order没生效
HIPAA让医院不能告知遇难者家属还有比这狗血的吗,难道真认错人了?
HIPPA让你在er的时间增加37分钟EHR是美国医疗问题的症结之一
应该立法让故意犯罪医生进专门监狱。我们都是美国人 ZZ (转载)
全民保险为啥没把医疗费用降下来?争议观点背后的事实
Obamacare是个巨大的灾难德国一半青少年不知希特勒是独裁者
共和党为一党之私反对single payer,是最大的窃国行为控枪?禁枪?
加州免费看病法案貌似也不是那么不可行禁枪是个伪命题
相关话题的讨论汇总
话题: payer话题: 保险话题: french话题: 德国话题: single