由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
USANews版 - zz 为什么梁彼得被裁定所有罪名成立?
相关主题
这个caaav是什么狗屁亚裔组织判了community service
白宫请愿是荒唐的表演(转载) (转载)马桶时代被警察打死的最冤的黑人
看到了黑人恐吓,更敬佩参加游行的华人 (转载)我对于那个老黑被按在地上枪决也感到愤怒
不在纽约当警察-rookies on vertical patrols梁彼得律师今天当庭盘问陪审员,翻出谎言和反警言论
去年第一次白宫请愿后一个华裔评论梁警官案件 (转载)梁彼得难道不该被判罪吗??
关于Peter Liang事件,这篇文章说得非常好,华人写的 (转载)华人应借“梁彼得案”走进美国ZZ
纽约州议员WILLIAM COLTON对梁彼得案审声明 (转载)如果trayvon把zimmerman打死了,说是z先掏枪
和党议员候选人Denise Gitsham 支持 Peter Liang 游行 (转载)老太太身中4枪后掏枪反击,打跑老黑
相关话题的讨论汇总
话题: 梁彼话题: gurley话题: akai话题: landau话题: 陪审团
进入USANews版参与讨论
1 (共1页)
n****g
发帖数: 14743
1
2016年2月21日 17:55 阅读 49万+
--最好是去看原文,有原始文献
--文中有一点很好_"(这里传授点私货,多年经验告诉我中文媒体不可信,特别是
海外各大留学和移民的公众号)"
http://weibo.com/p/1001603945015821862383
前几天看了中文媒体关于梁彼得案的几篇文章,刚开始我也很困惑,为什么一个走火误
杀会判那么重。直到昨天我无意中看到梁彼得的配枪,由于接受过长期的枪械训练,我
瞬间反应过来那几篇文章很可能只选择性披露了部分事实。所以我去找了一下相关的英
文报道,发现陪审团在梁彼得案上作出的裁决,并非如一些中文媒体口中所说的不公。
梁彼得之所以被裁定所有罪名成立,主要有以下几个原因。

事发时梁使用的是一支格洛克G19手枪,纽约巡警的标准装备。熟悉枪械的人看到这可
能已经意识到问题,那就是这支手枪几乎不会走火。通常我们讲的枪械走火分两种情况
,一种是由于枪械故障,在没有扣扳机的情况下自己击发;另一种则是由于使用者紧张
或惊恐,无意中误扣扳机。G19的设计非常特殊,它有个保险在扳机上,没扣扳机时保
险会自动弹起顶住扳机,这个保险只有在扳机被扣下时才会打开。而纽约警察学院的枪
械教官也证实了这点,纽约警局内的G19走火一年仅有20次左右,并且极少由枪械本身
引起。
更不要说纽约警局为了防止误击,所订购的G19都是更换过扳机弹簧的定制版,Trigger
Pull力度达到12磅(约合5.44kg)。要知道G19原厂扣发力度仅5.5磅,而另一款被美国
军警广泛使用的P226手枪也才6.5磅。换言之,要击发一支NYPD定制版的G19,需要很大
的力度,无意中误扣的可能性很低。而经过枪械专家的测试,梁的G19手枪实际扣发力
度为11.5磅,陪审团12位成员都试过这只手枪,给出了「并不容易扣下扳机」的结论。

在中文媒体的报道里,梁彼得被普遍描写成一个菜鸟新手的形象,认为他的犯错是由于
经验不足情有可原。纽约警局对菜鸟警员的认定标准是入职低于2年,但事实上梁彼得
入职已经快18个月,也就是一年半;而他作证时也承认巡查那栋建筑将近一千次,所以
梁彼得并不能算真正意义上的菜鸟,经验不足的说法在陪审团面前很难站得住脚。
梁被起诉的二级误杀罪,很关键的一个因素是鲁莽(Reckless),也就说控方要证明梁主
观上明知有风险致他人死亡,但依然不顾后果放任发生。在这里有3个细节比较值得关
注,首先梁掏枪是在他推门进入楼梯间前,换言之他当时还没有身处危险中;其次梁和
他搭档事发时正在做从上往下的垂直巡逻(Vertical Patrol),他们从8楼进入楼梯间遭
遇7楼的死者时,处于射击上的优势高位;最后梁明知事发时的楼梯间非常狭窄,很有
可能发生流弹伤人。
梁对这三点的辩护是他当时正处于一个犯罪高发地带,而他通过门上小窗发现楼梯间一
片漆黑感到有危险,所以他提前掏枪以保护自己。从我个人角度讲,我认为梁的说法是
合理的,他提前掏枪行为也并不过分。但是法庭上的诉讼是很扣字眼和讲究因果关系。
梁在推门前还是推门后掏枪,因果逻辑上存在很微妙的差异;而在梁相对死者占据优势
位置,又明知楼梯间狭窄的情况下,他在陪审团眼里已经输了道理。

上面讲的几点虽然对梁不利,但并非他被定罪的真正原因。梁之所以被裁定所有罪名成
立,是因为他在开枪后一系列让人目瞪口呆的作为,也正是几乎所有中文媒体报道里都
忽略不提的事。那就是他在开枪后没有呼叫急救车,也没有主动施救受害者,更没有马
上通报总台。梁在庭审上解释说他当时并没有立刻意识到子弹射中人,几分钟后才发现
Akai Gurley倒在血泊中。
事发时Akai Gurley正和他女友在一起,距离梁开枪的位置只有一层楼。死者女友说
Akai Gurley在中枪后慘叫着向楼下跑,最终体力不支倒在5楼,而他女朋友在5楼哭喊
求救。我猜死者当时也没明白怎么回事,以为是黑帮寻仇,中枪后第一反应往楼下逃跑
。但大家想想,一个人中枪后有可能不发出任何声音吗?梁会听不到Akai Gurley的慘
叫声、脚步声和倒地声吗?更不要提后来他女友的哭喊求救,所以这个可能性是非常低。
并且梁在开枪后的一系列行为很反常,根据他搭档Landau的证词,梁开枪后第一时间去
找子弹外壳,并亲口说「他要被炒掉」;然后他不肯让Landau通报总台,要求先打电话
给上司寻求帮助,接着失联长达整整6分半钟后才回应总台的呼叫(以上几点梁在庭审
中都承认,他解释不想惊动其他人)。要知道配枪走火如果没有伤到人,并不至于开除
。梁种种不合逻辑的反应,说明他当时很有可能完全清楚知道他打中人,他说没意识到
只是借口,而检察官更直接在庭上指控他撒谎。
那么当晚到底发生了什么事?根据庭审的报道,梁彼得在开枪后头两分钟内找子弹外壳
,并对Landau说他要被炒掉了。与此同时,Akai Gurley的女友和邻居打电话报警并叫
了急救车,还试图以心肺复苏术抢救Akai Gurley。纽约警察总台接到报案后,马上使
用无线电联系梁和Landau却没有收到回复。紧接着2分钟到4分钟内,梁和Landau就是否
上报总台发生争执,梁阻止了Landau上报总台,并向他借手机打给上司。Landau借手机
后又拿了回来,梁没能联系到他上司。之后4分钟到6分钟内,梁和Landau走到5楼找到
倒在血泊中的Akai Gurley,但梁依然没有对Akai Gurley实施心肺复苏术,而是用手机
发短信联系警察工会代表寻求帮助。工会代表回复短信让他上报,梁这才回复总台呼叫
确认有开枪,此时距离他开枪已经过去6分半钟。

梁彼得在开枪后没有及时抢救Akai Gurley,是他被判二级误杀和渎职的关键。事后抢
救未必能百分百救活受害人,但这在法律上的区别却非常大。以前有个案例,一个女生
反抗性侵,不小心捅了罪犯几刀,之后她过于惊慌,看着罪犯在血泊中慢慢死去没有施
救。由于她没有及时施救,导致她本来是正当防卫,最后却变成了误杀。这还是普通人
对罪犯的行为,更不要说梁彼得作为警察开枪射中无辜路人,从头到尾居然没有任何抢
救,只想着如何减轻责任,不要丢掉工作。控方甚至用"Care only about himself in
the minutes after firing, not whether anyone had been hurt"这样的话形容他,
换言之,梁彼得没有尽到一个警察应有的Duty和Responsibility。
陪审团之所以裁决梁所有罪名成立,还有一个很重要的原因:他们认为梁的诚信有问题
。在事发几天后,纽约警局举行过一次内部交叉聆讯,而梁和他搭档Landau在被隔离的
情况下,对整件事经过的描述是有出入的,而这份聆讯报告最终又被交给了陪审团,
Landau后来还上庭指证了梁,这对于梁彼得的证词可信度来说非常致命。
更不要说梁一直否认他把手指放在扳机上,他的证词在弹道鉴定和枪械分析面前根本站
不住脚。梁还说他事发后有通过警察无线电叫急救车,但检察官出示了当时的无线电录
音,而梁并没有叫急救车。再加上他一直坚持表示没有听到声响,没有意识射到人等等
,这些都给陪审团留下了极坏的印象。
我看到有人拿梁彼得和之前白人警察过失导致死亡却没有被起诉的案例比较。首先很多
被拿来比较的案例,在发生的时间上比梁彼得案要晚,涉事警察并不是没有被起诉,而
是还在等待检方起诉中(必须提醒下梁彼得案发生在2014年)。其次,梁彼得案中的
Akai Gurley是完全清白无辜,而很多被拿来比较的案例,例如Ferguson案中的黑人是
有袭击警察的企图,两者完全不具有可比性。我搜索了一下类似的案例,目前最接近梁
彼得案的是同样发生在纽约的2004年「Richard S. Neri Killed Timothy Stansbury
Jr.」,那个案子中的警察确实没有被起诉。
但那个警察做了一件梁彼得没有做的事,那就是在陪审团决定是否起诉前,亲自出席了
听证会,在陪审团面前解释和作证。要知道在很多极具争议性的案件中,涉事警察都会
选择出席听证会,因为这不仅仅是解释和作证,更是一个展示忏悔和道歉,取得陪审团
和公众谅解的绝好机会。试想下一个健壮的男性警察,在公众和陪审团面前因为误杀平
民而痛哭流涕泣不成声,那是非常有震撼力很能让人同情的。而梁彼得却很罕见地拒绝
了在陪审团面前作证,他给人一种很没诚意和害怕被质询的感觉。我个人的猜测是,梁
彼得当时还不知道检方掌握了多少事实和证据,他担心在陪审团面前作证,一不小心会
自相矛盾,所以他选择放弃了这个机会。

这两天看了无数的报道和文章,给我最大的感受就是「立场决定了叙述(Narrative),
而叙述引导修辞」。写这篇文章的初衷只是想补充在绝大多数中文媒体上缺失的一些细
节,希望能帮助不清楚内情的人更好地去判断。在写的过程中,我也小心翼翼尽量不偏
向任一边。
我认为梁彼得一案要切割成两部分来看:事发时的失误开枪和事发后的抢救缺乏。梁彼
得被裁定所有罪名成立,更多是因为后半部分的缘故。但各大中文媒体几乎避而不谈,
只一味强调前半部分梁彼得的失误开枪,实际上有误导的嫌疑(这里传授点私货,多年
经验告诉我中文媒体不可信,特别是海外各大留学和移民的公众号)。从我自己的角度
看,我认为这个误杀确实是个意外,梁并不是有意犯错;但考虑到他事发时的作为和后
来的态度,他被判二级误杀罪和渎职罪并不能说是无辜。另外补充下,目前此案只刚完
成裁决部分,具体的量刑要等到4月份,网上流传的15年是最高刑期,实际量刑范围在5
到15年间。
有人说梁很可怜,年纪轻轻大好前途就这么断送了,但最可怜的难道不是因梁的失误和
不作为,遭射杀的无辜路人Akai Gurley吗?而Akai Gurley还是两个刚出世小孩的父亲
,如果梁彼得量刑过轻甚至无罪释放,那才叫真正的司法不公吧?梁的失误是他犯错的
原因,而不是他犯错的理由。试想一下,如果一个警察因为感到有危险就可以随意掏枪
乱指,误杀了人惩罚很轻,那还有几个人敢上街?再换位想一下,如果当时从8楼推门
而进的是Akai Gurley,他因为感到危险提前拿出手枪,然后误开枪射杀了刚从7楼巡逻
出来的梁彼得,那陪审团会怎么判?恐怕就不是误杀罪那么简单,估计Akai Gurley牢
底都得坐穿。我要提醒一下,警察的身份并不代表在道义上就天然正确,作为执法力量
的象征,他们更多时候承担比普通人还要严厉的标准。我也很同情梁彼得,但他应该为
了他的所作所为受到惩罚,真的不能用"失误"这样轻描淡写的字眼一笔带过,那可是一
条无辜人命。
c****p
发帖数: 6474
2
一.纽约规定2年以下算新手,Peter入职一年半,叫新手有啥不对。
二.警察开枪了,有人尖叫着逃跑。这两个事实并不能确立警察知道对方被击中了的逻辑
关系。一个毫无准备的人边上有人枪击的情况很大可能会选择逃跑,这和他是不是被击
中了没有关系。
三.现场的弹道鉴定结果是什么?受害人是被直接射中还是被弹射的子弹击中?如果是后
者的话受害人是Peter意图射击的目标么?

【在 n****g 的大作中提到】
: 2016年2月21日 17:55 阅读 49万+
: --最好是去看原文,有原始文献
: --文中有一点很好_"(这里传授点私货,多年经验告诉我中文媒体不可信,特别是
: 海外各大留学和移民的公众号)"
: http://weibo.com/p/1001603945015821862383
: 前几天看了中文媒体关于梁彼得案的几篇文章,刚开始我也很困惑,为什么一个走火误
: 杀会判那么重。直到昨天我无意中看到梁彼得的配枪,由于接受过长期的枪械训练,我
: 瞬间反应过来那几篇文章很可能只选择性披露了部分事实。所以我去找了一下相关的英
: 文报道,发现陪审团在梁彼得案上作出的裁决,并非如一些中文媒体口中所说的不公。
: 梁彼得之所以被裁定所有罪名成立,主要有以下几个原因。

c*******o
发帖数: 8869
3
“以前有个案例,一个女生反抗性侵,不小心捅了罪犯几刀,之后她过于惊慌,看着罪
犯在血泊中慢慢死去没有施救。由于她没有及时施救,导致她本来是正当防卫,最后却
变成了误杀”
很难想像会有这样的判决。

【在 n****g 的大作中提到】
: 2016年2月21日 17:55 阅读 49万+
: --最好是去看原文,有原始文献
: --文中有一点很好_"(这里传授点私货,多年经验告诉我中文媒体不可信,特别是
: 海外各大留学和移民的公众号)"
: http://weibo.com/p/1001603945015821862383
: 前几天看了中文媒体关于梁彼得案的几篇文章,刚开始我也很困惑,为什么一个走火误
: 杀会判那么重。直到昨天我无意中看到梁彼得的配枪,由于接受过长期的枪械训练,我
: 瞬间反应过来那几篇文章很可能只选择性披露了部分事实。所以我去找了一下相关的英
: 文报道,发现陪审团在梁彼得案上作出的裁决,并非如一些中文媒体口中所说的不公。
: 梁彼得之所以被裁定所有罪名成立,主要有以下几个原因。

s*******1
发帖数: 16479
4
光打911可以吗?
换我可能也晕了,不知道怎么救

【在 c*******o 的大作中提到】
: “以前有个案例,一个女生反抗性侵,不小心捅了罪犯几刀,之后她过于惊慌,看着罪
: 犯在血泊中慢慢死去没有施救。由于她没有及时施救,导致她本来是正当防卫,最后却
: 变成了误杀”
: 很难想像会有这样的判决。

P*O
发帖数: 4324
5
华人最爱自我检讨了,美国社会只爱自我吹嘘。比比o8的儿子们,支持梁彼得!
I******I
发帖数: 14241
6
肏,一看又是知乎上面的装逼贴。
这些装逼侠满口之乎者也法律条款,就是不说美国是普通法,要看过去的判例,而这才
是问题的关键。
I******I
发帖数: 14241
7
要知道G19原厂扣发力度仅5.5磅,而另一款被美国
军警广泛使用的P226手枪也才6.5磅。换言之,要击发一支NYPD定制版的G19,需要很大
的力度,无意中误扣的可能性很低。而经过枪械专家的测试,梁的G19手枪实际扣发力
度为11.5磅,陪审团12位成员都试过这只手枪,给出了「并不容易扣下扳机」的结论
这是最傻逼的一点,错误类比。
枪械专家和陪审团在无压力的环境里慢悠悠的测试扳机力度,和梁警官在危险环境里做
出的应激反应时的力量能一样吗?
经常有新闻报道人在应激条件下会爆发出难以想象的力量,比如有人看到有小孩坠楼了
,以飞快的速度冲过去接住孩子。如果事后找几个瘦子陪审员跑几次,说这不可能,然
后就可以否定这件事了?
M******k
发帖数: 27573
8
这个有点儿道理.

【在 I******I 的大作中提到】
: 要知道G19原厂扣发力度仅5.5磅,而另一款被美国
: 军警广泛使用的P226手枪也才6.5磅。换言之,要击发一支NYPD定制版的G19,需要很大
: 的力度,无意中误扣的可能性很低。而经过枪械专家的测试,梁的G19手枪实际扣发力
: 度为11.5磅,陪审团12位成员都试过这只手枪,给出了「并不容易扣下扳机」的结论
: 这是最傻逼的一点,错误类比。
: 枪械专家和陪审团在无压力的环境里慢悠悠的测试扳机力度,和梁警官在危险环境里做
: 出的应激反应时的力量能一样吗?
: 经常有新闻报道人在应激条件下会爆发出难以想象的力量,比如有人看到有小孩坠楼了
: ,以飞快的速度冲过去接住孩子。如果事后找几个瘦子陪审员跑几次,说这不可能,然
: 后就可以否定这件事了?

O*****g
发帖数: 1257
9
入职18个月,大概540天,入职后天天去查两次,才有一千次,很想看
看梁警官的证词
"在中文媒体的报道里,梁彼得被普遍描写成一个菜鸟新手的形象,认为他的
犯错是由于经验不足情有可原。纽约警局对菜鸟警员的认定标准是入职低于
2年,但事实上梁彼得入职已经快18个月,也就是一年半;而他作证时也
承认巡查那栋建筑将近一千次"

【在 n****g 的大作中提到】
: 2016年2月21日 17:55 阅读 49万+
: --最好是去看原文,有原始文献
: --文中有一点很好_"(这里传授点私货,多年经验告诉我中文媒体不可信,特别是
: 海外各大留学和移民的公众号)"
: http://weibo.com/p/1001603945015821862383
: 前几天看了中文媒体关于梁彼得案的几篇文章,刚开始我也很困惑,为什么一个走火误
: 杀会判那么重。直到昨天我无意中看到梁彼得的配枪,由于接受过长期的枪械训练,我
: 瞬间反应过来那几篇文章很可能只选择性披露了部分事实。所以我去找了一下相关的英
: 文报道,发现陪审团在梁彼得案上作出的裁决,并非如一些中文媒体口中所说的不公。
: 梁彼得之所以被裁定所有罪名成立,主要有以下几个原因。

q*c
发帖数: 9453
10
现在美帝真是各种作死。坐在空调房里面夸夸其谈。。。糟蹋祖先的牛逼成果。

【在 I******I 的大作中提到】
: 要知道G19原厂扣发力度仅5.5磅,而另一款被美国
: 军警广泛使用的P226手枪也才6.5磅。换言之,要击发一支NYPD定制版的G19,需要很大
: 的力度,无意中误扣的可能性很低。而经过枪械专家的测试,梁的G19手枪实际扣发力
: 度为11.5磅,陪审团12位成员都试过这只手枪,给出了「并不容易扣下扳机」的结论
: 这是最傻逼的一点,错误类比。
: 枪械专家和陪审团在无压力的环境里慢悠悠的测试扳机力度,和梁警官在危险环境里做
: 出的应激反应时的力量能一样吗?
: 经常有新闻报道人在应激条件下会爆发出难以想象的力量,比如有人看到有小孩坠楼了
: ,以飞快的速度冲过去接住孩子。如果事后找几个瘦子陪审员跑几次,说这不可能,然
: 后就可以否定这件事了?

1 (共1页)
进入USANews版参与讨论
相关主题
老太太身中4枪后掏枪反击,打跑老黑去年第一次白宫请愿后一个华裔评论梁警官案件 (转载)
保罗·亨特凌晨在街头享受一名女子口交时被打扰,掏枪射击路人关于Peter Liang事件,这篇文章说得非常好,华人写的 (转载)
华奸邓丽君关Facebook了?纽约州议员WILLIAM COLTON对梁彼得案审声明 (转载)
明州的案子其实基本上都水落石出了.和党议员候选人Denise Gitsham 支持 Peter Liang 游行 (转载)
这个caaav是什么狗屁亚裔组织判了community service
白宫请愿是荒唐的表演(转载) (转载)马桶时代被警察打死的最冤的黑人
看到了黑人恐吓,更敬佩参加游行的华人 (转载)我对于那个老黑被按在地上枪决也感到愤怒
不在纽约当警察-rookies on vertical patrols梁彼得律师今天当庭盘问陪审员,翻出谎言和反警言论
相关话题的讨论汇总
话题: 梁彼话题: gurley话题: akai话题: landau话题: 陪审团