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USANews版 - 简单说说税法和税务漏洞,别再一味跟着猪党抱怨说富人交税比穷
相关主题
我去年交了100多万的税,我支持川普美国的百万富豪们都是些什么人?
美国越左的州,个人所得税越高??former IRS Agent: 个人所得税实际上是非法的 (转载)
Obama上台,第一件事就是加税没几个钱,但是失的民心会很多
[合集] 麻省人民连取消个人所得税都70% NO,看来真是共产到家了。。。美国把工业生产企业税降为零都没有任何问题
美国和高福利国的个人所得税体制高薪码工自己开公司,应该能省不少税吧?
美华裔欲弃籍避政府追税 会计师劝诫小心反吃亏zz川普和希拉里,谁会对慈善基金会下手,我就支持谁
英国富人可以选择离开,美国一样可以实际上纳税的美国人90%会投票给川普
关于平衡选举和福利的一点相法 (转载)在美国有没有办法多交联邦个人所得税?
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话题: 公司话题: 基金会话题: 所得税话题: 财产话题: 利得
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m**1
发帖数: 495
1
声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。但
是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话,
They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的联
邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己
的个人所得税、公司所得税、销售税、房地产税等等,基本上维系了联邦和各州的正常
运作。从这些主要税种来看,企业运营活动、社会消费和房地产是美国税收的三大支柱
,也是美国经济的支柱。从这个角度来说,富人们也是社会经济的中坚力量,他们不光
自己交了大量的个人所得税,还在持续推动整个社会经济的发展,比如,通过公司的运
营,缴纳公司所得税;通过雇佣工人,发工资,间接促进了个人所得税的收取;良好的
公司运作也为社会提供了可消费的产品和可观的消费能力;房地产的发展也需要足够的
生产能力和消费能力。当然了,富人离开广大的老百姓也不可能成事,广大的中低阶层
的人群是真正来实现这些价值的,聚沙成塔,集腋成裘。因此,社会各阶层应该是相互
依存的关系。
其次,如果实在要揪住富人的固定的15%(现在是20%)的长期资本利得(Long-Term
Captial Gain)税的税率来说事,你们知不知道这已经是双重征税了(Double-Taxed)?
说到双重征税,首先就要讲讲普通的个人所得税。公司给员工发工资、代缴部分社会保
障金,这是公司税前的运营成本,公司在报税的时候,计算利润时,要从营业收入中扣
除掉这一部分开销的。就是说,员工拿到的工资,对于公司来说是税前的,但是,员工
每年报税时,要缴纳个人所得税,所以,归根结底,这笔钱就只需要由员工来交一次税。
而另一方面,富人投资在企业中,企业每年的营收要交公司所得税,联邦的公司所得税
是15~35%的递增税率,对于大公司来说,加上州税,要到40%左右了。美国的公司税在
全球来看已经是很高的了。然而,长期资本利得税,是在公司交完约40%的公司所得税
后,再派发红利的话,对接受分红的投资者收的税,如果投资者持有股票一年以上,可
以算是长期资本利得税,交20%;不到一年的,统统按当年的收入计算,交所得税。而
那些为大家所不齿的华尔街的投机类业务,持有不到一年的话,统统要算入当年的营收
,交公司所得税。对比上面的个人所得税的缴纳方式,可以看到,资本利得税确实是被
“双重征税”了。只是长期资本利得税由于它的“长期”特征,获得一定的优惠,使用
固定税率20%;而短期的投资获利,统统归到当年的收入,交个人或公司的所得税,而
且还是被“双重征税”了,同时,由于这部分收入会叠加到常规的收入之上,税率往往
是递增税率最高的几档,如33%、35%、39%等等。
简单的说,你现在给某公司投一万块,明年拿到五百块的分红,这实际上是公司交完所
有的税后才能派发的,你还要为这五百块钱交一百块的税。这不合情理,但是你逃不掉
,因为税法就是这样规定的。那么,有没有办法把这个也逃掉呢?当然有办法了,但是
你不一定会喜欢,那就是公司董事会决定,今年不分红,投入扩大再生产。你不喜欢这
种做法,行,如果一个公司大量盈利,却不分红,公司股票就会持续上涨,这样,你可
以几年后选择以一万五千块卖掉你拥有的股票,锁定利润,好了,你要为这增值的五千
块付长期资本利得税一千块,躲得过初一,躲不过十五,还是逃不掉!
好了,那么我们来看看老巴为什么老是说他的实际税率比他的秘书还要低吧。众所周知
,老巴的一个特点是“永远也不卖出”,那么,他连那20%的长期资本利得税都不用付
。也是众所周知的另外一件事,就是他的生活非常节俭,开的还是十几年旧的车子,住
的房子也是三十多年前买的,唯一的爱好就是冰激凌,生活够简单吧。那么,他只需要
给自己付很少的工资就可以了,比如说,八万块。然后呢,他对自己的秘书又特别好,
开的工资都是六、七位数以上的,那么秘书的个人所得税的边际税率肯定是最高的39%
了。具体两人的工资数字是不公开的,我们也就不得而知了。但是,从可以知道的信息
看,他的秘书的所得税税率比他高是可以理解的,也是肯定的。他的秘书肯定也是有股
票的,老巴自己的财富绝大部分是在他的公司股票上。但是股票不卖的话,不用交税的
。老巴的股票还总是不分红,所以还是不用交税。这不,飙升到二十几万美元一股了不
是?但是,他的公司和子公司的盈利还是交了约40%公司所得税的!
注:总的来说,老巴还是很值得尊敬的一个人,但是在税率这件事上,他还是不应该出
来掺和的。而且老巴本质上还是一个彻头彻尾的一个商人,也还是利益在驱动的,他玩
的游戏也不是我等能玩的。具体就不说了,感兴趣的放狗吧。
再次,大家一直“喜闻乐见”的税务漏洞(Loop Holes),其实已经所剩无几了。比较
为人所知的有:
1)海外收入
这个是目前已知最大的“税务漏洞”了。但是,其实这并不是一个“漏洞”。众所周知
,海外分公司的正常的营业活动,也还是要交所在地的公司税的,包括公司所得税。按
照美国目前的税法,这些税后的净利润如果拿回美国,会被做为总公司的利润再次被课
税。这本身就是不公平的。所以,很多国际大公司就选择暂时不把这些利润拿回美国,
有些甚至无限期的推迟把海外收入拿回美国,在分公司所在地继续扩大投资。近几年来
,每年都有报道说IRS试图用一个相对较低的一次性的固定税率(Flat Rate),如10%
,来吸引国际大公司把大量的海外收入带回美国。
这个是公开的“秘密”了。比如,苹果公司就有超过两千亿美元的海外收入留在海外,
大部分在中国,还有不少在一个欧洲小国。他们最近还“发明”了另外一个办法,就是
在美国举债,用来派发红利或者回购股票,这样,就需要还贷和还利息,这样可以逐步
地让海外收入“免税”地回流。他们这样做也是没有办法的办法了,而且是目前的税法
允许的操作手段,并不是违法的“勾当”。
2)慈善基金会
富人大量的财富都不是现金,而是公司的资产、不动产等等。他们用基金会来管理财富
有很多目的,避税只是其中一个。就先说保护的功能吧,如果富人不开立基金会,那么
他们去世的时候,公司要进行一定程度的“清算”,至少是内部的“核算”,决定子女
的继承权,从而子女要交巨额的遗产税。而且如果子女还未成年的话,更加麻烦,有的
州甚至要将财产冻结一段时间,长的可能要冻结两三年,才能进行财产的划分。如果没
有遗嘱或基金会的话,有些州还会随机为你的子女指定监护人,并管理你的财产。这你
放心吗?从这个角度来说,一个很重要的建议就是,只要你有一定的财产,(不用很多
,就30万起吧),又有未成年的子女,就应该设立基金会来保护自己和子女的财产所有
权。
再说说避税的功能,如果公司的主权是在基金会的话,就不需要划分产权,只需要划分
基金会内部的所有权就行了,或者在章程里就写好如果所有人去世后子女的份额,以及
监护人等等事项,因而往往简单许多,也不会引起相关公司的动荡。那么,其中一个副
作用就是,由于没有进行相关公司的“清算”,子女没有变现,甚至具体来说,下属所
有的财产的所有权都没有发生转移,还是基金会在拥有这些财产,因而无需缴纳巨额的
继承税。这应该是正常情况下,基金会唯一能避掉的税了。
富人利用基金会来管理财富,还有一个很重要的目的,就是可以控制资本的流向。他们
基本上是不太信任政府来支配自己身后的财富的。这笔巨资,到了政府那里,除了给“
穷人”拿去买龙虾、宝马,似乎办不了什么大事。基金会就不一样,他们可以一方面让
财富继续增值,另一方面可以定向地投给一些特定的项目,还可以是跨国的项目,比如
盖茨的医疗、扶贫、教育相关项目;比如马斯克的火星移民计划等等。基于这种思路,
合法避掉继承税的做法就可以理解了。
至于一直被大家诟病的一个问题,就是富人的子女可以在基金会永久性地供职,拿钱挥
霍。这里有几个事情要澄清:首先,这些财产本来就是人家的,甚至这些子女可能本来
就拥有基金会一定的产权,他们参与管理,无可厚非;其次,他们在基金会的开销往往
会被审计核查(Audit),甚至基金会本身的运作都会经常被审计核查,根本不可能“
肆无忌惮地挥霍”;再次,他们如果用任何方式从基金会里拿钱出来,无论是工资、分
红,只要是合法的手段,就要交税,所得税或者资本利得税,如果是不合法的,就会被
查、被追究。
还有就是规定的每年最少5%的捐赠额度,这应该也是合理的,可以保证基金会的长期有
效性。这样的规定,再加上下属相关公司长期健康、持续地增长,这些基金会就可以几
十年、上百年地服务社会了。你来个每年最少20%的的捐赠额度,几年就给“挥霍”干
净了,还搞什么长期的公益事业?试想一下,如果每年最少15%~20%的捐赠额,盖茨的
基金会老早就会把偌大一个微软给败空了。那样合理吗?
目前,已知的一种情况基金会会被滥用,就是克林顿夫妇利用基金会分割他们的房产,
避掉了纽约的房地产奢侈税。这已经是基金会很高级的用法了,也超出了本文的讨论范
围。大家感兴趣的话,自行放狗吧。
总而言之,一句话,基金会本身不用交税,但是,基金会所拥有的公司,还是要交相应
的公司税的。另外,基金会支出的工资、分红,要由收到钱的人或者团体交所得税或者
资本利得税。
3)海外注册公司
美国税务局要求,只要在美国从事商业活动就要注册分公司,交公司税,这个是跑不掉
的。能用这种方式避掉的只是总公司的资本利得税而已。然而,如果是个人业主,除非
你像罗杰斯那样,放弃美国居民的身份(包括公民和绿卡),举家移民到新加坡、香港
或者开曼群岛,你还是逃不掉,因为美国的个人所得税法是全球征税的。
当然,如果你确实就想回香港,然后在香港通过本土的券商,操作美股,那你可能不用
交美国的税,这就要看香港的税法,以及香港和美国之间的税务协定了。但是,多半还
是要交香港的税。
总而言之,税务漏洞还是有,但是越来越少了,可以很方便地利用来避税的就更少了。
这些所谓的漏洞,其实可能根本就不是漏洞,而是在特定的情形下,现有法律尚不合理
、不完善而已。
最后,总结陈词一下,在搞清楚上述社会各阶层人群交税的比例、被双重征税的资本利
得税和所谓的“税务漏洞”之后,我们再来看看美国的现状,就可以发现其实很多事情
确实就是“常识”(Common Sense)。比如,社会经济本来就应该是一个“动态”的平
衡,当下现实存在的“非法”移民、难民、福利、医疗、反恐、全球化等等各种问题,
势必会打破这种平衡。自然而然地,社会经济会寻找一个新的“平衡”点。这将会是一
个非常复杂的过程,并不是一个简单的“赤字经济”、“加税”或者“减税”就能解决
的。不夸张地说,这需要一定的“大智慧”,以及全社会的共同协作才有可能完成。
用中国的两个成语来结束这篇文章吧,让我们都来思考一下:“涸泽而渔”与“开源节
流”,与大家共勉。谢谢。
相关资料:
http://dailysignal.com/2015/04/15/how-much-do-the-top-1-percent
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax_in_the_United_State
n**1
发帖数: 318
2
还没有看,值得先赞一个。
你完全放弃版权吗?那我就到其它地方去转发了

【在 m**1 的大作中提到】
: 声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: 一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: 声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
: 甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。但
: 是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
: 首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话,
: They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
: 这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
: 事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的联
: 邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己

i**t
发帖数: 921
3
先顶再看。 欢迎有料的帖子
f**********n
发帖数: 29853
4
写的很好,非常好。
我来补充一点美国小企业避税的最常见做法。举一个实际例子,你在避税天堂有一个公
司A,然后你在美国的公司B租用A的设备,购买一个专利,或者买一个设计,就可以把
你的大部分利润转出美国,这些利润就是成本,无需缴税。但是要注意一下几点。
1, A和B要做到没有关联
2, 不能太贪婪。年利润20万以下的小公司,被审计的机会不大,但是如果你年年利润
大大低于行业平均线,还一做好多年,就有可能被审计。
3,钱怎么拿回美国,这个可以靠赠予。但是大规模的钱的流动一定要谨慎。
b*******2
发帖数: 2121
5
先顶

【在 m**1 的大作中提到】
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j*****v
发帖数: 7717
6
看完的第一感覺是:大部分基金會是好的,老婊子的除外
f**********n
发帖数: 29853
7
属实,其实这些避税啊基金会啊,很多普通人都在弄。不信去查本地房产网站,很多房
子的所有者就是基金会。我就知道好几个普通家庭也这么弄,因为这种小基金会成本很
低。
这表明啥,税法制度该改革了。

【在 j*****v 的大作中提到】
: 看完的第一感覺是:大部分基金會是好的,老婊子的除外
a**e
发帖数: 8800
8
写这么多, 根本没抓住实质。
你光看见1%为19%的收入交了35%的税, 但是你忘记了1%占有将近50%的美国财产, 即使
按最保守的统计也是大于45%
而联邦税收的基本用途就是支付维护美国财产安全的成本, 无论是对外的国防出战颠覆
, 还是对内的福利维稳法庭。(大家的人身安全和地方基建基本上是靠大家另外的州税
地税完成的。) 那么, 起码的公平应该是1%缴纳至少45%的联邦税才对。
至于你说的商业税收, 本质上是为支付政府维护商业运行的政府附加成本。根本谈不上
什么富人们为自己的投资收入双重纳税。
同样的那些收入不到50%的人, 其财产大约是美国总财产的15%左右, 却只缴纳3%的税。
真正在这个体系里的亏到底的是收入50%-95%的这批, 也就是通常意义的中产。他们为
自己大约占美国总财产不到30%的财产, 缴纳了近乎40%的联邦税。
这个理上哪说去?

【在 m**1 的大作中提到】
: 声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
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: 邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己

i**t
发帖数: 921
9
“他只需要给自己付很少的工资就可以了,比如说,八万块。然后呢,他对自己的秘书
又特别好,
开的工资都是六、七位数以上的,那么秘书的个人所得税的边际税率肯定是最高的39%
了。”
老巴自己的工资是每年一股BRK原始股。 大约20万左右。
f**********n
发帖数: 29853
10
有新意,但是维护财产安全的成本和财产规模不是线性关系吧。

【在 a**e 的大作中提到】
: 写这么多, 根本没抓住实质。
: 你光看见1%为19%的收入交了35%的税, 但是你忘记了1%占有将近50%的美国财产, 即使
: 按最保守的统计也是大于45%
: 而联邦税收的基本用途就是支付维护美国财产安全的成本, 无论是对外的国防出战颠覆
: , 还是对内的福利维稳法庭。(大家的人身安全和地方基建基本上是靠大家另外的州税
: 地税完成的。) 那么, 起码的公平应该是1%缴纳至少45%的联邦税才对。
: 至于你说的商业税收, 本质上是为支付政府维护商业运行的政府附加成本。根本谈不上
: 什么富人们为自己的投资收入双重纳税。
: 同样的那些收入不到50%的人, 其财产大约是美国总财产的15%左右, 却只缴纳3%的税。
: 真正在这个体系里的亏到底的是收入50%-95%的这批, 也就是通常意义的中产。他们为

相关主题
美华裔欲弃籍避政府追税 会计师劝诫小心反吃亏zz美国的百万富豪们都是些什么人?
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f**********n
发帖数: 29853
11
所以啊,平税和增值税其实是一个很好的改革。刚转变的民主国家都这么搞。增值税是
只要有经济活动,即买卖就收税。
我就不多推销了,推销多了,裤裆容易出问题。:)
i**t
发帖数: 921
12
你的意思是税收按财富占有率, 而不是按收入。 这不是很合理。 钱放在美国, 假设
全投国债吧, 拿1%的回报, 税却要交15%。 而且年年交。 谁还留钱在美国呢? 都存
瑞士银行了。

【在 a**e 的大作中提到】
: 写这么多, 根本没抓住实质。
: 你光看见1%为19%的收入交了35%的税, 但是你忘记了1%占有将近50%的美国财产, 即使
: 按最保守的统计也是大于45%
: 而联邦税收的基本用途就是支付维护美国财产安全的成本, 无论是对外的国防出战颠覆
: , 还是对内的福利维稳法庭。(大家的人身安全和地方基建基本上是靠大家另外的州税
: 地税完成的。) 那么, 起码的公平应该是1%缴纳至少45%的联邦税才对。
: 至于你说的商业税收, 本质上是为支付政府维护商业运行的政府附加成本。根本谈不上
: 什么富人们为自己的投资收入双重纳税。
: 同样的那些收入不到50%的人, 其财产大约是美国总财产的15%左右, 却只缴纳3%的税。
: 真正在这个体系里的亏到底的是收入50%-95%的这批, 也就是通常意义的中产。他们为

f**********n
发帖数: 29853
13
这俩比例的基数不一样吧。税是那一趴的十五趴。

【在 i**t 的大作中提到】
: 你的意思是税收按财富占有率, 而不是按收入。 这不是很合理。 钱放在美国, 假设
: 全投国债吧, 拿1%的回报, 税却要交15%。 而且年年交。 谁还留钱在美国呢? 都存
: 瑞士银行了。

i**t
发帖数: 921
14
应该是这样, 就是增值的那部分(1% return)缴税, APLE的意思是按总财富的占有率
缴税 - 没多久所有财富就到了政府手里, 成共产主义了。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 这俩比例的基数不一样吧。税是那一趴的十五趴。
a**e
发帖数: 8800
15
对,事实上, 美国的国家运行成本或者说联邦税的支出导向, 基本是对1%的财产的维护。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 有新意,但是维护财产安全的成本和财产规模不是线性关系吧。
A*****a
发帖数: 52743
16
没见引用任何税法怎么谈税法
就是把英文的talking point按自己的理解翻译了一下。

:声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
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:甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。
但是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
:首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话
,They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
:这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
http://dailysignal.com/wp-content/uploads/408chart.jpg
:事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的
联邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自
己的个人所得税、公司所得税、销售税、房地产税等等,基本上维系了联邦和各州的正
常运作。从这些主要税种来看,企业运营活动、社会消费和房地产是美国税收的三大支
柱,也是美国经济的支柱。从这个角度来说,富人们也是社会经济的中坚力量,他们不
光自己交了大量的个人所得税,还在持续推动整个社会经济的发展,比如,通过公司的
运营,缴纳公司所得税;通过雇佣工人,发工资,间接促进了个人所得税的收取;良好
的公司运作也为社会提供了可消费的产品和可观的消费能力;房地产的发展也需要足够
的生产能力和消费能力。当然了,富人离开广大的老百姓也不可能成事,广大的中低阶
层的人群是真正来实现这些价值的,聚沙成塔,集腋成裘。因此,社会各阶层应该是相
互依存的关系。
:其次,如果实在要揪住富人的固定的15%(现在是20%)的长期资本利得(Long-Term
:Captial Gain)税的税率来说事,你们知不知道这已经是双重征税了(Double-Taxed
)?
:..........

【在 m**1 的大作中提到】
: 声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: 一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: 声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
: 甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。但
: 是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
: 首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话,
: They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
: 这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
: 事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的联
: 邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己

a**e
发帖数: 8800
17
简单, 只要美国不对没有参与缴纳联邦税的财产安全负责。
比如, 你在瑞士的投资被没收, 这部分财产没有纳过美国的税, 美国的政府不做任何反
应。

【在 i**t 的大作中提到】
: 你的意思是税收按财富占有率, 而不是按收入。 这不是很合理。 钱放在美国, 假设
: 全投国债吧, 拿1%的回报, 税却要交15%。 而且年年交。 谁还留钱在美国呢? 都存
: 瑞士银行了。

h*******u
发帖数: 15326
18
不错,支持

【在 m**1 的大作中提到】
: 声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: 一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: 声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
: 甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。但
: 是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
: 首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话,
: They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
: 这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
: 事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的联
: 邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己

m**1
发帖数: 495
19
欢迎转发,唯一的要求就是保证文章的完整性,希望不要又被断章取义了。

【在 n**1 的大作中提到】
: 还没有看,值得先赞一个。
: 你完全放弃版权吗?那我就到其它地方去转发了

m**1
发帖数: 495
20
要正式引用的话就不是BBS上一篇文章就讲得清楚的。别人博士论文都不一定说得清楚
。这里说的是现状。你有不同意见可以说啊。

者的
个马
图,

【在 A*****a 的大作中提到】
: 没见引用任何税法怎么谈税法
: 就是把英文的talking point按自己的理解翻译了一下。
:
: :声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: :一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: :声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
: :甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。
: 但是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
: :首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话
: ,They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,

相关主题
美国把工业生产企业税降为零都没有任何问题实际上纳税的美国人90%会投票给川普
高薪码工自己开公司,应该能省不少税吧?在美国有没有办法多交联邦个人所得税?
川普和希拉里,谁会对慈善基金会下手,我就支持谁多数川粉家庭每年都交9万+的税
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i**t
发帖数: 921
21
问题是这些财产在到手的时候已经按当时的税率教过税的啊? 那算是缴过还是没缴过?
按财富占有率来计算税是很不合理的。 实际上是社会形式的转变, 不管你怎么设定税
率, 最后所有的财富都会到政府手里。

【在 a**e 的大作中提到】
: 简单, 只要美国不对没有参与缴纳联邦税的财产安全负责。
: 比如, 你在瑞士的投资被没收, 这部分财产没有纳过美国的税, 美国的政府不做任何反
: 应。

m**1
发帖数: 495
22
其实,这种基金会在这里主要是发挥它们的保护作用。文章里提到,如果所有人去世,
又没有遗嘱,也不是基金会在持有房产的话,有的州要冻结资产两三年,才能进行财产
的划分。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实,其实这些避税啊基金会啊,很多普通人都在弄。不信去查本地房产网站,很多房
: 子的所有者就是基金会。我就知道好几个普通家庭也这么弄,因为这种小基金会成本很
: 低。
: 这表明啥,税法制度该改革了。

z*****i
发帖数: 941
23
好文。化繁为简是功力。

【在 m**1 的大作中提到】
: 声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: 一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: 声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
: 甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。但
: 是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
: 首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话,
: They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
: 这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
: 事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的联
: 邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自己

a**e
发帖数: 8800
24
错, 按财产纳税怎么可能按15%这样的比例, 一个简单的估算,
一个白手起家的中产, 每年按20%的收入纳税, 实质上相当于一生所有挣到的财产的30%
纳了税。按他活了80岁纳税60年, 一个合理的比例是每年为自己的财产的0.5%纳税外加
他该承担的人头税。
同样, 巴菲特应该每年为他的60B 缴纳0.5%, 也就是300M的税收, 而不是他每年收入那
60M的10%。事实上, 美国国家为了维护他的60B的安全而付出的开支, 绝对大于300M.

【在 i**t 的大作中提到】
: 应该是这样, 就是增值的那部分(1% return)缴税, APLE的意思是按总财富的占有率
: 缴税 - 没多久所有财富就到了政府手里, 成共产主义了。

a**e
发帖数: 8800
25
是不是这些财产的安全维护只需要一次付清?
象巴菲特那样根本不换成美元财产就不需要国家投入维护安全了?

过?

【在 i**t 的大作中提到】
: 问题是这些财产在到手的时候已经按当时的税率教过税的啊? 那算是缴过还是没缴过?
: 按财富占有率来计算税是很不合理的。 实际上是社会形式的转变, 不管你怎么设定税
: 率, 最后所有的财富都会到政府手里。

a**e
发帖数: 8800
26
美国每年为维护美国软件的版权全球利益要付出多少?
比尔有没有为他价值全在版权保护下才具有的价值但没有折现的股票付一分钱税?

过?

【在 i**t 的大作中提到】
: 问题是这些财产在到手的时候已经按当时的税率教过税的啊? 那算是缴过还是没缴过?
: 按财富占有率来计算税是很不合理的。 实际上是社会形式的转变, 不管你怎么设定税
: 率, 最后所有的财富都会到政府手里。

m**1
发帖数: 495
27
你这个建议好啊,但是,要成为正式税法还有很长的路要走啊,别忘了,不少富人是民
主党的忠实拥趸。恐怕他们自己都不会同意这种做法吧。
另外,别忘了,老巴的财富都浓缩在他的公司里,不在自己手上。他的公司每年利润20
%,交40%的公司所得税,应该有5B的贡献给联邦税务局,这个保护费还不够吗?

30%

【在 a**e 的大作中提到】
: 错, 按财产纳税怎么可能按15%这样的比例, 一个简单的估算,
: 一个白手起家的中产, 每年按20%的收入纳税, 实质上相当于一生所有挣到的财产的30%
: 纳了税。按他活了80岁纳税60年, 一个合理的比例是每年为自己的财产的0.5%纳税外加
: 他该承担的人头税。
: 同样, 巴菲特应该每年为他的60B 缴纳0.5%, 也就是300M的税收, 而不是他每年收入那
: 60M的10%。事实上, 美国国家为了维护他的60B的安全而付出的开支, 绝对大于300M.

l******d
发帖数: 1633
28
1%占有将近50%的美国财产
你只看到了fiscal asset, 一个人的安全性命算不算财产?1%占了多少?1%!
国防开支维护生命安全应当是第一位,在这方面人人平等,谁也没占谁便宜。你的50%
是怎么算出来的呢?
liberal 整天忽悠的生命无价,healthcare is right, not privilege 怎么到交税的
时候把这么重要的right 就忘了呢?

【在 a**e 的大作中提到】
: 写这么多, 根本没抓住实质。
: 你光看见1%为19%的收入交了35%的税, 但是你忘记了1%占有将近50%的美国财产, 即使
: 按最保守的统计也是大于45%
: 而联邦税收的基本用途就是支付维护美国财产安全的成本, 无论是对外的国防出战颠覆
: , 还是对内的福利维稳法庭。(大家的人身安全和地方基建基本上是靠大家另外的州税
: 地税完成的。) 那么, 起码的公平应该是1%缴纳至少45%的联邦税才对。
: 至于你说的商业税收, 本质上是为支付政府维护商业运行的政府附加成本。根本谈不上
: 什么富人们为自己的投资收入双重纳税。
: 同样的那些收入不到50%的人, 其财产大约是美国总财产的15%左右, 却只缴纳3%的税。
: 真正在这个体系里的亏到底的是收入50%-95%的这批, 也就是通常意义的中产。他们为

C****C
发帖数: 362
29
非常认真的帖子。顶。
如果你说的都是基于事实的话,那么问题不完全在于怎么鼓捣税法。问题可能在于为什
么有些人能非常不成比例地聚敛大量财富,比如花街职业骗子,比如军火和政府合同商
等等。这个跟仇富没什么关系,而是钻空子吸血的问题。真正辛苦挣钱的人,在自己挣
钱的过程其实已经给社会做了贡献。
d*****s
发帖数: 5610
30
楼主在double taxation上面一个描述是错的。
double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后,如果再付给股东股息
dividend,股东在股息上面还要交税,这种叫做double taxation。
楼主把double taxation放到短期,或者长期资本利得上面,在accounting,finance,
economics的领域里面,没有人这么说。
我不相信这里没人懂这个问题,楼主把这个说出来,我其实蛮吃惊的,这个是非常明显
的错误。
美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现,按收入税收,
top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
对冲基金一般收2%-20%,2%的根据资产规模收,再在盈利部分收20%,在盈利部分收的
,但不是属于自己贡献的那部分钱,而是客户贡献的钱产生盈利的20%,就是carried
interest,这个是每年的performance income。
很多基金管理公司的盈利是长期投资结果,所以很多基金公司就把carried interest也
当作长期投资盈利,在税法上argue,应该只交20%的税,即使这个其实是每年的
performance income,因为这是用了人家的钱赚的。当然在现有税法上面,这个也有说
法,就是The distributions of a partnership should be taxed the same as
underlying income—or that the income should retain its character.
Buffet说的就是这个问题就是在carried interest上面应该征39.6%的收入税,还是征
20%的长期资本利得税。
但是这个问题和double taxation一点关系都没有。
相关主题
川普税改一出炉,无数人变成中产阶级了美国越左的州,个人所得税越高??
Re: 4月15-17号个人所得税的税收大涨!MAGA!Obama上台,第一件事就是
我去年交了100多万的税,我支持川普[合集] 麻省人民连取消个人所得税都70% NO,看来真是共产到家了。。。
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h*****n
发帖数: 2415
31
不是liberal,不过也不是有钱人。不说别的,财富的分配本身就有问题,winner take
all。在这个基础
上谈税就不合理。

1%占有将近50%的美国财产

【在 l******d 的大作中提到】
: 1%占有将近50%的美国财产
: 你只看到了fiscal asset, 一个人的安全性命算不算财产?1%占了多少?1%!
: 国防开支维护生命安全应当是第一位,在这方面人人平等,谁也没占谁便宜。你的50%
: 是怎么算出来的呢?
: liberal 整天忽悠的生命无价,healthcare is right, not privilege 怎么到交税的
: 时候把这么重要的right 就忘了呢?

i**t
发帖数: 921
32
这个看似有理实际上无法实行。 财富怎么个计算呢? 八菲因为拥有的是流通上市的股
票, 所以你可以根据市价推算他的networth. 如果他买了一块地, 一个湖, 也不在
市场上卖, 你说该按多少钱算? TRUMP说他的名字就值3B. 你就开始按3B算他的税?
呵呵。 绝大多数的财富并没有一个市价让你计算的。但在套现的时候就有一个增值让
你收税。

30%

【在 a**e 的大作中提到】
: 错, 按财产纳税怎么可能按15%这样的比例, 一个简单的估算,
: 一个白手起家的中产, 每年按20%的收入纳税, 实质上相当于一生所有挣到的财产的30%
: 纳了税。按他活了80岁纳税60年, 一个合理的比例是每年为自己的财产的0.5%纳税外加
: 他该承担的人头税。
: 同样, 巴菲特应该每年为他的60B 缴纳0.5%, 也就是300M的税收, 而不是他每年收入那
: 60M的10%。事实上, 美国国家为了维护他的60B的安全而付出的开支, 绝对大于300M.

l******d
发帖数: 1633
33
楼主没说double taxation , 他说的是double taxed..

【在 d*****s 的大作中提到】
: 楼主在double taxation上面一个描述是错的。
: double taxation是专指dividend之类的分红。公司交了税后,如果再付给股东股息
: dividend,股东在股息上面还要交税,这种叫做double taxation。
: 楼主把double taxation放到短期,或者长期资本利得上面,在accounting,finance,
: economics的领域里面,没有人这么说。
: 我不相信这里没人懂这个问题,楼主把这个说出来,我其实蛮吃惊的,这个是非常明显
: 的错误。
: 美国税法上面区分短期和长期资本利得。短期是指投资在一年以内套现,按收入税收,
: top marginal会在39.5%. 长期是超过一年投资套现,税是15%到20%。
: 对冲基金一般收2%-20%,2%的根据资产规模收,再在盈利部分收20%,在盈利部分收的

f**********n
发帖数: 29853
34
摘自
http://www.investopedia.com/articles/pf/12/set-up-a-trust-fund.
Since the assets are no longer yours, you don't have to pay income tax on
any money made from the assets. Also, with proper planning, the assets can
be exempt from estate and gift taxes. These tax exemptions are a primary
reason that some people set up an irrevocable trust. If you, the trustor (
the person setting up the trust) is in a higher income tax bracket, setting
up the irrevocable trust allows you to remove these assets from yournet
worthand move into a lowertax bracket.

【在 m**1 的大作中提到】
: 其实,这种基金会在这里主要是发挥它们的保护作用。文章里提到,如果所有人去世,
: 又没有遗嘱,也不是基金会在持有房产的话,有的州要冻结资产两三年,才能进行财产
: 的划分。

f**********n
发帖数: 29853
35
他还洋洋洒洒写一堆。
而且investopedia上对double taxation就是楼主的解释。这左派装腔作势的水平真是
了得。

楼主没说double taxation , 他说的是double taxed..

【在 l******d 的大作中提到】
: 楼主没说double taxation , 他说的是double taxed..
d*****s
发帖数: 5610
36
理科生确实是打工的,你还是别来讨论国家制度建设了。
中国的教育真是害死人,建议你去学习2门课,一门是公司财务,大学本科的第一门课
就可以。另一门是公共财政public finance. 学了后,你就可以讲讲了。
看你在这个网站上闲的不得了,为什么不花点时间读读基本的经济和金融课那?对你自
己知识积累,投资也有好处。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 他还洋洋洒洒写一堆。
: 而且investopedia上对double taxation就是楼主的解释。这左派装腔作势的水平真是
: 了得。
:
: 楼主没说double taxation , 他说的是double taxed..

a**e
发帖数: 8800
37
那个是他商业运行的成本,换句话说,是美国维持美国股市/金融在世界经济中主导地
位的支出。不是他财产的保护成本。个人财产的保护成本在于美国的国家安全,社会稳
定,黑人没有革命。

20

【在 m**1 的大作中提到】
: 你这个建议好啊,但是,要成为正式税法还有很长的路要走啊,别忘了,不少富人是民
: 主党的忠实拥趸。恐怕他们自己都不会同意这种做法吧。
: 另外,别忘了,老巴的财富都浓缩在他的公司里,不在自己手上。他的公司每年利润20
: %,交40%的公司所得税,应该有5B的贡献给联邦税务局,这个保护费还不够吗?
:
: 30%

f**********n
发帖数: 29853
38
我在你的帖子里打你脸了。
我一个毫无财经常识的理科生就凭谷歌和维基就打你的脸了,服气不?

【在 d*****s 的大作中提到】
: 理科生确实是打工的,你还是别来讨论国家制度建设了。
: 中国的教育真是害死人,建议你去学习2门课,一门是公司财务,大学本科的第一门课
: 就可以。另一门是公共财政public finance. 学了后,你就可以讲讲了。
: 看你在这个网站上闲的不得了,为什么不花点时间读读基本的经济和金融课那?对你自
: 己知识积累,投资也有好处。

a**e
发帖数: 8800
39
少在这偷换概念。
国防开支中当然有维护美国居民不受战争伤害的部分,但是这部分本来是由居民义务兵
役制度代表的身税完成的。是这些权富们为了自己子女能逃避这个义务才改成募兵制。
既然是他们搞掉的正确的方式,他们就应该接受一个相对合理的方式。

1%占有将近50%的美国财产

【在 l******d 的大作中提到】
: 1%占有将近50%的美国财产
: 你只看到了fiscal asset, 一个人的安全性命算不算财产?1%占了多少?1%!
: 国防开支维护生命安全应当是第一位,在这方面人人平等,谁也没占谁便宜。你的50%
: 是怎么算出来的呢?
: liberal 整天忽悠的生命无价,healthcare is right, not privilege 怎么到交税的
: 时候把这么重要的right 就忘了呢?

a**e
发帖数: 8800
40
我以前曾经提过这个估算方法。而且绝对可行。
很简单,自己说自己财产是多少并且为其纳税。
国家把财产分段,每个区间按一定百分比,对其所有的财产的所有法律权利进行拍卖。
如果最后成交价格高于申报价格105%,国家按申报价格支付原主人,财产转移给拍卖赢
家。如果成交价格低于原主人申报价格105%即为流拍。国家给一定退税。
国家连查税都不需要。有的是人会帮国家看谁在偷税
至于你说的诸如TRump的名字之类的,不能变现的当然不算财产。要是有人愿意买,当
然算财产。比如你要是现在拥有google的 www.google.com的域名所有权,这个不算财
产么?



【在 i**t 的大作中提到】
: 这个看似有理实际上无法实行。 财富怎么个计算呢? 八菲因为拥有的是流通上市的股
: 票, 所以你可以根据市价推算他的networth. 如果他买了一块地, 一个湖, 也不在
: 市场上卖, 你说该按多少钱算? TRUMP说他的名字就值3B. 你就开始按3B算他的税?
: 呵呵。 绝大多数的财富并没有一个市价让你计算的。但在套现的时候就有一个增值让
: 你收税。
:
: 30%

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美华裔欲弃籍避政府追税 会计师劝诫小心反吃亏zz美国的百万富豪们都是些什么人?
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f**********n
发帖数: 29853
41
娘的,接着骂,闲着也是闲着。
你麻痹的看看你自己攻击我的帖子,一回说我闲,一会说我没财经知识,哦,除了这种
打击自信的攻击,就没别的招了?这表明啥?老王讲的有道理,你无从辩驳!

【在 d*****s 的大作中提到】
: 理科生确实是打工的,你还是别来讨论国家制度建设了。
: 中国的教育真是害死人,建议你去学习2门课,一门是公司财务,大学本科的第一门课
: 就可以。另一门是公共财政public finance. 学了后,你就可以讲讲了。
: 看你在这个网站上闲的不得了,为什么不花点时间读读基本的经济和金融课那?对你自
: 己知识积累,投资也有好处。

m**1
发帖数: 495
42
你的意思是说,哪怕老巴一年啥事都不干,就要卖掉300M的股票,来付这个保护费,然
后,还不能算是长期资本利得,要上39%的税,这样卖300M就不够了,得卖300M / 0.39
~= 750M 才行。行了,你先去把老巴说通了再来吧。

【在 a**e 的大作中提到】
: 那个是他商业运行的成本,换句话说,是美国维持美国股市/金融在世界经济中主导地
: 位的支出。不是他财产的保护成本。个人财产的保护成本在于美国的国家安全,社会稳
: 定,黑人没有革命。
:
: 20

h*******u
发帖数: 15326
43
这年头挣钱是原罪,吃福利是光荣
左逼连私有财产不可侵犯都无视了

39

【在 m**1 的大作中提到】
: 你的意思是说,哪怕老巴一年啥事都不干,就要卖掉300M的股票,来付这个保护费,然
: 后,还不能算是长期资本利得,要上39%的税,这样卖300M就不够了,得卖300M / 0.39
: ~= 750M 才行。行了,你先去把老巴说通了再来吧。

l******d
发帖数: 1633
44
先不说结束draft的原因是不是你说的 "这些权富们为了自己子女能逃避这个义务才改
成募兵制"
募兵已经有工资,vet care各种经济补偿了, 募兵时期当兵就是一份工作, 为什么交
税的时候还要再补偿一次?

【在 a**e 的大作中提到】
: 少在这偷换概念。
: 国防开支中当然有维护美国居民不受战争伤害的部分,但是这部分本来是由居民义务兵
: 役制度代表的身税完成的。是这些权富们为了自己子女能逃避这个义务才改成募兵制。
: 既然是他们搞掉的正确的方式,他们就应该接受一个相对合理的方式。
:
: 1%占有将近50%的美国财产

a**e
发帖数: 8800
45
第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
第二, 他不卖的股票难道国家没有成本吗? 凭什么就可以逃离该承担的义务?
第三, 公平的税法本来就是大富们反对的。中产还不要以收入纳税呢。谁来说通中产了?

39

【在 m**1 的大作中提到】
: 你的意思是说,哪怕老巴一年啥事都不干,就要卖掉300M的股票,来付这个保护费,然
: 后,还不能算是长期资本利得,要上39%的税,这样卖300M就不够了,得卖300M / 0.39
: ~= 750M 才行。行了,你先去把老巴说通了再来吧。

m**1
发帖数: 495
46
是啊,其实我的文章重点还在最后的两个成语“涸泽而渔”与“开源节 流”,看来还
应该加上两个: "唇齿相依"和"唇亡齿寒"。
无论你的政治立场是什么,真的都应该好好地想想这两组成语!再次与大家共勉吧。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 这年头挣钱是原罪,吃福利是光荣
: 左逼连私有财产不可侵犯都无视了
:
: 39

f**********n
发帖数: 29853
47
凸凸兄,按照财产纳税真的就是社会主义的做法了。假设我一穷人就一个祖传文物,咋
办?
你可以了解一下增值税,那个是对经济活动征税,可行性高很多。

第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
了?

【在 a**e 的大作中提到】
: 第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
: 第二, 他不卖的股票难道国家没有成本吗? 凭什么就可以逃离该承担的义务?
: 第三, 公平的税法本来就是大富们反对的。中产还不要以收入纳税呢。谁来说通中产了?
:
: 39

m**1
发帖数: 495
48
问题是他手上并没有这300M,因此必须被强迫卖掉股票啊,那么他在卖掉股票的时候还
需要指定这是用来付保护费的啊?好的,就算不要交这个39%,你还是先去把老巴说通
再来吧。
我认为他的公司付了保护费,应该就足够了的。
同时,任何他变现了的资产,也要征税,这也就够了。
再多就不合理了。

第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
了?

【在 a**e 的大作中提到】
: 第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
: 第二, 他不卖的股票难道国家没有成本吗? 凭什么就可以逃离该承担的义务?
: 第三, 公平的税法本来就是大富们反对的。中产还不要以收入纳税呢。谁来说通中产了?
:
: 39

l****z
发帖数: 29846
49
好文章, 顶上来.
d*********2
发帖数: 48111
50
其实主要的原因, 还是美国精英阶层不像国内爆发那么纸迷金醉, 他们的基本物质需求
相对比较少.
但是说慈善信托的基金, 目的不是为了避税那就扯淡.
Steve Jobs死前把财产信托了干干净净, 他一共交了多少遗产税.
章子怡的犹太小白脸, 是Times Warner的大股东之一, 他的财富基本都在基金保护下.
他的生活不奢侈豪华吗?
Audit没用的, Audit只能纠正严格意义上的贪污和挪用. 制止不了用在慈善以外的用途
. 就如同michelle 每年春假花几百上千万出国旅游一样. 你能抓他的贪污.
科罗拉多州吧, 有个Sun Valley, 每年一把把的人过去retreat的, 哥有幸去过一次.
前后碰见的几拨人, 全部都是用基金名义过去度假, 或者是基金sponsor的高科技公司
. 这种开销能被audit出来才有鬼了.
很多老一点的豪宅, 也都是这个路数, 因为巨富的后代往往并不喜欢住在这些阴冷的老
房子, 偶尔或者来度个假, 或者需要装B的时候开个大party之类, 使用率很低, 当然也
都是捐给慈善基金会来, 随便拿个名义出来, 其实支配权还是在自己手里.
纽约这里old money比加州多很多. 我已经颇碰见过几个富三代富四代的支系了.
其实也是跟哥一样挣10来万死工资的. 但是他们暑假干什么? 去千岛湖私家的岛上度假
(当然名义上是捐给慈善基金了), 去自家主系慈善基金会名下的ranch去骑名马.
这些名堂, 普通索南靠花钱能不能凑乎上, 哥没有研究, 但是开销绝对不是小数目.
楼主既然要创业, 这些loop holes还是多研究点的好. 我学生期间合作过的一个后来参
与R&D创业的, 就是拿的Bill Gates的5000万. 里面的holes我不细说了, 自行脑补, 看
看你能不能有样学样吧.

【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实,其实这些避税啊基金会啊,很多普通人都在弄。不信去查本地房产网站,很多房
: 子的所有者就是基金会。我就知道好几个普通家庭也这么弄,因为这种小基金会成本很
: 低。
: 这表明啥,税法制度该改革了。

相关主题
former IRS Agent: 个人所得税实际上是非法的 (转载)高薪码工自己开公司,应该能省不少税吧?
加税没几个钱,但是失的民心会很多川普和希拉里,谁会对慈善基金会下手,我就支持谁
美国把工业生产企业税降为零都没有任何问题实际上纳税的美国人90%会投票给川普
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d*********2
发帖数: 48111
51
double tax是很搞笑的说法.
工薪阶层的工资也是在支付企业税以后的再分配, 一样是double tax.
工薪更惨的是连利息都要收税.
中国还学习过, 后来发现这个政策太脑残, 于是取消掉了.
收入税就是收入税, 收入高的就要多收, 没有那么多借口.
我知道很多欧洲和高速发展中的国家是不守红利税的, 或者是一定条件满足后不收取.
但是他们的目的是吸引资金, 促进投资. 对利息和bond收取最高marginal 的 rate, 但
是放任dividend 免税.
这个政策, 我不反对, 如果他们能把福利取消.
发着这么多的福利, 却只从中产工薪身上剪羊毛, 那我肯定坚决反对.

【在 m**1 的大作中提到】
: 问题是他手上并没有这300M,因此必须被强迫卖掉股票啊,那么他在卖掉股票的时候还
: 需要指定这是用来付保护费的啊?好的,就算不要交这个39%,你还是先去把老巴说通
: 再来吧。
: 我认为他的公司付了保护费,应该就足够了的。
: 同时,任何他变现了的资产,也要征税,这也就够了。
: 再多就不合理了。
:
: 第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
: 了?

d*********2
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52
Edison, Ford, Du Pont, Bloomberg, Koch, Gates发来贺电

【在 d*****s 的大作中提到】
: 理科生确实是打工的,你还是别来讨论国家制度建设了。
: 中国的教育真是害死人,建议你去学习2门课,一门是公司财务,大学本科的第一门课
: 就可以。另一门是公共财政public finance. 学了后,你就可以讲讲了。
: 看你在这个网站上闲的不得了,为什么不花点时间读读基本的经济和金融课那?对你自
: 己知识积累,投资也有好处。

d*********2
发帖数: 48111
53
也有防止法律纠纷的作用.
章子怡的小白脸结婚离婚泡马子, 无所顾忌. 因为没有女人能从他身上榨出油水.
他的身家比章子怡少多了.
但是他可以作为董事代表他爹设立的那个基金去参与Times Warner的大股东会, 参与决
策.
你觉得以你的理解, 是小白脸有钱? 还是章子怡有钱?
这种法律纠纷的保护措施在犹太人和美国早期富裕家族起的作用非常大. 一般的富四代
家族成员有的都近百了. 但是家族财富还是牢牢掌握在主系的族长手里. 旁系只能偶尔
去沾沾光喝喝汤. 都是靠基金的作用了.

【在 m**1 的大作中提到】
: 其实,这种基金会在这里主要是发挥它们的保护作用。文章里提到,如果所有人去世,
: 又没有遗嘱,也不是基金会在持有房产的话,有的州要冻结资产两三年,才能进行财产
: 的划分。

m**1
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54
每年度一两次假当然是没问题了,我还准备每年自己公司的年会轮流去全美各旅游胜地
去开呢。
你要每周都是豪华派对的状态,那就等着被查吧。
不过谢谢你的内部信息,下次也去黑盖茨几千万去。哈哈。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实主要的原因, 还是美国精英阶层不像国内爆发那么纸迷金醉, 他们的基本物质需求
: 相对比较少.
: 但是说慈善信托的基金, 目的不是为了避税那就扯淡.
: Steve Jobs死前把财产信托了干干净净, 他一共交了多少遗产税.
: 章子怡的犹太小白脸, 是Times Warner的大股东之一, 他的财富基本都在基金保护下.
: 他的生活不奢侈豪华吗?
: Audit没用的, Audit只能纠正严格意义上的贪污和挪用. 制止不了用在慈善以外的用途
: . 就如同michelle 每年春假花几百上千万出国旅游一样. 你能抓他的贪污.
: 科罗拉多州吧, 有个Sun Valley, 每年一把把的人过去retreat的, 哥有幸去过一次.
: 前后碰见的几拨人, 全部都是用基金名义过去度假, 或者是基金sponsor的高科技公司

m**1
发帖数: 495
55
这个员工工资,对于公司来说,真的是税前的。

.

【在 d*********2 的大作中提到】
: double tax是很搞笑的说法.
: 工薪阶层的工资也是在支付企业税以后的再分配, 一样是double tax.
: 工薪更惨的是连利息都要收税.
: 中国还学习过, 后来发现这个政策太脑残, 于是取消掉了.
: 收入税就是收入税, 收入高的就要多收, 没有那么多借口.
: 我知道很多欧洲和高速发展中的国家是不守红利税的, 或者是一定条件满足后不收取.
: 但是他们的目的是吸引资金, 促进投资. 对利息和bond收取最高marginal 的 rate, 但
: 是放任dividend 免税.
: 这个政策, 我不反对, 如果他们能把福利取消.
: 发着这么多的福利, 却只从中产工薪身上剪羊毛, 那我肯定坚决反对.

d*********2
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56
Also note that there are about 1.4 million nonprofits in the US. Of those,
about 1 million are public charities. Charity Navigator rates over 7,700 of
them (which account for 50% of annual donations when excluding houses of
worship).
Thanks to some data from Charity Navigator, we have the top 10 charities
with high overhead costs.
1. Scottsdale League for the Arts
Total Overhead: 98.5%
2. Efrat-C.R.I.B.
Total Overhead: 98.3%
3. Texas Stampede
Total Overhead: 97%
中间省略
25. Law Enforcement Legal Defense Fund
Total Overhead: 82.4%
http://www.thestreet.com/story/12878005/1/you-wont-believe-the-

【在 m**1 的大作中提到】
: 每年度一两次假当然是没问题了,我还准备每年自己公司的年会轮流去全美各旅游胜地
: 去开呢。
: 你要每周都是豪华派对的状态,那就等着被查吧。
: 不过谢谢你的内部信息,下次也去黑盖茨几千万去。哈哈。

d*********2
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57
说真的, 你刚刚创业, 需要考虑charity应该还需要点日子 :)
不过等您创业成功了以后, 可千万别小看这些charity fund哦

of

【在 d*********2 的大作中提到】
: Also note that there are about 1.4 million nonprofits in the US. Of those,
: about 1 million are public charities. Charity Navigator rates over 7,700 of
: them (which account for 50% of annual donations when excluding houses of
: worship).
: Thanks to some data from Charity Navigator, we have the top 10 charities
: with high overhead costs.
: 1. Scottsdale League for the Arts
: Total Overhead: 98.5%
: 2. Efrat-C.R.I.B.
: Total Overhead: 98.3%

m**1
发帖数: 495
58
好的,记下了,希望有朝一日有机会能用上哈。谢谢了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 说真的, 你刚刚创业, 需要考虑charity应该还需要点日子 :)
: 不过等您创业成功了以后, 可千万别小看这些charity fund哦
:
: of

l**w
发帖数: 865
59
最简单的方法:降低企业税,增加个人投资得利的税率,甚至也变成累进的,和工资一
样。
这样对小投资者有利(工薪阶层的401K),对大资本家不利。
所以这是不可能实现的。

【在 d*********2 的大作中提到】
: double tax是很搞笑的说法.
: 工薪阶层的工资也是在支付企业税以后的再分配, 一样是double tax.
: 工薪更惨的是连利息都要收税.
: 中国还学习过, 后来发现这个政策太脑残, 于是取消掉了.
: 收入税就是收入税, 收入高的就要多收, 没有那么多借口.
: 我知道很多欧洲和高速发展中的国家是不守红利税的, 或者是一定条件满足后不收取.
: 但是他们的目的是吸引资金, 促进投资. 对利息和bond收取最高marginal 的 rate, 但
: 是放任dividend 免税.
: 这个政策, 我不反对, 如果他们能把福利取消.
: 发着这么多的福利, 却只从中产工薪身上剪羊毛, 那我肯定坚决反对.

g*******l
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60
关于巴菲特的讨论,个人觉得慈善基金的避税是他想说,又不想挑明的事情。老巴的财
产在哪里?各大基金会包括比尔盖茨的基金会。他通过这个手段避税自己都脸红了。
相关主题
在美国有没有办法多交联邦个人所得税?Re: 4月15-17号个人所得税的税收大涨!MAGA!
多数川粉家庭每年都交9万+的税我去年交了100多万的税,我支持川普
川普税改一出炉,无数人变成中产阶级了美国越左的州,个人所得税越高??
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I********x
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61
你的脑袋已经成了别人的跑马场啦。书读的多什么时候都是一件丢人的事情。

【在 d*****s 的大作中提到】
: 理科生确实是打工的,你还是别来讨论国家制度建设了。
: 中国的教育真是害死人,建议你去学习2门课,一门是公司财务,大学本科的第一门课
: 就可以。另一门是公共财政public finance. 学了后,你就可以讲讲了。
: 看你在这个网站上闲的不得了,为什么不花点时间读读基本的经济和金融课那?对你自
: 己知识积累,投资也有好处。

j*********g
发帖数: 3179
62
公司交税之后给股东红利,这笔钱已经转手了。谈何重复收税?如果个人拥有的
business,不设立公司,收入就不存在这个问题。
对公司的盈利收税,因为公司的运作必须占有社会公共资源,销售融资活动需要法律契
约的保障。对红利收税是个税的一部分,你可以argue这个个税不合理,太高。但是重
复收税理由不成立。
按照你的逻辑,重复收税随处可见,遗产税,消费税的征收的都是税后的钱。
[在 mac1 (mac) 的大作中提到:]
:声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
:一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
:声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马
:甲,等了三天来发这个科普帖,完全原创,文章不骂人,不糊弄,欢迎健康的探讨。
但是不欢迎无理取闹和胡搅蛮缠。
:首先,无论从比例还是绝对数上,富人交了大量的所得税(Income Taxes)。一句话
,They paid their fair share of taxes。一幅图胜过一千个字。具体数字请见附图,
:这是美国联邦税务局IRS官方的数据,大家可以自行对号入座。
:http://www.mitbbs.com/cacheIMG/b45a9740896dfea2c82175bb49a68af7_1459620648_2_nail.jpg
:事实上,美国的税收体系很复杂,不仅仅是联邦个人所得税这一块,还有下面提到的
联邦公司所得税,联邦所得税里还包括了社会保障金、联邦医疗保险等等,各州还有自
己的个人所得税、公司所得税、销售税、房地产税等等,基本上维系了联邦和各州的正
常运作。从这些主要税种来看,企业运营活动、社会消费和房地产是美国税收的三大支
柱,也是美国经济的支柱。从这个角度来说,富人们也是社会经济的中坚力量,他们不
光自己交了大量的个人所得税,还在持续推动整个社会经济的发展,比如,通过公司的
运营,缴纳公司所得税;通过雇佣工人,发工资,间接促进了个人所得税的收取;良好
的公司运作也为社会提供了可消费的产品和可观的消费能力;房地产的发展也需要足够
的生产能力和消费能力。当然了,富人离开广大的老百姓也不可能成事,广大的中低阶
层的人群是真正来实现这些价值的,聚沙成塔,集腋成裘。因此,社会各阶层应该是相
互依存的关系。
:其次,如果实在要揪住富人的固定的15%(现在是20%)的长期资本利得(Long-Term
:Captial Gain)税的税率来说事,你们知不知道这已经是双重征税了(Double-Taxed
)?
:..........
j*********g
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63
而且基本是1%的人主导决策
[在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到:]
:对,事实上, 美国的国家运行成本或者说联邦税的支出导向, 基本是对1%的财产的维护
f**********n
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64
唉,你买的股票的每年公司税后分红,就算个人收入报税啊。
个人生意,不设公司,的确没有重复收税的问题。但也就没有公司的好处了呀。譬如,
你今年收入三十万,按个人税就很高,按公司税就低很多。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 公司交税之后给股东红利,这笔钱已经转手了。谈何重复收税?如果个人拥有的
: business,不设立公司,收入就不存在这个问题。
: 对公司的盈利收税,因为公司的运作必须占有社会公共资源,销售融资活动需要法律契
: 约的保障。对红利收税是个税的一部分,你可以argue这个个税不合理,太高。但是重
: 复收税理由不成立。
: 按照你的逻辑,重复收税随处可见,遗产税,消费税的征收的都是税后的钱。
: [在 mac1 (mac) 的大作中提到:]
: :声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: :一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: :声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马

j*********g
发帖数: 3179
65
对啊 thats my point.
股票分红是个人收入税;公司交的是公司的税。个税的征收对象是个人,公司税的征收
对象是公司。股票分红确实是公司完税后的净收入来的。但是这怎么就得出了重复收税
的结论了?要说同一笔钱收税就是重复收税,那么这世界上还有很多重复收税的税种。
同一笔钱transaction的过程中反复产生税务liability,这是每时每刻丢在发声的事情
。红利怎么就特殊了?
[在 fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王) 的大作中提到:]
:唉,你买的股票的每年公司税后分红,就算个人收入报税啊。
:个人生意,不设公司,的确没有重复收税的问题。但也就没有公司的好处了呀。譬如
,你今年收入三十万,按个人税就很高,按公司税就低很多。
j*********g
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66
为什么公司比个人所有business税率低,这不公司已经享受了税务优惠了吗?投资人不
能一方面享受公司税赋底的好处,同时又抱怨红利“多”收了一遍税吧。不喜欢的话可
以别开公司,别投资给公司啊。
[在 fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王) 的大作中提到:]
:唉,你买的股票的每年公司税后分红,就算个人收入报税啊。
:个人生意,不设公司,的确没有重复收税的问题。但也就没有公司的好处了呀。譬如
,你今年收入三十万,按个人税就很高,按公司税就低很多。
f**********n
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67
唉,同一笔盈利,在公司被收税,到了个人手里,还要再交税,这不就是双重缴税?
你读读维基先,求求你了。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 对啊 thats my point.
: 股票分红是个人收入税;公司交的是公司的税。个税的征收对象是个人,公司税的征收
: 对象是公司。股票分红确实是公司完税后的净收入来的。但是这怎么就得出了重复收税
: 的结论了?要说同一笔钱收税就是重复收税,那么这世界上还有很多重复收税的税种。
: 同一笔钱transaction的过程中反复产生税务liability,这是每时每刻丢在发声的事情
: 。红利怎么就特殊了?
: [在 fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王) 的大作中提到:]
: :唉,你买的股票的每年公司税后分红,就算个人收入报税啊。
: :个人生意,不设公司,的确没有重复收税的问题。但也就没有公司的好处了呀。譬如
: ,你今年收入三十万,按个人税就很高,按公司税就低很多。

f**********n
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68
啥叫个人所有生意啊,你讲的是哪种生意结构啊?有限责任公司,公司,还是合伙人啊
?不同的不一样啊,老大。
公司税务为啥叫享受好处?我还要喊皇恩浩荡吗?

【在 j*********g 的大作中提到】
: 为什么公司比个人所有business税率低,这不公司已经享受了税务优惠了吗?投资人不
: 能一方面享受公司税赋底的好处,同时又抱怨红利“多”收了一遍税吧。不喜欢的话可
: 以别开公司,别投资给公司啊。
: [在 fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王) 的大作中提到:]
: :唉,你买的股票的每年公司税后分红,就算个人收入报税啊。
: :个人生意,不设公司,的确没有重复收税的问题。但也就没有公司的好处了呀。譬如
: ,你今年收入三十万,按个人税就很高,按公司税就低很多。

A*Q
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69
原博就是一头浆糊

【在 j*********g 的大作中提到】
: 公司交税之后给股东红利,这笔钱已经转手了。谈何重复收税?如果个人拥有的
: business,不设立公司,收入就不存在这个问题。
: 对公司的盈利收税,因为公司的运作必须占有社会公共资源,销售融资活动需要法律契
: 约的保障。对红利收税是个税的一部分,你可以argue这个个税不合理,太高。但是重
: 复收税理由不成立。
: 按照你的逻辑,重复收税随处可见,遗产税,消费税的征收的都是税后的钱。
: [在 mac1 (mac) 的大作中提到:]
: :声明1:本人不是专门的税务专家,这篇文章的内容基本上是本人作为一个准创业者的
: :一些粗浅的研究心得,如有不完善的地方,敬请指正。
: :声明2:实在看不过眼一些无知、低级的吵闹了,本来是长期潜水员,专门注册一个马

f**********n
发帖数: 29853
70
喊口号呢?

【在 A*Q 的大作中提到】
: 原博就是一头浆糊
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美国越左的州,个人所得税越高??美国和高福利国的个人所得税体制
Obama上台,第一件事就是美华裔欲弃籍避政府追税 会计师劝诫小心反吃亏zz
[合集] 麻省人民连取消个人所得税都70% NO,看来真是共产到家了。。。英国富人可以选择离开,美国一样可以
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j*********g
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71
Sole proprietorship

【在 f**********n 的大作中提到】
: 啥叫个人所有生意啊,你讲的是哪种生意结构啊?有限责任公司,公司,还是合伙人啊
: ?不同的不一样啊,老大。
: 公司税务为啥叫享受好处?我还要喊皇恩浩荡吗?

s*****t
发帖数: 1661
72
也不能说是社会主义做法。
美国不少州立公园旅游点啥的,就是继承了大宅子大园子的人,无力或不愿承担地税财
产税或维护保养费用,而主动“捐”给政府的。。。然后一般这些后人,在和政府的合
约里,还能在公园的管理机构里固定几个位子,还能有部分原来的房地的使用权什么的
,具体如何全看当时谈的合约了。。。
所以类比的话,一个穷人有祖传文物的话,捐给国家,就不用上税了,还能从展览的博
物馆分门票钱。。。
我不知道这种做法算不算社会主义。。。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 凸凸兄,按照财产纳税真的就是社会主义的做法了。假设我一穷人就一个祖传文物,咋
: 办?
: 你可以了解一下增值税,那个是对经济活动征税,可行性高很多。
:
: 第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
: 了?

j*********g
发帖数: 3179
73
那你说同一笔钱收入税交过了为什么买东西还要交一遍消费税?
读了wiki就不能质疑了吗?wiki是颠扑不破的真理吗?我提出我的质疑。你要有解,不
妨正面回答。
我对红利收税其实立场中立。我只是觉得以红利是双重收税来做论据不成立。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 唉,同一笔盈利,在公司被收税,到了个人手里,还要再交税,这不就是双重缴税?
: 你读读维基先,求求你了。

s*****t
发帖数: 1661
74
这个语言能力,强大啊,
刚刚创业用的主语是你
创业成功后用的主语是您
哈哈哈

【在 d*********2 的大作中提到】
: 说真的, 你刚刚创业, 需要考虑charity应该还需要点日子 :)
: 不过等您创业成功了以后, 可千万别小看这些charity fund哦
:
: of

f**********n
发帖数: 29853
75
这种就是个人了,和这儿讨论的公司税一点关系没有。

【在 j*********g 的大作中提到】
: Sole proprietorship
f**********n
发帖数: 29853
76
动辄就要捐给国家,那就是社会主义了。
不能强迫人家卖祖传文物啊,假设这文物是你家的族谱,你想想。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 也不能说是社会主义做法。
: 美国不少州立公园旅游点啥的,就是继承了大宅子大园子的人,无力或不愿承担地税财
: 产税或维护保养费用,而主动“捐”给政府的。。。然后一般这些后人,在和政府的合
: 约里,还能在公园的管理机构里固定几个位子,还能有部分原来的房地的使用权什么的
: ,具体如何全看当时谈的合约了。。。
: 所以类比的话,一个穷人有祖传文物的话,捐给国家,就不用上税了,还能从展览的博
: 物馆分门票钱。。。
: 我不知道这种做法算不算社会主义。。。

f**********n
发帖数: 29853
77
这个都是值得讨论的,不过wiki对你我这样的屁民来讲,就是真理。
消费税,是州的税,而且不是所有州都有,和联邦税无关。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 那你说同一笔钱收入税交过了为什么买东西还要交一遍消费税?
: 读了wiki就不能质疑了吗?wiki是颠扑不破的真理吗?我提出我的质疑。你要有解,不
: 妨正面回答。
: 我对红利收税其实立场中立。我只是觉得以红利是双重收税来做论据不成立。

j*********g
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78
红利税收的就是个人税!
话说你有笔钱,你可以投资公司(另一个法人),公司给你让度的利益被收税。这不叫
重复收税。
你也可以自己开business,sole proprietorship。收入要是收两遍就是重复收税。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 这种就是个人了,和这儿讨论的公司税一点关系没有。
j*********g
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79
公司税也不都是联邦税
wiki是真理,那么税法居然违背真理。这么长时间都没有被推翻?研究tax law的
scholar不可能没有研究对这个课题。从逻辑上推翻立法依据不是不可以,好歹先过我
这个小屁民这关啊。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个都是值得讨论的,不过wiki对你我这样的屁民来讲,就是真理。
: 消费税,是州的税,而且不是所有州都有,和联邦税无关。

f**********n
发帖数: 29853
80
Sole proprietorship就是和个人收入一样报税。根本不是红利啊。我俩不熟,我就不
挖苦你了。你真的再多了解点,将来创业有好处。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 公司税也不都是联邦税
: wiki是真理,那么税法居然违背真理。这么长时间都没有被推翻?研究tax law的
: scholar不可能没有研究对这个课题。从逻辑上推翻立法依据不是不可以,好歹先过我
: 这个小屁民这关啊。

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f**********n
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81
这个都字加的好。
如果我觉得你水平高,我会真的虚心请教。不过现在免了,多谢。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 公司税也不都是联邦税
: wiki是真理,那么税法居然违背真理。这么长时间都没有被推翻?研究tax law的
: scholar不可能没有研究对这个课题。从逻辑上推翻立法依据不是不可以,好歹先过我
: 这个小屁民这关啊。

P*A
发帖数: 7996
82
1%占有将近50%的美国财产跟占了50%的收入是两回事,交税是按收入,关财产屁事,人
几代人辛苦攒下来的财产凭什么每年被你还得刮一笔?

【在 a**e 的大作中提到】
: 写这么多, 根本没抓住实质。
: 你光看见1%为19%的收入交了35%的税, 但是你忘记了1%占有将近50%的美国财产, 即使
: 按最保守的统计也是大于45%
: 而联邦税收的基本用途就是支付维护美国财产安全的成本, 无论是对外的国防出战颠覆
: , 还是对内的福利维稳法庭。(大家的人身安全和地方基建基本上是靠大家另外的州税
: 地税完成的。) 那么, 起码的公平应该是1%缴纳至少45%的联邦税才对。
: 至于你说的商业税收, 本质上是为支付政府维护商业运行的政府附加成本。根本谈不上
: 什么富人们为自己的投资收入双重纳税。
: 同样的那些收入不到50%的人, 其财产大约是美国总财产的15%左右, 却只缴纳3%的税。
: 真正在这个体系里的亏到底的是收入50%-95%的这批, 也就是通常意义的中产。他们为

j*********g
发帖数: 3179
83
谁说非要是红利了。现在我在谈business profit in general。你要避免business
profit被“双重收税”,我现在指出一条路径,就是走sole pro。自然就没红利这个手
续,也避免了“双重税收”。
你尽管挖苦我好了。

【在 f**********n 的大作中提到】
: Sole proprietorship就是和个人收入一样报税。根本不是红利啊。我俩不熟,我就不
: 挖苦你了。你真的再多了解点,将来创业有好处。

j*********g
发帖数: 3179
84
我水平不高。我该说都说了,没要任何人来向我请教。我现在希望看到的是高水平的
counter argument。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个都字加的好。
: 如果我觉得你水平高,我会真的虚心请教。不过现在免了,多谢。

f**********n
发帖数: 29853
85
你改了原帖,加了几句话。我可以善意理解为是避免误解。
你的这条途径,对于收入忽高忽低的企业,不公平。譬如演艺圈,譬如投机企业。某年
收入高,照最高个人税收,比公司税高多了。而且大公司的盈利是不能全分红的,要考
虑后续发展,sole pro根本就不是个选项。
你还算诚恳,我也诚恳一会。公司分红现在就是双重征税,至于双重征税是否合理,就
不是你我说了算,我相信wiki也没下判断。
我俩都是外行,可以不讨论了吧?

【在 j*********g 的大作中提到】
: 谁说非要是红利了。现在我在谈business profit in general。你要避免business
: profit被“双重收税”,我现在指出一条路径,就是走sole pro。自然就没红利这个手
: 续,也避免了“双重税收”。
: 你尽管挖苦我好了。

j*********g
发帖数: 3179
86
欢迎批判:下面文字摘自slate专稿。
The chief argument of those who advocate eliminating taxes on dividends is
that they are subject to "double taxation." Shareholders pay taxes on
dividends at the rate their ordinary income is taxed. And corporations
cannot deduct dividends from their taxable income, meaning they pay taxes on
them, too. Does that mean that dividends are double taxed? Only if you
subscribe to the belief that corporations don't pay taxes, people do. Under
this theory, since a company's profits are ultimately distributed to owners
and shareholders in some form—dividends, profit sharing, salaries, or
capital gains—any tax on corporate income, or any limits on the
deductibility of items from taxable income, in effect taxes the same dollar
of profits twice. This only makes sense if, like Treasury Secretary Paul O'
Neill, you don't draw a distinction between a corporation and the people who
own it. "The corporations and businesses are just an intermediary between
the citizens and the government," he said in an interview last year. (The
logic of this dogma naturally leads its faithful to advocate abolishing the
corporate income tax, as O'Neill does.)
But the double-taxation argument reflects a flawed understanding of what
corporations do and why they are formed. Corporations are distinct entities.
They are not merely passive conduits of cash. They are legal beings,
chartered by states to perform certain objectives. They possess all sorts of
prerogatives, rights, and protections not afforded to individuals. That's
why people form corporations, and that's why it is just for corporations to
pay taxes on their income. Too frequently, CEOs like O'Neill have failed to
differentiate between themselves as individual citizens and the companies
they run. (That may explain why Tyco's Dennis Kozlowski and Enron's Kenneth
Lay thought there was nothing untoward about using their corporate
treasuries as ATM machines.)
Besides, if we want to put dividends and capital gains on the same footing,
the answer isn't to stop taxing dividends, it is to normalize the tax rates
on capital gains so they are taxed just like other forms of income. Why
create more invidious distinctions between different types of income?
Apart from philosophical reasons, there are plenty of substantive reasons to
oppose eliminating the tax on dividends. Eliminating taxes on dividends
would establish yet another source of tax-free income for the undeserving
rich. The largest shareholders of many dividend-paying companies—New York
Times and Ford, for example—are trusts whose beneficiaries are the
descendants of company founders, for whom dividends are a chief source of
income.

【在 j*********g 的大作中提到】
: 我水平不高。我该说都说了,没要任何人来向我请教。我现在希望看到的是高水平的
: counter argument。

d*****s
发帖数: 5610
87
LLC和S-Corp都是passover entity,没有双重征税,也是limited liability。
C-corp有双重征税可能,但是C-corp owner可以选择不发红利。
如果要上市,当然必须选择C-corp,还要在Delaware注册。
如果不考虑上市,现在大多数人选择LLC,又有passover的好处,又不需要像S-corp那
样准备很多paperwork.

【在 j*********g 的大作中提到】
: 谁说非要是红利了。现在我在谈business profit in general。你要避免business
: profit被“双重收税”,我现在指出一条路径,就是走sole pro。自然就没红利这个手
: 续,也避免了“双重税收”。
: 你尽管挖苦我好了。

j*********g
发帖数: 3179
88
可以啊。我也没啥新东西,走人好了。呵呵。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 你改了原帖,加了几句话。我可以善意理解为是避免误解。
: 你的这条途径,对于收入忽高忽低的企业,不公平。譬如演艺圈,譬如投机企业。某年
: 收入高,照最高个人税收,比公司税高多了。而且大公司的盈利是不能全分红的,要考
: 虑后续发展,sole pro根本就不是个选项。
: 你还算诚恳,我也诚恳一会。公司分红现在就是双重征税,至于双重征税是否合理,就
: 不是你我说了算,我相信wiki也没下判断。
: 我俩都是外行,可以不讨论了吧?

j*********g
发帖数: 3179
89
对。s-corp dividend 也不交税。LLC不清楚。

【在 d*****s 的大作中提到】
: LLC和S-Corp都是passover entity,没有双重征税,也是limited liability。
: C-corp有双重征税可能,但是C-corp owner可以选择不发红利。
: 如果要上市,当然必须选择C-corp,还要在Delaware注册。
: 如果不考虑上市,现在大多数人选择LLC,又有passover的好处,又不需要像S-corp那
: 样准备很多paperwork.

f**********n
发帖数: 29853
90
看了,没啥好批判的,他观点而已。而且现在这个观点是主流,也一直被政府实施。
我的观点是,假设我自己开一个小公司,非有限责任,收入年年极其不稳定,那么现在
的税收,要么是双征税,要么就是收税太高。

on
Under
owners

【在 j*********g 的大作中提到】
: 欢迎批判:下面文字摘自slate专稿。
: The chief argument of those who advocate eliminating taxes on dividends is
: that they are subject to "double taxation." Shareholders pay taxes on
: dividends at the rate their ordinary income is taxed. And corporations
: cannot deduct dividends from their taxable income, meaning they pay taxes on
: them, too. Does that mean that dividends are double taxed? Only if you
: subscribe to the belief that corporations don't pay taxes, people do. Under
: this theory, since a company's profits are ultimately distributed to owners
: and shareholders in some form—dividends, profit sharing, salaries, or
: capital gains—any tax on corporate income, or any limits on the

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f**********n
发帖数: 29853
91
你这两句话都不对吧。
LLC无dividend一说。scorp 的不交税的也不叫dividend。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 对。s-corp dividend 也不交税。LLC不清楚。
d*****s
发帖数: 5610
92
S-corp和LLC都是passover entity,收入不单独报税,都是必须pass到个人的1040表上
按照收入或者损失报,自然就没有double taxation. 所以也没有dividend的说法。
C-corp收入报税,报税后如果再发dividend给股东的话,股东在1040表上还需要报税,
就是double t.

【在 j*********g 的大作中提到】
: 对。s-corp dividend 也不交税。LLC不清楚。
f**********n
发帖数: 29853
93
实事求是,你这几句话无懈可击。

【在 d*****s 的大作中提到】
: LLC和S-Corp都是passover entity,没有双重征税,也是limited liability。
: C-corp有双重征税可能,但是C-corp owner可以选择不发红利。
: 如果要上市,当然必须选择C-corp,还要在Delaware注册。
: 如果不考虑上市,现在大多数人选择LLC,又有passover的好处,又不需要像S-corp那
: 样准备很多paperwork.

f**********n
发帖数: 29853
94
属实

【在 d*****s 的大作中提到】
: S-corp和LLC都是passover entity,收入不单独报税,都是必须pass到个人的1040表上
: 按照收入或者损失报,自然就没有double taxation. 所以也没有dividend的说法。
: C-corp收入报税,报税后如果再发dividend给股东的话,股东在1040表上还需要报税,
: 就是double t.

d*****s
发帖数: 5610
95
我其他贴的也无懈可击,要么是实际数字,要么是现有商政界大多数人的看法。哈哈。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 实事求是,你这几句话无懈可击。
j*********g
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96
钱那么好赚,你的竞争也多了。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 看了,没啥好批判的,他观点而已。而且现在这个观点是主流,也一直被政府实施。
: 我的观点是,假设我自己开一个小公司,非有限责任,收入年年极其不稳定,那么现在
: 的税收,要么是双征税,要么就是收税太高。
:
: on
: Under
: owners

f**********n
发帖数: 29853
97
这个实在不敢苟同。

【在 d*****s 的大作中提到】
: 我其他贴的也无懈可击,要么是实际数字,要么是现有商政界大多数人的看法。哈哈。
f**********n
发帖数: 29853
98
我知道,小业主去死好了。
感谢美国,言论还算自由,小业主的声音还能发出来。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 钱那么好赚,你的竞争也多了。
j*********g
发帖数: 3179
99
你说的对。不应该叫dividend。payment to shareholder比较准确。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这两句话都不对吧。
: LLC无dividend一说。scorp 的不交税的也不叫dividend。

f**********n
发帖数: 29853
100
具体可能叫distribution,我不是专家,得先查才能肯定。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 你说的对。不应该叫dividend。payment to shareholder比较准确。
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我去年交了100多万的税,我支持川普[合集] 麻省人民连取消个人所得税都70% NO,看来真是共产到家了。。。
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进入USANews版参与讨论
f**********n
发帖数: 29853
101
都讨论到这了,该我夹带私货了。
大家可以看到,正因为累进税率和公司税的存在,整个税法就是千疮百孔,全是各种窍
门。结果每个人都在喊,对自己不公平,然后得利的其实还是有资源去研究这些的企业
或者个人。
如果实现平税。很多税法窍门就变得没有必要。如果用增值税取代企业税,事情一下就
简单万倍了。
可惜提倡的人裤带太松,娘的。
m**i
发帖数: 9848
102
如果采用平税,图一的第二行和第三行数目相等。
在总支出不变的前提下,相当于给富人减税,给穷人(中产)加税。

【在 f**********n 的大作中提到】
: 都讨论到这了,该我夹带私货了。
: 大家可以看到,正因为累进税率和公司税的存在,整个税法就是千疮百孔,全是各种窍
: 门。结果每个人都在喊,对自己不公平,然后得利的其实还是有资源去研究这些的企业
: 或者个人。
: 如果实现平税。很多税法窍门就变得没有必要。如果用增值税取代企业税,事情一下就
: 简单万倍了。
: 可惜提倡的人裤带太松,娘的。

f**********n
发帖数: 29853
103
那就提高免交额。
富人没罪啊。

【在 m**i 的大作中提到】
: 如果采用平税,图一的第二行和第三行数目相等。
: 在总支出不变的前提下,相当于给富人减税,给穷人(中产)加税。

j*a
发帖数: 14423
104
你的意思是每人每年交平的0.5%财产税+人头税(这个怎么算的)?

30%

【在 a**e 的大作中提到】
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: 他该承担的人头税。
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o*****a
发帖数: 6401
105
这讨论的是收入税,不能按财产的%来算吧

【在 a**e 的大作中提到】
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d*****e
发帖数: 515
106
不错

【在 m**1 的大作中提到】
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a**e
发帖数: 8800
107
为什么我要交地税?
我手上没有房子价值的50万钞票啊?
我买房子的时候交过税啊。将来卖房子也要交税啊。

【在 m**1 的大作中提到】
: 问题是他手上并没有这300M,因此必须被强迫卖掉股票啊,那么他在卖掉股票的时候还
: 需要指定这是用来付保护费的啊?好的,就算不要交这个39%,你还是先去把老巴说通
: 再来吧。
: 我认为他的公司付了保护费,应该就足够了的。
: 同时,任何他变现了的资产,也要征税,这也就够了。
: 再多就不合理了。
:
: 第一, 按财产纳税哪里还有什么长期资本利得的39%。你有仔细看吗?
: 了?

m**1
发帖数: 495
108
终于看到你的逻辑了,原来你是要把公司的资产当成地产类的资产,要征收一种新“地
税”,想法不错啊,算是“开源”的一种。我在这里简单分析了一下现有盘子的局限性
和“开源”的重要性。
http://www.mitbbs.com/article_t0/USANews/31830153.html
这种方案还是有不少问题要解决的:1)目前地税只是州一级别的税种,联邦并没有地
税的说法,这一定要通过立法来解决;2)评估问题,对于房地产,现有一套完整的评
估体系,对于公司的资产评估,有很多方法,但是没有一套标准、权威的办法;3)公
司类资产与地产的性质还是有很大的不同的,公司本身有的盈利、有的亏损,目前亏损
或者盈利很少的公司你怎么收他的税?比如Elon Mask的特斯拉,Jeff Bozos的亚马逊
,他们的公司都是巨无霸了,但现在还是基本没有盈利,按盈利来收不到税,你要按它
们的市值(Market Cap)来收他们的“地税”,他那什么来付?只有卖股票了,没几年
公司就得有大动荡,按Book Value收也不行,特斯拉还是负资产呢。
不过,在联邦一级开征地产税,倒是“开源”的一种做法。

【在 a**e 的大作中提到】
: 为什么我要交地税?
: 我手上没有房子价值的50万钞票啊?
: 我买房子的时候交过税啊。将来卖房子也要交税啊。

a**e
发帖数: 8800
109
我的逻辑很简单:
社会付出的成本,应该由付出的收益方承担。
至于怎么估算,我前面给过方案。根本不需要什么第三方标准、权威的估算。

【在 m**1 的大作中提到】
: 终于看到你的逻辑了,原来你是要把公司的资产当成地产类的资产,要征收一种新“地
: 税”,想法不错啊,算是“开源”的一种。我在这里简单分析了一下现有盘子的局限性
: 和“开源”的重要性。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/USANews/31830153.html
: 这种方案还是有不少问题要解决的:1)目前地税只是州一级别的税种,联邦并没有地
: 税的说法,这一定要通过立法来解决;2)评估问题,对于房地产,现有一套完整的评
: 估体系,对于公司的资产评估,有很多方法,但是没有一套标准、权威的办法;3)公
: 司类资产与地产的性质还是有很大的不同的,公司本身有的盈利、有的亏损,目前亏损
: 或者盈利很少的公司你怎么收他的税?比如Elon Mask的特斯拉,Jeff Bozos的亚马逊
: ,他们的公司都是巨无霸了,但现在还是基本没有盈利,按盈利来收不到税,你要按它

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