k*********4
发帖数: 1147 | 1 今天看了这个party的主张，竞然pro amnesty, open border, welcome Syrian
refugees。我想这会抢希老太的票吧。 |
t**********3
发帖数: 12623 | 2 They go too far on this. |
s*********r
发帖数: 9493 | 3 这个美国自由党吧，挺独特的，我觉得好像不算左派也不算右派。
因为他们同时也主张小政府啊，支持二修公民持枪权啊，推动减税啊，等等。
话说这个党确实非常不同凡响：开党代会时候，党主席居然在台上大跳脱衣舞。
链接：
http://www.nbcnews.com/news/us-news/libertarian-party-chairman-hopeful-strips-stage-c-span-n582501
-------------------
The Libertarian Party in the United States is composed of various factions,
sometimes described as "left" and "right." Many libertarians reject use of
these terms describe the political philosophy. There is some overlap between
those groups and minimal government (minarchist) versus anarcho-capitalist. |
r****n
发帖数: 222 | 4 他们在经济上跟共和党类似， 但在很多社会问题上比民主党还liberal. 比如支持全面
大麻合法化。
上次才得1%的选票。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 5 我查了一下，居然是美国第三大党？
Libertarian Party
The Libertarian Party was founded on December 11, 1971.[10] It is one of the
largest continuing third parties in the United States, claiming more than
331,000 registered voters across all 50 states.[11] They currently have
about 144 elected officials, more than any of the other minor parties.[12]
The 2012 Libertarian Party nominee for United States President was former
New Mexico governor, Gary Johnson. He achieved ballot access in every state
except for Michigan (only as a write-in candidate) and Oklahoma. He received
over one million votes in the election, the highest for any candidate since
the founding of the party in 1971.
The Libertarian Party's core mission is to reduce the size, influence and
expenditures of all levels of government. To this effect, the party supports
minimally regulated markets, a less powerful federal government, strong
civil liberties, drug liberalization, separation of church and state, open
immigration, non-interventionism and neutrality in diplomatic relations,
free trade and free movement to all foreign countries, and a more
representative republic.[13] |
r****n
发帖数: 222 | 6 "one of the
: largest continuing third parties"
是除2党外的主要党之一，跟green party地位类似吧。
Bill Crystal 说的 third party candidate 可能对选举影响比较大，Libertarian
Party 同时分trump 和民主党的票， 所以影响估计不大。
the
received
since
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我查了一下，居然是美国第三大党？
: Libertarian Party
: The Libertarian Party was founded on December 11, 1971.[10] It is one of the
: largest continuing third parties in the United States, claiming more than
: 331,000 registered voters across all 50 states.[11] They currently have
: about 144 elected officials, more than any of the other minor parties.[12]
: The 2012 Libertarian Party nominee for United States President was former
: New Mexico governor, Gary Johnson. He achieved ballot access in every state
: except for Michigan (only as a write-in candidate) and Oklahoma. He received
: over one million votes in the election, the highest for any candidate since
|
s*********r
发帖数: 9493 | 7 我倒是希望美国有个靠谱的第三党可供选择：可惜这些小党都不成气候哦。
【在 r****n 的大作中提到】
: "one of the
: : largest continuing third parties"
: 是除2党外的主要党之一，跟green party地位类似吧。
: Bill Crystal 说的 third party candidate 可能对选举影响比较大，Libertarian
: Party 同时分trump 和民主党的票， 所以影响估计不大。
:
: the
: received
: since
|
k*********4
发帖数: 1147 | 8 其它的政策对我来说不重要，无论大小政府。我选川铺就是因为“川铺墙”。别的怎么
变都行，只要守住这个。八年前我支持过老太。那时对她输给八马还很遗憾。
the
state
received
since
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我查了一下，居然是美国第三大党？
: Libertarian Party
: The Libertarian Party was founded on December 11, 1971.[10] It is one of the
: largest continuing third parties in the United States, claiming more than
: 331,000 registered voters across all 50 states.[11] They currently have
: about 144 elected officials, more than any of the other minor parties.[12]
: The 2012 Libertarian Party nominee for United States President was former
: New Mexico governor, Gary Johnson. He achieved ballot access in every state
: except for Michigan (only as a write-in candidate) and Oklahoma. He received
: over one million votes in the election, the highest for any candidate since
|
x****d
发帖数: 2239 | 9 Libertarian is a joke now, Ron Paul used to bring freshness to politics.
Gary Johnson?
"pro amnesty, open border" those were never in core libertarian policies,
they brought those out this year to against Trump.
【在 k*********4 的大作中提到】
: 今天看了这个party的主张，竞然pro amnesty, open border, welcome Syrian
: refugees。我想这会抢希老太的票吧。
|
r***i
发帖数: 9780 | 10 极左
看看毛党当年怎么忽悠的，什么经济共和党那些都是嘴炮
一切政党主张只要不把自己公民利益排在第一位，不遵守法律的都是左逼
像这种开放边境，欢迎穆斯林难民都是出卖国家和公民利益装逼的都是左逼无疑
,
between
capitalist.
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个美国自由党吧，挺独特的，我觉得好像不算左派也不算右派。
: 因为他们同时也主张小政府啊，支持二修公民持枪权啊，推动减税啊，等等。
: 话说这个党确实非常不同凡响：开党代会时候，党主席居然在台上大跳脱衣舞。
: 链接：
: http://www.nbcnews.com/news/us-news/libertarian-party-chairman-hopeful-strips-stage-c-span-n582501
: -------------------
: The Libertarian Party in the United States is composed of various factions,
: sometimes described as "left" and "right." Many libertarians reject use of
: these terms describe the political philosophy. There is some overlap between
: those groups and minimal government (minarchist) versus anarcho-capitalist.
|
|
|
B********s
发帖数: 2575 | 11 不是，他们是右。 他们信奉最大程度上的个人自由，尽可能的小政府。纸面上，我本
人都赞同这些原则。
libertarian 是自由意志党，不是自由党，中文里的所谓自由党绝大多数情况下指的是
liberal，也就是现代民主党
他们的问题是死读书，书呆子气太严重，脱离现实。
理想社会里，小政府是好事情，但是美国又不是在真空里。所以要结合现实，既要小政
府，又要守好边境，保护国家。讲究现实，打入主流的 libertarian, 看 Ron/Rand
Paul 父子就可以了。
自由意志党和民主党的本质区别：
自由意志党认为：我不干涉你，你也别来干涉我。
民主党认为：我这是为你好，为大家好，所以我很高兴也很支持政府来搞你，因为你思
想愚昧落后，就需要政府强制你。
只要推行自己的政治主张，民主党爱死大政府了。
自由意志党恨死大政府，自由意志党觉得即使自己喜欢的事情，也不应该强加给他人，
更不应该通过政府强加过他人，那是莫大的罪过。
【在 r***i 的大作中提到】
: 极左
: 看看毛党当年怎么忽悠的，什么经济共和党那些都是嘴炮
: 一切政党主张只要不把自己公民利益排在第一位，不遵守法律的都是左逼
: 像这种开放边境，欢迎穆斯林难民都是出卖国家和公民利益装逼的都是左逼无疑
:
: ,
: between
: capitalist.
|
c*******e
发帖数: 5818 | 12 前两天，刚看了一个视频，这个Johnson 几乎就是一个二百五，问他美国应不应参与一
战，二战，他
回答是 “我不知道”。
libertarian 的一个主要理念是，“不干预”，尤其对外交；这其实应是 个人 的一种
选择，简单的讲就是：自己过自己的日子，自己对自己负责，不干预别人的生活。
但出来竞选政府这种行为的本身其实就是 违背 libertarian 的精神，尤其是在
national 选举，小的local选举可以。因为管理这么大一个国家，形形色色，各种矛盾
，政府的国家机器不去干预，一定会大乱的，一旦矛盾不在初级化解，扩大化后，社会
付出的成本会更大，人的 自由 到时候不是更多，会更少。
所以，联邦级的，州级的，甚至人口密集的大城市的政府，其实都应该是有强力的执行
力，proactive。问题不在是否去管理，而是如何管理。
libertarian 的理念，就接近于在 没有大的“违法”时，就“放任自流”，结果会更
坏，因为，林子大了，坏人总会要捣乱的；或者，那些不对自己负责人的，当达到一定
数量，全社会就会跟着一起付出代价，因为没得选择，虽然不合理。
在大政府执政上，民主党和共和党都比 libertarian 根本理念 更符合现实，更合理，
所以libertarian虽然号称是第三大党，大概全国也就不到5% 的支持度。
基本是：民主党主张 政府去promote “equal”，共和党主张 政府去promote “law
and order”，libertarian主张政府去promote “liberty“。
现今的奥巴民主党就 是政府 过分 promote “equal”，变成 逆向 歧视，这就是 极
左，最近最极端的就是 让 99.99％ 人口 去 为 了那 0.01% 的 人 改变。
所以现在特别需要 law and order。
【在 x****d 的大作中提到】
: Libertarian is a joke now, Ron Paul used to bring freshness to politics.
: Gary Johnson?
: "pro amnesty, open border" those were never in core libertarian policies,
: they brought those out this year to against Trump.
|
r***i
发帖数: 9780 | 13 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
在这最关键的地方的表现才是政党真正的属性体现。
这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不是什么
小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。如假包换的左逼。说什么
libertarian，主张小zf绝对都是忽悠，为自己贴金而已。左逼一贯的手法。
【在 B********s 的大作中提到】
: 不是，他们是右。 他们信奉最大程度上的个人自由，尽可能的小政府。纸面上，我本
: 人都赞同这些原则。
: libertarian 是自由意志党，不是自由党，中文里的所谓自由党绝大多数情况下指的是
: liberal，也就是现代民主党
: 他们的问题是死读书，书呆子气太严重，脱离现实。
: 理想社会里，小政府是好事情，但是美国又不是在真空里。所以要结合现实，既要小政
: 府，又要守好边境，保护国家。讲究现实，打入主流的 libertarian, 看 Ron/Rand
: Paul 父子就可以了。
: 自由意志党和民主党的本质区别：
: 自由意志党认为：我不干涉你，你也别来干涉我。
|
g********2
发帖数: 6571 | 14
正解！
【在 r***i 的大作中提到】
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
: 在这最关键的地方的表现才是政党真正的属性体现。
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不是什么
: 小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。如假包换的左逼。说什么
: libertarian，主张小zf绝对都是忽悠，为自己贴金而已。左逼一贯的手法。
|
x****d
发帖数: 2239 | 15 共和党的口号就是小政府（当然做到多少是另一回事）,这跟libertarian 是一样的。
信任政府，给政府更多的权力，最后的结果就是大政府（每个人都是自私的，都要攫取
更多权力）。 "信任政府"跟“小政府”是相反的。
回到正题来，libertarian需要Trump这样的候选人，Ron Paul/Rand Paul不可能有大的
影响里，本来今年是好机会，但是有了个Trump.
Government should never be trusted, they always abuse power, no exception.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 前两天，刚看了一个视频，这个Johnson 几乎就是一个二百五，问他美国应不应参与一
: 战，二战，他
: 回答是 “我不知道”。
: libertarian 的一个主要理念是，“不干预”，尤其对外交；这其实应是 个人 的一种
: 选择，简单的讲就是：自己过自己的日子，自己对自己负责，不干预别人的生活。
: 但出来竞选政府这种行为的本身其实就是 违背 libertarian 的精神，尤其是在
: national 选举，小的local选举可以。因为管理这么大一个国家，形形色色，各种矛盾
: ，政府的国家机器不去干预，一定会大乱的，一旦矛盾不在初级化解，扩大化后，社会
: 付出的成本会更大，人的 自由 到时候不是更多，会更少。
: 所以，联邦级的，州级的，甚至人口密集的大城市的政府，其实都应该是有强力的执行
|
S*****n
发帖数: 692 | 16 Libertarian 其实是标准的极右。离无政府主义不远了。读一读荣炮的书，还是停
common sense的，有些方面，尤其是外交政策上和川普很相似。可惜这个党太理想化，
没有实际操作的可能性。 |
r***i
发帖数: 9780 | 17 明明是极左的一支
极右是无政府没错，但是这个政党完全就是披头士那一套，是反政府，不是无政府
【在 S*****n 的大作中提到】
: Libertarian 其实是标准的极右。离无政府主义不远了。读一读荣炮的书，还是停
: common sense的，有些方面，尤其是外交政策上和川普很相似。可惜这个党太理想化，
: 没有实际操作的可能性。
|
S*****n
发帖数: 692 | 18 开放边境，不受政府约束一直是右派的主张。右派还主张没有福利，所以open border
也没问题。 就算进来的是坏人，红脖自己动手解决，也不用政府。当然实际上这些当
前社会不可能实现。
记得荣炮09年提议启动两百年前的一个法律，允许美国人自己组织雇佣军去打索马里海
盗。听着很酷。
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不
是什么
: 小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。彻头彻尾的左逼。
【在 r***i 的大作中提到】
: 明明是极左的一支
: 极右是无政府没错，但是这个政党完全就是披头士那一套，是反政府，不是无政府
|
r***i
发帖数: 9780 | 19 这是扯淡，看看川普主张修墙，都是谁最支持
右派不会理想主义，肯定是建议修墙的，右派可以没政府，但是不能没法律
开放边境一直都是左逼主张
另外右派不是主张取消福利，而是适度福利，也就是只给最低生活保障
border
【在 S*****n 的大作中提到】
: 开放边境，不受政府约束一直是右派的主张。右派还主张没有福利，所以open border
: 也没问题。 就算进来的是坏人，红脖自己动手解决，也不用政府。当然实际上这些当
: 前社会不可能实现。
: 记得荣炮09年提议启动两百年前的一个法律，允许美国人自己组织雇佣军去打索马里海
: 盗。听着很酷。
:
:
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
:
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
:
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不
: 是什么
|
S*****n
发帖数: 692 | 20 嬉皮士那套其实开始时是右派，一副“我干什么你管不着”的架势。再加上反建制，反
战。但是后来一是被民主党左派利用了，二是这帮人没什么骨气，把自己的青春和人生
耽误了就想找别人买单，于是彻底倒向了他们曾经反对的政府。
: 明明是极左的一支
: 极右是无政府没错，但是这个政党完全就是披头士那一套，是反政府，不是无政府
【在 r***i 的大作中提到】
: 这是扯淡，看看川普主张修墙，都是谁最支持
: 右派不会理想主义，肯定是建议修墙的，右派可以没政府，但是不能没法律
: 开放边境一直都是左逼主张
: 另外右派不是主张取消福利，而是适度福利，也就是只给最低生活保障
:
: border
|
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r***i
发帖数: 9780 | 21 你这就扯淡了
“垮掉的一代”的成员们大多是玩世不恭的浪荡公子，他们笃信自由主义理念
他们最开始反对的是法律等管制，反政府也是其中一项主张
右派的个人自由是建立在遵守制度法律传统基础之上的，这和所谓的“自由派”左逼截
然相反
政府
【在 S*****n 的大作中提到】
: 嬉皮士那套其实开始时是右派，一副“我干什么你管不着”的架势。再加上反建制，反
: 战。但是后来一是被民主党左派利用了，二是这帮人没什么骨气，把自己的青春和人生
: 耽误了就想找别人买单，于是彻底倒向了他们曾经反对的政府。
:
:
: 明明是极左的一支
:
: 极右是无政府没错，但是这个政党完全就是披头士那一套，是反政府，不是无政府
:
|
S*****n
发帖数: 692 | 22 所以说libertarian 是理想主义的极右。他们肯定不会支持左派，最后大都会支持川普
的，不用担心。 真正要当心的是伪装成右派的左派，比如neocon.
: 这是扯淡，看看川普主张修墙，都是谁最支持
: 右派不会理想主义，肯定是建议修墙的，右派可以没政府，但是不能没法律
: 开放边境一直都是左逼主张
: 另外右派不是主张取消福利，而是适度福利，也就是只给最低生活保障
: border
【在 r***i 的大作中提到】
: 你这就扯淡了
: “垮掉的一代”的成员们大多是玩世不恭的浪荡公子，他们笃信自由主义理念
: 他们最开始反对的是法律等管制，反政府也是其中一项主张
: 右派的个人自由是建立在遵守制度法律传统基础之上的，这和所谓的“自由派”左逼截
: 然相反
:
: 政府
|
r***i
发帖数: 9780 | 23 跟你说的很清楚了
无视法律，无视国家和公民利益的主张都是左逼
根本不是什么理想主义右派
美国垮掉的一代就是无视法律，反政府的左逼
这个和右派主张的小政府看起来很像，但是根子里截然不同
右派个人主义至上，但是不反zf，而且自律性很强，会遵守法律传统等约束，在这一点
上二者是大相径庭
【在 S*****n 的大作中提到】
: 所以说libertarian 是理想主义的极右。他们肯定不会支持左派，最后大都会支持川普
: 的，不用担心。 真正要当心的是伪装成右派的左派，比如neocon.
:
:
: 这是扯淡，看看川普主张修墙，都是谁最支持
:
: 右派不会理想主义，肯定是建议修墙的，右派可以没政府，但是不能没法律
:
: 开放边境一直都是左逼主张
:
: 另外右派不是主张取消福利，而是适度福利，也就是只给最低生活保障
:
: border
:
|
S*****n
发帖数: 692 | 24 左是大政府，右是小政府，极左是法西斯政府，极右是无政府。
左派看重平等，右派看重自由。这些我们都同意。
Libertarian 从来没说过不要law and order。相反，他们看重的是有效，简单，而又
严格的法律。 就算是open border 也要先有法律才行。至于大赦，我不知到他们的理
由，反正我是不支持的。
推荐一本小书，Bastiat 的 the law. 对客观了解libertarian 的观念很有帮助。
都是右派的朋友，不再争了。
: 跟你说的很清楚了
: 无视法律，无视国家和公民利益的主张都是左逼
: 根本不是什么理想主义右派
: 美国垮掉的一代就是无视法律，反政府的左逼
: 这个和右派主张的小政府看起来很像，但是根子里截然不同
: 右派个人主义至上，但是不反zf，而且自律性很强，会遵守法律传统等约束，在
这一点
: 上二者是大相径庭
【在 r***i 的大作中提到】
: 跟你说的很清楚了
: 无视法律，无视国家和公民利益的主张都是左逼
: 根本不是什么理想主义右派
: 美国垮掉的一代就是无视法律，反政府的左逼
: 这个和右派主张的小政府看起来很像，但是根子里截然不同
: 右派个人主义至上，但是不反zf，而且自律性很强，会遵守法律传统等约束，在这一点
: 上二者是大相径庭
|
J*8
发帖数: 616 | 25 群众的眼睛是雪亮的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
: 在这最关键的地方的表现才是政党真正的属性体现。
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不是什么
: 小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。如假包换的左逼。说什么
: libertarian，主张小zf绝对都是忽悠，为自己贴金而已。左逼一贯的手法。
|
B********s
发帖数: 2575 | 26 所以说他们是书呆子啊。Ayn Rand 是libertarian 这一派的扫地僧，公认的右派。
区分左右有很多标准，现实中的每一个人也都有可能是左右混杂。
我个人比较喜欢的左右区分的标准是：个人主义还是集体主义。 libertarian 肯定是
个人主义。
你的左右标准也许跟我不同，大家不必勉强，不必过分拘泥于标签。
不管贴什么样的标签，libertarians 是绝对反对用政府来强制男女同厕的。
libertarians 认为，你随便认定自己是男是女，是牛是马，但是不要强迫别人认同，
更加不可以以政府的力量来强迫别人。
民主党觉得自己在做好事情，在关爱弱势群体，你不理解，那是因为你思想落后太愚蠢。
大家只要在这点上有共识有好了
【在 r***i 的大作中提到】
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
: 在这最关键的地方的表现才是政党真正的属性体现。
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不是什么
: 小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。如假包换的左逼。说什么
: libertarian，主张小zf绝对都是忽悠，为自己贴金而已。左逼一贯的手法。
|
B********s
发帖数: 2575 | 27 所以说他们是书呆子啊。Ayn Rand 是libertarian 这一派的扫地僧，公认的右派。
区分左右有很多标准，现实中的每一个人也都有可能是左右混杂。
我个人比较喜欢的左右区分的标准是：个人主义还是集体主义。 libertarian 肯定是
个人主义。
你的左右标准也许跟我不同，大家不必勉强，不必过分拘泥于标签。
不管贴什么样的标签，libertarians 是绝对反对用政府来强制男女同厕的。
libertarians 认为，你随便认定自己是男是女，是牛是马，但是不要强迫别人认同，
更加不可以以政府的力量来强迫别人。
民主党觉得自己在做好事情，在关爱弱势群体，你不理解，那是因为你思想落后太愚蠢。
大家只要在这点上有共识有好了
【在 r***i 的大作中提到】
: 开放边境，欢迎穆斯林绝对不是右派主张，彻头彻尾的左逼主张
: 右派不干涉别人，也绝不会放任别人来侵害自己，出卖合法公民和国家利益
: 在这最关键的地方的表现才是政党真正的属性体现。
: 这群人属于那种无法无天玩世不恭的所谓自由派，不是什么右派，他们的主张不是什么
: 小政府，而是反政府，其实就是美国垮掉的那一代的主张。如假包换的左逼。说什么
: libertarian，主张小zf绝对都是忽悠，为自己贴金而已。左逼一贯的手法。
|
J*8
发帖数: 616 | 28
【在 x****d 的大作中提到】
: 共和党的口号就是小政府（当然做到多少是另一回事）,这跟libertarian 是一样的。
: 信任政府，给政府更多的权力，最后的结果就是大政府（每个人都是自私的，都要攫取
: 更多权力）。 "信任政府"跟“小政府”是相反的。
: 回到正题来，libertarian需要Trump这样的候选人，Ron Paul/Rand Paul不可能有大的
: 影响里，本来今年是好机会，但是有了个Trump.
: Government should never be trusted, they always abuse power, no exception.
|
r***i
发帖数: 9780 | 29 左派从来没什么平等
左逼嘴里的平等永远的等于平均
上学录取平均，工作机会平均，收入平均，一切都按肤色种族划分，就是大锅饭那一套
不平均就等于不公平，不平等
Libertarian 是你说的这样，但是这个党明显不属于这个范围，挂着 Libertarian 的
羊头卖狗肉，他们就是自由泛滥的左逼，极左，所以反zf，从开放边境，欢迎穆斯林就
可见一斑
左逼虽然支持大政府，但那是为了集权，为了实现平均分配，一旦这个实现不了，左逼
就会走到另外一个极端上：反政府。所以左逼并不是一味大政府的，其实真正支持大zf
那一套的人在大政府实现以后反而支持严格的边境管制，不过这个管制是为了更好的控
制自己的国民，而不是防止外来势力祸害自己国民和国家利益，例如中国和朝鲜就是这
样。这一点和右派主张边境修墙的目的截然不同。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 左是大政府，右是小政府，极左是法西斯政府，极右是无政府。
: 左派看重平等，右派看重自由。这些我们都同意。
: Libertarian 从来没说过不要law and order。相反，他们看重的是有效，简单，而又
: 严格的法律。 就算是open border 也要先有法律才行。至于大赦，我不知到他们的理
: 由，反正我是不支持的。
: 推荐一本小书，Bastiat 的 the law. 对客观了解libertarian 的观念很有帮助。
: 都是右派的朋友，不再争了。
:
:
: 跟你说的很清楚了
:
: 无视法律，无视国家和公民利益的主张都是左逼
|
J*8
发帖数: 616 | 30 典型的左逼:什么好处都要沾，而且还沾的理直气壮 。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 嬉皮士那套其实开始时是右派，一副“我干什么你管不着”的架势。再加上反建制，反
: 战。但是后来一是被民主党左派利用了，二是这帮人没什么骨气，把自己的青春和人生
: 耽误了就想找别人买单，于是彻底倒向了他们曾经反对的政府。
:
:
: 明明是极左的一支
:
: 极右是无政府没错，但是这个政党完全就是披头士那一套，是反政府，不是无政府
:
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r***i
发帖数: 9780 | 31 他们这个不算是个人主义，而应该是自由散漫主义，反政府主义
这个和右派的个人主义在对待法律传统等方面是不同的
他们就是那种我行我素，玩世不恭，为所欲为的那种，无视法律，传统，zf等一切。某
些方面和右派的个人主义有些相似的地方。但是在很多方面都是截然不同的。
我个人认为区分左右，不但要看个人主义还是集体主义，还要看他们对传统，法律，道
德这些东西的态度
好比这个党主张开放边境，实际上就是要是想欧盟那样的无边界。如果美国和加拿大无
边界这没什么，但是明显的如果美国和墨西哥无边界，结果会如何很显然，但是他们就
是任性的，不顾一切的主张无边界一刀切。这是一种走极端，也就是所谓自由散漫到极
点，我只管我自己爽就好了，哪管身后洪水滔天？这是典型的左逼思维方式：反正我有
龙虾吃就好了，管他钱从哪儿来
左逼主张自己是自由主义，实际上是自己不遵守法律，规章，道德，传统的自由，和右
派主张的个人自由是截然不同的，当然也有类似的地方，比较容易混淆
蠢。
【在 B********s 的大作中提到】
: 所以说他们是书呆子啊。Ayn Rand 是libertarian 这一派的扫地僧，公认的右派。
: 区分左右有很多标准，现实中的每一个人也都有可能是左右混杂。
: 我个人比较喜欢的左右区分的标准是：个人主义还是集体主义。 libertarian 肯定是
: 个人主义。
: 你的左右标准也许跟我不同，大家不必勉强，不必过分拘泥于标签。
: 不管贴什么样的标签，libertarians 是绝对反对用政府来强制男女同厕的。
: libertarians 认为，你随便认定自己是男是女，是牛是马，但是不要强迫别人认同，
: 更加不可以以政府的力量来强迫别人。
: 民主党觉得自己在做好事情，在关爱弱势群体，你不理解，那是因为你思想落后太愚蠢。
: 大家只要在这点上有共识有好了
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r***i
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