d*2
发帖数: 2053 | 1 我不支持拥枪，但是这个东西涉及很多复杂的背景问题，只能承认现状，禁枪在可预见
的未来是不可能实现的。
但是应当限枪，至少包括：
a.加强/严格背景调查。
b.严格限制普通居民可以拥有的枪支的种类，比如大弹夹连发自动/半自动武器。
从这些枪击惨案可以看出，白人，亚裔，中东人，等等，都可能会持枪犯罪，但是如果
严禁大弹夹连发自动/半自动武器，伤亡应当可以大大减少。
合法的持枪者，是有可能制止犯罪，但是我不觉得守法的持枪者需要随身携带大规模杀
伤性枪械。 |
R*********0
发帖数: 3242 | 2 难道现在不是已经这样了？根源根本不在这，主要的问题出在人身上，不是枪。 |
d*2
发帖数: 2053 | 3 请阅读以下内容：
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/12/orlando-shooting-gunman-omar-mateen-used-ar-15-assault-rifle-to/
“Known as "America's gun," it is owned by around 3.7 million American
households, making it the country's most popular rifle.
The military-grade weapon was used by Adam Lanza in December 2012 to shoot
dead 26 people at Sandy Hook in Newtown, while the San Bernardino terrorists
used AR-15s when they killed 14 people in December 2015.
It was also used to kill nine people at Umpqua Community College in October
2015.
And in July 2012 James Eagan Holmes used an AR-15-type assault rifle to kill
12 people in Aurora, wounding a further seventy.
The sale of assault rifles is hugely controversial in America as they could
allow a rogue gunmen to kill dozens of people in a matter of seconds.
It was speculated on Sunday that Mateen, 27, would only have needed to
reload once during his killing spree due to the weapon's large clip size.
In the state of Florida, anyone over the age of 18 can buy an AR-15 as no
state permit is required. The same goes for pistols and shotguns.
It means Mateen is unlikely to have resorted to illegal methods to obtain
his arsenal, which also included a handgun.
The emergence of yet another mass killer who easily procured an AR-15 is
likely to add further fuel to America's fierce debate over gun ownership.
Piers Morgan, the British broadcaster, is among those who has called for all
military-grade weapons to be banned.
"AR-15 assault rifles are banned in UK. Guess what? Nobody ever gets shot
with an AR-15 in the UK. Wake up, America," he wrote on Twitter in the
aftermath of the massacre.
"The #Orlando shooter was U.S. citizen with no criminal record who held TWO
current gun licences. A 'good guy with a gun' until he wasn't," he added.
The National Rifle Association has defended the mass sale of assault rifles,
insisting they are useful for wild hunting and "home defence."
But opponents say a handgun or shotgun is more than capable of defending a
household from attackers, and the use of semiautomatic rifles is excessive. ”
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15
【在 R*********0 的大作中提到】
: 难道现在不是已经这样了？根源根本不在这，主要的问题出在人身上，不是枪。
|
d*2
发帖数: 2053 | 4 http://thinkprogress.org/justice/2016/06/12/3787485/ar-15-explained/
"The AR-15 is the most popular rifle in the U.S.; there are an estimated 9
million in circulation as of 2014.
It was also the gun of choice for the massacres in San Bernardino,
California, where 16 people at a holiday party were gunned down, at Sandy
Hook Elementary School in Newtown, Connecticut, where 26 children and
staffers were murdered, and at the movie theater in Aurora, Colorado, where
twelve were killed.
The rifle is a favorite in part because it’s highly customizable, the NRA
blog notes. It also accommodates high capacity magazines that can fire off
100 rounds or more within minutes."
terrorists
October
kill
【在 d*2 的大作中提到】
: 请阅读以下内容：
: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/12/orlando-shooting-gunman-omar-mateen-used-ar-15-assault-rifle-to/
: “Known as "America's gun," it is owned by around 3.7 million American
: households, making it the country's most popular rifle.
: The military-grade weapon was used by Adam Lanza in December 2012 to shoot
: dead 26 people at Sandy Hook in Newtown, while the San Bernardino terrorists
: used AR-15s when they killed 14 people in December 2015.
: It was also used to kill nine people at Umpqua Community College in October
: 2015.
: And in July 2012 James Eagan Holmes used an AR-15-type assault rifle to kill
|
d*2
发帖数: 2053 | 5 你觉得就凭这几杆破枪就能像几百年以前一样反抗国家机器么？
另外你没有回答我的问题：为什么守法的拥枪者需要拥有这样的武器？那拥有导弹行吗
？核武器行吗？
was |
j*****v
发帖数: 7717 | 6 http://tinyurl.com/wantgun
【在 d*2 的大作中提到】
: 你觉得就凭这几杆破枪就能像几百年以前一样反抗国家机器么？
: 另外你没有回答我的问题：为什么守法的拥枪者需要拥有这样的武器？那拥有导弹行吗
: ？核武器行吗？
:
: was
|
r*********e
发帖数: 7733 | 7 首先你要搞清楚常规武器跟非常规武器的区别。来不来拿导弹原子弹说事，你是有多脑
残呢？政府镇压屁民，美国顶多出个National Guard，几辆军车，直升机了不起了。左
逼建议用无人机对国内的terrorist都被反对。
从现在到将来，屁民的枪足够对政府起威慑作用。拥枪的base太大，上亿人，禁枪是痴
人说梦。
打猎，打靶，比赛等需要用到rifle. 民用的rifle已经被阉割了，只能半自动。
美国枪法上万条，真不需要更多的法案。你好好执行就好了。像黑天使持枪抢劫，按法
律是重罪，结果在猪党的庇护下进出jail像度假一样。
【在 d*2 的大作中提到】
: 你觉得就凭这几杆破枪就能像几百年以前一样反抗国家机器么？
: 另外你没有回答我的问题：为什么守法的拥枪者需要拥有这样的武器？那拥有导弹行吗
: ？核武器行吗？
:
: was
|
x*******i
发帖数: 429 | 8 限你个蛋子儿 限的都是良民 坏蛋想搞枪有200种办法搞 |
R*********0
发帖数: 3242 | 9 我操，导弹都整出来了。。你牛逼！
【在 d*2 的大作中提到】
: 你觉得就凭这几杆破枪就能像几百年以前一样反抗国家机器么？
: 另外你没有回答我的问题：为什么守法的拥枪者需要拥有这样的武器？那拥有导弹行吗
: ？核武器行吗？
:
: was
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k****e
发帖数: 2758 | 10 对！该给黑天使多配枪。。。
【在 d*2 的大作中提到】
: 我不支持拥枪，但是这个东西涉及很多复杂的背景问题，只能承认现状，禁枪在可预见
: 的未来是不可能实现的。
: 但是应当限枪，至少包括：
: a.加强/严格背景调查。
: b.严格限制普通居民可以拥有的枪支的种类，比如大弹夹连发自动/半自动武器。
: 从这些枪击惨案可以看出，白人，亚裔，中东人，等等，都可能会持枪犯罪，但是如果
: 严禁大弹夹连发自动/半自动武器，伤亡应当可以大大减少。
: 合法的持枪者，是有可能制止犯罪，但是我不觉得守法的持枪者需要随身携带大规模杀
: 伤性枪械。
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b*********0
发帖数: 1441 | 11 如果你有老婆孩子，也不想自己或者家人在面对两三百磅的壮年罪犯时完全没有自卫
能力，那就应该支持赋予经过严格审查的持枪人更多自由。
大规模杀伤性武器带上街不是现状。以后更不可能。限枪是趋势。不严逞黑枪犯罪来减
少黑枪使用之前，大谈控枪禁枪，是没有任何实际作用的。老百姓不傻。
你提的要求早就在加州纽约这类地方实行了。多了解点各地法律。
【在 d*2 的大作中提到】
: 我不支持拥枪，但是这个东西涉及很多复杂的背景问题，只能承认现状，禁枪在可预见
: 的未来是不可能实现的。
: 但是应当限枪，至少包括：
: a.加强/严格背景调查。
: b.严格限制普通居民可以拥有的枪支的种类，比如大弹夹连发自动/半自动武器。
: 从这些枪击惨案可以看出，白人，亚裔，中东人，等等，都可能会持枪犯罪，但是如果
: 严禁大弹夹连发自动/半自动武器，伤亡应当可以大大减少。
: 合法的持枪者，是有可能制止犯罪，但是我不觉得守法的持枪者需要随身携带大规模杀
: 伤性枪械。
|
d*******p
发帖数: 2525 | 12 大弹夹和自动步枪两个现在也是非法的。
另外，mass shooting都发生在gun free zone,为什么？你怎么不用脑袋想想
【在 d*2 的大作中提到】
: 我不支持拥枪，但是这个东西涉及很多复杂的背景问题，只能承认现状，禁枪在可预见
: 的未来是不可能实现的。
: 但是应当限枪，至少包括：
: a.加强/严格背景调查。
: b.严格限制普通居民可以拥有的枪支的种类，比如大弹夹连发自动/半自动武器。
: 从这些枪击惨案可以看出，白人，亚裔，中东人，等等，都可能会持枪犯罪，但是如果
: 严禁大弹夹连发自动/半自动武器，伤亡应当可以大大减少。
: 合法的持枪者，是有可能制止犯罪，但是我不觉得守法的持枪者需要随身携带大规模杀
: 伤性枪械。
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p********n
发帖数: 3367 | |
d*2
发帖数: 2053 | 14 所以就大家都能搞到任何武器，就能震慑坏人了？
坏人搞到手榴弹，那就大家随便买好了。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 限你个蛋子儿 限的都是良民 坏蛋想搞枪有200种办法搞
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d*2
发帖数: 2053 | 15 请问这个结论是从哪里看出来的？
【在 k****e 的大作中提到】
: 对！该给黑天使多配枪。。。
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d*2
发帖数: 2053 | 16 对，那么你面对坏人的时候，是希望它们有机关枪还是只有手枪？
如果说反正坏人总能搞到大规模杀伤性武器，那么是不是干脆就放开了？
如果你有老婆孩子，也不想自己或者家人在面对两三百磅的壮年罪犯时完全没有自卫
【在 b*********0 的大作中提到】
: 如果你有老婆孩子，也不想自己或者家人在面对两三百磅的壮年罪犯时完全没有自卫
: 能力，那就应该支持赋予经过严格审查的持枪人更多自由。
: 大规模杀伤性武器带上街不是现状。以后更不可能。限枪是趋势。不严逞黑枪犯罪来减
: 少黑枪使用之前，大谈控枪禁枪，是没有任何实际作用的。老百姓不傻。
: 你提的要求早就在加州纽约这类地方实行了。多了解点各地法律。
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j*********r
发帖数: 24733 | 17 为了避免强奸案的最好办法就是把全体男人的蛋蛋都切掉，别看楼主现在正常，没准那
天就一时冲动了，就从楼主开切。
【在 d*2 的大作中提到】
: 所以就大家都能搞到任何武器，就能震慑坏人了？
: 坏人搞到手榴弹，那就大家随便买好了。
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d*2
发帖数: 2053 | 18 我说过目前没法也没必要禁枪。
这个帖子的主题是限制大规模杀伤性枪械。
【在 j*****v 的大作中提到】
: http://tinyurl.com/wantgun
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d*2
发帖数: 2053 | 19 为什么不需要更多的法案？
我已经列举事实了，AR－15杀伤力非常大，连续多次造成重大伤亡，难懂就不能讨论限
制一下么？
按照北卡对厕所问题的说法（我是同意的），哪怕能挽救一个生命，也是值得的。
where is the common sense?
常规武器，那么可不可以开放机枪，手榴弹？反正坏人总是有可能搞到。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 首先你要搞清楚常规武器跟非常规武器的区别。来不来拿导弹原子弹说事，你是有多脑
: 残呢？政府镇压屁民，美国顶多出个National Guard，几辆军车，直升机了不起了。左
: 逼建议用无人机对国内的terrorist都被反对。
: 从现在到将来，屁民的枪足够对政府起威慑作用。拥枪的base太大，上亿人，禁枪是痴
: 人说梦。
: 打猎，打靶，比赛等需要用到rifle. 民用的rifle已经被阉割了，只能半自动。
: 美国枪法上万条，真不需要更多的法案。你好好执行就好了。像黑天使持枪抢劫，按法
: 律是重罪，结果在猪党的庇护下进出jail像度假一样。
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d*2
发帖数: 2053 | 20 我对枪械法案确实不了解。
但是我给出的例子，可以看到：
弗罗里达州，购买AR-15相当容易。
即便在加州，圣伯纳迪诺的恐怖分子也通过渠道搞到了。
难道不应当加强管制么？
如果你有老婆孩子，也不想自己或者家人在面对两三百磅的壮年罪犯时完全没有自卫
【在 b*********0 的大作中提到】
: 如果你有老婆孩子，也不想自己或者家人在面对两三百磅的壮年罪犯时完全没有自卫
: 能力，那就应该支持赋予经过严格审查的持枪人更多自由。
: 大规模杀伤性武器带上街不是现状。以后更不可能。限枪是趋势。不严逞黑枪犯罪来减
: 少黑枪使用之前，大谈控枪禁枪，是没有任何实际作用的。老百姓不傻。
: 你提的要求早就在加州纽约这类地方实行了。多了解点各地法律。
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b*****2
发帖数: 11103 | 21 自动武器早就禁了，背景审查也有
问题是美国政府有没有这个执行力，执行意愿？
审查索南积极得很，看见穆斯林就放水，天使非法持枪屁事没有
规矩在那里，不去执行，却要求更多的规矩 |
T**n
发帖数: 195 | 22 限的下一步必定是禁, 这是有实例的。把一些型号单独列出来加以限制, 比如更长时间
的背景调查时间。若干年后找个借口就把这些型号禁掉,典型的蚕食政策 |
r*********e
发帖数: 7733 | 23 你丫喷之前先给自己普及一下枪法再来。
1986后的全自动武器已经完全禁了。之前生产的可以买卖，但是已经炒到几万刀一只。
你说的机枪就是这种。
手榴弹，消音器，短管步枪都需要申请额外的NFA stamp ，200刀一个。要等半年到一
年以上。批不批看官老爷的心情。
你就跟无脑猪党的拥趸一样，出了这种事第一反应就是禁枪控枪。Oklahoma 的化肥土
炸弹炸死了200多，911飞机撞死了3000多，那你咋整啊？
芝加哥是严格禁枪的，是你心目中的模范城市。合法拥枪的少得可怜。可是一年还是
500多死于枪下。你又咋整啊？
【在 d*2 的大作中提到】
: 为什么不需要更多的法案？
: 我已经列举事实了，AR－15杀伤力非常大，连续多次造成重大伤亡，难懂就不能讨论限
: 制一下么？
: 按照北卡对厕所问题的说法（我是同意的），哪怕能挽救一个生命，也是值得的。
: where is the common sense?
: 常规武器，那么可不可以开放机枪，手榴弹？反正坏人总是有可能搞到。
|
l****h
发帖数: 793 | 24 民主党本来就只是说控枪（gun control），没说禁枪，因为他们也知道这是不可能的
，也不见得有好处。禁的最多只是assault weapons，就是你说的大规模杀伤性武器，
也是这次枪手用的。共和党为了选票和 NRA 的资金就故意扭曲事实，断章取义。对于
本来就对民主党看着不顺眼的红脖子来说，听了共和党的鼓吹，谁会去查证？
【在 d*2 的大作中提到】
: 我不支持拥枪，但是这个东西涉及很多复杂的背景问题，只能承认现状，禁枪在可预见
: 的未来是不可能实现的。
: 但是应当限枪，至少包括：
: a.加强/严格背景调查。
: b.严格限制普通居民可以拥有的枪支的种类，比如大弹夹连发自动/半自动武器。
: 从这些枪击惨案可以看出，白人，亚裔，中东人，等等，都可能会持枪犯罪，但是如果
: 严禁大弹夹连发自动/半自动武器，伤亡应当可以大大减少。
: 合法的持枪者，是有可能制止犯罪，但是我不觉得守法的持枪者需要随身携带大规模杀
: 伤性枪械。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 25 奥粑粑任上是史上禁枪最严的时期吧。美国历史上前25大屠杀，奥粑粑在任期间发生了
12次！ |
e*9
发帖数: 2289 | 26 控枪先从民主党票仓大本营开始，芝加哥，底特律，巴耳地摩，dc...应该毫无阻力吧
，可是结果呢?
: 民主党本来就只是说控枪（gun control），没说禁枪，因为他们也知道这是不
可能的
: ，也不见得有好处。禁的最多只是assault weapons，就是你说的大规模杀伤性
武器，
: 也是这次枪手用的。共和党为了选票和 NRA 的资金就故意扭曲事实，断章取义
。对于
: 本来就对民主党看着不顺眼的红脖子来说，听了共和党的鼓吹，谁会去查证？
【在 l****h 的大作中提到】
: 民主党本来就只是说控枪（gun control），没说禁枪，因为他们也知道这是不可能的
: ，也不见得有好处。禁的最多只是assault weapons，就是你说的大规模杀伤性武器，
: 也是这次枪手用的。共和党为了选票和 NRA 的资金就故意扭曲事实，断章取义。对于
: 本来就对民主党看着不顺眼的红脖子来说，听了共和党的鼓吹，谁会去查证？
|
r*********e
发帖数: 7733 | 27 持有黑枪是违法的，而且是重罪。但是严格禁枪的芝加哥，一年还是有500多死于枪下
，基本都是黑枪。猪党对票蛆是有法不依，但是一天到晚盯着合法公民的枪，太尼玛邪
恶了。
【在 e*9 的大作中提到】
: 控枪先从民主党票仓大本营开始，芝加哥，底特律，巴耳地摩，dc...应该毫无阻力吧
: ，可是结果呢?
:
:
: 民主党本来就只是说控枪（gun control），没说禁枪，因为他们也知道这是不
: 可能的
:
: ，也不见得有好处。禁的最多只是assault weapons，就是你说的大规模杀伤性
: 武器，
:
: 也是这次枪手用的。共和党为了选票和 NRA 的资金就故意扭曲事实，断章取义
: 。对于
:
: 本来就对民主党看着不顺眼的红脖子来说，听了共和党的鼓吹，谁会去查证？
|
l****d
发帖数: 1593 | 28 看来还是禁主党最有效，禁了主党，现有的法案就可以真正落实下去，同时减少引入恐
怖分子的速度，从枪和枪手两方面都做到了 |
d*2
发帖数: 2053 | 29 请你嘴里放干净些，只会乱骂，没有逻辑，为人不齿。
芝加哥严格禁枪，枪击案却 特别多，至少有以下问题：
1. 必须在全美范围内严格限制
2. 必须加强限制
否则黑市很容易搞到。
我不知道911和这些 AR-15造成的惨案，在作案工具上有何可比的。
你是否承认以下观点：
1. 绝大多数守法拥枪者，不需要AR－15这样的武器？
2. 合法拥枪者，即使拥有AR－15这样的武器，也无法带出来起到震慑罪犯的作用（也
许放家里可以）
3. 在每一起涉及AR－15的惨案里，如果罪犯只有手枪，伤亡会小很多
最后：“手榴弹，消音器，短管步枪都需要申请额外的NFA stamp ，200刀一个。要等
半年到一年以上。批不批看官老爷的心情”
按照你的逻辑，既然罪犯容易搞到，为啥不放开？
那么你愿意放开手榴弹管制么？
你丫喷之前先给自己普及一下枪法再来。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 你丫喷之前先给自己普及一下枪法再来。
: 1986后的全自动武器已经完全禁了。之前生产的可以买卖，但是已经炒到几万刀一只。
: 你说的机枪就是这种。
: 手榴弹，消音器，短管步枪都需要申请额外的NFA stamp ，200刀一个。要等半年到一
: 年以上。批不批看官老爷的心情。
: 你就跟无脑猪党的拥趸一样，出了这种事第一反应就是禁枪控枪。Oklahoma 的化肥土
: 炸弹炸死了200多，911飞机撞死了3000多，那你咋整啊？
: 芝加哥是严格禁枪的，是你心目中的模范城市。合法拥枪的少得可怜。可是一年还是
: 500多死于枪下。你又咋整啊？
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d*2
发帖数: 2053 | 30 我仅限于讨论AR-15，对它，应当禁。
【在 T**n 的大作中提到】
: 限的下一步必定是禁, 这是有实例的。把一些型号单独列出来加以限制, 比如更长时间
: 的背景调查时间。若干年后找个借口就把这些型号禁掉,典型的蚕食政策
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e*9
发帖数: 2289 | 31 你先说说什么是‘需要’？爱好算不算？收藏算不算？研究算不算？
可以带出来震慑罪犯，只不过政府不让（现在德州让了）
你口口声声说禁ar-15,那ar-10禁不禁？其他的半自动禁不禁？难道是长的黑乎乎的都
禁？（you are a racist)
【在 d*2 的大作中提到】
: 请你嘴里放干净些，只会乱骂，没有逻辑，为人不齿。
: 芝加哥严格禁枪，枪击案却 特别多，至少有以下问题：
: 1. 必须在全美范围内严格限制
: 2. 必须加强限制
: 否则黑市很容易搞到。
: 我不知道911和这些 AR-15造成的惨案，在作案工具上有何可比的。
: 你是否承认以下观点：
: 1. 绝大多数守法拥枪者，不需要AR－15这样的武器？
: 2. 合法拥枪者，即使拥有AR－15这样的武器，也无法带出来起到震慑罪犯的作用（也
: 许放家里可以）
|
T**********1
发帖数: 2406 | 32 That will not happen in the next 40 years.
Trump will appoint 5 young conservative Justices to the SCOTUS. 2nd
Amendment will only be strengthened in the next 40 years
You libtards' last chance is already gone.
But you can continue your wet dream in your closet.
【在 d*2 的大作中提到】
: 我仅限于讨论AR-15，对它，应当禁。
|
b*x
发帖数: 5456 | 33 说的太对了， 问题就是两方面的。
制定法规的人太愚昧，
执行的人更愚昧。
制定法规规定自动半自动， 结果厂商还是有各种办法绕过去。了
执行的就跟扯淡了， 黑枪没人抓， FBI调查没人管， 媒体随便google都可以看出来苗
头的恐怖分子都随便买枪。 然后一大堆傻逼的GUN FREE ZONE。 结果没金属探测仪，
没武装保镖。 摆明给恐怖分子发信息， 这里人多， 人傻，速来。 要是规定贴gun
free zone的必须按照联邦政府标准进行screening， 出现了mass shooting必须提供连
带赔偿责任。 这还有谁傻逼一样贴gun free zone。 没人贴gun free zone了， 恐怖
分子也得想想自己有把握搞定了吗。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 自动武器早就禁了，背景审查也有
: 问题是美国政府有没有这个执行力，执行意愿？
: 审查索南积极得很，看见穆斯林就放水，天使非法持枪屁事没有
: 规矩在那里，不去执行，却要求更多的规矩
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r*********e
发帖数: 7733 | 34 你不需要不等于别人不需要。拥枪人以前对猪党退让吃了亏，现在坚决反对它的任何
提案。
如果你禁了ar-15和其他rifle，还是有mass shooting，咋整？自然的逻辑，禁手枪吧
。好，都禁了，还有mass shooting or stabbing，你咋整啊？
所以你的建议都是拍脑袋不靠谱的。跟猪党媒体忽悠人一样。
【在 d*2 的大作中提到】
: 我仅限于讨论AR-15，对它，应当禁。
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b*****2
发帖数: 11103 | 35 你脑子有问题吧，现在卖的AR15都是半自动，杀起人来效率和手枪一样，甚至更差，因
为太大。全自动的早就禁了，问题是政府有本事收黑枪么？就会盯着合法的枪，就会找
守法公民的不自在
【在 d*2 的大作中提到】
: 请你嘴里放干净些，只会乱骂，没有逻辑，为人不齿。
: 芝加哥严格禁枪，枪击案却 特别多，至少有以下问题：
: 1. 必须在全美范围内严格限制
: 2. 必须加强限制
: 否则黑市很容易搞到。
: 我不知道911和这些 AR-15造成的惨案，在作案工具上有何可比的。
: 你是否承认以下观点：
: 1. 绝大多数守法拥枪者，不需要AR－15这样的武器？
: 2. 合法拥枪者，即使拥有AR－15这样的武器，也无法带出来起到震慑罪犯的作用（也
: 许放家里可以）
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b*********0
发帖数: 1441 | 36 先多学习再发表意见。
巴黎的事怎么说？等全美都禁了，还出事，就教育大家要用更多的爱来感化罪犯吗？
【在 d*2 的大作中提到】
: 我仅限于讨论AR-15，对它，应当禁。
|
