f***e
发帖数: 5443 | 1 作者：郭家寶
在西方国家医疗机构，这种小病要么去公立医院排队到死，要么去私立诊所，同时准备
收到巨额账单，半夜去，人家还未必理你。只有中国才有这种物美价廉随到随看的医疗
服务。
昨天晚上由于吃饭过快，咀嚼用力过猛，一不小心咬到了舌头，顿时鲜血淋漓，差点喷
涌而出。我立刻去买了点冷饮冰激凌，企图冷敷止血。一开始效果不错，但是过了一会
，流血又开始了，而且越来越多，血流不止。没过多久感觉咽了一肚子血。想去医院看
看，但看看表十点了，怕是学校医院急诊看不了，还是第二天早上去吧。
又过了一会，感觉嗓子咽血过多，有点不舒服了。对着镜子看了看舌头，那流血的速度
把我吓了一跳，每秒可能有将近0.2毫升。掐指一算，一个小时就是720毫升，睡一觉就
好几升了。这一想不得了，腿都软了，于是立即前去医院。
果然校医院急诊看不了，让我去魏公村附近的北京大学口腔医院。我打车到了口腔医院
，走进急诊室，这时已经是深夜一点了。我花了5块钱挂了个号，排队等了一会就进去
了。年轻漂亮的女医生问我怎么了，我把我的病情说了一下，医生让我躺下，问我平时
有没有什么病症。我想了想，说：“我应该有低血糖吧”，医生笑了笑，就让我张开嘴
开始处理伤口。
医生看到我伤口的位置实在奇怪，竟然是在舌头中间，还是竖着的。只是因为咬到了一
个小血管，才这样血流不止。处理的时候医生一直问我疼不疼，虽然之前有点疼，但不
知怎么在医生处理的时候竟然不疼了，可能是因为女医生年轻漂亮吧。没过一会，伤口
就处理好了，等了半个小时都没有再出血。
缴费的时候让我挺吃惊的，费用一共8.2元，我的第一反应就是好便宜啊。虽然作为学
生这个医疗费用是可以报销的，但这便宜得让我都懒得去报销了（不过作为一个理性人
我还是要去报销的，勿以利小而不为嘛）。交完费以后医生还告诫我注意事项，不要吃
热的东西云云，那服务态度令我简直感激涕零。
对比一下美国欧洲的医疗机构，遇到这种小病要么去公立医院排队到死，要么去私立的
口腔诊所，同时做好心理准备收到巨额账单，而且半夜去，人家还未必理你。只有天朝
帝都才有这种物美价廉，24小时随到随看的医疗服务。
我为什么能享受这一切
尽管这次医疗体验很愉快，但是我还是清醒地认识到，天下没有免费的午餐。中国这种
优质廉价的医疗服务，其代价是对公立医院尤其是医生利益的压榨。这样的医疗服务并
不是哪里都有的，而是集中在北京、上海等少数几个大城市，因此遭到全国人民的觊觎
。君不见北京各大医院门口二十四小时都挤满了来自全国各地求医问诊的人，他们为什
么来北京？因为只有北京才有这样优质的医疗服务啊。
但公共资源总是有限的，再多的医疗资源也会被无穷无尽的病人占满。针对这种僧多粥
少的情况如何解决，无非排队、抽签和市场。排队是最常见的方式，大多数公立医院，
以及春运火车票都采用了排队这种“公平”的方式。
抽签也不少见，譬如北京车牌照摇号、优质中小学入学抽签，这种方式也是看似公平的
。市场的方式就是竞价拍卖，这种方式用得也挺多的，只是离一般人比较远，譬如政府
卖地，价高者得，也算是公平吧（不考虑贪污腐败的问题）。
这三种方式很难“谁更公平”之说，只有“对谁更加有利”之说。排队显然是对穷人有
利的，因为富人的时间成本较高。拍卖则是反过来，对富人有利。而抽签，则对所有人
都一样，所以有人认为抽签是最公平的。譬如古希腊雅典的民主制度，发展到后来为了
追求绝对的公平就采用了抽签。
但市场是无孔不入的，排队和抽签的方式都可以被市场转嫁，譬如雇人排队、雇人抽签
，或者有人主动倒卖排到或抽到的资源。就像美国南北战争时期的兵役制度，虽然是强
制随机抽签征兵，但是如果被招募者可以找到一个人代替，就可以免除兵役让别人代替
，这使得富人大多都选择了雇佣兵代替自身。
对于医院来说，经常见到黄牛倒卖挂号，几十块钱的专家号挂号费能被炒到几百块很常
见。先不说这种倒买倒卖是否符合道义，这种行为至少解决了一个问题，那就是优质资
源的真实价值。如果没有黄牛倒买倒卖，我们很难知道这样一个专家号到底值多少钱，
这就是二级市场的意义所在。
相信没有人会觉得五块钱的挂号费贵，也正因为如此，医院和医生的利益被剥夺了。医
疗服务本身是一种专业的服务，无论从其市场需求还是道德需求，专业的医生（道义上
）应得应有的经济回报和社会尊重。但由于国家控制的医疗费用价格，医院几乎不能从
上面赚到可以维持运营的资金，只能依靠其他手段，也就是经常说的“以药养医”。
至于公立医院的国家补贴，我不知其具体数字，但估计很难维持医院运营。因此医院和
医生就成了替罪羊，仿佛医生拿回扣成了“看病贵”的罪魁祸首，殊不知医疗服务本身
昂贵的成本。
由于我的病实在不大，而且医生没有存心从我身上拿回扣，所以没用到什么昂贵的药。
毕竟在当今紧张的医患关系下，医生想拿回扣还是要三思的。我之所以能够享受到这样
的服务，完全是建立在医院和医生的利益被牺牲的基础上的。因此我在看完病以后，忍
不住对医生说了好几句“谢谢”。
医疗成本昂贵的罪魁祸首——准入制度
医疗成本分为医疗服务的成本和医药的成本，这两部分贵的原因是不同的。在中国，前
者被人为压低，使得医院不得不使用后者补贴前者。而在欧美国家，尤其是美国，为什
么医疗贵得吓人呢？我认为，其根源在于严苛的行医准入制度。
如果你看过电影《北京遇上西雅图》，可能会注意到一个细节，剧情最后Frank经过多
年努力终于考取了美国医生执照，从此步入高收入阶层。然而Frank本身就是北京阜外
医院行医多年的医生啊！这个细节反映了在美国当医生有多难，而这个难完全是人为造
成的。
美国医师执照由各个州的医学委员会颁发，考试者必须通过“美国执业医师执照考试（
United States Medical Licensing Examination, USMLE）”等各种考核。一般在一个
医生开始行医之前，需要学习十余年，并且通过实习。由于苛刻的准入制度，美国医疗
市场上医生的数量被严格限制，造成了一种人为的供不应求，医生的收入自然水涨船高。
美国既然也有医疗费贵的问题，为什么还要维持这个制度呢？原因很简单，是为了“公
众安全”。不合格的医生给你看病，你会放心吗？这个理由看似说得通，却只是一面之
辞。
这样严苛的准入制度是保证了医生的质量，但牺牲的是广大患者和还没有获得执照的医
生的利益。并不是每个人都需要非常高的医疗标准的，有的人需要的仅仅是水平一般，
但是廉价的医疗服务。然而医生为了维持自己的高收入和社会地位，利用各种政治势力
游说权力机构，通过绑架公众利益的方法保证了自身利益。
中国过去有赤脚医生，在乡间提供廉价的医疗服务。香港九龙寨城在被拆之前，由于香
港政府对其没有管辖权，也成了无牌牙医及中医诊所的集中地（港英政府不承认中医有
行医资格）。其中的诊所虽然良莠不齐，但是解决了相当一部分穷人的看病问题。而现
在，香港穷人只能去公立医院排队，小病可能一排就是半年。
类似的由于准入制度造成的价格昂贵的例子还有伦敦和纽约出租车的价格。在伦敦，出
租车司机的准入门槛出奇得高，所有出租车司机的申请者要花三到四年学习The
Knowledge（光这名字听起来就很厉害），其中知识不仅要求司机牢记25000个城市街道
和30到50个郊县街道，还要对伦敦的历史、文化、景点熟记在心。能通过考试的人非常
少，伦敦出租车司机自然也成了“高收入职业”。对于消费者来说，结果就是伦敦出租
车价格非常昂贵。我曾经一次从希思罗机场到伦敦市区打车，花了105英镑，还不含小
费。
纽约的准入制度体现在出租车牌照上，2013年，纽约出租车牌照拍卖出了130万美元的
天价。事实上在过去并不是这样，以前纽约共有30000余量出租车（人口却远少于今天
），但是后来纽约市长签署了《哈斯法案》，使得出租车数量下降到了16900辆，到现
在纽约830万人口仅有13336个出租车，相比之下北京人口比纽约多一倍，但有69000多
辆出租车。因为这种悬殊的数量差别，纽约的出租车价格非常贵（同时也有劳动力市场
的原因，按下不表），但也正因为如此，才给了像Uber这样的公司获利的空间。
相比医疗服务价格，医药价格无论在美国还是中国都很贵，这是什么原因呢？直接原因
是医药的研发成本很高（尽管边际生产费用很低），一种新药的研发成本高达数亿到数
十亿美元和十几年时间。但背后原因是FDA苛刻的医药上市管制制度，造成了药品研发
成本剧增。为什么会这样呢？原因是FDA要求上市的药品符合一系列的标准，并且需要
做完整的临床实验，这给医药研发企业带来了巨大的经济开支和时间开支，使得企业不
得不把巨额支出转嫁到消费者头上。
虽然说FDA目的是为了公众安全（又是公众安全……），但这不知道阻碍了多少新药的
开发，使得更多原本可以得救的人悲惨地死去。至于中国，中国实际上很少有自行研发
的药物，大部分是进口的专利，所以美国医药研发贵，也会造成中国药品贵。同时中国
也效仿美国，制定了越来越严格的药品GMP认证。现在FDA的触角已经伸向了医疗手机应
用，甚至造成硅谷相关的创业企业生存困难，阻碍了医疗技术的进步。
理想的医疗制度
谈一下我认为的理想的医疗制度。我认为理想的医疗制度应该是完全市场化的，所有的
医生准入制度、药品审核制度都应该取消强制性。但并不是完全抛弃，还是可以保留作
为参考。任何人只要有意愿，都可以行医，患者可以自行选择是否信任。
如果医生愿意考取执照，可以增加患者的信任度，相当于一个专业证书而已（假证属于
欺诈，是另一个问题）。同时办法医生执照的机构应该破除垄断，任何机构都可以颁发
证书，其含金量由其考取难度、颁发数量决定，类似于金融界或IT界的各种证书。就像
金融界从业者不是有CFA证书才能买卖证券，IT界从业者不是有MCSA证书才能编程，至
于公司是否雇佣你，证书只是一个参考，其他经历经验也是重要的一部分。
同理，FDA对药品的准入制度也应该废除，转而由第三方的药品评级机构（公共的或私
人的）来对药品进行评价，类似证券评价机构。注意这并不能解决贿赂等非正常方式造
成的欺诈问题，但有FDA同样不能解决，如何解决是另一个问题了。
在这样理想的情况下，公立医院存在的必要性就不大了，因为市场可以提供各个层次的
医疗服务，穷人选择廉价的，富人选择优质的，如同其他任何商品或服务。我认为没有
任何需求是“刚性”的，非要政府介入不可，包括医疗、住房、教育，都可以由市场有
效调节（在取消行政干预的前提下）。
有人认为完全有市场提供医疗服务是有悖于伦理的，一个例子就是患了重病的穷人，他
负担不起昂贵的医疗费用，难道就应该死去吗？
这的确是一个很有争议的问题。其实我认为涉及人的“生存权”的问题不止医疗一个，
还包括温饱、自然灾害。关于温饱，即使是发达国家也是在最近一百年内才逐渐消灭的
，不是任何平等主义政治运动的原因，而是生产力的大幅提高，导致粮食、纺织品价格
变得非常便宜，才让每个人负担得起温饱。即使有人还是负担不起，通过政府补助的方
法，让一个人吃饱也花不了太多钱。
而医疗目前还是一种非常稀缺的资源，无论如何分配总是无法满足每一个人的，而且面
对很多疾病即使你再有钱也无能为力。这完全是受限于人类医疗技术的，没有任何办法
可以完美解决。政府夸下海口负责每一个人的医疗的行为是极端不负责任的，因为根本
就是“何不食肉糜”。终极解决方案还是提高医疗技术，而不是任何政治运动。
在这种前提下，为了保证医学研究的发展，其资金是必不可少的，因此资源优化配置的
方式就是市场的分配方式，这样才能让资本有效流入医疗领域，刺激其发展。
最后解释一下标题，中国医疗制度的确有很多问题，但是美国也有不少问题，相比之下
中国的医疗制度对患者不算差，牺牲的是医生的利益（患者利益间接受损，造成双输局
面）。而美国则是牺牲患者利益，养肥了医生。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 很值得思考。
我能作证的是亲身经历有些美国医生愚昧无比，准入制度并没有完全保证医生质量。 |
V*****i
发帖数: 9883 | 3 这文章太弱了，你写的还是转发的？
[在 feebe (现在是工作AA，以后是监狱AA) 的大作中提到：]
:作者：郭家寶
:在西方国家医疗机构，这种小病要么去公立医院排队到死，要么去私立诊所，同时准
备收到巨额账单，半夜去，人家还未必理你。只有中国才有这种物美价廉随到随看的医
疗服务。
:昨天晚上由于吃饭过快，咀嚼用力过猛，一不小心咬到了舌头，顿时鲜血淋漓，差点
喷涌而出。我立刻去买了点冷饮冰激凌，企图冷敷止血。一开始效果不错，但是过了一
会，流血又开始了，而且越来越多，血流不止。没过多久感觉咽了一肚子血。想去医院
看看，但看看表十点了，怕是学校医院急诊看不了，还是第二天早上去吧。
:又过了一会，感觉嗓子咽血过多，有点不舒服了。对着镜子看了看舌头，那流血的速
度把我吓了一跳，每秒可能有将近0.2毫升。掐指一算，一个小时就是720毫升，睡一觉
就好几升了。这一想不得了，腿都软了，于是立即前去医院。
:果然校医院急诊看不了，让我去魏公村附近的北京大学口腔医院。我打车到了口腔医
院，走进急诊室，这时已经是深夜一点了。我花了5块钱挂了个号，排队等了一会就进去
:了。年轻漂亮的女医生问我怎么了，我把我的病情说了一下，医生让我躺下，问我平
时有没有什么病症。我想了想，说：“我应该有低血糖吧”，医生笑了笑，就让我张开
嘴开始处理伤口。
:医生看到我伤口的位置实在奇怪，竟然是在舌头中间，还是竖着的。只是因为咬到了
一个小血管，才这样血流不止。处理的时候医生一直问我疼不疼，虽然之前有点疼，但
不知怎么在医生处理的时候竟然不疼了，可能是因为女医生年轻漂亮吧。没过一会，伤
口就处理好了，等了半个小时都没有再出血。
:缴费的时候让我挺吃惊的，费用一共8.2元，我的第一反应就是好便宜啊。虽然作为学
:生这个医疗费用是可以报销的，但这便宜得让我都懒得去报销了（不过作为一个理性
人我还是要去报销的，勿以利小而不为嘛）。交完费以后医生还告诫我注意事项，不要
吃热的东西云云，那服务态度令我简直感激涕零。
:对比一下美国欧洲的医疗机构，遇到这种小病要么去公立医院排队到死，要么去私立
的口腔诊所，同时做好心理准备收到巨额账单，而且半夜去，人家还未必理你。只有天
朝帝都才有这种物美价廉，24小时随到随看的医疗服务。
:.......... |
n****g
发帖数: 14743 | 4 教育也准入
可惜教育行业累得狠，不赚钱，得求人入行
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很值得思考。
: 我能作证的是亲身经历有些美国医生愚昧无比，准入制度并没有完全保证医生质量。
|
m*****a
发帖数: 2160 | 5 美国医生肯定有少数败类，任何行业都是，比下限在哪里都一样
可是比平均的话，美国门诊常见病看得比国内远远规范，国内甚至三甲医院门诊滥用抗
生素，滥装支架，滥做手术的情况早是常态
慢性病的随访和患者教育方面更是天壤之别
可惜大部分国人看病观念还留在国内发烧感冒直接去找医生开药的阶段，看不好就换医
生，总希望一次性解决问题，一劳永逸，从疾病诊疗的客观角度是很比较落后的观念 |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 好像中美有点两个极端的意思。不过中国在急速变好，譬如处方药不能随便买了。
美国医疗就是太规范，一堆文字工作，浪费太多时间。西爬法律搞得人人自危，医生数
目又被控制。前几天不是有人说西爬的新闻了吗。
俺老了，不再崇美，觉得中国医疗真的也有很多优点，只是我们以前没注意到。譬如医
疗价格透明，药物价格虽然虚高，比美国那是便宜的一塌糊涂。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国医生肯定有少数败类，任何行业都是，比下限在哪里都一样
: 可是比平均的话，美国门诊常见病看得比国内远远规范，国内甚至三甲医院门诊滥用抗
: 生素，滥装支架，滥做手术的情况早是常态
: 慢性病的随访和患者教育方面更是天壤之别
: 可惜大部分国人看病观念还留在国内发烧感冒直接去找医生开药的阶段，看不好就换医
: 生，总希望一次性解决问题，一劳永逸，从疾病诊疗的客观角度是很比较落后的观念
|
w********2
发帖数: 254 | 7 90%的患者不就是个感冒发烧么。
美国医生不就是态度好点，除此以外，没有觉得多好。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国医生肯定有少数败类，任何行业都是，比下限在哪里都一样
: 可是比平均的话，美国门诊常见病看得比国内远远规范，国内甚至三甲医院门诊滥用抗
: 生素，滥装支架，滥做手术的情况早是常态
: 慢性病的随访和患者教育方面更是天壤之别
: 可惜大部分国人看病观念还留在国内发烧感冒直接去找医生开药的阶段，看不好就换医
: 生，总希望一次性解决问题，一劳永逸，从疾病诊疗的客观角度是很比较落后的观念
|
l******o
发帖数: 1864 | 8 以前保费没涨的时候，没有觉得美国医疗很贵。只要有个好保险，看病还是很轻松的。
对于我们这些正经工作的中产而言，美国医疗贵就是因为我们在为穷人的医疗买单。那
o8以后医生的收入大涨了吗？没有吧。我们多交的保费哪里去了？都给保险机构之类的
了。医生行会的准入制度只是保证了医生收入高，并没有使其越来越高。但我们的医疗
费用却是越来越高啊。
还有药剂师、牙医，这两个行会对其数量控制不如医生，有些地方供大于求造成收入减
少，但收入减少的主要原因是现在牙医诊所和药房都连锁了，公司制了，牙医和药剂师
没有自己的诊所和药店，而是给别人打工受人剥削了。准入制度松些，也就是造成牙医
和药剂师们的失业和收入降低，并没有降低医药费用。钱都让资本家赚去了。
再说药，这是说的国内，对于些小病，以前的药便宜，也能治病，怎么现在都变贵了？
因为以前的药赚不到大钱，药厂都不生产了。那一天吃三次的药就能治病，现在来个缓
释，一天吃一次，比以前的药贵100倍。你不想多花那么多钱少吃两次药，可是以前的
药已经没卖的了。药厂也不知道和药监局搞了什么，推出新药的同时把老药弄没了。 |
s******e
发帖数: 207 | 9 中美医生待遇是两个极端。
国内可能认为医疗卫生是福利行业，政府宁愿投资基础建设，房地产，也不愿意拿大量
财政补助医疗。
美国标榜医疗市场经济，却限制医生数目和严苛的监管。而且全民买单。 |
s*******3
发帖数: 407 | 10 没错，自己的亲身经历，美国医生过于按照规范来做（不按规范可能会有麻烦或者保险
不付给医生钱）。之前我两次看病被美国不紧不慢的医疗制度（不是大病就慢慢预约，
慢慢看）磨得没脾气，也许人家觉得问题不大不用吃药也不用治疗有一定道理，但我确
实难受啊，难道非要到大病才治疗？至少给些有用的建议比如食疗或者物理疗法（国内
医生尤其中医会这样，有时还是挺有用的）。当时年轻而且是学生，就熬到暑假回国再
看，每年暑假回来都从国内带点常备药。这次生小孩才生气，中国小孩大部分出生后都
会有或多或少的黄疸，出院时医院测量level已经11了，要说已经不低了，但及时采取
点措施或者建议就能控制住。即使不吃药，保证体内足够的水分代谢，多排便排尿也可
以自然代谢。但这边医生说11在他们的规则中不算高仍然是正常范围。我们打算母乳，
医生坚持除母乳外不能补充任何水分和配方奶，这样有助于下奶。我们初次当父母，没
经验就照做了。头几天母亲的奶水都不足，导致小孩自身无法代谢黄疸，没几天level
就上升到了19，已经非常高了(皮肤和眼睛明显发黄，每天不停睡觉)。但美国的医生竟
然说他们的规定是20才算高，20以上才开始治疗，pediatrician周末还不上班，只能打
电话给on call医生电话中沟通。看着小孩每天萎靡不振的样子我非常生气，好在岳母
来时带了点国内的儿童常备药，刚开始相信美国医生一直没有吃，现在只好硬着头皮用
国内医生的方法，没几天就好转了。虽然黄疸不是什么大问题很快就好了，但是本来可
以提前预防的事情（及时补点水和配方奶就能好很多），让小孩平白无故多受了几天罪
。非常自责，决定以后要多联系国内从事医疗工作的朋友和亲戚，不能盲目信任美国医
生。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 好像中美有点两个极端的意思。不过中国在急速变好，譬如处方药不能随便买了。
: 美国医疗就是太规范，一堆文字工作，浪费太多时间。西爬法律搞得人人自危，医生数
: 目又被控制。前几天不是有人说西爬的新闻了吗。
: 俺老了，不再崇美，觉得中国医疗真的也有很多优点，只是我们以前没注意到。譬如医
: 疗价格透明，药物价格虽然虚高，比美国那是便宜的一塌糊涂。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 母乳和配方奶其实不矛盾。你那个美国医生不是很专业。
我们家的做法，配方奶和胸喂同时用，新生儿反正糊涂，两种都是狂吸。母亲还可以用
泵。这样，排黄疸也做到了，刺激母乳也做到了。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 没错，自己的亲身经历，美国医生过于按照规范来做（不按规范可能会有麻烦或者保险
: 不付给医生钱）。之前我两次看病被美国不紧不慢的医疗制度（不是大病就慢慢预约，
: 慢慢看）磨得没脾气，也许人家觉得问题不大不用吃药也不用治疗有一定道理，但我确
: 实难受啊，难道非要到大病才治疗？至少给些有用的建议比如食疗或者物理疗法（国内
: 医生尤其中医会这样，有时还是挺有用的）。当时年轻而且是学生，就熬到暑假回国再
: 看，每年暑假回来都从国内带点常备药。这次生小孩才生气，中国小孩大部分出生后都
: 会有或多或少的黄疸，出院时医院测量level已经11了，要说已经不低了，但及时采取
: 点措施或者建议就能控制住。即使不吃药，保证体内足够的水分代谢，多排便排尿也可
: 以自然代谢。但这边医生说11在他们的规则中不算高仍然是正常范围。我们打算母乳，
: 医生坚持除母乳外不能补充任何水分和配方奶，这样有助于下奶。我们初次当父母，没
|
V*****i
发帖数: 9883 | 12 你的例子只说明你还没有理解美国医疗系统和怎么使用它。
level
生数
如医
【在 s*******3 的大作中提到】
: 没错，自己的亲身经历，美国医生过于按照规范来做（不按规范可能会有麻烦或者保险
: 不付给医生钱）。之前我两次看病被美国不紧不慢的医疗制度（不是大病就慢慢预约，
: 慢慢看）磨得没脾气，也许人家觉得问题不大不用吃药也不用治疗有一定道理，但我确
: 实难受啊，难道非要到大病才治疗？至少给些有用的建议比如食疗或者物理疗法（国内
: 医生尤其中医会这样，有时还是挺有用的）。当时年轻而且是学生，就熬到暑假回国再
: 看，每年暑假回来都从国内带点常备药。这次生小孩才生气，中国小孩大部分出生后都
: 会有或多或少的黄疸，出院时医院测量level已经11了，要说已经不低了，但及时采取
: 点措施或者建议就能控制住。即使不吃药，保证体内足够的水分代谢，多排便排尿也可
: 以自然代谢。但这边医生说11在他们的规则中不算高仍然是正常范围。我们打算母乳，
: 医生坚持除母乳外不能补充任何水分和配方奶，这样有助于下奶。我们初次当父母，没
|
m*****a
发帖数: 2160 | 13 美国医生做的完全正确，没高到一定程度治疗只会弊大于利，新生儿就应当提倡纯母乳
喂养，国内那些所谓降黄疸药都是“安慰剂”治疗效果还不一定有副作用大，你宝宝这
个好转和国内的药物非常可能没有因果关系，而是自然好转的。一切只是你自己不相信
医生自己为是。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 没错，自己的亲身经历，美国医生过于按照规范来做（不按规范可能会有麻烦或者保险
: 不付给医生钱）。之前我两次看病被美国不紧不慢的医疗制度（不是大病就慢慢预约，
: 慢慢看）磨得没脾气，也许人家觉得问题不大不用吃药也不用治疗有一定道理，但我确
: 实难受啊，难道非要到大病才治疗？至少给些有用的建议比如食疗或者物理疗法（国内
: 医生尤其中医会这样，有时还是挺有用的）。当时年轻而且是学生，就熬到暑假回国再
: 看，每年暑假回来都从国内带点常备药。这次生小孩才生气，中国小孩大部分出生后都
: 会有或多或少的黄疸，出院时医院测量level已经11了，要说已经不低了，但及时采取
: 点措施或者建议就能控制住。即使不吃药，保证体内足够的水分代谢，多排便排尿也可
: 以自然代谢。但这边医生说11在他们的规则中不算高仍然是正常范围。我们打算母乳，
: 医生坚持除母乳外不能补充任何水分和配方奶，这样有助于下奶。我们初次当父母，没
|
s*******3
发帖数: 407 | 14 我没有不相信医生啊，而是太相信了。我当然明白如果黄疸不太严重最好不用药。但是
出院时level已经11了，已经可以认定有黄疸或者有可能继续发展。但医生坚持说没有
任何问题，不用理会。起码应该告诉我们留意观察，什么情况联系医生或采取措施。医
院验血测level值也是要先联系医生然后预约的，我也不能天天测吧，我怎么知道哪天
升到20？我说要不要补充点配方奶或者位点水防止宝宝缺水（缺水不利于
代谢黄疸），因为前两天基本没有奶。但医生很坚决的回答什么都不要不，否则不利于
母乳。我们现在也一直是纯母乳喂养，但当时的情况我觉得补充点水分（比如配方奶）
促进黄疸代谢是有好处的，后来我们确实也是那样做的，小孩2天内明显好转。其实即使
不治疗对于黄疸这种病没啥大问题，但应该及时说明情况并提供一些建议。（第二次验
血已经19，还是我强烈要求才测得，医生根本没当回事）而不是根据
他们的规定这么教条，19的黄疸和20差距很大吗？这边又不像国内可以随时去医院化验
检查，周末医生还不上班，万一等几天升到很高时再就诊耽误了怎么办？当时孩子几天
都昏昏欲睡，拍都拍不行，连喂奶都困难，我不相信哪个家长看着孩子这样还很淡定。
我的意见很简单，不给药没问题，告诉我情况比如继续发展的话应该怎么办，补充水分
能否促进代谢。而不是就抛下一句话没到20不用管让家长在家干着急。这边的医生这些
年我陆续接触了很多，因为我自己身体也不是太好，有些小毛病。有些医生水平还是不
错的，有些医生水平真的很有限，甚至比国内三四流的医生都强的有限。但好的一点是
，态度都很好，医德看起来不错。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国医生做的完全正确，没高到一定程度治疗只会弊大于利，新生儿就应当提倡纯母乳
: 喂养，国内那些所谓降黄疸药都是“安慰剂”治疗效果还不一定有副作用大，你宝宝这
: 个好转和国内的药物非常可能没有因果关系，而是自然好转的。一切只是你自己不相信
: 医生自己为是。
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y**********3
发帖数: 339 | 15 你们的医生做法看似没问题，但是很明显实际操作有问题。如果不是沟通或者理解上面
的错误的话，你们的医生要么太教条要么就是没有责任心。我猜他或她应该不是专业的
儿医。黄疸升得这么快应该留在病房观察，用紫外灯照着然后每3-4个小时做一次血液
检查。我们家宝宝都出院回家了，因为黄疸问题又回去住了一个晚上。配方奶可以喝，
但是要是小朋友习惯奶瓶和配方奶的口味的话，基本上以后没有办法母乳和胸喂了。我
也不建议你们乱吃药，如果回家后黄疸升高，可以试试晒晒太阳，但是一定要隔一段时
间抽血检查。如果可以的话，我建议你们换一个儿医，同时给这个医生差评。
【在 s*******3 的大作中提到】
: 没错，自己的亲身经历，美国医生过于按照规范来做（不按规范可能会有麻烦或者保险
: 不付给医生钱）。之前我两次看病被美国不紧不慢的医疗制度（不是大病就慢慢预约，
: 慢慢看）磨得没脾气，也许人家觉得问题不大不用吃药也不用治疗有一定道理，但我确
: 实难受啊，难道非要到大病才治疗？至少给些有用的建议比如食疗或者物理疗法（国内
: 医生尤其中医会这样，有时还是挺有用的）。当时年轻而且是学生，就熬到暑假回国再
: 看，每年暑假回来都从国内带点常备药。这次生小孩才生气，中国小孩大部分出生后都
: 会有或多或少的黄疸，出院时医院测量level已经11了，要说已经不低了，但及时采取
: 点措施或者建议就能控制住。即使不吃药，保证体内足够的水分代谢，多排便排尿也可
: 以自然代谢。但这边医生说11在他们的规则中不算高仍然是正常范围。我们打算母乳，
: 医生坚持除母乳外不能补充任何水分和配方奶，这样有助于下奶。我们初次当父母，没
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m**o
发帖数: 9805 | 16 真搞笑，小孩毛都不懂哪来的安慰剂效应
亚洲娃就是容易黄疸偏高，生下来头一周就得狂喂狂拉，先加餐吃几天配方是最优解，
纯母乳量不够不然黄疸肯定超标。正常情况吃药肯定没必要，多晒太阳多吃多拉就行。
美国普通医生普遍水平差，经验值太少，一个月看的病人可能顶不上国内的一天
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国医生做的完全正确，没高到一定程度治疗只会弊大于利，新生儿就应当提倡纯母乳
: 喂养，国内那些所谓降黄疸药都是“安慰剂”治疗效果还不一定有副作用大，你宝宝这
: 个好转和国内的药物非常可能没有因果关系，而是自然好转的。一切只是你自己不相信
: 医生自己为是。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 此帖句句属实
【在 m**o 的大作中提到】
: 真搞笑，小孩毛都不懂哪来的安慰剂效应
: 亚洲娃就是容易黄疸偏高，生下来头一周就得狂喂狂拉，先加餐吃几天配方是最优解，
: 纯母乳量不够不然黄疸肯定超标。正常情况吃药肯定没必要，多晒太阳多吃多拉就行。
: 美国普通医生普遍水平差，经验值太少，一个月看的病人可能顶不上国内的一天
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s*******3
发帖数: 407 | 18 我认同你的说法，这也是我不满的地方。我和老婆都在这边很多年了，语言沟通上不存
在障碍。开始我们也是担心配方奶影响日后的母乳所以坚持没有用，后来黄疸升的太快
，体内没有足够水分无法代谢。没有办法，我们就补充了些配方奶（周末儿医不上班，
打电话联系on call的医生，那个医生说补充些也可以，因为黄疸要考大小便来代谢，
没奶拿来的大小便？），每次先母乳几分钟，然后再配方奶。孩子大小便增多后，过两
天就开始好转了。又过了几天妈妈奶水足了，我们就回复纯母乳了，现在孩子母乳一切
正常。国内的药因为不是太放心其实没怎么吃（吃了两三次吧），我看了下原理也是促
进体内代谢排黄疸的。
但觉得核心还是要孩子吃足够的奶水，否则无法代谢。黄疸初期可以照太阳，但升到比
较高后太阳中的紫外线就不太够了，需要蓝光。出了这次问题后，我和孩子妈猛补了育
儿和孩子常见病的知识，希望以后有用，因为对这边的某些医生开始不那么放心了。
【在 y**********3 的大作中提到】
: 你们的医生做法看似没问题，但是很明显实际操作有问题。如果不是沟通或者理解上面
: 的错误的话，你们的医生要么太教条要么就是没有责任心。我猜他或她应该不是专业的
: 儿医。黄疸升得这么快应该留在病房观察，用紫外灯照着然后每3-4个小时做一次血液
: 检查。我们家宝宝都出院回家了，因为黄疸问题又回去住了一个晚上。配方奶可以喝，
: 但是要是小朋友习惯奶瓶和配方奶的口味的话，基本上以后没有办法母乳和胸喂了。我
: 也不建议你们乱吃药，如果回家后黄疸升高，可以试试晒晒太阳，但是一定要隔一段时
: 间抽血检查。如果可以的话，我建议你们换一个儿医，同时给这个医生差评。
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