l****e
发帖数: 609 | 1 另外还有关于两篇affidavit的文章，请一起看看
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32304749.html
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
谎言在事实面前说苍白无力的。
1.Hillary 是不是自愿强奸犯辩护？
不是。是罪犯想法官要一个女的辩护律师，结果法官指定了Hillary为其辩护律师。
2.Hillary为什么不推掉这个案件？
Hillary曾要求退出案件，但是没被批准。按照法律，Hillary作为公共律师(public
defender)，她是不可以推掉官司不为罪犯辩护，否则她将被取消律师牌照。
3.Hillary有没有嘲笑受害者？
没有。在2014年的记者采访过程中，Hillary笑了3次。然而所笑的都是办案过程的一些
东西，和受害者Kathy Shelton及判决结果没有一点关系。大家可以读网上的
transcripts。
但是，所谓说者无意，听者有意。在2008年记者采访Kathy Shelton时，她还说she
bore no ill will toward Clinton. “I have to understand that she was
representing Taylor,” she said. “I’m sure Hillary was just doing her job.
”然而受害者Kathy Shelton在2014年听到录音后，认为Hillary是在笑自己，从此以后
出来反对Hillary。所以，如果Hillary在采访中不笑的话，估计就没有今天这个指责。
4.Hillary的affidavit是什么回事？
“I have been informed that the complainant is emotionally unstable with a
tendency to seek out older men and engage in fantasizing,” Clinton, then
named Hillary D. Rodham, wrote in the affidavit. “I have also been informed
that she has in the past made false accusations about persons, claiming
they had attacked her body. Also that she exhibits an unusual stubbornness
and temper when she does not get her way.”
Clinton also wrote that a child psychologist told her that children in early
adolescence “tend to exaggerate or romanticize sexual experiences,”
especially when they come from “disorganized families, such as the
complainant.”
受害者Kathy Shelton是在2007年才知道这个affidavit的存在，2008年她还说she bore
no ill will toward Clinton. “I have to understand that she was
representing Taylor,” she said. “I’m sure Hillary was just doing her job.
”只是2014年听到采访录音之后才说自己收到了伤害。
然而事实上她的确是个问题少女，除了儿科心理医生说她有问题之外，还有一个事实不
能忽略，在她被Taylor强奸之前，她刚和一个15岁的男孩发生性关系。
不是因为她是受害者，就自动认为她的话都是事实，况且，已经40年过去了，人的记忆
是有模糊和选择性的。The victim doesn't remember ever meeting Clinton in 1975。
5.对受害者测谎是什么回事？
受害者Kathy Shelton 说“Hillary then began to attack my character, forcing
me to undergo multiple polygraph tests where I was asked explicit sexual
questions I didn’t even understand. Next I was sent for a psychiatric
examination. It felt like I was the one on trial.”
其实这是误解或误导，Hillary的确于July 28要求对受害者Kathy Shelton测谎，但是
法官July 29号把她的请求驳回了。至于后来对受害者的测谎，很有可能是检察官或警
察给做的，跟Hillary没有关系。据说第一次测谎她还没有通过。
6.Hillary有没有为强奸犯开罪或减刑？
没有。官司根本没有上庭审理就结束了。是检察官因证据丢失，主动直接跟罪犯达成减
刑为一年的协议（对检察官来说，只要能判刑，他就赢了官司），有没有Hillary或换
另外一个律师来，结果都是一样的。
大家有机会可以自己到网上查查真相。
http://lawnewz.com/video/the-truth-about-clintons-handling-of-kathy-shelton-rape-case/
http://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/10/11/the-facts-about-hillary-clinton-and-the-kathy-shelton-rape-case/#comments
http://www.politico.com/blogs/2016-presidential-debate-fact-check/2016/10/trump-is-wrong-hillary-clinton-did-not-laugh-about-the-rape-of-a-12-year-old-229455
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/20/exclusive-hillary-clinton-took-me-through-hell-rape-victim-says.html
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32153937.html |
p******k
发帖数: 2192 | 2 录音你听过么？测谎那段可以当托福考题了都。明知当事人有罪还作无罪辩护，本身就
违反律师职业道德。 |
m********g
发帖数: 10469 | 3 发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: Re: 大家都来看看 Hillary（希拉里）是怎样的一个人渣！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:38:24 2016, 美东)
我不了解亚城案件。所以无法评论。
至于希拉里的案子，如果真的当时就已经 “事实明确”，无论希拉里如何辩护，肯定
也是翻不了案的吧。
她之所以能得逞，至少也是检察官准备的起诉书不够充分。
最后说一句吧：当年这个辩护案，确实证明希拉里为了成功不择手段，但是还到不了“
人渣”的程度。
发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: Re: 大家都来看看 Hillary（希拉里）是怎样的一个人渣！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 10:25:49 2016, 美东)
我觉得说她是人渣也有点过了。
从道德层面上讲，她这样对待一个小女孩肯定是缺德的。
不过辩护律师这么做的还少吗？毕竟律师这个职业就是要替委托人争取最大的权益的。
【在 p******k 的大作中提到】
: 录音你听过么？测谎那段可以当托福考题了都。明知当事人有罪还作无罪辩护，本身就
: 违反律师职业道德。
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b*******t
发帖数: 4756 | 4 清清楚楚的强奸案，其它不用看，结果是让人震惊的不公。这里面不是希拉里的道德问
题，别瞎用道德2个字，这个是从法学角度，实质是希拉里本身就是在犯罪。别以为律
师就不可能是罪犯了，希拉里强奸案中的所作所为就是犯罪，只是没人这个案子到不了
高级别。
今天希拉里的所作所为，行事风格莫不如此，从出卖国家利益，敛财，职务泄密等等，
也是在犯罪，但披上了另一层外衣，与强奸案一样，诬陷，撒谎，避重就轻等等。
但凡有点智商的，都看得明白。 |
l****e
发帖数: 609 | 5 我的另外两篇文章
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
【在 l****e 的大作中提到】
: 另外还有关于两篇affidavit的文章，请一起看看
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32304749.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
: 谎言在事实面前说苍白无力的。
: 1.Hillary 是不是自愿强奸犯辩护？
: 不是。是罪犯想法官要一个女的辩护律师，结果法官指定了Hillary为其辩护律师。
: 2.Hillary为什么不推掉这个案件？
: Hillary曾要求退出案件，但是没被批准。按照法律，Hillary作为公共律师(public
: defender)，她是不可以推掉官司不为罪犯辩护，否则她将被取消律师牌照。
: 3.Hillary有没有嘲笑受害者？
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a****l
发帖数: 8211 | 6 以前东德的边界卫兵射击偷越国境者，后来被判刑，民主法庭的说法是虽然他们有命令
但是应该有人的良知，虽然射击但是枪口可以抬高一寸。我们是不是可以说，律师也应
该有人的良知，虽然必须辩护，但是可以选择不努力寻找可能的漏洞？或者说，法律对
于小人物和大人物是有不一样的标准的？简称，刑不上大夫？
【在 l****e 的大作中提到】
: 我的另外两篇文章
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32305673.html
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l****e
发帖数: 609 | 7 As a court-appointed defense lawyer, Clinton was required to look out for
her client’s interests. The prosecutor was supposed to look out for Shelton
’s interests. The judge in the case was to hear the facts
都不知怎么回你，如果客户声称无罪，律师不遵从客户的要求，才是违反律师职业道德
呢。
律师和法官有不同的职责.
【在 p******k 的大作中提到】
: 录音你听过么？测谎那段可以当托福考题了都。明知当事人有罪还作无罪辩护，本身就
: 违反律师职业道德。
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b********i
发帖数: 10335 | 8 我不常挂在网上，所以记忆未必连续。但有问题如下请解一下惑
是有个沾着这女孩血迹和对方精液的内裤吧？据说最后以程序不正确否决？法律面前我
没话说，但你觉得事实如何？
问题少女怎么定义？
问题少女就不存在被强奸？
少女有问题和被强奸的关系是？
这孩子跟一个十五岁少年发生性行为，和这起强奸案的关系是？
【在 l****e 的大作中提到】
: As a court-appointed defense lawyer, Clinton was required to look out for
: her client’s interests. The prosecutor was supposed to look out for Shelton
: ’s interests. The judge in the case was to hear the facts
: 都不知怎么回你，如果客户声称无罪，律师不遵从客户的要求，才是违反律师职业道德
: 呢。
: 律师和法官有不同的职责.
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p******k
发帖数: 2192 | 9 律师的职责是保护当事人的利益，不是替当事人洗白。再说明白点儿，就是在法律的界
限内为当事人争取最小量刑，不是把有罪的红口白牙说成无罪的。不信你到律师事务所
去问问，你看有哪个律师敢说他工作就是替罪犯脱罪的。
再说一遍：HRC的录音说明她当时是明知当事人有罪的。洗不白。
Shelton
【在 l****e 的大作中提到】
: As a court-appointed defense lawyer, Clinton was required to look out for
: her client’s interests. The prosecutor was supposed to look out for Shelton
: ’s interests. The judge in the case was to hear the facts
: 都不知怎么回你，如果客户声称无罪，律师不遵从客户的要求，才是违反律师职业道德
: 呢。
: 律师和法官有不同的职责.
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B********n
发帖数: 12753 | |
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l****e
发帖数: 609 | 11 1) Investigators mishandled evidence of Taylor’s bloody underwear, cutting
out the stain that contained semen for testing and then losing it
是因为证物丢失，所以检察官急于跟罪犯达成一年刑期的协议
2) 这孩子跟一个十五岁少年发生性行为，可以证明儿童心理专家的诊断是合理的。诊
断书上说
"emotionally unstable with a tendency to seek out older men and to engage
in fantasizing about persons"
这的确被强奸的事实没有关系，但是会和罪犯的罪的轻重，刑期的长短有关系。
受害者Kathy Shelton指责Hillary说"in court, Hillary told the judge that I
made up the rape story",其实不是事实，Hillary从没有这么说过，affidavit有的是
儿童心理专家的诊断。Hillary只是用这些材料申请对受害者Kathy Shelton进行测谎，
但是法官驳回她的请求没有答应。
现在很多人根据受害者Kathy Shelton指责(不实），认为Hillary的affidavit“毫无人
性”，其实是一面之词，先入为主的偏见。
Documents from the 1975 case include an affidavit (p. 34) sworn by Clinton,
from which the "in court, Hillary told the judge that I made up the rape
story" portion of the claims was derived. That affidavit doesn't show, as
claimed, that Hillary Clinton asserted the defendant "made up the rape story
because [she] enjoyed fantasizing about men"; rather, it shows that other
people, including an expert in child psychology, had said that the
complainant was "emotionally unstable with a tendency to seek out older men
and to engage in fantasizing about persons, claiming they had attacked her
body," and that "children in early adolescence tend to exaggerate or
romanticize sexual experiences." Clinton therefore asked the court to have
the complainant undergo a psychiatric exam (at the defense's expense) to
determine the validity of that information:
【在 b********i 的大作中提到】
: 我不常挂在网上，所以记忆未必连续。但有问题如下请解一下惑
: 是有个沾着这女孩血迹和对方精液的内裤吧？据说最后以程序不正确否决？法律面前我
: 没话说，但你觉得事实如何？
: 问题少女怎么定义？
: 问题少女就不存在被强奸？
: 少女有问题和被强奸的关系是？
: 这孩子跟一个十五岁少年发生性行为，和这起强奸案的关系是？
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y****i
发帖数: 12114 | 12 The victim doesn't remember ever meeting Clinton in 1975。
So does Mrs. Clinton.
Therefore we can only trust what is recorded and what actually happened. |
T*********e
发帖数: 72 | 13 希拉婆的问题是没有她所吹嘘的对女性的关怀。她说她再也不信测谎仪了。为什么？因
为她知道自己的客户是在撒谎却通过了测试。那么问题来了，希拉婆遵守职业道德无可
厚非，案件结束后她有没有为这个小女孩做些什么？她的所谓关怀女性体现在哪里？
希拉婆没说受害人made up the story？她是没有直接说这个，但是她在affidavit里面
说的那些”emotionally unstable, fantasizing, made false accusation in the
past, unusual stubbornness and temper”是什么目的？意图是什么？这是很常见的
律师辩护手段了，不要在这里装天真无邪小白兔。
另外说这个心理医生，人家只是说“tend to”，到你这里就变成了一个确定的结论说
这个女孩有心理问题了。这个tend to是60%还是90%都没人知道，你就知道它是100%？
这些材料每个人都有从自己良心出发的解读，祈愿你的解读也是一样。
【在 l****e 的大作中提到】
: 1) Investigators mishandled evidence of Taylor’s bloody underwear, cutting
: out the stain that contained semen for testing and then losing it
: 是因为证物丢失，所以检察官急于跟罪犯达成一年刑期的协议
: 2) 这孩子跟一个十五岁少年发生性行为，可以证明儿童心理专家的诊断是合理的。诊
: 断书上说
: "emotionally unstable with a tendency to seek out older men and to engage
: in fantasizing about persons"
: 这的确被强奸的事实没有关系，但是会和罪犯的罪的轻重，刑期的长短有关系。
: 受害者Kathy Shelton指责Hillary说"in court, Hillary told the judge that I
: made up the rape story",其实不是事实，Hillary从没有这么说过，affidavit有的是
|
z****0
发帖数: 3942 | 14 谢谢讲真相。
当然川粉可以选择不看。
【在 l****e 的大作中提到】
: 1) Investigators mishandled evidence of Taylor’s bloody underwear, cutting
: out the stain that contained semen for testing and then losing it
: 是因为证物丢失，所以检察官急于跟罪犯达成一年刑期的协议
: 2) 这孩子跟一个十五岁少年发生性行为，可以证明儿童心理专家的诊断是合理的。诊
: 断书上说
: "emotionally unstable with a tendency to seek out older men and to engage
: in fantasizing about persons"
: 这的确被强奸的事实没有关系，但是会和罪犯的罪的轻重，刑期的长短有关系。
: 受害者Kathy Shelton指责Hillary说"in court, Hillary told the judge that I
: made up the rape story",其实不是事实，Hillary从没有这么说过，affidavit有的是
|
p******k
发帖数: 2192 | 15 错，“她知道自己的客户是在撒谎却通过了测试“并做无罪辩护是违背律师职业道德的
，别被希粉带沟里。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 希拉婆的问题是没有她所吹嘘的对女性的关怀。她说她再也不信测谎仪了。为什么？因
: 为她知道自己的客户是在撒谎却通过了测试。那么问题来了，希拉婆遵守职业道德无可
: 厚非，案件结束后她有没有为这个小女孩做些什么？她的所谓关怀女性体现在哪里？
: 希拉婆没说受害人made up the story？她是没有直接说这个，但是她在affidavit里面
: 说的那些”emotionally unstable, fantasizing, made false accusation in the
: past, unusual stubbornness and temper”是什么目的？意图是什么？这是很常见的
: 律师辩护手段了，不要在这里装天真无邪小白兔。
: 另外说这个心理医生，人家只是说“tend to”，到你这里就变成了一个确定的结论说
: 这个女孩有心理问题了。这个tend to是60%还是90%都没人知道，你就知道它是100%？
: 这些材料每个人都有从自己良心出发的解读，祈愿你的解读也是一样。
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T*********e
发帖数: 72 | 16 不，律师的 model rule并不反对这么做。律师可以有意忽略事实，但是不能做扭曲事
实的事。例如，律师可以说“我的客户坚称他没有做过这件事”，不会说“我的客户没
有做过这件事”，如果律师知道客户其实做了那件事。客户在庭上说谎，律师知道，但
是可以不提出反对。至于无罪辩护，很多时候只是律师拉大旗吓唬控方好要价的手段。
【在 p******k 的大作中提到】
: 错，“她知道自己的客户是在撒谎却通过了测试“并做无罪辩护是违背律师职业道德的
: ，别被希粉带沟里。
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