M******s
发帖数: 244 | 1 美国所谓退休计划，401K等
都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
两贼相遇，一拍即合
为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
先是利用屁民贪小利心理
逼迫公司MATCH百分比
再发动舆论媒体忽悠宣传
描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
媒体，专家双管齐下，401K蔚然成风
华尔街不费吹灰之力迎来全美屁民捧着白花花的银子
跪求其资金管理，
无论亏盈，单手续费管理费就奉养得脑满肠肥
而华尔街更获大量资本做大他们自己的盈利池
无论做的如何，每2周！！！每2周都有固定的大量的金钱投入
水涨船必高
最直观的结果就是他们自己的
业绩看着更辉煌了
每年的奖金更加丰厚了
以前屁民手里有点闲钱还可以消费享乐，游山玩水吃大餐
大手大脚过日子，推动推动美国经济
现在闲钱都被华尔街每月扣走了
生命中的美好时光都要扣扣缩缩
屁民们只能一个裤衩穿三年
每天捏着裤衩屁兜里仅剩的几个铜板
游走于DOLLOR店，WALMART，Costco之间
上档次的商店一个个的裁员倒闭
內需消費占动能70%以上的美国经济步步倒退
屁民们挺着油胖肚子啃着咸肉条，
每月看到的都是401K美好数字，
梦想着67+n岁以后，七老八十之时
躺在静谧沙滩上头枕401K的大幅盈利，
半张着闭不合流淌着涎水的紫唇
逗弄着月下秀色的小鲜肉
而这一切倒是可能仅仅是场梦
而华尔街的这些奸贼们才是那群
真正从头到尾
从现在到将来
都浸泡在美色金池里的享受者
他们数着每2周就能享用的未贬值供奉
看着街上每天忙碌奔走的屁民
鼻孔轻蔑的喷出一串串古巴烟圈，
烟圈一层层由小而大，向空中飘荡
最后都变成一行行
“SB屁民” |
n******h
发帖数: 2482 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 吾道不孤，真的不能同意更多。老兄应该多发言。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
|
r**********f
发帖数: 2808 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 5 401k是近代美国最好的改革之一。
把养老的部分责任转到自己的身上，一定程度避免大锅饭。
401不一定是股票，你不愿意的话每个plan里都会有Bond funds。 |
i*******e
发帖数: 50 | 6 问题是闲钱不放401K 放哪？ 现金在贬值，房子得交地税，单支股票风险太大，买基金
和401K 有区别么。。。。为了自己70多岁不那么惨，早早开始养生锻炼保养才是真的 |
g****u
发帖数: 1422 | 7 你要不愿意可以全现金压床底啊 又没人逼你
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 俺家的秘密，你怎么知道的？：)
【在 g****u 的大作中提到】
: 你要不愿意可以全现金压床底啊 又没人逼你
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l*****f
发帖数: 2198 | 9 If you want, you can contribute 0% to your 401(k) and I bet your company
will be very happy to see that. |
S*******D
发帖数: 12188 | 10 属实啊。指望401K的，那基本都是傻逼啊。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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P*O
发帖数: 4324 | |
n***t
发帖数: 8357 | 12 401k is very good.
prob you dont know how to manage your money or trade the market. |
f**********n
发帖数: 29853 | 13 2013年，美国人401k账户中位数只有18433。
这不是失败，啥是失败？人为啥需要政策来为自己考虑退休？有了社保一项政策还不够？
如同楼主所说，受益的只有花街。 |
b******u
发帖数: 162 | 14 阴谋论看多了，看什么都是阴谋.401可以只有money market， 基本0成本但你连通胀都
跑不过.这是鼓励你储蓄和理财的手段.你觉的是阴谋可以一分不投 |
n***t
发帖数: 8357 | 15
exactly.
no one forces you open 401k.
give me a break.
【在 b******u 的大作中提到】
: 阴谋论看多了，看什么都是阴谋.401可以只有money market， 基本0成本但你连通胀都
: 跑不过.这是鼓励你储蓄和理财的手段.你觉的是阴谋可以一分不投
|
f**********n
发帖数: 29853 | 16 那公司匹配的那一部分可不可以现金给我？俺愿意交税。
【在 b******u 的大作中提到】
: 阴谋论看多了，看什么都是阴谋.401可以只有money market， 基本0成本但你连通胀都
: 跑不过.这是鼓励你储蓄和理财的手段.你觉的是阴谋可以一分不投
|
f**********n
发帖数: 29853 | 17 你就不要来丢丑了。楼主的视角不是站在你那一亩三分地上。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: exactly.
: no one forces you open 401k.
: give me a break.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 18 Ha, that is actually not true.
By giving it pre-tax status, government is forcing you to open 401K. It is
the same as by giving tax-deduction status to company-sponsored health
insurance, government forced healthcare insurance on working people.
Get it?
【在 n***t 的大作中提到】
:
: exactly.
: no one forces you open 401k.
: give me a break.
|
n***t
发帖数: 8357 | 19
is
then you just buy index etf and hold.
you think you will lose money after 30 yrs ?
LOL
【在 T**********1 的大作中提到】
: Ha, that is actually not true.
: By giving it pre-tax status, government is forcing you to open 401K. It is
: the same as by giving tax-deduction status to company-sponsored health
: insurance, government forced healthcare insurance on working people.
: Get it?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 20 你完全没有得到它。。。。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: is
: then you just buy index etf and hold.
: you think you will lose money after 30 yrs ?
: LOL
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n***t
发帖数: 8357 | 21
像你这种总想买在最低卖在最高的主当然害怕股市。
因为你还没入门
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你就不要来丢丑了。楼主的视角不是站在你那一亩三分地上。
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n***t
发帖数: 8357 | 22
你爱干嘛就干嘛，我就不给你免费教育了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你完全没有得到它。。。。
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z*******i
发帖数: 598 | 23 哀，这智商，下面居然还有智商更低的附和
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 你教育别人？就凭你常挂在嘴边的那几句英语脏话？
这里大家讨论的是401k本来的目的是让美国人可以安心退休，然而这就是一个不切实际
的梦想。反而，它只给花街发财机会，美国人中位数401k远远不够退休，在金融危机的
时候还能让一代人倒大霉。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 你爱干嘛就干嘛，我就不给你免费教育了
|
n***t
发帖数: 8357 | 25
你懂个屁
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你教育别人？就凭你常挂在嘴边的那几句英语脏话？
: 这里大家讨论的是401k本来的目的是让美国人可以安心退休，然而这就是一个不切实际
: 的梦想。反而，它只给花街发财机会，美国人中位数401k远远不够退休，在金融危机的
: 时候还能让一代人倒大霉。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 26 连左派媒体都常常有文章批评401k。
你要读书看报啊，不要整天注意力放在英语脏话上。。。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 你懂个屁
|
f**********n
发帖数: 29853 | 27 这又来一个被洗脑而不自知的。。。
不过这贴没脏字，非常难得。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 哀，这智商，下面居然还有智商更低的附和
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n***t
发帖数: 8357 | 28
继续出401K洋相
【在 f**********n 的大作中提到】
: 连左派媒体都常常有文章批评401k。
: 你要读书看报啊，不要整天注意力放在英语脏话上。。。
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s**********d
发帖数: 36899 | 29 401k从来就没有过这个目的。。。
它就是为了把养老从公司/雇主转移到个人。
如果没有这个，对于工作变动多的人根本没有好的存钱手段。另外公司倒闭和财政无法
支撑养老金的对社会造成更大影响。而中小企业更是对养老金无处说起。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这又来一个被洗脑而不自知的。。。
: 不过这贴没脏字，非常难得。
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t**x
发帖数: 20965 | 30 精辟
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 四十年前，401k的本来目的当然是取代公司养老金。不过他没有把这个钱真正交回到人
民手里，而是放在了花街手里。这个整体托管，公司匹配才是问题的关键。
要解决也很简单，就是让公司强制匹配。俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。
不过俺对这个改革完全不抱期望。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 401k从来就没有过这个目的。。。
: 它就是为了把养老从公司/雇主转移到个人。
: 如果没有这个，对于工作变动多的人根本没有好的存钱手段。另外公司倒闭和财政无法
: 支撑养老金的对社会造成更大影响。而中小企业更是对养老金无处说起。
|
n***t
发帖数: 8357 | 32
"俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。"
哦，你很快就输光。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 四十年前，401k的本来目的当然是取代公司养老金。不过他没有把这个钱真正交回到人
: 民手里，而是放在了花街手里。这个整体托管，公司匹配才是问题的关键。
: 要解决也很简单，就是让公司强制匹配。俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。
: 不过俺对这个改革完全不抱期望。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 33 嚓，中位包括无数刚工作的人的账号，你去考虑他们里面的钱够不够现在退休的？
另外401k是social security和IRA的补充，对多数中产那个是大头。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 四十年前，401k的本来目的当然是取代公司养老金。不过他没有把这个钱真正交回到人
: 民手里，而是放在了花街手里。这个整体托管，公司匹配才是问题的关键。
: 要解决也很简单，就是让公司强制匹配。俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。
: 不过俺对这个改革完全不抱期望。
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f**********n
发帖数: 29853 | 34 你对你的智商这么没自信？
【在 n***t 的大作中提到】
:
: "俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。"
: 哦，你很快就输光。
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f**********n
发帖数: 29853 | 35 55到六十四岁的人，中位也才七万六。。。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 嚓，中位包括无数刚工作的人的账号，你去考虑他们里面的钱够不够现在退休的？
: 另外401k是social security和IRA的补充，对多数中产那个是大头。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 36 and?取消401k他们就有钱了？
还是你认为他们放进来更多但被花街坑了只剩这么多？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 55到六十四岁的人，中位也才七万六。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 花街抽成太高，因为没有竞争压力。俺想在煎饼果子摊投资都不行。
【在 s**********d 的大作中提到】
: and?取消401k他们就有钱了？
: 还是你认为他们放进来更多但被花街坑了只剩这么多？
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n***t
发帖数: 8357 | 38
你要跟我做，那是天天赚。
你没有这个本事。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你对你的智商这么没自信？
|
s**********d
发帖数: 36899 | 39 匹配和401k两回事。是额外福利，大多数公司根本没有匹配。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 花街抽成太高，因为没有竞争压力。俺想在煎饼果子摊投资都不行。
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n***t
发帖数: 8357 | 40
就是没有匹配，你就买INDEX FUND，30年后你想不赚都难。
就是像FISH这种SB天天看盘，又没有本事做SHORT TERM TRADE，于是就埋怨401K不好。
笨。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 匹配和401k两回事。是额外福利，大多数公司根本没有匹配。
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|
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T*********s
发帖数: 2987 | 41 Dems have been talking about Government take over your 401k for a long time.
It will become SS, there will be a cap on how much you can take out during
retirement regardless how much you put in. You think your money will be
there for you when you retire, think again.
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 就是没有匹配，你就买INDEX FUND，30年后你想不赚都难。
: 就是像FISH这种SB天天看盘，又没有本事做SHORT TERM TRADE，于是就埋怨401K不好。
: 笨。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 42 401k和传统IRA的主要区别就是公司可以匹配。如果公司不匹配的话，这区别也就不太
大了。
俺单独提401k，聚焦就是公司匹配部分。要是真照极右想法，别说传统IRA，Roth IRA
，连社会安全都不应该有。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 匹配和401k两回事。是额外福利，大多数公司根本没有匹配。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 43 你还在想象我每天看盘？俺煎饼果子生意都忙不过来。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 就是没有匹配，你就买INDEX FUND，30年后你想不赚都难。
: 就是像FISH这种SB天天看盘，又没有本事做SHORT TERM TRADE，于是就埋怨401K不好。
: 笨。
|
s*******r
发帖数: 156 | 44 401k的投资选择太有限，只有一些fund可买
ira绝大多数股票都可以买
去年一年我的ira账号收益是401k的15倍
IRA
【在 f**********n 的大作中提到】
: 401k和传统IRA的主要区别就是公司可以匹配。如果公司不匹配的话，这区别也就不太
: 大了。
: 俺单独提401k，聚焦就是公司匹配部分。要是真照极右想法，别说传统IRA，Roth IRA
: ，连社会安全都不应该有。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 45 就是因为竞争。。。所以跳槽的人基本都选择把401改为IRA。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 401k的投资选择太有限，只有一些fund可买
: ira绝大多数股票都可以买
: 去年一年我的ira账号收益是401k的15倍
:
: IRA
|
f**********n
发帖数: 29853 | 46 谢谢。：)
【在 T**********1 的大作中提到】
: Ha, that is actually not true.
: By giving it pre-tax status, government is forcing you to open 401K. It is
: the same as by giving tax-deduction status to company-sponsored health
: insurance, government forced healthcare insurance on working people.
: Get it?
|
s*******r
发帖数: 156 | 47 反正我每次换完工作就把原来的401转出来到ira
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就是因为竞争。。。所以跳槽的人基本都选择把401改为IRA。
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P*O
发帖数: 4324 | 48 呵呵，很多公司是可以自己炒股票的，换工作后前一个工作存的401K 就归自己管了，
炒股方便，不用报税。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 四十年前，401k的本来目的当然是取代公司养老金。不过他没有把这个钱真正交回到人
: 民手里，而是放在了花街手里。这个整体托管，公司匹配才是问题的关键。
: 要解决也很简单，就是让公司强制匹配。俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。
: 不过俺对这个改革完全不抱期望。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 49 我一直是在强调公司匹配这一部分是最主要的区别。。。
至于401和传统IRA的区别，你也承认换工作的话就401k转为传统IRA，这不就是用脚投
票？
【在 P*O 的大作中提到】
: 呵呵，很多公司是可以自己炒股票的，换工作后前一个工作存的401K 就归自己管了，
: 炒股方便，不用报税。
|
n***t
发帖数: 8357 | 50
呵呵，那你为什么不全职TRADE？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 401k的投资选择太有限，只有一些fund可买
: ira绝大多数股票都可以买
: 去年一年我的ira账号收益是401k的15倍
:
: IRA
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m***6
发帖数: 884 | 51 太对了。 画大饼的时候告诉你，这个饼每年会增长10%。 四五十年之后饼会大的你都
想象不到。
且不说，几十年一贯的稳定投资环境历史上就没有过。 搞不好来来一个大萧条就缩了
80%。 更别说社会动荡，大革命能让所有的都归零。
最有趣的是: 从来不拿饼的大小与相对财富作比较。 算上通货膨胀， 四十年以后的
100万可能只是当时的年轻人一两年的工资。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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s**********d
发帖数: 36899 | 52 转不转IRA很多不同情况，并不就说明401k就不如IRA。我LD的401k里的funds都比外面
强很多，所以不会转出来。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我一直是在强调公司匹配这一部分是最主要的区别。。。
: 至于401和传统IRA的区别，你也承认换工作的话就401k转为传统IRA，这不就是用脚投
: 票？
|
s*********y
发帖数: 689 | 53 一帮对投资一无所知的还讨论401k，肚子笑的疼。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 54 草包一出场都是这一句，无一例外。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 一帮对投资一无所知的还讨论401k，肚子笑的疼。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 55 talk talk your 投资 knowledge.
We wash ears, toilet listen.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 一帮对投资一无所知的还讨论401k，肚子笑的疼。
|
w******y
发帖数: 8040 | 56 米油金融的罪恶不在于401K
而在于玩通胀，80%的通胀是人为操纵的
没有通胀， 米油金融就赚不了钱
如果没有被玩的通胀， 401K是件非常好的自己的事情自己负责的制度
所以不要被现象迷惑了， 本质不在这里
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
|
z*******i
发帖数: 598 | 57 中餐馆福利现在这么好了，居然提供401K？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我一直是在强调公司匹配这一部分是最主要的区别。。。
: 至于401和传统IRA的区别，你也承认换工作的话就401k转为传统IRA，这不就是用脚投
: 票？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 58 401 k is one piece of the puzzle, giving regular amateurs an illusion of
ownership in the game. Similar game in China, the housing prices give
middle class an illusion that they are all millionaires and can retire on it.
A beautiful dream.
In reality, middle class always rise or falls with overall true wealth in
the society.
If you think housing price or stock price reflects true wealth, you are in
for a big surprise.
If you can consistently beat the market, you will be better off. But if you
have been truly beating the market consistently, you are certainly can not
middle class, you would be multi-mult-imillionaire ate least.
【在 w******y 的大作中提到】
: 米油金融的罪恶不在于401K
: 而在于玩通胀，80%的通胀是人为操纵的
: 没有通胀， 米油金融就赚不了钱
: 如果没有被玩的通胀， 401K是件非常好的自己的事情自己负责的制度
: 所以不要被现象迷惑了， 本质不在这里
|
p***r
发帖数: 4702 | |
T****i
发帖数: 15191 | 60 不可能那么低，这是把不工作的人也算上了吧？
够？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 2013年，美国人401k账户中位数只有18433。
: 这不是失败，啥是失败？人为啥需要政策来为自己考虑退休？有了社保一项政策还不够？
: 如同楼主所说，受益的只有花街。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
D*********h
发帖数: 213 | 62 401k的历史很短，最后结果如何确实不知道。我喜欢401k是因为那部分钱暂时不用交税
，反正没有401k也会玩玩股票，用税前的钱玩更好。唯一的担心是一旦亏钱，不能报
loss。好在到现在收益是正的。 |
M****I
发帖数: 825 | 63 很多美国人公司有match也不存的，存了钱就不够用了
【在 T****i 的大作中提到】
: 不可能那么低，这是把不工作的人也算上了吧？
:
: 够？
|
n***t
发帖数: 8357 | |
w***u
发帖数: 17713 | 65 可能情况要好不少，考虑到换工作的频率，应该把rollover IRA之类的反加上，这个统
计比较难做。
够？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 2013年，美国人401k账户中位数只有18433。
: 这不是失败，啥是失败？人为啥需要政策来为自己考虑退休？有了社保一项政策还不够？
: 如同楼主所说，受益的只有花街。
|
e******y
发帖数: 209 | 66 是的
一个制度被设计出来，我照做的话损失5块钱，不照做的话损失10块钱
理性人当然会选择照做
但是这不代表这个系统是没有问题的
二战后的整个国际社会，简直荒谬
普通人赚的钱，由于纸币超发每年都在贬值
底层人民的选择：
1.接受身为底层的命，今朝有酒今朝醉，全部花完，以后的事情就听天由命吧
2.把钱存起来，每年被政府/央行抢劫
3.参与到游戏中，在美国投股票债券，在中国投一线房产，在这个过程中被华尔街/中
国官僚剪羊毛
而权贵们在这个游戏里，由于先天优势，根本就是立于不败之地
回想以前看历史，还觉得古人用贵金属作为货币诸多不便，货币的本质就是信用么，纸
币多好啊
现在再想想，呵呵，tmd不管美国政府还是中国政府，真的有信用么？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你就不要来丢丑了。楼主的视角不是站在你那一亩三分地上。
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s******e
发帖数: 1751 | 67 就你这水平,省省吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 四十年前，401k的本来目的当然是取代公司养老金。不过他没有把这个钱真正交回到人
: 民手里，而是放在了花街手里。这个整体托管，公司匹配才是问题的关键。
: 要解决也很简单，就是让公司强制匹配。俺用这笔钱可以自由地买出租房或者炒股票。
: 不过俺对这个改革完全不抱期望。
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s******e
发帖数: 1751 | 68 这么怕inflation 你把钱换成黄金好了。
事实是科技的进步造成股权收益远远高于inflation.
【在 e******y 的大作中提到】
: 是的
: 一个制度被设计出来，我照做的话损失5块钱，不照做的话损失10块钱
: 理性人当然会选择照做
: 但是这不代表这个系统是没有问题的
: 二战后的整个国际社会，简直荒谬
: 普通人赚的钱，由于纸币超发每年都在贬值
: 底层人民的选择：
: 1.接受身为底层的命，今朝有酒今朝醉，全部花完，以后的事情就听天由命吧
: 2.把钱存起来，每年被政府/央行抢劫
: 3.参与到游戏中，在美国投股票债券，在中国投一线房产，在这个过程中被华尔街/中
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e******y
发帖数: 209 | 69 逻辑堪忧
我说的是目前的整个金融货币系统，你扯科技？
有科技进步，也没有inflation的社会不行吗
完全没有支撑的纯信用货币到今天满打满算才不到50年的历史
50年前没有科技进步？今天包括互联网在内的所有进步，基础都是在什么时代做出来的？
美国在冷战胜利，聪明人都去华尔街之后在基础科学领域搞出什么真正的进展了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 这么怕inflation 你把钱换成黄金好了。
: 事实是科技的进步造成股权收益远远高于inflation.
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 还是那句话，草包一出场都是这一句，无一例外。
【在 s******e 的大作中提到】
: 就你这水平,省省吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 71 哦，原来你还可以存Roth，羡慕嫉妒啊。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 哦，你退休钱不够还可以存ROTH IRA。
: 当然主要还是你的钱没挣够。
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e**c
发帖数: 25 | 72 说的非常有一腚的道理
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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f**********n
发帖数: 29853 | 73 查了一下，巨鳄fidelity对公司401只提供基金。个体户，小业主开的401才能选股票。
。。。
比老邢还无耻嘛。。。 |
s******e
发帖数: 1751 | 74 投资股票就是投资公司的科技进步。以苹果为例，除了股票就是债券。你觉的bond
holder有exposure to 苹果的科技创新？
的？
【在 e******y 的大作中提到】
: 逻辑堪忧
: 我说的是目前的整个金融货币系统，你扯科技？
: 有科技进步，也没有inflation的社会不行吗
: 完全没有支撑的纯信用货币到今天满打满算才不到50年的历史
: 50年前没有科技进步？今天包括互联网在内的所有进步，基础都是在什么时代做出来的？
: 美国在冷战胜利，聪明人都去华尔街之后在基础科学领域搞出什么真正的进展了？
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s******e
发帖数: 1751 | 75 听说过后门吗？
rounding error anyway.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，原来你还可以存Roth，羡慕嫉妒啊。
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r********a
发帖数: 691 | 76 那是因为大多数炒股的是白痴，怕你输光了。就像保险公司投资不能买单独股票一样是
强制的，如果输光了找谁赔。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 查了一下，巨鳄fidelity对公司401只提供基金。个体户，小业主开的401才能选股票。
: 。。。
: 比老邢还无耻嘛。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 77 那公司能不能把match的那一部分给我买金戒指，我自己压床底下？
【在 r********a 的大作中提到】
: 那是因为大多数炒股的是白痴，怕你输光了。就像保险公司投资不能买单独股票一样是
: 强制的，如果输光了找谁赔。
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f**********n
发帖数: 29853 | 78 听说过。你要卖弄一定的写长点才行。
【在 s******e 的大作中提到】
: 听说过后门吗？
: rounding error anyway.
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s**********d
发帖数: 36899 | 79 错了。我们公司就有brokerage link可以买任何股票。
不过这不是重点。
401k从开始只提供基金是特意为了降低risk。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 查了一下，巨鳄fidelity对公司401只提供基金。个体户，小业主开的401才能选股票。
: 。。。
: 比老邢还无耻嘛。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 80 你们公司401k也是fidelity吗？俺不排除有特殊情况，但是俺说的是普遍情况。
基金降低风险，那也是和股票比。
俺重复一次，俺自己投资老婆卖煎饼果子不行吗？为啥我的钱一定要去华尔街？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 错了。我们公司就有brokerage link可以买任何股票。
: 不过这不是重点。
: 401k从开始只提供基金是特意为了降低risk。
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s**********d
发帖数: 36899 | 81 凭啥？那是给你用401k的奖励。
就像加班给奖励，你不加班为啥给？
那公司能不能把match的那一部分给我买金戒指，我自己压床底下？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那公司能不能把match的那一部分给我买金戒指，我自己压床底下？
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s**********d
发帖数: 36899 | 82 对，就是fidelity。
again，401k是为了取代雇主的pension。从依赖雇主一家公司的好坏，转到可以投资全
球公司和债市，已经是好一万倍了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你们公司401k也是fidelity吗？俺不排除有特殊情况，但是俺说的是普遍情况。
: 基金降低风险，那也是和股票比。
: 俺重复一次，俺自己投资老婆卖煎饼果子不行吗？为啥我的钱一定要去华尔街？
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n***t
发帖数: 8357 | 83
还是那句话，你的钱没挣够所以你才抱怨401K没搞头
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，原来你还可以存Roth，羡慕嫉妒啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 84 凭啥，这401k公司匹配部分本来就是我的钱。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 凭啥？那是给你用401k的奖励。
: 就像加班给奖励，你不加班为啥给？
:
: 那公司能不能把match的那一部分给我买金戒指，我自己压床底下？
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f**********n
发帖数: 29853 | 85 哦，那也轮不到你一个Roth IRA的草包来评论我吧。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 还是那句话，你的钱没挣够所以你才抱怨401K没搞头
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f**********n
发帖数: 29853 | 86 那是四十年前的事情了。不完整的改革就不是改革。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 对，就是fidelity。
: again，401k是为了取代雇主的pension。从依赖雇主一家公司的好坏，转到可以投资全
: 球公司和债市，已经是好一万倍了。
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n***t
发帖数: 8357 | 87
你连最基本的理财都不知道，连基本概念都没有。
哈哈哈哈
免谈了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，那也轮不到你一个Roth IRA的草包来评论我吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 88 second this.
他想说他挣>200k (roth limits).
但是，401k,最多一年五万三，有什么搞头。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 你连最基本的理财都不知道，连基本概念都没有。
: 哈哈哈哈
: 免谈了
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s**********d
发帖数: 36899 | 89 那是给你加入401k的奖励
【在 f**********n 的大作中提到】
: 凭啥，这401k公司匹配部分本来就是我的钱。
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f**********n
发帖数: 29853 | 90 俺可没这么说。俺跑堂的全现金。
不过这可以证明你比那个草包知道的多，丫都看不出来我的讽刺。
【在 s******e 的大作中提到】
: second this.
: 他想说他挣>200k (roth limits).
: 但是，401k,最多一年五万三，有什么搞头。
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f**********n
发帖数: 29853 | 91 唉。。。
这就如同payroll tax，名义上是公司缴税，实际上就是俺的钱，一样的道理，羊毛出
在羊身上。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 那是给你加入401k的奖励
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s******e
发帖数: 1751 | 92 表叫别人草包，你是什么包？《200K包？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺可没这么说。俺跑堂的全现金。
: 不过这可以证明你比那个草包知道的多，丫都看不出来我的讽刺。
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f**********n
发帖数: 29853 | 93 俺叫他草包，关你丫屁事？
【在 s******e 的大作中提到】
: 表叫别人草包，你是什么包？《200K包？
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n***t
发帖数: 8357 | 94
那更SB，他工作第一年就200K+？
【在 s******e 的大作中提到】
: second this.
: 他想说他挣>200k (roth limits).
: 但是，401k,最多一年五万三，有什么搞头。
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f**********n
发帖数: 29853 | 95 俺又多了俩粉丝，对我东猜西想。
你俩草包难道看不出来这个401k讨论自始至终和个人无关？
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 那更SB，他工作第一年就200K+？
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n***t
发帖数: 8357 | 96
俺又多了俩粉丝，对我东猜西想。
所以说你什么都不懂。
不谈了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺又多了俩粉丝，对我东猜西想。
: 你俩草包难道看不出来这个401k讨论自始至终和个人无关？
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 再加点料。
关于401k的改革方向，左派的想法是把401k放入社会保险，即收归国有。
右派的想法就是把钱给我，让我可以投资太太卖煎饼果子。 |
n***t
发帖数: 8357 | 98
滚把，少在这里丢人现眼。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 再加点料。
: 关于401k的改革方向，左派的想法是把401k放入社会保险，即收归国有。
: 右派的想法就是把钱给我，让我可以投资太太卖煎饼果子。
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f**********n
发帖数: 29853 | 99 谁丢人现眼？
俺自始至终，有数字，有链接，讲的句句是事实，观点也是左右主流观点。
你这草包有啥？
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 滚把，少在这里丢人现眼。
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n***t
发帖数: 8357 | 100
滚吧。你在401K明显没挣到钱，还TM丢人现眼说401K不好。
你要是挣了，你就不会这样说了。
典型傻逼
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谁丢人现眼？
: 俺自始至终，有数字，有链接，讲的句句是事实，观点也是左右主流观点。
: 你这草包有啥？
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f**********n
发帖数: 29853 | 101 俺都承认了俺们跑堂的全现金了。。。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 滚吧。你在401K明显没挣到钱，还TM丢人现眼说401K不好。
: 你要是挣了，你就不会这样说了。
: 典型傻逼
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n***t
发帖数: 8357 | 102
说实话，401K赚不了钱的真的很丢脸。
you don't have to do anything, actually.
what a loser.
LOL
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺都承认了俺们跑堂的全现金了。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 103 复读机
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 说实话，401K赚不了钱的真的很丢脸。
: you don't have to do anything, actually.
: what a loser.
: LOL
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n***t
发帖数: 8357 | 104
你本来就是因为401K没搞好才来抱怨，练好基本功吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 复读机
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T****i
发帖数: 15191 | 105 左派的想法凭撒？
401K还有自己投入的那部分呢。这不是赤果果抢钱吗？
再加点料。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 再加点料。
: 关于401k的改革方向，左派的想法是把401k放入社会保险，即收归国有。
: 右派的想法就是把钱给我，让我可以投资太太卖煎饼果子。
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n***t
发帖数: 8357 | 106
你如果401K赚了，为什么要抱怨？
【在 T****i 的大作中提到】
: 左派的想法凭撒？
: 401K还有自己投入的那部分呢。这不是赤果果抢钱吗？
:
: 再加点料。
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w*****a
发帖数: 560 | 107 制度（例如说401k）好不好，关键在于人。从设计到实施到遵守到维护，都是人来完成
的。美国是资本家独大，那必然导致他们腐败，那必然没有（长期）好的制度。401k不
过是一个例子而已。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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s***u
发帖数: 587 | 108 楼主说的极对，千万别放401k，要想手里的钱不贬值，直接买黄金压箱底，又保值又体
面，还有本钱来mmi上骂存401k的shb。至于401kr return都是假的，养老要靠黄金
：美国所谓退休计划，401K等
：都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
：政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
：两贼相遇，一拍即合
：为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
：先是利用屁民贪小利心理
：逼迫公司MATCH百分比
：再发动舆论媒体忽悠宣传
：描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
：逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
：..........
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国所谓退休计划，401K等
: 都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: 政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: 两贼相遇，一拍即合
: 为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: 先是利用屁民贪小利心理
: 逼迫公司MATCH百分比
: 再发动舆论媒体忽悠宣传
: 描绘出投我者，退休后各个都是百万富翁
: 逆我者，人老珠黄穷困潦倒。
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T**********1
发帖数: 2406 | 109 Wow, you guys are really knowledgeable. I was totally lost in this Roth
thingy.
So, that smarty pants is a Roth IRA guy. But he sounded like an investment
professional.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺可没这么说。俺跑堂的全现金。
: 不过这可以证明你比那个草包知道的多，丫都看不出来我的讽刺。
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f**********n
发帖数: 29853 | 110 嘻嘻嘻，那就是一个草包。和他吵架没经透了。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Wow, you guys are really knowledgeable. I was totally lost in this Roth
: thingy.
: So, that smarty pants is a Roth IRA guy. But he sounded like an investment
: professional.
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l*********s
发帖数: 5409 | 111 黄金也可能被没收，印度刚干了一票。我觉得还是买枪和子弹更好，即防乱世又防通涨。
【在 s***u 的大作中提到】
: 楼主说的极对，千万别放401k，要想手里的钱不贬值，直接买黄金压箱底，又保值又体
: 面，还有本钱来mmi上骂存401k的shb。至于401kr return都是假的，养老要靠黄金
:
: ：美国所谓退休计划，401K等
: ：都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: ：政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: ：两贼相遇，一拍即合
: ：为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: ：先是利用屁民贪小利心理
: ：逼迫公司MATCH百分比
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s******8
发帖数: 4192 | 112 IRS说了，实物黄金出售的时候如果不能出示购买是的收据，全额按照收入纳税。DOJ有
条文，拥有实物黄金一定数量，如果不能出示购买收据，算洗钱，全部没收。到退休的
时候如果收据找不到了，那就惨了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 楼主说的极对，千万别放401k，要想手里的钱不贬值，直接买黄金压箱底，又保值又体
: 面，还有本钱来mmi上骂存401k的shb。至于401kr return都是假的，养老要靠黄金
:
: ：美国所谓退休计划，401K等
: ：都是华尔街勾结政府收刮民脂的阴谋
: ：政府本就挥霍无度，养老金捉襟见肘
: ：两贼相遇，一拍即合
: ：为了诱惑屁民把钱都投到401K股市债市
: ：先是利用屁民贪小利心理
: ：逼迫公司MATCH百分比
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f**********n
发帖数: 29853 | 113 俺家的黄金上都刻有年月日卖家。黄金本身就是收据。
【在 s******8 的大作中提到】
: IRS说了，实物黄金出售的时候如果不能出示购买是的收据，全额按照收入纳税。DOJ有
: 条文，拥有实物黄金一定数量，如果不能出示购买收据，算洗钱，全部没收。到退休的
: 时候如果收据找不到了，那就惨了。
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T**********1
发帖数: 2406 | 114 I don't think people who buy physical have the intention to sell it for
paper money, ever.
【在 s******8 的大作中提到】
: IRS说了，实物黄金出售的时候如果不能出示购买是的收据，全额按照收入纳税。DOJ有
: 条文，拥有实物黄金一定数量，如果不能出示购买收据，算洗钱，全部没收。到退休的
: 时候如果收据找不到了，那就惨了。
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s******8
发帖数: 4192 | 115 没用，如果没有刻上价格，就全额纳税，而且算收入，不算capital gain。可能不算你
洗钱而已。
俺家的黄金上都刻有年月日卖家。黄金本身就是收据。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺家的黄金上都刻有年月日卖家。黄金本身就是收据。
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s******8
发帖数: 4192 | 116 自从美元和黄金脱钩以后，在美国用黄金（包括所有贵金属）做易货交易是非法的。发
现直接没收。你必须换成纸币才能去买东西。
【在 T**********1 的大作中提到】
: I don't think people who buy physical have the intention to sell it for
: paper money, ever.
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f**********n
发帖数: 29853 | 117 唉。俺用脚趾头想都知道你在胡说。。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 自从美元和黄金脱钩以后，在美国用黄金（包括所有贵金属）做易货交易是非法的。发
: 现直接没收。你必须换成纸币才能去买东西。
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s******8
发帖数: 4192 | 118 嘿嘿。美国要收capital gain税，你易货就把税逃掉了。所以绝对不允许用除了美元以
外的东西来交易。你再用你的脚趾头想想？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 唉。俺用脚趾头想都知道你在胡说。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 119 所以你把不得以货易货限制为股市了？这么小的范围，第一个帖子口气别那么大啊？
实际上就算是故事里面，某些以股票换股票也是不用交税的。
你要多读书，少发言啊。。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 嘿嘿。美国要收capital gain税，你易货就把税逃掉了。所以绝对不允许用除了美元以
: 外的东西来交易。你再用你的脚趾头想想？
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