n******g
发帖数: 17225 | 1 有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
还有什么可写？
比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读都
是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，反
而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
这种例子很多啊。 |
f**a
发帖数: 2498 | 2 从另一个角度来看，有媒体的“alternative news”这种大碗儿茶垫底，“
alternative fact”还算个事儿么？
analysis
【在 n******g 的大作中提到】
: 有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
: 还有什么可写？
: 比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读都
: 是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，反
: 而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
: 们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
: 这种例子很多啊。
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M******d
发帖数: 486 | 3 不需要辩。左媒其实每天扮演的就是alternative fact 的另一极。
左媒常年发疯似的强行推销 left world views，已经把美国推向了two alternative
worlds, each with its own alternative fact, alternative belief and even
alternative life style.
analysis
【在 n******g 的大作中提到】
: 有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
: 还有什么可写？
: 比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读都
: 是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，反
: 而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
: 们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
: 这种例子很多啊。
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V*****i
发帖数: 9883 | 4 你实在需要多读点书
pathetic defense
[在 nengneng (能能) 的大作中提到：]
:有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
:还有什么可写？
:比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读
都是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，
反而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
:们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
:这种例子很多啊。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 5 每个人都知道美国通胀率就是alternative facts，还有失业率。 |
b******n
发帖数: 3103 | 6 康威是学法律的：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alternative_facts_(law)
analysis
【在 n******g 的大作中提到】
: 有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
: 还有什么可写？
: 比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读都
: 是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，反
: 而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
: 们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
: 这种例子很多啊。
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f**a
发帖数: 2498 | 7 这样就更make sense了
【在 b******n 的大作中提到】
: 康威是学法律的：
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alternative_facts_(law)
:
: analysis
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M*****l
发帖数: 4478 | 8 你那些都是opinion，analysis，但不是fact。
fact是已经发生了的事实。只有true or false，没有alternative。
analysis
【在 n******g 的大作中提到】
: 有alternative fact不是太正常了吗？不然有些总结性的文章，还有些meta analysis
: 还有什么可写？
: 比如之前研究过酗酒和经济衰退的关系，基本上经济学出来的文章用宏观数据的解读都
: 是：经济不好－〉人们失业、削减工时造成可支配收入降低－〉人们都买不起酒了，反
: 而酗酒减少；而public health基于个人层面的数据的解读基本都是：经济不好－＞人
: 们失业、削减工时造成心情不好－〉买醉消愁，酗酒增加
: 这种例子很多啊。
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f**a
发帖数: 2498 | 9 fact有时也局限于人的理解和解释
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你那些都是opinion，analysis，但不是fact。
: fact是已经发生了的事实。只有true or false，没有alternative。
:
: analysis
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 属实。
就如同游行人数的认定，左派的照片有说服力，可是发言人的公共交通人数也是一个事
实。
人对任何事实的了解很可能都是片面的。这就是为啥第一权如此重要。
【在 f**a 的大作中提到】
: fact有时也局限于人的理解和解释
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i***a
发帖数: 4718 | |
f**a
发帖数: 2498 | |
b******n
发帖数: 3103 | 13 其实投川普的都是比较务实的，未必跟奥巴马那些疯狂粉丝一样非要跑去DC给他捧场。
干实事最重要，就像大选期间川普支持者也很少在网上跟人争辩一样，投票就得了，费
那话干嘛，很多libertards一张口就知道是无可救药的。所以才说川普支持者是silent
majority。
【在 f**a 的大作中提到】
|
V*****i
发帖数: 9883 | 14 fact和truth也是两个不同概念，特别是在法学领域
[在 Milanol (米兰醇) 的大作中提到：]
:你那些都是opinion，analysis，但不是fact。
:fact是已经发生了的事实。只有true or false，没有alternative。
:analysis |
j*****v
发帖数: 7717 | 15 如果fact只有true or false, 那就不用废话什么"the truth, the whole truth, and
nothing but the truth", 直接说"truth"得了
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你那些都是opinion，analysis，但不是fact。
: fact是已经发生了的事实。只有true or false，没有alternative。
:
: analysis
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i***a
发帖数: 4718 | 16 床铺这样搞，下次上台的民主党总统会更左。
小布什后就有奥巴马。
【在 f**a 的大作中提到】
|
f**a
发帖数: 2498 | 17 你不高兴么？
【在 i***a 的大作中提到】
: 床铺这样搞，下次上台的民主党总统会更左。
: 小布什后就有奥巴马。
|
i***a
发帖数: 4718 | 18 谈不上高兴，左派总统也继续需要check and balance。
【在 f**a 的大作中提到】
: 你不高兴么？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 19 你要多运动，不抽烟喝酒，不近女色，也许能等到那一天。
【在 i***a 的大作中提到】
: 谈不上高兴，左派总统也继续需要check and balance。
|
a******5
发帖数: 2062 | 20 这里有一个经典的问题：
律师问：“你今天早上有没有打老婆？只准回答 yes or no”。如果你回答 no，你只
是回答了今天没打老婆，但不代表以前没打。
虽然律师的问题是个 trick question，但 truth 的确有 whole truth 与 partial
truth 的差别。针对上面的问题，你想回答的是完整的事实：“没有，我今天没有，以
前也没有打老婆。” 这就是为什么宣誓时必须强调你会和盘托出完整事实，而不会隐
瞒部分事实。
前面那人说的是事实只有真假之分，而你这里举的例子却是完不完整的问题，与他的论
点不相干。
and
【在 j*****v 的大作中提到】
: 如果fact只有true or false, 那就不用废话什么"the truth, the whole truth, and
: nothing but the truth", 直接说"truth"得了
|
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z******4
发帖数: 4716 | 21 你既然贴了 说出你的观点
有三个左派的脱口秀我经常看
【在 i***a 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=o_zZY7lgfzo
|
a******5
发帖数: 2062 | 22 还有，truth 与 fact 是不一样的。Truth 是通过你的诠释，是你的观点，fact 是不
容诠释、客观发生/未发生的。比如说，我说我看到房子里有鬼走来走去，我说的是
truth，但不是 fact。
所以你举例说法庭宣誓时说的 the truth, the whole truth, nothing but the truth
，其实与 这楼的主题 fact 无关。Fact 是客观的，不容个人诠释的，所以只有真假，
没有 alternative。
或许有 alternative truth 吧？但没有 alternative fact。
【在 a******5 的大作中提到】
: 这里有一个经典的问题：
: 律师问：“你今天早上有没有打老婆？只准回答 yes or no”。如果你回答 no，你只
: 是回答了今天没打老婆，但不代表以前没打。
: 虽然律师的问题是个 trick question，但 truth 的确有 whole truth 与 partial
: truth 的差别。针对上面的问题，你想回答的是完整的事实：“没有，我今天没有，以
: 前也没有打老婆。” 这就是为什么宣誓时必须强调你会和盘托出完整事实，而不会隐
: 瞒部分事实。
: 前面那人说的是事实只有真假之分，而你这里举的例子却是完不完整的问题，与他的论
: 点不相干。
:
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a******5
发帖数: 2062 | 23 Fact 的翻译应该是事实，truth 的翻译应该是实话、实情。IMHO。 |
b******n
发帖数: 3103 | 24 错！盲人摸象，每个人说的都是fact。
truth
【在 a******5 的大作中提到】
: 还有，truth 与 fact 是不一样的。Truth 是通过你的诠释，是你的观点，fact 是不
: 容诠释、客观发生/未发生的。比如说，我说我看到房子里有鬼走来走去，我说的是
: truth，但不是 fact。
: 所以你举例说法庭宣誓时说的 the truth, the whole truth, nothing but the truth
: ，其实与 这楼的主题 fact 无关。Fact 是客观的，不容个人诠释的，所以只有真假，
: 没有 alternative。
: 或许有 alternative truth 吧？但没有 alternative fact。
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a******5
发帖数: 2062 | 25 哎。。。。。右派有没有人出来教育一下这位小朋友？老朽再说也是无用了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 错！盲人摸象，每个人说的都是fact。
:
: truth
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z******4
发帖数: 4716 | 26 你要被打脸了 他提的很对 你说fact是客观的
他提出中假设，每个人看到defact会不一样
你真当fact像字典解释下就完了
【在 a******5 的大作中提到】
: 哎。。。。。右派有没有人出来教育一下这位小朋友？老朽再说也是无用了。
|
a******5
发帖数: 2062 | 27 盲人摸象，在瞎子主观里是个 fact，但在*客观*里，那不是 fact。
客观，客观，关键字是客观。
要不然你说 truth 跟 fact 有啥差别？
【在 z******4 的大作中提到】
: 你要被打脸了 他提的很对 你说fact是客观的
: 他提出中假设，每个人看到defact会不一样
: 你真当fact像字典解释下就完了
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M*****l
发帖数: 4478 | 28 对。如果你不认同对方fact，你可以challenge，说这是对方的局限和解释的错误导致
没有看到fact。
但是alternative fact，这个定义上就是错的。
康薇是一个很牛的民调专家，但是她使用alternative fact是不对的。
事实上新总统上任后康薇就有点不在状态。
【在 f**a 的大作中提到】
: fact有时也局限于人的理解和解释
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z******4
发帖数: 4716 | 29 我觉得这女的很牛啊
她其实已温和面来应付，trump是强硬
我看过这个，她好像为了不说的太强烈赢了这个词
左逼都会歪曲 所以我都不信左逼节目
这黑人男天天无厘头骂川普
我记得，川普说建墙
这家伙马上攻击 没钱 没计划 你见过这么荒唐的总统吗 然后被打脸
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对。如果你不认同对方fact，你可以challenge，说这是对方的局限和解释的错误导致
: 没有看到fact。
: 但是alternative fact，这个定义上就是错的。
: 康薇是一个很牛的民调专家，但是她使用alternative fact是不对的。
: 事实上新总统上任后康薇就有点不在状态。
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f**a
发帖数: 2498 | 30 问题就是很多自认为客观的fact，也都是掺杂了主管意见后再呈现给大家的，所以每个
人都是按照自己已有的信息来阐述fact的
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对。如果你不认同对方fact，你可以challenge，说这是对方的局限和解释的错误导致
: 没有看到fact。
: 但是alternative fact，这个定义上就是错的。
: 康薇是一个很牛的民调专家，但是她使用alternative fact是不对的。
: 事实上新总统上任后康薇就有点不在状态。
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M*****l
发帖数: 4478 | 31 康薇是很牛。
但是alternative fact这个用法本身不对。
她也是为了填白宫发言人挖的烂坑。那哥们说“sometimes we can disagree with the
facts.”
弱智文科生。
正确的说法应该是“We can disagree what are the facts”。
要说对方claim的“facts”是false，而不是承认对方是掌握了facts，然后要disagree。
康薇填坑，越填越糟。基本受过科学训练的人都无法接受“alternative fact”这个词
组。
【在 z******4 的大作中提到】
: 我觉得这女的很牛啊
: 她其实已温和面来应付，trump是强硬
: 我看过这个，她好像为了不说的太强烈赢了这个词
: 左逼都会歪曲 所以我都不信左逼节目
: 这黑人男天天无厘头骂川普
: 我记得，川普说建墙
: 这家伙马上攻击 没钱 没计划 你见过这么荒唐的总统吗 然后被打脸
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s*****l
发帖数: 7106 | 32 并没有fact
薛定谔说了
truth
【在 a******5 的大作中提到】
: 还有，truth 与 fact 是不一样的。Truth 是通过你的诠释，是你的观点，fact 是不
: 容诠释、客观发生/未发生的。比如说，我说我看到房子里有鬼走来走去，我说的是
: truth，但不是 fact。
: 所以你举例说法庭宣誓时说的 the truth, the whole truth, nothing but the truth
: ，其实与 这楼的主题 fact 无关。Fact 是客观的，不容个人诠释的，所以只有真假，
: 没有 alternative。
: 或许有 alternative truth 吧？但没有 alternative fact。
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M*****l
发帖数: 4478 | 33 的确不一样。
fact比truth更客观。
truth可以是经过主观加工的。
【在 V*****i 的大作中提到】
: fact和truth也是两个不同概念，特别是在法学领域
: [在 Milanol (米兰醇) 的大作中提到：]
: :你那些都是opinion，analysis，但不是fact。
: :fact是已经发生了的事实。只有true or false，没有alternative。
: :analysis
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z******4
发帖数: 4716 | 34 这个解释很好
其实民主党有几个问题也很尖刻
说七国难民的审查已经很严格了，为什么还要审
the
disagree。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 康薇是很牛。
: 但是alternative fact这个用法本身不对。
: 她也是为了填白宫发言人挖的烂坑。那哥们说“sometimes we can disagree with the
: facts.”
: 弱智文科生。
: 正确的说法应该是“We can disagree what are the facts”。
: 要说对方claim的“facts”是false，而不是承认对方是掌握了facts，然后要disagree。
: 康薇填坑，越填越糟。基本受过科学训练的人都无法接受“alternative fact”这个词
: 组。
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b******n
发帖数: 3103 | 35 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alternative_facts_(law)
the
disagree。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 康薇是很牛。
: 但是alternative fact这个用法本身不对。
: 她也是为了填白宫发言人挖的烂坑。那哥们说“sometimes we can disagree with the
: facts.”
: 弱智文科生。
: 正确的说法应该是“We can disagree what are the facts”。
: 要说对方claim的“facts”是false，而不是承认对方是掌握了facts，然后要disagree。
: 康薇填坑，越填越糟。基本受过科学训练的人都无法接受“alternative fact”这个词
: 组。
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b******n
发帖数: 3103 | 36 Truth是主观的，但是fact是没有绝对客观的，因为认识本来就是有局限的，谁也没有
天眼。所以法庭宣誓是说truth，没有宣誓说fact的。
【在 a******5 的大作中提到】
: 盲人摸象，在瞎子主观里是个 fact，但在*客观*里，那不是 fact。
: 客观，客观，关键字是客观。
: 要不然你说 truth 跟 fact 有啥差别？
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M*****l
发帖数: 4478 | 37 见我前面回复另一个人的。
正确的说法是“你掌握的fact不对”，而不是承认对方的fact，自己再提“
alternative fact”。
“alternative fact”这个词组本身就是错的。就好像“more unique”一样，定义上
就错了。
【在 f**a 的大作中提到】
: 问题就是很多自认为客观的fact，也都是掺杂了主管意见后再呈现给大家的，所以每个
: 人都是按照自己已有的信息来阐述fact的
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z******4
发帖数: 4716 | |
f**a
发帖数: 2498 | 39 之所以提alt-fact就是提出自己的理解，潜在就是反驳对方的fact。如果这个字眼很扎
你的眼，脑海里自动过滤翻译成你想看的词语即可，没必要要求别人按你的理解说话。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 见我前面回复另一个人的。
: 正确的说法是“你掌握的fact不对”，而不是承认对方的fact，自己再提“
: alternative fact”。
: “alternative fact”这个词组本身就是错的。就好像“more unique”一样，定义上
: 就错了。
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M*****l
发帖数: 4478 | 40 那本来就是自相矛盾的说法。
法律上本来的含义是，“alternatively，the fact is...”
出现alternative facts，就必然有一对一错。
而白宫的发言人试图暗示两者同为真，这本身就不对。康薇的洗白没有达到效果。
【在 b******n 的大作中提到】
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alternative_facts_(law)
:
: the
: disagree。
|
|
|
M*****l
发帖数: 4478 | 41 可以不按我的理解说话。
问题是成为了全国笑柄，这就是后果。
【在 f**a 的大作中提到】
: 之所以提alt-fact就是提出自己的理解，潜在就是反驳对方的fact。如果这个字眼很扎
: 你的眼，脑海里自动过滤翻译成你想看的词语即可，没必要要求别人按你的理解说话。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 42 正因为fact是绝对客观的，所以宣誓才不能说fact。
【在 b******n 的大作中提到】
: Truth是主观的，但是fact是没有绝对客观的，因为认识本来就是有局限的，谁也没有
: 天眼。所以法庭宣誓是说truth，没有宣誓说fact的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 先赞。最完美的答案总是最容易被忽略。
俺来摘一段好了。
When the case moves to the motion for summary judgement, the court will
gather facts through a discovery process. The plaintiff submits alleged
facts. The defendant may contradict those facts by submitting alternative
facts throughaffidavit, documentary evidence, or the plaintiff’s own
responses to discovery.
【在 b******n 的大作中提到】
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alternative_facts_(law)
:
: the
: disagree。
|
f**a
发帖数: 2498 | 44 真正拿这个说事笑的主，不正好是那些整天generate alternative news的人么？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 可以不按我的理解说话。
: 问题是成为了全国笑柄，这就是后果。
|
M******d
发帖数: 486 | 45 "问题是成为了'全国'笑柄，这就是后果。"
"半国", that's the alternative fact. |
f**a
发帖数: 2498 | 46 哈哈
【在 M******d 的大作中提到】
: "问题是成为了'全国'笑柄，这就是后果。"
: "半国", that's the alternative fact.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 47 如果事实不容个人诠释，那么这个词可以废掉了。
为啥事实这个词存在，就是每个人说事实的时候，都有一个隐含的前提，即我认为的事
实，我所了解的事实等等。
实际上，这个法律术语的维基解释已经非常完美地给了你一个响亮耳光。当然，在你的
脸皮上，依然不会留下一点点痕迹。
truth
【在 a******5 的大作中提到】
: 还有，truth 与 fact 是不一样的。Truth 是通过你的诠释，是你的观点，fact 是不
: 容诠释、客观发生/未发生的。比如说，我说我看到房子里有鬼走来走去，我说的是
: truth，但不是 fact。
: 所以你举例说法庭宣誓时说的 the truth, the whole truth, nothing but the truth
: ，其实与 这楼的主题 fact 无关。Fact 是客观的，不容个人诠释的，所以只有真假，
: 没有 alternative。
: 或许有 alternative truth 吧？但没有 alternative fact。
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b******n
发帖数: 3103 | 48 一个盲人说大象摸起来像扇子，另一个盲人说大象摸起来像绳子，都是fact，都没错啊
。白宫新闻发言人提供的公交数据是当时媒体没有的。媒体提供的照片是当天某一时段
拍摄的。都是fact。没有对错之分。暗示两者都为真更说明客观了，又没说你造假你急
什么？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 那本来就是自相矛盾的说法。
: 法律上本来的含义是，“alternatively，the fact is...”
: 出现alternative facts，就必然有一对一错。
: 而白宫的发言人试图暗示两者同为真，这本身就不对。康薇的洗白没有达到效果。
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b******n
发帖数: 3103 | 49 一只大象有四条腿，这是fact。msm说参加川普就职典礼的人数比奥巴马多，这不是
fact。因为这不是绝对客观事实。从来没有人做过这方面的统计。也不是让任何人去数
都会出来的同样数字。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 正因为fact是绝对客观的，所以宣誓才不能说fact。
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 一只大象有四条腿是fact. 俺的这只大象只有三条腿也是事实。alternative fact
【在 b******n 的大作中提到】
: 一只大象有四条腿，这是fact。msm说参加川普就职典礼的人数比奥巴马多，这不是
: fact。因为这不是绝对客观事实。从来没有人做过这方面的统计。也不是让任何人去数
: 都会出来的同样数字。
|
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f**a
发帖数: 2498 | 51 算你狠
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一只大象有四条腿是fact. 俺的这只大象只有三条腿也是事实。alternative fact
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M******d
发帖数: 486 | 52 LOL
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一只大象有四条腿是fact. 俺的这只大象只有三条腿也是事实。alternative fact
|
