t*******d
发帖数: 12895 | 1 【 以下文字转载自 USChineseRight 俱乐部 】
发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USChineseRight
标 题: 最后谈谈这次健保，GOP国会辜负了 trump 的苦心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 31 15:22:38 2017, 美东)
先谈几个前提和我理解的政治现实：
1， 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场，形成
由国家统一管理的单一player，选民的生命线完全被国家攥在手心。
2， 健保市场的特殊性，由于关系到生命和财产保险不可相提并论；多年，由医师
协会，药厂，保险公司各方角力形成的政治/经济现实，不会一下改变，只能一步步来
。如按及保守的方案，先完全 repeal，给两年，但这两年还是 奥巴care，有病的人还
会上船，人越多现实上改的阻力就越大；再一个，两年后咋办，PR会输得一踏糊度，还
会吵来吵去，其实是不负责任。
3， 奥巴care是大福利，民主选举社会的福利一出，就很难收回，看看历史就没有
能收回的，只能加强管控，防止滥用。
4， 健保是大政治包袱，谁管谁沾包，尤其开始的2，3年，都是先变坏，在变好。
Trump看的很明白，多次说GOP面对一个很难的局面。但trump去 DC 是做事的，不是玩
政治的，
Trump 决定管了，还体现了，有leadership和没有leadership 的区别：
Leader 就是明知道费力不讨好，但不管 更糟的情况下，勇于站出来，并敢于承担短期
的恶果。
如果不管，美国就会越来越滑向 欧洲/加拿大的 “社会民主主义”体制，就是左派当
家，区别就是 极左和左，保守和右派完全边缘化。
下面借尺子，谈谈GOP 如何 roll out 这个健保，完全辜负了trump的一片苦心：咳 ！
0分为，奥巴健保依旧；10分为 完全repeal + 保守自由市场（这个在现实几乎不可能）
1， 软泡搞了一个3分的法案，还因对 freedom caucus 有bad blood，采取完全不
理，想make powerful play，到最后一刻通知 他们，借》200 GOP 议员逼 freedom
caucus 同意。
2， 法案一出，糟大家一片批评，不得已，出来说 那7分未来分三步走，但大部分
人不买账。这时候完全激怒了freedom caucus，决定誓死不从，完全抵制软泡/建制派
，就是完全personal 化，至于解决不解决问题已不重要，DC culture 典型的政治恶斗
文化。
3， Trump get in，做了大部分 heave lifting （这该是软泡的job），与各方商
谈，来团结GOP，靠一己之力 把法案提到 4，5分。因为一旦过了 5，那些在浅兰州的
GOP 议员就很难选了。他们的margin本来就很小，不想 保守派这些都是 大margin。
4， Trump 看没时间了，投吧，希望现实 和大局下，freedom caucus 能 妥协，但
freedom caucus 就是 不让步。
5， 没办法，最后一天，trump让步，法案最后提到 6，7分，但是 freedom caucus
还是不行，要9分，甚至10分的法案，因为对他们已经personal 化，不想被软泡这些
人power played。这时候GOP彻底失控了，GOP的温和派也不干，因为他们就没法选了。
结果大家都知道，gop撤回，奥巴care依旧，会是law of land for a while，民主党大
笑，左煤欢呼。还为下面的 tax policy 平添变数。Trump 执行力和管理政府/自己的
党受到严重质疑。
Trump 能不生气吗，现在打击freedom caucus，也是希望他们归队，来支持trump的
agenda，保住总统八年，甚至 再八年，这样才能根本解决极左的问题，再 向保守和右
转。如果没了总统，都白扯了，这些在DC culture 泡大的，完全辜负了trump的苦心。
最后，谈两句，GOP 这个法案的 值得赞扬之处，尤其在现今的政治现实下：
就CBO报告看，2，3年后 保费开始下降，这段时间其实就是缓冲期；coverage 下降，
这是合理的，过分强调 100% coverage 就是 假命题。
首次管理了 Medicaid 的滥用，福利虽然依旧，但发到个人支配，和国家拿着blank
check 在哪儿买单还是有很大区别；
对于保守派，defund plan parenthood，去掉很多 对个人/企业的强制措施，小企业因
这些可以开始雇人，选民的 job 来了。
一部分address 保险的 essential package，给州相当的权利，州可以根据自己的情况
来制定相关的package。比如，NH 可以加 mental health，因为那地方吸毒的多，其它
州就不必；有量身定做的意味。这有益于保费下降。
希望，GOP 这帮人 有大智慧，不要辜负 Trump 的一片苦心。 |
t*******d
发帖数: 12895 | |
T*****u
发帖数: 3257 | 3 顶顶顶！顶顶顶顶顶顶！
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
t*****T
发帖数: 226 | 4 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
e*****e
发帖数: 1275 | |
p******r
发帖数: 1127 | 6 说一旦过了五分，那部分摇摆选区的议员就很难连任了，这就是跟一年多以前的媒体和
GOP一样的旧思维，还在把媒体放屁当真理。ObamaCare在任何非极度深蓝的选区里都是
deeply unpopular，甚至比非法移民更unpopular.
把ObamaCare彻底扔了才是抓住民心的正确方向。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
s*********e
发帖数: 462 | |
g**f
发帖数: 1151 | 8 是啊
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
s*********e
发帖数: 462 | |
s******e
发帖数: 422 | |
|
|
s*********e
发帖数: 462 | |
j*********r
发帖数: 24733 | |
s*********e
发帖数: 462 | |
h****g
发帖数: 2216 | 14 freedom caucus 的特点没有执政经验。里面绝大多数的议员是2010年以后选上来的。
做反对党的时候，立场坚定当然没有错。但是做执政党了，思想就转不过弯来了。
这帮人其实还是有私心。他们中的大多数人在各自的选区里的margin要比Trump赢得多
。问题Trump现在当上总统了，而且2018年不选，这下Trump对他们的压力就很大了。
现在的情况是freedom caucus的一部分人顶不住了。health care有可能在近期重新谈
。我相信2018年前，总会有个新版本的health care通过。我现在倒是对freedom
caucus这些议员接下来的政治生涯很感兴趣。这些议员相当一部分是tea party出身。
看看去年的选举，tea party的在任众议员一旦和Trump支持者对上，多半滚蛋走人，连
初选都通不过。2018年，freedom caucus议员的初选会很热闹。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
s*********e
发帖数: 462 | |
s*********e
发帖数: 462 | |
f********8
发帖数: 5601 | 17 up
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
h****2
发帖数: 189 | 18 Paul Ryan 的保险计划使无保险的人从2000万增到 4000万，也不知道是哪些人失去了
保险，同时中产的保费没有下降。这样的保险计划川普撤回重审是应该的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
p******r
发帖数: 1127 | 19 freedom caucus的人才是去年选举的赢家好不好？哪里有什么跟Trump支持者对上的参
考历史？这些人在ObamaCare上如此强硬是代表了他们各自的选区。这些人大都是深红
选区，在ObamaCare上跟Ryan走一条路才是会导致他们输掉初选对他们自己最大的危险
。你显然对现在美国众议院各选区如何左右严重分裂并不了解，也就不了解为什么两党
都有一批立场非常强硬的众议员。
【在 h****g 的大作中提到】
: freedom caucus 的特点没有执政经验。里面绝大多数的议员是2010年以后选上来的。
: 做反对党的时候，立场坚定当然没有错。但是做执政党了，思想就转不过弯来了。
: 这帮人其实还是有私心。他们中的大多数人在各自的选区里的margin要比Trump赢得多
: 。问题Trump现在当上总统了，而且2018年不选，这下Trump对他们的压力就很大了。
: 现在的情况是freedom caucus的一部分人顶不住了。health care有可能在近期重新谈
: 。我相信2018年前，总会有个新版本的health care通过。我现在倒是对freedom
: caucus这些议员接下来的政治生涯很感兴趣。这些议员相当一部分是tea party出身。
: 看看去年的选举，tea party的在任众议员一旦和Trump支持者对上，多半滚蛋走人，连
: 初选都通不过。2018年，freedom caucus议员的初选会很热闹。
|
A****y
发帖数: 2467 | |
|
|
s*********e
发帖数: 462 | |
s*********e
发帖数: 462 | |
H*O
发帖数: 771 | |
I********w
发帖数: 763 | |
C******h
发帖数: 786 | |
V*****i
发帖数: 9883 | 26 re
能）
caucus
【在 t*******d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USChineseRight 俱乐部 】
: 发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USChineseRight
: 标 题: 最后谈谈这次健保，GOP国会辜负了 trump 的苦心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 31 15:22:38 2017, 美东)
: 先谈几个前提和我理解的政治现实：
: 1， 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场，形成
: 由国家统一管理的单一player，选民的生命线完全被国家攥在手心。
: 2， 健保市场的特殊性，由于关系到生命和财产保险不可相提并论；多年，由医师
: 协会，药厂，保险公司各方角力形成的政治/经济现实，不会一下改变，只能一步步来
: 。如按及保守的方案，先完全 repeal，给两年，但这两年还是 奥巴care，有病的人还
|
b********i
发帖数: 10335 | 27 Re
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
S*****n
发帖数: 692 | 28 Time to drain the swamp! |
m**1
发帖数: 495 | |
b********i
发帖数: 10335 | 30 Re
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
|
|
h****g
发帖数: 2216 | 31 我还真没有看明白你的观点。
现在GOP的路线有两条：一条是Ryan的establishment, 另一条是Trump的anti-
establishment。其他的只能靠抱大腿上位。比如参议院里人见人恨的Ted Cruz现在抱
Trump的大腿抱得多紧。Freedom caucus现在把两头都得罪，我真没有看到他们中大多
数的政治生涯还能走得下去。
Trump的tweet出来后，看看freedom caucus议员的反应就知道了。除了三四个离开跳出
来反击的，其他得都在推卸责任：不怪我们啊，真得不怪我们，你看我都愿意和
Tuesday Group谈了，人家不愿意谈，怎么能怪我们。要是真像你说的强硬到底选民就
会支持，至少有一半以上会趁这个机会跳出来反击Trump。
【在 p******r 的大作中提到】
: freedom caucus的人才是去年选举的赢家好不好？哪里有什么跟Trump支持者对上的参
: 考历史？这些人在ObamaCare上如此强硬是代表了他们各自的选区。这些人大都是深红
: 选区，在ObamaCare上跟Ryan走一条路才是会导致他们输掉初选对他们自己最大的危险
: 。你显然对现在美国众议院各选区如何左右严重分裂并不了解，也就不了解为什么两党
: 都有一批立场非常强硬的众议员。
|
l*******9
发帖数: 243 | |
y****g
发帖数: 437 | |
f***y
发帖数: 171 | |
R**********9
发帖数: 1487 | 35 好文！分析得很透彻！右派有时就是死脑筋，唉！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
y****8
发帖数: 702 | |
x****k
发帖数: 2932 | |
k*********4
发帖数: 157 | |
i*****9
发帖数: 3157 | |
c*******2
发帖数: 203 | |
|
|
p******r
发帖数: 1127 | 41 Do you even know what "caucus" means? Caucus gives them a protection so that
they vote as a bloc and they don't have to take the pressure of publicly
explaining
themselves on every single issue. Learn some Congress 101 first.
You don't even get the fact of whom Trump's candidates were beating in 2016
primary. So stop sucking this crappy Ryancare. Freedom Caucus did Trump a
huge favor.
And you want to talk about Ted Cruz? Here is his position on Ryancare:
http://www.breitbart.com/big-government/2017/03/17/sen-ted-cruz-to-storm-congress-rally-it-is-time-to-repeal-obamacare-we-are-out-of-excuses/
【在 h****g 的大作中提到】
: 我还真没有看明白你的观点。
: 现在GOP的路线有两条：一条是Ryan的establishment, 另一条是Trump的anti-
: establishment。其他的只能靠抱大腿上位。比如参议院里人见人恨的Ted Cruz现在抱
: Trump的大腿抱得多紧。Freedom caucus现在把两头都得罪，我真没有看到他们中大多
: 数的政治生涯还能走得下去。
: Trump的tweet出来后，看看freedom caucus议员的反应就知道了。除了三四个离开跳出
: 来反击的，其他得都在推卸责任：不怪我们啊，真得不怪我们，你看我都愿意和
: Tuesday Group谈了，人家不愿意谈，怎么能怪我们。要是真像你说的强硬到底选民就
: 会支持，至少有一半以上会趁这个机会跳出来反击Trump。
|
e*****r
发帖数: 700 | |
k*********4
发帖数: 1147 | |
a***a
发帖数: 276 | |
Q*****y
发帖数: 165 | |
P*A
发帖数: 7996 | 46 这个freedom caucus是个什么来龙去脉，什么组成？ 不科普一下还是不太明白
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
F*I
发帖数: 2896 | 47 川爷真心不容易，一堆政治垃圾到处掣肘。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
e*****e
发帖数: 2791 | 48 我靠！原來奧巴馬那麼邪惡！他竟然想一手 “搞垮资本运作的健保市场”，然後把 “
选民的生命线完全被国家攥在手心“！我靠！這太邪惡了，搞垮諾大一個健保體系，只
為了把我的生命線攥在他的手心裡，要多神經病才能幻想下那麼大一盤棋，只為了攥我
的生命線？I mean, 你要攥我跟我說就好了，不必那麼辛苦，是不是？
這天大的陰謀簡直比宇宙惡靈黑暗大帝妄想統治宇宙還邪惡！多虧樓主一眼識破陰謀，
不然多少人要被蒙在鼓裡！
當然，多謝樓主指出川普那麼公忠體國，神機妙算，疾民之疾苦民之苦，算無遺策，簡
直可比星宿大仙！看到那麼英明的舵手，我的幸福指數陡然提升 20% |
l****d
发帖数: 1593 | |
a***p
发帖数: 1470 | 50 俺希望Freedom Caucus和川总Win-Win!
----------------------------------
http://www.datesgreat.com
以占有白左大奶胖妞为荣，以偷偷对墙自撸为耻！
Make Dates Great Again!
that
2016
【在 p******r 的大作中提到】
: Do you even know what "caucus" means? Caucus gives them a protection so that
: they vote as a bloc and they don't have to take the pressure of publicly
: explaining
: themselves on every single issue. Learn some Congress 101 first.
: You don't even get the fact of whom Trump's candidates were beating in 2016
: primary. So stop sucking this crappy Ryancare. Freedom Caucus did Trump a
: huge favor.
: And you want to talk about Ted Cruz? Here is his position on Ryancare:
: http://www.breitbart.com/big-government/2017/03/17/sen-ted-cruz-to-storm-congress-rally-it-is-time-to-repeal-obamacare-we-are-out-of-excuses/
|
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | 51 我理解现在不是啥政治恶斗的时候，民主党那边抱团跟铁板一块，gop 自己也得尽量放
下自己，团结一起，保住来之不易的胜果，关键问题也少数服从多数，暂时别搞建制对
保守，保守对温和等等，
选民希望dc 的人能做事情，gridlock只能对执政党hurt 多，这是民主党最愿意看到的。
既然200多 议员同意了，最后时刻 freedom caucus 该妥协。 回头跟选民还是有解释
通的，尤其这些人几乎没啥竞选压力。
他们的计划，完全appeal 给两年过度，那其实这俩年就是奥巴care，还不如gop 现在
这个，两年后的replace plan 也没着落，和不确定的phase 3在实际上是一样的
【在 h****g 的大作中提到】
: 我还真没有看明白你的观点。
: 现在GOP的路线有两条：一条是Ryan的establishment, 另一条是Trump的anti-
: establishment。其他的只能靠抱大腿上位。比如参议院里人见人恨的Ted Cruz现在抱
: Trump的大腿抱得多紧。Freedom caucus现在把两头都得罪，我真没有看到他们中大多
: 数的政治生涯还能走得下去。
: Trump的tweet出来后，看看freedom caucus议员的反应就知道了。除了三四个离开跳出
: 来反击的，其他得都在推卸责任：不怪我们啊，真得不怪我们，你看我都愿意和
: Tuesday Group谈了，人家不愿意谈，怎么能怪我们。要是真像你说的强硬到底选民就
: 会支持，至少有一半以上会趁这个机会跳出来反击Trump。
|
S*****1
发帖数: 449 | 52 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场! |
S*****1
发帖数: 449 | 53 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场! |
S*****1
发帖数: 449 | |
T******g
发帖数: 21328 | |
Y******e
发帖数: 994 | 56 目前的和党有点扶不起的阿斗的感觉啊。但愿我是太心急了。 |
S*******x
发帖数: 381 | 57 顶顶顶！顶顶顶顶顶顶! 好文必须顶！
【在 s*********e 的大作中提到】
: 好文支持！
|
L**********7
发帖数: 468 | 58 说的太对了其实O8care就是一大福利，发出去了就再难收回來了，后面的再怎么改
进都是费力不讨好 |
k*******u
发帖数: 42 | |
S*******x
发帖数: 381 | 60 同意！说的太对了其实O8care就是一大福利，发出去了就再难收回來了，后面的再
怎么改进都是费力不讨好！
【在 L**********7 的大作中提到】
: 说的太对了其实O8care就是一大福利，发出去了就再难收回來了，后面的再怎么改
: 进都是费力不讨好
|
|
|
B********s
发帖数: 2575 | |
G******U
发帖数: 4211 | 62 有道理。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 老床真不容易，猪党无脑反，和党也不省心
|
h****g
发帖数: 2216 | 63 听你这么说，相信你一定是了解Congress 101的了。
是否能够辛苦一下解释那位TX的众议员在Health Care bill 失败之后离开推出了
Freedom Caucus。不是说受到保护的嘛。怎么突然就不保护他了:-)
that
2016
【在 p******r 的大作中提到】
: Do you even know what "caucus" means? Caucus gives them a protection so that
: they vote as a bloc and they don't have to take the pressure of publicly
: explaining
: themselves on every single issue. Learn some Congress 101 first.
: You don't even get the fact of whom Trump's candidates were beating in 2016
: primary. So stop sucking this crappy Ryancare. Freedom Caucus did Trump a
: huge favor.
: And you want to talk about Ted Cruz? Here is his position on Ryancare:
: http://www.breitbart.com/big-government/2017/03/17/sen-ted-cruz-to-storm-congress-rally-it-is-time-to-repeal-obamacare-we-are-out-of-excuses/
|
p******r
发帖数: 1127 | 64 错误的东西为什么要妥协？医保这样国家经济第一大议题当然要慎重。Ryan这个蠢货居
然当秘密藏着拿出来就十几天给人研究的余地，当然无法接受。川普承诺的夸州保险那
些phase 2, phase 3的东西写进来再谈。
而且你没搞明白，这些人当然有选举压力。他们的压力就是党内初选。如果胡乱讨好民
主党，他们就会在初选里被选区里选民干掉。太多人连众议员和参议员的这个本质区别
都没看透。
的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我理解现在不是啥政治恶斗的时候，民主党那边抱团跟铁板一块，gop 自己也得尽量放
: 下自己，团结一起，保住来之不易的胜果，关键问题也少数服从多数，暂时别搞建制对
: 保守，保守对温和等等，
: 选民希望dc 的人能做事情，gridlock只能对执政党hurt 多，这是民主党最愿意看到的。
: 既然200多 议员同意了，最后时刻 freedom caucus 该妥协。 回头跟选民还是有解释
: 通的，尤其这些人几乎没啥竞选压力。
: 他们的计划，完全appeal 给两年过度，那其实这俩年就是奥巴care，还不如gop 现在
: 这个，两年后的replace plan 也没着落，和不确定的phase 3在实际上是一样的
|
p******r
发帖数: 1127 | 65 难收回来也得收。不要被媒体欺骗绑架。所谓那些没了ObamaCare就没保险的人得有一
多半是本来就不要保险的年轻人，剩下的人可以去死，基本都是民主党铁票，给再多福
利这些人也是投民主党
【在 S*******x 的大作中提到】
: 同意！说的太对了其实O8care就是一大福利，发出去了就再难收回來了，后面的再
: 怎么改进都是费力不讨好！
|
p******r
发帖数: 1127 | 66 people miscalculate all the time. ask those Never Trump dumbass
【在 h****g 的大作中提到】
: 听你这么说，相信你一定是了解Congress 101的了。
: 是否能够辛苦一下解释那位TX的众议员在Health Care bill 失败之后离开推出了
: Freedom Caucus。不是说受到保护的嘛。怎么突然就不保护他了:-)
:
: that
: 2016
|
h*******n
发帖数: 8906 | 67 浅蓝州和党议员因为repeal Obamacare就没法选是个伪命题 |
t*******d
发帖数: 12895 | 68 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
【在 p******r 的大作中提到】
: 难收回来也得收。不要被媒体欺骗绑架。所谓那些没了ObamaCare就没保险的人得有一
: 多半是本来就不要保险的年轻人，剩下的人可以去死，基本都是民主党铁票，给再多福
: 利这些人也是投民主党
|
n*******l
发帖数: 2911 | 69 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
j****y
发帖数: 597 | 70 health care太复杂了，难为了闯爷和党，ctmd哦把驴，不干好事又极度自私。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
|
|
S*****1
发帖数: 449 | 71 没错！建制派为了自己的利益继续选择与川爷为敌！
: 建制派为了自己的利益继续选择与川爷为敌！
【在 s*********e 的大作中提到】
: 赞
|
p******r
发帖数: 1127 | 72 而且有些人福利饭吃不饱了就能找回做人的尊严自食其力了。驱逐非法移民一个重要效
应就是很多黑人福利党会回归正常人群从事他们祖父辈被非法移民占据的劳动岗位。福
利吃
的太舒服，好人也生锈成票蛆了，相当于非
给人鸦片就把好人变成鬼了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
S*****1
发帖数: 449 | 73 笑话，左逼才窝里斗呀！
: 右臂整天窝里斗还怎么治理国家！
【在 k*******u 的大作中提到】
: 右臂整天窝里斗还怎么治理国家！
|
a****0
发帖数: 548 | 74 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
h****g
发帖数: 2216 | 75 我替你总结一下观点：一位在任的众议员居然不熟悉你所说的Congress 101。是这个意
思吧。
【在 p******r 的大作中提到】
: people miscalculate all the time. ask those Never Trump dumbass
|
n*l
发帖数: 1126 | 76 好文要顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
b******1
发帖数: 2270 | |
o******l
发帖数: 2324 | 78 马桶当年强行通过这个垃圾影响深远，俺还是觉得只能让它自己烂掉。 |
m**k
发帖数: 1503 | |
g*****s
发帖数: 1288 | 80 说trump有leadership，全世界都笑尿了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
|
|
S*******h
发帖数: 7021 | |
g******3
发帖数: 74 | |
Z****d
发帖数: 22 | |
s*********e
发帖数: 462 | 84 楼上的神人还能笑出尿来！
【在 g*****s 的大作中提到】
: 说trump有leadership，全世界都笑尿了。
|
S***e
发帖数: 957 | 85 顶！
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
T**********2
发帖数: 341 | 86 从这个healthcare的流产，我真对GOP这帮软蛋很失望。奥黑care出来的时候他们不作
为，让奥黑care祸害老百姓。如今GOP自己的bill他们不支持，让猪党得逞，让我们老
百姓失望。 |
x****h
发帖数: 298 | 87 freedom caucus才是最真右派，反对的都是左臂。 |
k***n
发帖数: 3158 | 88
Ryan的establishment is the swamp that Trump is supposed to drain along
with Freedom caucus. If the members of Freedom caucus chickened, they would
be chased out in the next primary by more right wing candidates.
【在 h****g 的大作中提到】
: 我还真没有看明白你的观点。
: 现在GOP的路线有两条：一条是Ryan的establishment, 另一条是Trump的anti-
: establishment。其他的只能靠抱大腿上位。比如参议院里人见人恨的Ted Cruz现在抱
: Trump的大腿抱得多紧。Freedom caucus现在把两头都得罪，我真没有看到他们中大多
: 数的政治生涯还能走得下去。
: Trump的tweet出来后，看看freedom caucus议员的反应就知道了。除了三四个离开跳出
: 来反击的，其他得都在推卸责任：不怪我们啊，真得不怪我们，你看我都愿意和
: Tuesday Group谈了，人家不愿意谈，怎么能怪我们。要是真像你说的强硬到底选民就
: 会支持，至少有一半以上会趁这个机会跳出来反击Trump。
|
y****d
发帖数: 588 | 89 要不是奥黑把福利都发出去惹出这么大问题，哪用得着现在这么难解决。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USChineseRight 俱乐部 】
: 发信人: cellcycle (vacoule), 信区: USChineseRight
: 标 题: 最后谈谈这次健保，GOP国会辜负了 trump 的苦心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 31 15:22:38 2017, 美东)
: 先谈几个前提和我理解的政治现实：
: 1， 奥巴care不是健保，是政治agenda，最终要靠搞垮资本运作的健保市场，形成
: 由国家统一管理的单一player，选民的生命线完全被国家攥在手心。
: 2， 健保市场的特殊性，由于关系到生命和财产保险不可相提并论；多年，由医师
: 协会，药厂，保险公司各方角力形成的政治/经济现实，不会一下改变，只能一步步来
: 。如按及保守的方案，先完全 repeal，给两年，但这两年还是 奥巴care，有病的人还
|
C*******3
发帖数: 653 | |
|
|
n*****y
发帖数: 1018 | 91 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
M******k
发帖数: 27573 | |
L**********7
发帖数: 468 | |
m**********l
发帖数: 173 | |
h*******n
发帖数: 8906 | 95 Ryan私货太多，当然建制派从来不是真右派
【在 T**********2 的大作中提到】
: 从这个healthcare的流产，我真对GOP这帮软蛋很失望。奥黑care出来的时候他们不作
: 为，让奥黑care祸害老百姓。如今GOP自己的bill他们不支持，让猪党得逞，让我们老
: 百姓失望。
|
p******e
发帖数: 441 | |
s****r
发帖数: 188 | 97 楼上一群左逼就别装右派了，这个提案通过了才是GOP软蛋，向票蛆和利益集团投降不
是软蛋没。右派群众支持trump是因为repeal，不是因为replace，因为replace有千百
种方法，里面可玩的名堂大了，既然trump一提obamacare就群情激愤，只能是因为群众
要repeal。如果真有中间派因为repeal改投民主党，那就滚蛋好了，矫枉必须过正，绥
靖是换回不了美国的命运的。右派支持trump是因为trump为右派的利益代言。不管结局
如何，向freedom caucus的议员致敬，他们才是美国精神最后的代表。 |
p******e
发帖数: 441 | 98 老川真心爱国，危急关头毅然放弃舒适的生活，捡起诺大一个烂摊子。虽重重阻挡，步
步维艰，相信他的leadership魅力，一定能MAGA! |
n*******l
发帖数: 2911 | 99 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
k******0
发帖数: 2438 | |
|
|
n*****e
发帖数: 85 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 102 估计大家的想法和目标都差不多，问题是如何实现。
现实是 freedom caucus 这些人要是多数就好了，但他们只占 gop 的 不到五分之一。
民主党绝对不会帮trump的，即使 trump提了 跟奥巴care一样的东西。 他们就只玩政
治，加天天往你们脸上喷，各种 label。
gop这边要是也不啥也不作为，内耗，中期没选好，四年后在输了。到时候就不是右不
右的问题，是 左还是更左的问题。
眼下能往右转点就转点，即使原地不懂，只是刹住极左列车就行。
别心急，八年或16年的agenda，这俩个月根本不够。
【在 s****r 的大作中提到】
: 楼上一群左逼就别装右派了，这个提案通过了才是GOP软蛋，向票蛆和利益集团投降不
: 是软蛋没。右派群众支持trump是因为repeal，不是因为replace，因为replace有千百
: 种方法，里面可玩的名堂大了，既然trump一提obamacare就群情激愤，只能是因为群众
: 要repeal。如果真有中间派因为repeal改投民主党，那就滚蛋好了，矫枉必须过正，绥
: 靖是换回不了美国的命运的。右派支持trump是因为trump为右派的利益代言。不管结局
: 如何，向freedom caucus的议员致敬，他们才是美国精神最后的代表。
|
u***n
发帖数: 10554 | 103 好复杂，超过我目前脑容量了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 估计大家的想法和目标都差不多，问题是如何实现。
: 现实是 freedom caucus 这些人要是多数就好了，但他们只占 gop 的 不到五分之一。
: 民主党绝对不会帮trump的，即使 trump提了 跟奥巴care一样的东西。 他们就只玩政
: 治，加天天往你们脸上喷，各种 label。
: gop这边要是也不啥也不作为，内耗，中期没选好，四年后在输了。到时候就不是右不
: 右的问题，是 左还是更左的问题。
: 眼下能往右转点就转点，即使原地不懂，只是刹住极左列车就行。
: 别心急，八年或16年的agenda，这俩个月根本不够。
|
C*******h
发帖数: 6095 | 104 顶！
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
s*****a
发帖数: 31 | |
s******e
发帖数: 422 | |
z*****y
发帖数: 554 | 107 请你给我哪怕举一个初选trump支持者对tea party的例子？那时候根本就没有所谓
trump支持者，有的只有establishment和后面的金主对tea party
【在 h****g 的大作中提到】
: freedom caucus 的特点没有执政经验。里面绝大多数的议员是2010年以后选上来的。
: 做反对党的时候，立场坚定当然没有错。但是做执政党了，思想就转不过弯来了。
: 这帮人其实还是有私心。他们中的大多数人在各自的选区里的margin要比Trump赢得多
: 。问题Trump现在当上总统了，而且2018年不选，这下Trump对他们的压力就很大了。
: 现在的情况是freedom caucus的一部分人顶不住了。health care有可能在近期重新谈
: 。我相信2018年前，总会有个新版本的health care通过。我现在倒是对freedom
: caucus这些议员接下来的政治生涯很感兴趣。这些议员相当一部分是tea party出身。
: 看看去年的选举，tea party的在任众议员一旦和Trump支持者对上，多半滚蛋走人，连
: 初选都通不过。2018年，freedom caucus议员的初选会很热闹。
|
x****h
发帖数: 298 | 108 很多朋友是Ron Paul 的支持者，转支持Trump，如果Trump投降建制派，就反对Trump。
选前支持Trump,选后防止川修。 |
n****l
发帖数: 6652 | 109 法案最大的问题是臆想成分多，当GAO说会有14m 的人会失去保险， gop的回答是，让
更多的竞争去解决问题，谁会对此买账？
Paul Ryan 是个坏事的傲慢的主儿，gop有这样的人，倒霉
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
g***t
发帖数: 7544 | 110 麻痹的又用加拿大来说事。米夷健保与加拿大比就是一滩屎。琐男好像一辈子到死都会
有个好工作似的。
加拿大没有靠生孩子发家致富的事
加拿大担保父母移民后要负担二十年。 |
|
|
h*****y
发帖数: 350 | |
H*O
发帖数: 771 | 112 哈哈
【在 u***n 的大作中提到】
: 好复杂，超过我目前脑容量了。
|
g***1
发帖数: 221 | 113 其实任何法案通过了以后都可以修改更新，这样坚决地反对的都是为了反对而反对的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
f********m
发帖数: 8397 | 114 我觉得老床就是想把Ryan 玩死
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
k********5
发帖数: 2321 | 115 顶
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同意，要狠点票蛆反而会老实些，越惯越无法无天
|
