V**3
发帖数: 12756 | 1 人头税+ 财产税才是王道，收入税是胡扯蛋
很多社会支出实际上按人头来，这部分交人头税
剩下部分交财产税--》 国家机器保护的是你的财产，按比例交税吧
其中人头税，全体公民统一纳税额， 这很公平
财产税， 按照flat rate来，公平的很
你纳税总额就是人头税+财产税，谁也别费心去扯淡避税了
这么一来， 遗产税之类纠纷就没了， 避税手段自然烟消云散 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 财产的大小很难衡量，参见古董。
你要是把财产改成市场交易，那就一切都简单了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 人头税+ 财产税才是王道，收入税是胡扯蛋
: 很多社会支出实际上按人头来，这部分交人头税
: 剩下部分交财产税--》 国家机器保护的是你的财产，按比例交税吧
: 其中人头税，全体公民统一纳税额， 这很公平
: 财产税， 按照flat rate来，公平的很
: 你纳税总额就是人头税+财产税，谁也别费心去扯淡避税了
: 这么一来， 遗产税之类纠纷就没了， 避税手段自然烟消云散
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V**3
发帖数: 12756 | 3 难以估价的东西允许相对较大的估价差异，比如古堡之类的
这些不影响国家政策层面的执行
【在 f**********n 的大作中提到】
: 财产的大小很难衡量，参见古董。
: 你要是把财产改成市场交易，那就一切都简单了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 4 这又是何必呢。对公平市场交易收税，因为牵涉买方，卖方和政府，一切就好操作了。
俺比你右太多。：)
【在 V**3 的大作中提到】
: 难以估价的东西允许相对较大的估价差异，比如古堡之类的
: 这些不影响国家政策层面的执行
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T*********I
发帖数: 10729 | 5 可以这么收。但是有个度。
财富固然需要国家来保护，可同时也创造了国家的保护力。
别把富人都推走了（其它国家要么不收，要么收的少）。
就好比找对象，提的要求过高就找不到对象了。
或者本来有对象，不断地提要求反而就吹了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 俺的淋浴想法，顺便顶教主的楼。
一，啥是财富，俗话一点，花出去的才算钱。文雅一点，财富的价值体现在交易过程中
。学术一点，我不会。
古董只是一个例子，还有很多别的，譬如专利。
二，俺大选前就在本版算过。结论是，夫妻俩娃年收入十五万，那么现在交的联邦税基
本达到人均数量。
这也就是说，如果把教主的方案改为只有人头税，大部分华人不亏不赚。 |
V**3
发帖数: 12756 | 7 我说的税收本义，是说政府于公共事务上的花费由公民纳税承担
你的财富，尤其是实物财富，不论交易与后，政府都是在上面花费了钱财进行保护的
：俺的淋浴想法，顺便顶教主的楼。
： |
f**********n
发帖数: 29853 | 8 俺觉得政府保护的更多是财富的交易过程。现在全球化，大家的财富完全可以放在国外。
引申一点，肥卡法案是最最垃圾的法案，俺在中国投资，为啥要交美国税？俺在中国被
骗了打官司，美国政府可不会帮我忙。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我说的税收本义，是说政府于公共事务上的花费由公民纳税承担
: 你的财富，尤其是实物财富，不论交易与后，政府都是在上面花费了钱财进行保护的
:
: ：俺的淋浴想法，顺便顶教主的楼。
: ：
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V**3
发帖数: 12756 | 9 如果美国政府负责保护本国公民在国外的资产，那么收税还可以理解
你所提到的情况， 在现实中显然不是这样
这种税收只能理解成政府为了扩大收入来源采取的措施而已，与税收本义无关
外。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺觉得政府保护的更多是财富的交易过程。现在全球化，大家的财富完全可以放在国外。
: 引申一点，肥卡法案是最最垃圾的法案，俺在中国投资，为啥要交美国税？俺在中国被
: 骗了打官司，美国政府可不会帮我忙。
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s****r
发帖数: 188 | 10 很简单，采用市场经济的原则，自己报税，报多少收多少，也只保护那么多。比方盗贼
把你古董偷去卖了，只给你追回你报的那么多。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 财产的大小很难衡量，参见古董。
: 你要是把财产改成市场交易，那就一切都简单了。
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s****r
发帖数: 188 | 11 一个没有收入税，没有公司税，没有增值税的国家你自己想想会吸引多少投资。另外你
一个美国人把钱存国外明确宣布不受美国政府保护，估计你也不敢吧。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 可以这么收。但是有个度。
: 财富固然需要国家来保护，可同时也创造了国家的保护力。
: 别把富人都推走了（其它国家要么不收，要么收的少）。
: 就好比找对象，提的要求过高就找不到对象了。
: 或者本来有对象，不断地提要求反而就吹了。
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s****r
发帖数: 188 | 12 人头税的好处是人人都对国家尽义务，培养参与感和责任感。
财产税的好处是消除巨富的税收倒挂，消除无穷无尽的税收漏洞，美国的税法都可以一
把火烧了。因为收入税名不正言不顺，所以税法层层叠加，既不公平又效率低下。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 13 其实现在的美国公司税就是一种财产税，只是局限在这一年累计的财产而已，即利润。
财产，利润这东西不好衡量，俺花十万从我中国表哥买个专利，抵消美国利润，美国政
府就啥税也收不到。
如果改成对财产交易课税，那么这十万就是税基。
这也就是为啥新兴民主国家，以及其他大国都用增值税的最主要原因。 |
w*******h
发帖数: 819 | 14 最简单是平税制，就是所有类型的收入都是一个flat rate。直接从收入发生时就扣掉
，这样每年也不需要报税。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 15 的确可行。然后用福利杠杆对贫富进行再平衡即可。
【在 V**3 的大作中提到】
: 人头税+ 财产税才是王道，收入税是胡扯蛋
: 很多社会支出实际上按人头来，这部分交人头税
: 剩下部分交财产税--》 国家机器保护的是你的财产，按比例交税吧
: 其中人头税，全体公民统一纳税额， 这很公平
: 财产税， 按照flat rate来，公平的很
: 你纳税总额就是人头税+财产税，谁也别费心去扯淡避税了
: 这么一来， 遗产税之类纠纷就没了， 避税手段自然烟消云散
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V**3
发帖数: 12756 | 16 这点我不同意老王
你说的那个法子，是避收入税的法门，避不了财产税
你从你表哥那里花10万买了个专利，那么你的财富就包括这个值10万的专利， 按照10
万收税没商量
所以说财产税才是天生免疫一切牛鬼蛇神逃税手段的
按照财产纳税的一个缺点是，在商业领域，尤其是频繁交易的商业领域效率低下
这也是增值税出现的原因之一
就好象备份数据， 按财产纳税对应全盘备份， 增值税对应incremental backup
但是针对个人而言， 这个不是问题，所以个人税收按照财产税为原则最佳
【在 f**********n 的大作中提到】
: 其实现在的美国公司税就是一种财产税，只是局限在这一年累计的财产而已，即利润。
: 财产，利润这东西不好衡量，俺花十万从我中国表哥买个专利，抵消美国利润，美国政
: 府就啥税也收不到。
: 如果改成对财产交易课税，那么这十万就是税基。
: 这也就是为啥新兴民主国家，以及其他大国都用增值税的最主要原因。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗产就倒
了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
10
【在 V**3 的大作中提到】
: 这点我不同意老王
: 你说的那个法子，是避收入税的法门，避不了财产税
: 你从你表哥那里花10万买了个专利，那么你的财富就包括这个值10万的专利， 按照10
: 万收税没商量
: 所以说财产税才是天生免疫一切牛鬼蛇神逃税手段的
: 按照财产纳税的一个缺点是，在商业领域，尤其是频繁交易的商业领域效率低下
: 这也是增值税出现的原因之一
: 就好象备份数据， 按财产纳税对应全盘备份， 增值税对应incremental backup
: 但是针对个人而言， 这个不是问题，所以个人税收按照财产税为原则最佳
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l*****6
发帖数: 7881 | 18 比较认同老王的这个按交易额来纳税。但是容易有loophole.比如表哥把他的价值4万的
宝马1000块卖给我了，这样我只交几百的税。然后我私下里以后分期从银行转账给我表
嫂。
:
很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗
产就倒
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
: 10
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗产就倒
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
:
: 10
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p**j
发帖数: 7063 | 19 直接收消费税不是更好？谁都逃不掉。
一个人实际占用的资源其实是他消费掉的资源，如果他把资产投入到再生产，对社会是
有益的。所以应该征收消费税，而不是资产税。
那些古董购买的时候应该征税，买完放家里就不用再征税了。
那些昂贵的艺术品，买时候都应该征税，避免他们用来洗钱，或者进行权钱交易。
【在 V**3 的大作中提到】
: 人头税+ 财产税才是王道，收入税是胡扯蛋
: 很多社会支出实际上按人头来，这部分交人头税
: 剩下部分交财产税--》 国家机器保护的是你的财产，按比例交税吧
: 其中人头税，全体公民统一纳税额， 这很公平
: 财产税， 按照flat rate来，公平的很
: 你纳税总额就是人头税+财产税，谁也别费心去扯淡避税了
: 这么一来， 遗产税之类纠纷就没了， 避税手段自然烟消云散
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p**j
发帖数: 7063 | 20 如果没有遗产税，直接赠与就完了，没有必要再搞什么私下转账。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 比较认同老王的这个按交易额来纳税。但是容易有loophole.比如表哥把他的价值4万的
: 宝马1000块卖给我了，这样我只交几百的税。然后我私下里以后分期从银行转账给我表
: 嫂。
:
:
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: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
:
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗
: 产就倒
:
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
:
: 10
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 你表哥给你一辆车开，本来就不关政府屁事。
题外话，你为啥把钱还给表嫂？
【在 l*****6 的大作中提到】
: 比较认同老王的这个按交易额来纳税。但是容易有loophole.比如表哥把他的价值4万的
: 宝马1000块卖给我了，这样我只交几百的税。然后我私下里以后分期从银行转账给我表
: 嫂。
:
:
:
: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
:
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗
: 产就倒
:
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
:
: 10
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l*****o
发帖数: 19235 | 22 取消捐赠抵税，或者设置上限，立马就揭开民主党金主画皮 |
V**3
发帖数: 12756 | 23 老王提的这个问题揭示了按财产纳税原则下的问题的复杂性
其中一点就是，按财产纳税，如何确定财产额？ 就是按照市场价值确定。 市场价值如
何确定？ 按照市场交易价格确定（这里又有漏洞了，以后讲）
你提的两个例子其实却是复杂
比如民科老爸申请了几百项专利，如何确立财产价值？ 市场价值是多少？ 在没有人买
这个专利的情况下实际上财产是零。 而且拥有这些没有出售的专利并不能给拥有者带
来实际利益， 怎么算？
如果说只有交易才产生财富， 显然又不对
民科专利案和那些拥有古堡和不动产的有不同 ---- 不动产拥有者永远不出售资产，他
们也在切切实实地享受利益。 社会实际上也对他们的财产保全承担着支出。 这一点与
民科专利案不同--- 对拥有几百项民科专利的拥有者来说，除了申请专利时候已经缴纳
的事物费， 实际上社会并没有啥支出。
从这点来讲，显然不能完全按财产交易税来处理
所以说， 按照财产纳税，显然不是那么简单的， 也有不同的具体情况具体细节要考虑
很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗产就倒
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
:
: 10
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 没错。
按财产总额纳税监督成本很高，给了政府太多自由裁量权。
按交易纳税成本就低多了。虽然也有漏洞，譬如大公司以物易物，譬如微软用一万份视
窗操作系统换一百台奔驰发奖金，譬如伪造交易额。等等。
但是整体衡量，还是按照交易纳税社会总体成本最低。所以独联体诸国都采取了增值税。
【在 V**3 的大作中提到】
: 老王提的这个问题揭示了按财产纳税原则下的问题的复杂性
: 其中一点就是，按财产纳税，如何确定财产额？ 就是按照市场价值确定。 市场价值如
: 何确定？ 按照市场交易价格确定（这里又有漏洞了，以后讲）
: 你提的两个例子其实却是复杂
: 比如民科老爸申请了几百项专利，如何确立财产价值？ 市场价值是多少？ 在没有人买
: 这个专利的情况下实际上财产是零。 而且拥有这些没有出售的专利并不能给拥有者带
: 来实际利益， 怎么算？
: 如果说只有交易才产生财富， 显然又不对
: 民科专利案和那些拥有古堡和不动产的有不同 ---- 不动产拥有者永远不出售资产，他
: 们也在切切实实地享受利益。 社会实际上也对他们的财产保全承担着支出。 这一点与
|
l*****6
发帖数: 7881 | 25 不是送，是我从表哥手里买车，但是想避税。还钱给表嫂是为了不被IRS查出来我和表
哥之间的transaction记录。
: 你表哥给你一辆车开，本来就不关政府屁事。
: 题外话，你为啥把钱还给表嫂？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错。
: 按财产总额纳税监督成本很高，给了政府太多自由裁量权。
: 按交易纳税成本就低多了。虽然也有漏洞，譬如大公司以物易物，譬如微软用一万份视
: 窗操作系统换一百台奔驰发奖金，譬如伪造交易额。等等。
: 但是整体衡量，还是按照交易纳税社会总体成本最低。所以独联体诸国都采取了增值税。
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 那你这种避税方式在任何纳税方式下，政府的监督成本没有区别。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 不是送，是我从表哥手里买车，但是想避税。还钱给表嫂是为了不被IRS查出来我和表
: 哥之间的transaction记录。
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: 你表哥给你一辆车开，本来就不关政府屁事。
:
: 题外话，你为啥把钱还给表嫂？
:
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s****r
发帖数: 188 | 27 按照市场经济的原则定价，你来定价，或者政府来定价不叫市场经济，叫计划经济。所
以定价一点也不复杂。
【在 V**3 的大作中提到】
: 老王提的这个问题揭示了按财产纳税原则下的问题的复杂性
: 其中一点就是，按财产纳税，如何确定财产额？ 就是按照市场价值确定。 市场价值如
: 何确定？ 按照市场交易价格确定（这里又有漏洞了，以后讲）
: 你提的两个例子其实却是复杂
: 比如民科老爸申请了几百项专利，如何确立财产价值？ 市场价值是多少？ 在没有人买
: 这个专利的情况下实际上财产是零。 而且拥有这些没有出售的专利并不能给拥有者带
: 来实际利益， 怎么算？
: 如果说只有交易才产生财富， 显然又不对
: 民科专利案和那些拥有古堡和不动产的有不同 ---- 不动产拥有者永远不出售资产，他
: 们也在切切实实地享受利益。 社会实际上也对他们的财产保全承担着支出。 这一点与
|
s****r
发帖数: 188 | 28 专利定价和其他所有财产一样，都可以在报税人和市场(对财产的盗窃和抢劫)之间确定
。你觉得你的专利一文不值，那别人盗用你的专利赚钱了也不用赔你钱。你要是没钱交
税，可以等别人盗用了产生利润后再提高报税额度。由市场决定灵活的很，也是最公正
的方法。
【在 V**3 的大作中提到】
: 老王提的这个问题揭示了按财产纳税原则下的问题的复杂性
: 其中一点就是，按财产纳税，如何确定财产额？ 就是按照市场价值确定。 市场价值如
: 何确定？ 按照市场交易价格确定（这里又有漏洞了，以后讲）
: 你提的两个例子其实却是复杂
: 比如民科老爸申请了几百项专利，如何确立财产价值？ 市场价值是多少？ 在没有人买
: 这个专利的情况下实际上财产是零。 而且拥有这些没有出售的专利并不能给拥有者带
: 来实际利益， 怎么算？
: 如果说只有交易才产生财富， 显然又不对
: 民科专利案和那些拥有古堡和不动产的有不同 ---- 不动产拥有者永远不出售资产，他
: 们也在切切实实地享受利益。 社会实际上也对他们的财产保全承担着支出。 这一点与
|
s****r
发帖数: 188 | 29 没钱缴税就把油给别人呗。占着财富不缴税不就和巴菲特这些巨富一样么，这正是财产
税要防止的。
而且我不相信，你不会贷款开发或者卖给别人。
很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
: 你如果按财产总额交税，假设某人老爸是民科，申请了几百项专利，那这继承遗产就倒
: 了血霉了。类似的还有俺家后院发现页岩油。
:
: 10
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 不是所有的油田都能轻松卖的，老大。说有油离卖采油开发权还差好多步。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没钱缴税就把油给别人呗。占着财富不缴税不就和巴菲特这些巨富一样么，这正是财产
: 税要防止的。
: 而且我不相信，你不会贷款开发或者卖给别人。
:
: 很开心我们有共识，就是按照十万交税。这就是我说的按财产交易交税。
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