p**j
发帖数: 7063 | 1 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
是大家都均贫，只有少数集权者变富。
人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
助黑命贵破坏社会法制。
再看看现在的中产，在高福利政策下，这些人虽然拿着高工资，但是实际消费掉的资源
跟那些所谓穷人区别不大。其实有一大批中产是small business owner，高税收政策下
，这些business owner不得不拿出那些本来可以扩大再生产的资金来交税。另外一批高
级打工中产，如果没有高税收，他们也可以投资股票，甚至存银行都可以促进商业发展。
人类之所以从原始人一路走来进入今天的高度文明，就是因为私有制。原始人中的一部
分把自己多余的"财产"，也就是食物储存起来，所以有了更多时间制造工具，或者把多
余的食物跟人交换工具，这样才有了最原始的科技和商业。如果把多余的食物永远都平
均分配，人类无法创造出文明来。剩余财富转换成生产资料，生产资料转为生产力，穷
人的生活才会越来越好。否则穷人永远都只能停留在吃不饱饭的境地。
违反这个自然规律，最终结果无一例外的是造成大家没饭吃，大家一起饿肚子，极少数
人集权。
这是为什么高税收，高福利政策后，各大资本主义国家的经济增长普遍放缓，福利越高
的国家，经济增长往往越慢，因为这些政府把生产资料没收了，一部分浪费在政府职能
部门，另外一部分被吃救济的瓜分了。
而那些经济发展特别快的国家和地区，恰恰是那些贫富急剧分化的国家和地区。
大家不要被教科书洗脑，说什么贫富不均导致农民造反。事实上，以当时的科技水平，
遇到天灾人祸必然会出现大饥荒，改朝换代也是非常正常的事情。纵观历史，世界各国
全都如此。不能拿现在社会的科技经济水平去套古代。古代搞均贫富只会造成更大的灾
难。
政府应该抑制那些对经济，社会发展不利的经营模式，用法律来监管经济行为，而不是
对有钱人一刀切的进行惩罚性缴税。 |
S*******h
发帖数: 7021 | |
n****g
发帖数: 14743 | 3 大致如此
也可以体会铲子的邪门了吧
【在 p**j 的大作中提到】
: 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
: 使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
: 是大家都均贫，只有少数集权者变富。
: 人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
: 水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
: 一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
: 了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
: 占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
: 没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
: 金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 楼主的话当然有道理。不过，如果跟川普（楼主的头像）联系起来，倒不太贴切。
川普减税的根源，并不是想少收税，当然也不是想多收税，而是因为当前的税收根
本不可能真的收上来。
一个人一旦成为巨富，他对国民经济（至少是围绕着他本人的那部分）就有了控制
权，他就很容易通过改变经济模式来避税。这样的税收没意义，只能起到鼓励恶人的作
用，并且让法律和制度名声扫地。正如奥巴马的美国和默克尔的德国，它们的非法移民
和难民政策，起到的就是破坏法制的作用。
此外，农民起义的根源，并不是贫富差距过大，而是因为富人有特权。富人通过掌
握特权而把税负转移到穷人头上，只享受权力不尽义务。
而当下的富人，也有类似的特权。例如，通过纵然非法移民和“难民”，以及全球
化来打压本国穷人。（全球化之所以是富人的特权，首先因为它是建立在跟邪恶国家相
勾结的基础上的。这些邪恶国家以政权的力量打压劳动力，而全球化则使它们打压的效
果传递到它们的国境以外。还有一些其它原因，这里就不说了。）
共和党的一般理念，就是自由平等，反对特权。当白人歧视黑人的时候，共和党反
对；当人们为黑人争取特权的时候，共和党也反对。
同理，共和党也应反对为争取特权的富人，虽然这一点几乎完全是以川普一人之力
促成的。
简言之：减税并不是为了富人的福祉，而是为了让法律和制度能够真正施行。而富
人的福祉，如果是建立在特权的基础上，那也不值得尊重。 |
m********g
发帖数: 10469 | 5 说的不错，当年老文革舔婆子之流旗帜鲜明地响应老毛的号召无产农民抢夺地主的财产
甚至人人一手血债，末了那点分来的土地又给党妈给收走了，该穷的还是穷，肥的就是
老文革之流 |
L****n
发帖数: 12932 | 6 正解
【在 p**j 的大作中提到】
: 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
: 使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
: 是大家都均贫，只有少数集权者变富。
: 人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
: 水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
: 一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
: 了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
: 占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
: 没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
: 金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
t**x
发帖数: 20965 | 8 有个屁道理。
根本一条就是gdp增长为标准。 有个屁用！
你如果以科技发展为标准，
二次世界大战前后进步多块。 就是互联网也是冷战时搞出来的。 没有这些还有码工？！
这就是屁股坐哪儿的。。
我支持打仗，这样早日达到天顶星技术。 |
t**x
发帖数: 20965 | 9 到如今所谓的高大上码工连个8小时工作权利都保证不了，
什么各种监督机制， 给狗食三顿饭在公司，，
这是现代文明？！
搞笑。 |
b****u
发帖数: 337 | 10 人类从奴隶制，封建制，直到到现在的资本主义，再到欧洲的准社会主义，“人类历史
就是贫富分化越来越严重的历史”？
LZ脑袋里装的是pupu.
【在 p**j 的大作中提到】
: 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
: 使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
: 是大家都均贫，只有少数集权者变富。
: 人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
: 水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
: 一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
: 了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
: 占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
: 没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
: 金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
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p**j
发帖数: 7063 | 11 所以要小政府，减少政府权力，尽量避免富人用权钱交易控制政府。
另外一方面免去遗产税，一方面禁止富人捐款进自己的基金会进行避税。要让富人的钱
尽可能留在自己商业领域促进经济，而不是用来渗透到其他领域控制社会，限制舆论自
由，资助打砸抢。
此外，取消遗产税可以使一批小富人更容易成为大富人，让他们互相竞争互相监督。
当然任何制度都不可能做到完美，只是尽量减少富人对权力的渗透。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主的话当然有道理。不过，如果跟川普（楼主的头像）联系起来，倒不太贴切。
: 川普减税的根源，并不是想少收税，当然也不是想多收税，而是因为当前的税收根
: 本不可能真的收上来。
: 一个人一旦成为巨富，他对国民经济（至少是围绕着他本人的那部分）就有了控制
: 权，他就很容易通过改变经济模式来避税。这样的税收没意义，只能起到鼓励恶人的作
: 用，并且让法律和制度名声扫地。正如奥巴马的美国和默克尔的德国，它们的非法移民
: 和难民政策，起到的就是破坏法制的作用。
: 此外，农民起义的根源，并不是贫富差距过大，而是因为富人有特权。富人通过掌
: 握特权而把税负转移到穷人头上，只享受权力不尽义务。
: 而当下的富人，也有类似的特权。例如，通过纵然非法移民和“难民”，以及全球
|
f**********n
发帖数: 29853 | 12 社会越进步，上升区间越大，自然贫富差别越大。
举个例子，随机分布在零到一之间和零到十之间，自然零到十之间方差大。
俺估计俺这些话你看不懂，俺写也白写。
【在 b****u 的大作中提到】
: 人类从奴隶制，封建制，直到到现在的资本主义，再到欧洲的准社会主义，“人类历史
: 就是贫富分化越来越严重的历史”？
: LZ脑袋里装的是pupu.
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g******t
发帖数: 11249 | 13 现代技术进步要淘汰掉大量工农业劳动力
他们只能转到服务业或者吃福利
未来不需要那么多就业人口
【在 p**j 的大作中提到】
: 所以要小政府，减少政府权力，尽量避免富人用权钱交易控制政府。
: 另外一方面免去遗产税，一方面禁止富人捐款进自己的基金会进行避税。要让富人的钱
: 尽可能留在自己商业领域促进经济，而不是用来渗透到其他领域控制社会，限制舆论自
: 由，资助打砸抢。
: 此外，取消遗产税可以使一批小富人更容易成为大富人，让他们互相竞争互相监督。
: 当然任何制度都不可能做到完美，只是尽量减少富人对权力的渗透。
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b****u
发帖数: 337 | 14 还举例子，你也是一脑袋的PUPU，又酸又臭。
0到1和8到10，贫富差距有多少倍？
奴隶制和资本主义，贫富差距那个大？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 社会越进步，上升区间越大，自然贫富差别越大。
: 举个例子，随机分布在零到一之间和零到十之间，自然零到十之间方差大。
: 俺估计俺这些话你看不懂，俺写也白写。
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 为啥现代社会的最贫穷的人不是零？甚至负数？
你也就只配靠着噗噗这种词壮胆和果腹了。
【在 b****u 的大作中提到】
: 还举例子，你也是一脑袋的PUPU，又酸又臭。
: 0到1和8到10，贫富差距有多少倍？
: 奴隶制和资本主义，贫富差距那个大？
|
b****u
发帖数: 337 | 16 回答问题: 奴隶制和资本主义，贫富差距那个大？
川粉最会的就是顾左右而言他！撒泼打滚有用吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 为啥现代社会的最贫穷的人不是零？甚至负数？
: 你也就只配靠着噗噗这种词壮胆和果腹了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 当然资本主义贫富差距大，无论你怎么切。
俺有娃的人，特有耐心。
【在 b****u 的大作中提到】
: 回答问题: 奴隶制和资本主义，贫富差距那个大？
: 川粉最会的就是顾左右而言他！撒泼打滚有用吗？
|
b****u
发帖数: 337 | 18 唉！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 当然资本主义贫富差距大，无论你怎么切。
: 俺有娃的人，特有耐心。
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 呸！
【在 b****u 的大作中提到】
: 唉！
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t******g
发帖数: 1815 | |
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w******n
发帖数: 347 | 21 楼主的角度不错，但是其实可以说的更简单。大众一直被灌输的理论是：
贫富分化导致社会不稳定，产生大规模动荡，进而对绝大部分人的财富都是损害，所以
要尽量避免贫富分化，缩小贫富差距。
税收的合法合理性：一方面是政府需要支出提供公共服务，另外享受公共服务的人应当
纳税（简单化先不考虑福利群体），另外一个长时间被认同的所谓税收的合理性，就是
财富再分配，调节贫富差距。
这样一个逻辑链条完整了，才会出现很多人对于给富人减税/减遗产税这么义愤填膺的
现象。
那么反驳这个逻辑链条可以从两点出发：
1. 政府到底有没有权利进行财富再分配（again，先不说需要福利救助的群体），大家
都认可不能在100个人的社会里由99个人投票把1个富人的全部身家都分了，那为什么可
以把这个富人的一半身家强制纳税？这是一个度的问题，还是一个原则问题？
2. 是不是贫富差距一定会造成不稳定，从而危害全社会？如果保证穷人/一般人，虽然
和有钱人差距非常大，但是也能生活温饱，那么这个不稳定究竟还会不会出现？这一点
基本就是楼主论述的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
: 使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
: 是大家都均贫，只有少数集权者变富。
: 人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
: 水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
: 一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
: 了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
: 占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
: 没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
: 金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
|
r*********t
发帖数: 4911 | 22 部分。正常的社会是存在一定的贫富差异的，人为抹杀这种贫富差异，结果肯定会对社
会有不好的影响。然而，资本的逐利性和人性的贪婪，也必然导致富者愈富，一旦出现
天灾等不可控的大型变数导致穷者无法生存。那么就会导致人为的均贫富，从而重新洗
牌，产生新的富人和穷人，并在其过程中物理消灭一部分人。
但是，人类历史并不是贫富分化越来越严重的历史。奴隶制社会，奴隶连人身都没有，
而法老/大奴隶主富可敌国。这种贫富差距肯定比封建社会和当代要大得多，分母为0的
除法，是无穷大。 |
b****u
发帖数: 337 | 23 有深度，就第二条讲一下自己的看法。
举个海盗的例子。
100年前海盗头带着10个海盗打劫，抢了100条裤子，分给每个海盗5条裤子，自己留下
了50条。众海盗山呼万岁。
100年后海盗头带着10个海盗打劫，抢了100个美女，又分给每个海盗5条裤子，自己留
下了100个美女。
你想想，海盗还能在喊万岁么？海盗能不造反吗？
现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？
人类社会就是个跷跷板，富人和穷人各据两头。因为支点有一定的摩擦力，富人可以多拿
点，跷跷板可以向下点， 但是千万不要破坏平衡。
估计版上很多人没有看过《双城记》。穷人的报复是很残酷的。
2. 是不是贫富差距一定会造成不稳定，从而危害全社会？如果保证穷人/一般人，虽然
和有钱人差距非常大，但是也能生活温饱，那么这个不稳定究竟还会不会出现？这一点
基本就是楼主论述的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 楼主的角度不错，但是其实可以说的更简单。大众一直被灌输的理论是：
: 贫富分化导致社会不稳定，产生大规模动荡，进而对绝大部分人的财富都是损害，所以
: 要尽量避免贫富分化，缩小贫富差距。
: 税收的合法合理性：一方面是政府需要支出提供公共服务，另外享受公共服务的人应当
: 纳税（简单化先不考虑福利群体），另外一个长时间被认同的所谓税收的合理性，就是
: 财富再分配，调节贫富差距。
: 这样一个逻辑链条完整了，才会出现很多人对于给富人减税/减遗产税这么义愤填膺的
: 现象。
: 那么反驳这个逻辑链条可以从两点出发：
: 1. 政府到底有没有权利进行财富再分配（again，先不说需要福利救助的群体），大家
|
l*****6
发帖数: 7881 | 24 奴隶社会不能比较奴隶主和奴隶之间的贫富差距吧？因为奴隶除了没有任何私人财产，
连自己都是别人的财产。根本没有人身自由，可以随便被主人杀害，贩卖。地位基本等
同于现代社会的的牲畜。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 部分。正常的社会是存在一定的贫富差异的，人为抹杀这种贫富差异，结果肯定会对社
: 会有不好的影响。然而，资本的逐利性和人性的贪婪，也必然导致富者愈富，一旦出现
: 天灾等不可控的大型变数导致穷者无法生存。那么就会导致人为的均贫富，从而重新洗
: 牌，产生新的富人和穷人，并在其过程中物理消灭一部分人。
: 但是，人类历史并不是贫富分化越来越严重的历史。奴隶制社会，奴隶连人身都没有，
: 而法老/大奴隶主富可敌国。这种贫富差距肯定比封建社会和当代要大得多，分母为0的
: 除法，是无穷大。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 盖茨财产正接近万亿。当然，万亿除以零也只是无穷大。
本来财产就不好定义，如果再把人身自由，生命安全加到财产里头来比较，就更加不好
算了。。。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 部分。正常的社会是存在一定的贫富差异的，人为抹杀这种贫富差异，结果肯定会对社
: 会有不好的影响。然而，资本的逐利性和人性的贪婪，也必然导致富者愈富，一旦出现
: 天灾等不可控的大型变数导致穷者无法生存。那么就会导致人为的均贫富，从而重新洗
: 牌，产生新的富人和穷人，并在其过程中物理消灭一部分人。
: 但是，人类历史并不是贫富分化越来越严重的历史。奴隶制社会，奴隶连人身都没有，
: 而法老/大奴隶主富可敌国。这种贫富差距肯定比封建社会和当代要大得多，分母为0的
: 除法，是无穷大。
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 你这海盗例子完全暴露了你内心的弱者心态。你完全忘了，在美国你割草修车也能过着
不错的日子。
来来来，哥抱抱。
多拿
【在 b****u 的大作中提到】
: 有深度，就第二条讲一下自己的看法。
: 举个海盗的例子。
: 100年前海盗头带着10个海盗打劫，抢了100条裤子，分给每个海盗5条裤子，自己留下
: 了50条。众海盗山呼万岁。
: 100年后海盗头带着10个海盗打劫，抢了100个美女，又分给每个海盗5条裤子，自己留
: 下了100个美女。
: 你想想，海盗还能在喊万岁么？海盗能不造反吗？
: 现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
: 以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？
: 人类社会就是个跷跷板，富人和穷人各据两头。因为支点有一定的摩擦力，富人可以多拿
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l*****6
发帖数: 7881 | 27 如果100年后，海盗头分给每人5个美女呢？45个美女跟45条裤子相比，那个差距更大？
多拿
【在 b****u 的大作中提到】
: 有深度，就第二条讲一下自己的看法。
: 举个海盗的例子。
: 100年前海盗头带着10个海盗打劫，抢了100条裤子，分给每个海盗5条裤子，自己留下
: 了50条。众海盗山呼万岁。
: 100年后海盗头带着10个海盗打劫，抢了100个美女，又分给每个海盗5条裤子，自己留
: 下了100个美女。
: 你想想，海盗还能在喊万岁么？海盗能不造反吗？
: 现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
: 以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？
: 人类社会就是个跷跷板，富人和穷人各据两头。因为支点有一定的摩擦力，富人可以多拿
|
f**********n
发帖数: 29853 | 28 俺要美女身上的裤子。。。。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 如果100年后，海盗头分给每人5个美女呢？45个美女跟45条裤子相比，那个差距更大？
:
: 多拿
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w******n
发帖数: 347 | 29 你说的也不错，和刚刚一篇回文里，对照着看其实就是人性的贪欲，穷人有贪欲，所以
看到有比自己富裕得多的人，就不会仅仅满足于温饱；富人有贪欲，所以不满足于已经
有的，想变成富人里更富的，总是想获得更多。抛掉不同的表象和说辞，归根结底是同
一种贪欲。
在所有人都有贪欲，而且也很难说从温饱便小康的贪欲，和从小康变大康，巨富的贪欲
，谁比谁更有道理的情况下，同时社会资源又有限，大家如何能有一个共同认可的原则
而共存在一个社会里呢？
多拿
【在 b****u 的大作中提到】
: 有深度，就第二条讲一下自己的看法。
: 举个海盗的例子。
: 100年前海盗头带着10个海盗打劫，抢了100条裤子，分给每个海盗5条裤子，自己留下
: 了50条。众海盗山呼万岁。
: 100年后海盗头带着10个海盗打劫，抢了100个美女，又分给每个海盗5条裤子，自己留
: 下了100个美女。
: 你想想，海盗还能在喊万岁么？海盗能不造反吗？
: 现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
: 以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？
: 人类社会就是个跷跷板，富人和穷人各据两头。因为支点有一定的摩擦力，富人可以多拿
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b****u
发帖数: 337 | 30 不能用贪婪来解释。贪婪的实现是靠权利来保证的。
人类的一切财富是两者结合的产物。资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。
现在的问题是有些人过度的夸大资本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自
己分得比例越来越高。
还是那个话，平衡（不是平均）不能打破！否则都玩完！
【在 w******n 的大作中提到】
: 你说的也不错，和刚刚一篇回文里，对照着看其实就是人性的贪欲，穷人有贪欲，所以
: 看到有比自己富裕得多的人，就不会仅仅满足于温饱；富人有贪欲，所以不满足于已经
: 有的，想变成富人里更富的，总是想获得更多。抛掉不同的表象和说辞，归根结底是同
: 一种贪欲。
: 在所有人都有贪欲，而且也很难说从温饱便小康的贪欲，和从小康变大康，巨富的贪欲
: ，谁比谁更有道理的情况下，同时社会资源又有限，大家如何能有一个共同认可的原则
: 而共存在一个社会里呢？
:
: 多拿
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w******n
发帖数: 347 | 31 “现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？”
抛开海盗的例子，这句话说的就有点单纯的“义愤填膺”了。人类创造的文明成果，在
我看来恰恰是普通人天天都在享受的。现代交通，现代医药，现代的通信技术，已经是
发达社会里所有人生活的必需品。
多拿
【在 b****u 的大作中提到】
: 有深度，就第二条讲一下自己的看法。
: 举个海盗的例子。
: 100年前海盗头带着10个海盗打劫，抢了100条裤子，分给每个海盗5条裤子，自己留下
: 了50条。众海盗山呼万岁。
: 100年后海盗头带着10个海盗打劫，抢了100个美女，又分给每个海盗5条裤子，自己留
: 下了100个美女。
: 你想想，海盗还能在喊万岁么？海盗能不造反吗？
: 现代社会，人类已经创造了那么多的文明和财富。难道给予他们只停留在温饱。富人可
: 以享有人类创造的所有成果，而穷人就仅仅是活着？
: 人类社会就是个跷跷板，富人和穷人各据两头。因为支点有一定的摩擦力，富人可以多拿
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f**********n
发帖数: 29853 | 32 这种文字类似于冬天躲在被窝里靠想象力画地图。
俺信手一个事实，大部分富翁都来自于中产阶级。这不是我说的，这是索威尔说的。
【在 b****u 的大作中提到】
: 不能用贪婪来解释。贪婪的实现是靠权利来保证的。
: 人类的一切财富是两者结合的产物。资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。
: 现在的问题是有些人过度的夸大资本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自
: 己分得比例越来越高。
: 还是那个话，平衡（不是平均）不能打破！否则都玩完！
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p**j
发帖数: 7063 | 33 "资本的逐利性"？逐利性是人性的一部分，并不是从资本主义开始的，从原始社会人类
就是这样了，甚至动物也是贪婪的，所以无论是人类还是动物，都想多吃多占，有条件
就去抢别人的东西。资本主义最大的贡献是把财产的不平等代替封建社会出身的不平等。
天灾人祸社会必然会产生动荡，无论财富是否平均都会动荡。原始社会遇到天灾也会互
相打得你死我活。恰恰相反，只有平时多积累财富，遇到灾祸才能有更多的财富留下来
救济穷人。如果平时财富全部平分，天灾来了穷人更可怜。大家可以想想看北朝鲜为什
么那么多天灾，为什么经常饿死人。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 部分。正常的社会是存在一定的贫富差异的，人为抹杀这种贫富差异，结果肯定会对社
: 会有不好的影响。然而，资本的逐利性和人性的贪婪，也必然导致富者愈富，一旦出现
: 天灾等不可控的大型变数导致穷者无法生存。那么就会导致人为的均贫富，从而重新洗
: 牌，产生新的富人和穷人，并在其过程中物理消灭一部分人。
: 但是，人类历史并不是贫富分化越来越严重的历史。奴隶制社会，奴隶连人身都没有，
: 而法老/大奴隶主富可敌国。这种贫富差距肯定比封建社会和当代要大得多，分母为0的
: 除法，是无穷大。
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b****u
发帖数: 337 | 34 在别提中产阶级了。
现在中产阶级都快要要饭了。
川普的税改一出，中产阶级的川粉现在失望中！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这种文字类似于冬天躲在被窝里靠想象力画地图。
: 俺信手一个事实，大部分富翁都来自于中产阶级。这不是我说的，这是索威尔说的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 35 哦，那我纠正一下索威尔。
大部分富翁来自于快要饭的人。
【在 b****u 的大作中提到】
: 在别提中产阶级了。
: 现在中产阶级都快要要饭了。
: 川普的税改一出，中产阶级的川粉现在失望中！
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p**j
发帖数: 7063 | 36 同意
奴隶社会的奴隶的来源主要是两种，一种是战争中被俘，另外一种是欠债卖身。第一种
在原始社会是被杀死的，第二种在原始社会是被饿死的。所以奴隶社会时期的人权其实
是上升的。人类社会每到一个新阶段，随着贫富差距的拉大，穷人的绝对地位反而是一
直在上升。这道理其实很简单，社会财富不断增加，人才会越来越贵，人的地位自然越
来越高。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 奴隶社会不能比较奴隶主和奴隶之间的贫富差距吧？因为奴隶除了没有任何私人财产，
: 连自己都是别人的财产。根本没有人身自由，可以随便被主人杀害，贩卖。地位基本等
: 同于现代社会的的牲畜。
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w******n
发帖数: 347 | 37 管这个东西叫贪婪就是贬义，很负面，其实从本质上说就是想过得更好，拥有的更多。
同一种东西，正面的说就叫向上的动力，进取。抛开价值判断追求其实质，是同样的。
“人类的一切财富是资本和劳动力结合的产物。” -- 这个是没错的，当然AI来袭，劳
动力这个要素的定义要宽泛一点来看。
“资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。现在的问题是有些人过度的夸大资
本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自己分得比例越来越高。”
这个一定的比例应该由谁确定呢？自由竞争的资本主义认为应该由市场决定，政府主导
者认为政府有权利有能力来决定，当然历史很多次证明了政府没有这个能力，总是搞砸。
【在 b****u 的大作中提到】
: 不能用贪婪来解释。贪婪的实现是靠权利来保证的。
: 人类的一切财富是两者结合的产物。资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。
: 现在的问题是有些人过度的夸大资本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自
: 己分得比例越来越高。
: 还是那个话，平衡（不是平均）不能打破！否则都玩完！
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r*********t
发帖数: 4911 | 38 其实贫富的绝对差距在变大（富-贫），但是相对差距在缩小（富/贫）。这才是人类历
史发展的真实规律。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 社会越进步，上升区间越大，自然贫富差别越大。
: 举个例子，随机分布在零到一之间和零到十之间，自然零到十之间方差大。
: 俺估计俺这些话你看不懂，俺写也白写。
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W*****t
发帖数: 2425 | 39 bill gates 财产正接近万亿？。请举证，否则跟我一起念，造谣死全家。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 盖茨财产正接近万亿。当然，万亿除以零也只是无穷大。
: 本来财产就不好定义，如果再把人身自由，生命安全加到财产里头来比较，就更加不好
: 算了。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 40 你不配我举证。：)
【在 W*****t 的大作中提到】
: bill gates 财产正接近万亿？。请举证，否则跟我一起念，造谣死全家。。。
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p**j
发帖数: 7063 | 41 正好相反，历史证明，随着科技的进步，机器的发展，人参与社会劳动越来越多，不是
越来越少。因为人的需求相对也会逐渐增加。二战前妇女普遍不参与社会生产，但是二
战以后越来越多妇女参与进来。而人读书的时间越来越长，娱乐消遣的支出越来越高，
医疗支出越来越高。连修水管修空调的工作需求量都越来越大。
【在 g******t 的大作中提到】
: 现代技术进步要淘汰掉大量工农业劳动力
: 他们只能转到服务业或者吃福利
: 未来不需要那么多就业人口
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r*********t
发帖数: 4911 | 42 这个我来帮老王解释一下，万亿得看哪国货币。美元只有870亿，然而台币日元就不止
万亿了。没法子，我也知道这是胡搅蛮缠，然而这回毕竟圆过去了，不算造谣。
【在 W*****t 的大作中提到】
: bill gates 财产正接近万亿？。请举证，否则跟我一起念，造谣死全家。。。
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W*****t
发帖数: 2425 | 43
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你不配我举证。：)
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f**********n
发帖数: 29853 | 44 这这这，我还是自己来园。
谷歌盖茨和万亿就好，早几天的新闻。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这个我来帮老王解释一下，万亿得看哪国货币。美元只有870亿，然而台币日元就不止
: 万亿了。没法子，我也知道这是胡搅蛮缠，然而这回毕竟圆过去了，不算造谣。
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w******n
发帖数: 347 | 45 “资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。现在的问题是有些人过度的夸大资
本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自己分得比例越来越高。”
资本的作用在有些人嘴里被夸大并不是问题。真正的问题在于，资本就某一个工作出价
100块给某个人，如果他不接受，资本立刻可以找到另外一个人接受。所以这个价格，
不是随某一个人的意愿说贬低就贬低的，而是被市场认可的。
是不是这么个道理呢？
砸。
【在 w******n 的大作中提到】
: 管这个东西叫贪婪就是贬义，很负面，其实从本质上说就是想过得更好，拥有的更多。
: 同一种东西，正面的说就叫向上的动力，进取。抛开价值判断追求其实质，是同样的。
: “人类的一切财富是资本和劳动力结合的产物。” -- 这个是没错的，当然AI来袭，劳
: 动力这个要素的定义要宽泛一点来看。
: “资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。现在的问题是有些人过度的夸大资
: 本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自己分得比例越来越高。”
: 这个一定的比例应该由谁确定呢？自由竞争的资本主义认为应该由市场决定，政府主导
: 者认为政府有权利有能力来决定，当然历史很多次证明了政府没有这个能力，总是搞砸。
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p**j
发帖数: 7063 | 46 你确定？现在美国绝大部分人银行账户上2千美元都没有，而巨富资产是什么概念？
如果按生产资料来比较，贫富差距绝对是越来越大。
如果按照生活资料来比较，正如我前面说的，用消费掉的资源来比较，那么距离是越来
越小的，因为富人的消费能力是有上限的，不可能无限制增加。
所以，其实富人和穷人的实际生活水平将逐渐接近，但是资产差距会一直拉大。
那些比较财富却不比较消费的统计都是用来忽悠人，故意引起阶级仇视的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 其实贫富的绝对差距在变大（富-贫），但是相对差距在缩小（富/贫）。这才是人类历
: 史发展的真实规律。
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 你生命力6666的小丑一头，在讨论里永远只有破坏，还居然有脸向老邢乞讨。：)
【在 W*****t 的大作中提到】
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b****u
发帖数: 337 | 48 "财富分配需要强制调节"这个论点你同意么？
政府没做好，并不等于“不需要调节”，而是要选择一个更好的政府。不是么？
砸。
【在 w******n 的大作中提到】
: 管这个东西叫贪婪就是贬义，很负面，其实从本质上说就是想过得更好，拥有的更多。
: 同一种东西，正面的说就叫向上的动力，进取。抛开价值判断追求其实质，是同样的。
: “人类的一切财富是资本和劳动力结合的产物。” -- 这个是没错的，当然AI来袭，劳
: 动力这个要素的定义要宽泛一点来看。
: “资本和劳动力要按照一定的比例去分配劳动果实。现在的问题是有些人过度的夸大资
: 本而贬低劳动力。资本占据了分配的绝对权利，给自己分得比例越来越高。”
: 这个一定的比例应该由谁确定呢？自由竞争的资本主义认为应该由市场决定，政府主导
: 者认为政府有权利有能力来决定，当然历史很多次证明了政府没有这个能力，总是搞砸。
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p**j
发帖数: 7063 | 49 政府的所谓调节财富分配就是富人控制中产的手段，因为富人有更多资源，可以很轻易
的控制政府。历史上很多灾难的根源不是贫富分化，反而是政府权力过大造成的。
【在 b****u 的大作中提到】
: "财富分配需要强制调节"这个论点你同意么？
: 政府没做好，并不等于“不需要调节”，而是要选择一个更好的政府。不是么？
:
: 砸。
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w******n
发帖数: 347 | 50 除了穷人有0资产这个奇点以外，无论差值或是比例，肯定差距都是在扩大的。。。。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你确定？现在美国绝大部分人银行账户上2千美元都没有，而巨富资产是什么概念？
: 如果按生产资料来比较，贫富差距绝对是越来越大。
: 如果按照生活资料来比较，正如我前面说的，用消费掉的资源来比较，那么距离是越来
: 越小的，因为富人的消费能力是有上限的，不可能无限制增加。
: 所以，其实富人和穷人的实际生活水平将逐渐接近，但是资产差距会一直拉大。
: 那些比较财富却不比较消费的统计都是用来忽悠人，故意引起阶级仇视的。
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w******n
发帖数: 347 | 51 "财富分配需要强制调节"这个论点你同意么？ -- 这不就是我开始提出来的第二个问题
么？
请问你觉得需要强制调节的原因是什么呢？
【在 b****u 的大作中提到】
: "财富分配需要强制调节"这个论点你同意么？
: 政府没做好，并不等于“不需要调节”，而是要选择一个更好的政府。不是么？
:
: 砸。
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p**j
发帖数: 7063 | 52 请参考我的一篇旧文:
科技越发达，工作岗位越多，而不是越少
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32206741.html
这是经济学常识。
从古至今，人类的历史就是一部生产效率越来越高的历史。最开始是打猎和采集，根本
吃不饱肚子，所以根本没法创造文明。后来发展出来种植和养殖，吃饱了，才有了文明
社会。这时候人都闲得没事做了吗？错。人开始造房子，造工具，发展出贸易，建了城
市。
然后人又学会了利用畜力，生产进一步发展，生活进一步改善，反而是工作越来越多。
因为人的需求更多了。这后面我就省略了。
到了信息化时代，大部分农业劳动和工业劳动被机器取代了。这种进步的直接作用是这
些产品的价格降低。那么人们购买日常用品以后，就有很多闲钱没地方花，自然会花在
进一步享受上面。人的奢欲是无止境的。我们看到的就是各种娱乐业蓬勃发展，最近些
年，光是在电影，电视剧，各类演出等娱乐产品增长了很多倍，包括国内。
另一方面是教育产业。当人吃不饱的时候根本谈不上教育，而人吃饱以后就要为后代的
发展着想。科技越发达，掌握技能的时间也越长，教育方面的投入也越大。而且，现在
越来越多的家长投入到早教，课后教育上，这部分到处都是工作岗位。
新技术需要新工人，比如IT业，美国缺口非常大，需要引进大批人才。原因是美国的教
育左转太严重，背离了重理工重科技的传统。
人活得舒服，就想多活，寿命越来越长，越来越重视健康，那么医疗行业需求就越来越
大。而美国的医生护士一直缺口很大。医药研究就不提了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 现代技术进步要淘汰掉大量工农业劳动力
: 他们只能转到服务业或者吃福利
: 未来不需要那么多就业人口
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p**j
发帖数: 7063 | 53 您是少有的头脑特别清楚的ID。
【在 w******n 的大作中提到】
: 除了穷人有0资产这个奇点以外，无论差值或是比例，肯定差距都是在扩大的。。。。
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b****u
发帖数: 337 | 54 合着，白说啦 :)
真心建议所有的人看看《双城记》。我老觉得太经典了。
【在 w******n 的大作中提到】
: "财富分配需要强制调节"这个论点你同意么？ -- 这不就是我开始提出来的第二个问题
: 么？
: 请问你觉得需要强制调节的原因是什么呢？
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b****u
发帖数: 337 | 55 美国H1B根本就是不是引进什么先进的技术和人才。其实就是便宜。是资本家引进的本
国和本
国劳动力价格进行竞争的。
从这点上讲，资本家背叛了美国和美国人民。
根本
文明
了城
多。
【在 p**j 的大作中提到】
: 请参考我的一篇旧文:
: 科技越发达，工作岗位越多，而不是越少
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32206741.html
: 这是经济学常识。
: 从古至今，人类的历史就是一部生产效率越来越高的历史。最开始是打猎和采集，根本
: 吃不饱肚子，所以根本没法创造文明。后来发展出来种植和养殖，吃饱了，才有了文明
: 社会。这时候人都闲得没事做了吗？错。人开始造房子，造工具，发展出贸易，建了城
: 市。
: 然后人又学会了利用畜力，生产进一步发展，生活进一步改善，反而是工作越来越多。
: 因为人的需求更多了。这后面我就省略了。
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W*****t
发帖数: 2425 | 56 呵呵，你看老王，自有自己的圆法，还能大言不惭。。。。
“虽然现在只有870亿，但只要可能增长，甭管几十年，反正就是正接近万亿。。。”
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这个我来帮老王解释一下，万亿得看哪国货币。美元只有870亿，然而台币日元就不止
: 万亿了。没法子，我也知道这是胡搅蛮缠，然而这回毕竟圆过去了，不算造谣。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
p**j
发帖数: 7063 | 58 呵呵，你去拿最低工资去引进一批IT H1B试试。
【在 b****u 的大作中提到】
: 美国H1B根本就是不是引进什么先进的技术和人才。其实就是便宜。是资本家引进的本
: 国和本
: 国劳动力价格进行竞争的。
: 从这点上讲，资本家背叛了美国和美国人民。
:
: 根本
: 文明
: 了城
: 多。
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w******n
发帖数: 347 | 59 楼主的好文嘛，必须要顶:)
【在 p**j 的大作中提到】
: 您是少有的头脑特别清楚的ID。
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t*******d
发帖数: 12895 | 60 好文，大赞
【在 p**j 的大作中提到】
: 大家不要被那些教科书上的极左的思想洗脑。私有财产必然导致贫富分化，贫富分化才
: 使人类摆脱原始状态，才有了人类文明。那些人为均贫富的结果全部是灾难性的，结果
: 是大家都均贫，只有少数集权者变富。
: 人类几千年的历史就是一个贫富分化越来越严重的历史，贫富分化并没有使穷人的生活
: 水平越来越差，相反，现代穷人的生活在很多方面都超过了古代的帝王。
: 一个人真正拥有的资源，是他一生中消费掉的资源。他没有消费掉的资源其实都回馈给
: 了社会。而当今社会，即使你再有钱，你能消费掉的物质是非常有限的。那些富豪虽然
: 占有了巨额资产，其中绝大多数是生产资料，生活资料只占一小部分。高税收的结果是
: 没收了这些富人的生产资料，或是使他们的生产资料不得不从一线生产领域转到各种基
: 金会。结果就是一帮富人用来搞"慈善"，变暖教，私下权钱交易，搞洗脑艺术，甚至资
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Y**M
发帖数: 2315 | 61 关于奴隶制的问题，我以为：奴隶制并不说明贫富差距大。
一方面，奴隶制国家奴隶的比例是有限的。一般而言，奴隶会集中在经济发达地区
，但社会的根基还是自耕农，后者才是大多数。关于奴隶制国家奴隶占人口的大多数的
说法，一般都是臆想出来的。当然，我说的是主流奴隶制国家（古希腊、古罗马、美国
南方），特例不算。
例如，美国南方的数据我们就很清楚，奴隶显然是少数。
另一方面，奴隶大概也不能算贫富差距之内。在主流奴隶制国家，奴隶的身份类似
于当今的非法移民：出身于外国，且没有公民权。
关于贫富差距导致社会动乱一事，我以为：左翼政策也许能弭平贫富差距，但绝不
能弭平社会的反抗。
人们反抗的根源，在于被压迫被管制，无论是因为贫富差距而被压迫，还是因为奴
隶制或类似制度而被管制。例如，一般认为，人民公社制度就相当于农奴制，因为它把
人民束缚在土地上。
当然，大多数左翼政策比人民公社制度要温和得多，副作用也小得多，但它们弭平
贫富差距的能力也低得多。例如，近年来美国实施平权法案，它在何种程度上降低了贫
富差距？甚至哪怕仅仅是种族间的？
人民公社制度之下没有发生大的动乱，仅仅因为其附带有强大的镇压体制。那还不
如只留下镇压体制，而不要左翼政策。就像新加坡、以及韩国和台湾民主化之前的那类
情况。那样照样可以避免大的动乱，而且还没有经济方面的副作用。
简言之，我认为，放任贫富差距比刻意缩小贫富差距（也就是“劫富济贫”），更
有利于经济发展和人民的福祉。
然而，仅就当前而言，我以为，真正的矛盾恐怕不是，或者说，不主要是“劫富济
贫”，另一个矛盾是“劫贫济富”。纵容非法移民、接纳“难民”、全球化、全球变暖
等议题，就是“劫贫济富”的手段。
美国共和党的理念，接近于哈耶克的古典自由主义（而站在当今自由主义的对立面
上）。以黑人问题论，就是既反对“歧视黑人”，也反对“逆向歧视”。以贫富问题论
，自然是既反对“劫富济贫”，也反对“劫贫济富”。 |
s*******9
发帖数: 1559 | 62
真正的奴隶其实是俘虏的异族，对应物是全球化下的血汗工厂。
放在全世界看，贫富是扩大了，只在帝国内圈贫富缩小。
【在 b****u 的大作中提到】
: 还举例子，你也是一脑袋的PUPU，又酸又臭。
: 0到1和8到10，贫富差距有多少倍？
: 奴隶制和资本主义，贫富差距那个大？
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A**d
发帖数: 13310 | 63 服务业本身有什么不好？就非得吃福利？你给我当contractor刷墙，我给他带孩子，他
再给你当摄影师照相。大家的生活质量都得到提高。偏偏是左逼非要把不劳而获的票蛆
推成人上人
【在 g******t 的大作中提到】
: 现代技术进步要淘汰掉大量工农业劳动力
: 他们只能转到服务业或者吃福利
: 未来不需要那么多就业人口
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f*****n
发帖数: 12752 | 64 更支持这一观点
既不搞左派打砸抢，也不替资本主义遮羞
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主的话当然有道理。不过，如果跟川普（楼主的头像）联系起来，倒不太贴切。
: 川普减税的根源，并不是想少收税，当然也不是想多收税，而是因为当前的税收根
: 本不可能真的收上来。
: 一个人一旦成为巨富，他对国民经济（至少是围绕着他本人的那部分）就有了控制
: 权，他就很容易通过改变经济模式来避税。这样的税收没意义，只能起到鼓励恶人的作
: 用，并且让法律和制度名声扫地。正如奥巴马的美国和默克尔的德国，它们的非法移民
: 和难民政策，起到的就是破坏法制的作用。
: 此外，农民起义的根源，并不是贫富差距过大，而是因为富人有特权。富人通过掌
: 握特权而把税负转移到穷人头上，只享受权力不尽义务。
: 而当下的富人，也有类似的特权。例如，通过纵然非法移民和“难民”，以及全球
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w******n
发帖数: 347 | 65 "近年来美国实施平权法案，它在何种程度上降低了贫富差距？甚至哪怕仅仅是种族间
的？"
这个point太好了，简直可以新开一贴专门讨论。。。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关于奴隶制的问题，我以为：奴隶制并不说明贫富差距大。
: 一方面，奴隶制国家奴隶的比例是有限的。一般而言，奴隶会集中在经济发达地区
: ，但社会的根基还是自耕农，后者才是大多数。关于奴隶制国家奴隶占人口的大多数的
: 说法，一般都是臆想出来的。当然，我说的是主流奴隶制国家（古希腊、古罗马、美国
: 南方），特例不算。
: 例如，美国南方的数据我们就很清楚，奴隶显然是少数。
: 另一方面，奴隶大概也不能算贫富差距之内。在主流奴隶制国家，奴隶的身份类似
: 于当今的非法移民：出身于外国，且没有公民权。
: 关于贫富差距导致社会动乱一事，我以为：左翼政策也许能弭平贫富差距，但绝不
: 能弭平社会的反抗。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 66 中国几千年便是如此
贫富分化到一定程度
就宁有种乎了
重新洗牌
周而复始
这么浅显的道理
你就是不明白 |
B*Q
发帖数: 25729 | 67 其实
是屁股决定脑袋
【在 B*Q 的大作中提到】
: 中国几千年便是如此
: 贫富分化到一定程度
: 就宁有种乎了
: 重新洗牌
: 周而复始
: 这么浅显的道理
: 你就是不明白
|
Y**M
发帖数: 2315 | 68 说“宁有种乎”的人，是陈胜吴广吧？
他们难道是因为贫富差距问题才起义的？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 中国几千年便是如此
: 贫富分化到一定程度
: 就宁有种乎了
: 重新洗牌
: 周而复始
: 这么浅显的道理
: 你就是不明白
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s****r
发帖数: 188 | 69 你就和发明汽车导致马车夫失业，所以必然导致失业率增加的弱智一样
【在 g******t 的大作中提到】
: 现代技术进步要淘汰掉大量工农业劳动力
: 他们只能转到服务业或者吃福利
: 未来不需要那么多就业人口
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