r*g
发帖数: 3159 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: rgg (rgg), 信区: Military
标 题: 美国内战，林肯的台面理由是什么，南方没有独立的自由么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 27 21:08:42 2017, 美东)
最近我们村子要从镇子独立出去，和镇上斗争激烈。村里人说宪法保证我们有独立自由
，镇长说这对镇里其他居民是大损害，少了税收。
我想这个情形类似美国独立战争，当时林肯找的台面理由是什么？南方邦联难道没有退
出美国的权利？ 林肯违宪了没有？ |
D*******y
发帖数: 4252 | 2 林肯违宪，但这不重要，因为打赢了
【在 r*g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: rgg (rgg), 信区: Military
: 标 题: 美国内战，林肯的台面理由是什么，南方没有独立的自由么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 27 21:08:42 2017, 美东)
: 最近我们村子要从镇子独立出去，和镇上斗争激烈。村里人说宪法保证我们有独立自由
: ，镇长说这对镇里其他居民是大损害，少了税收。
: 我想这个情形类似美国独立战争，当时林肯找的台面理由是什么？南方邦联难道没有退
: 出美国的权利？ 林肯违宪了没有？
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C*******h
发帖数: 6095 | 3 中间一度差点输了啊
【在 D*******y 的大作中提到】
: 林肯违宪，但这不重要，因为打赢了
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z*******o
发帖数: 4773 | 4 分裂联邦
北方的工业化远高于南方的奴隶种植主，不可能输的。
【在 r*g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: rgg (rgg), 信区: Military
: 标 题: 美国内战，林肯的台面理由是什么，南方没有独立的自由么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 27 21:08:42 2017, 美东)
: 最近我们村子要从镇子独立出去，和镇上斗争激烈。村里人说宪法保证我们有独立自由
: ，镇长说这对镇里其他居民是大损害，少了税收。
: 我想这个情形类似美国独立战争，当时林肯找的台面理由是什么？南方邦联难道没有退
: 出美国的权利？ 林肯违宪了没有？
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Y**M
发帖数: 2315 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 6 我个人找不到某州可以自由脱离联邦的宪法条款。也很好奇，他是如何认为林肯违宪的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 说林肯违宪的人，有哪条宪法依据？
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A******e
发帖数: 655 | 7 美国南方奴隶主阶级有上军校的传统，当时军队里大部分的上层军官包括总司令都是南
方人。维吉尼亚加入confederacy 之后，更是基本上把整个海军连锅端了。北方真的是
没人才了，最后靠着西点军校两个最不入流的毕业生，一个酒鬼一个疯子，才总算赢了
内战
南方的军事工事全是黑奴挖的。一开始就非常高校有序，北方的军需一团糟根本不到位。
而且当时的国防部腐败非常严重。北方的国防部长是宾州的共和党领袖，因为贪污臭名
召著，但是拥立林肯他阵前倒戈功劳最大，他想当国务卿，但是当时危机四起，林肯为
了平衡共和党内的各派力量，保持共和党的团结，把这个位置给了自己的一号政敌，财
务部长给了自己的二号政敌，总检察长给了自己的三号政敌，所以这哥们儿捞了个的国
防部长，整个一个老鼠掉进了油瓶里，北方军队的后勤如何之烂可想而知了。
还有维吉尼亚地理上的特殊位置，和DC只有一河之隔，林肯基本上是天子守国门，南方
只要攻下DC就可以将北方政府连锅端。
另外欧洲列强态度当时很不明朗，英国纺织业需要南方的棉花，只要列强承认南方是一
个独立国家，北方的日子就非常难过了
北方根本没有胜算，而且一直被南方压着打，后来就算开始反过来了，南方搞了一个游
击战术，在马里兰那些支持奴隶主的带路党的帮助下，只差一点点儿就把DC打下来了，
后来全靠谢尔丹活学活用在俄勒冈围剿印地安人的经验，搞了一个焦土政策，才彻底解
决了DC的后顾之忧
: 分裂联邦
: 北方的工业化远高于南方的奴隶种植主，不可能输的。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 分裂联邦
: 北方的工业化远高于南方的奴隶种植主，不可能输的。
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c****p
发帖数: 6474 | 8 黑奴当时属于私人财产。
北方要求剥夺南方的蓄奴权，实质上是要剥夺私产。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 说林肯违宪的人，有哪条宪法依据？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 从法律意义上讲，南方独立以前，北方并没有要求南方废奴。
从实际上讲，开战以后双方都要求废奴了。
一开始是北方打得不顺，希望通过废奴来瓦解南方；后来南方要玩完，也打算废奴。
所谓“在独立和奴隶制之间只能选一个，那我们只能选择独立”。
大致事实就是如此。
【在 c****p 的大作中提到】
: 黑奴当时属于私人财产。
: 北方要求剥夺南方的蓄奴权，实质上是要剥夺私产。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 因为工业和人口差距太大，只要形成消耗战，北方肯定能赢。
胜利并不是真的由某些转折点战役带来的，而是实力对比的必然结果。在战场上总会发
生对这一方或者那一方有利的意外，不可能总对其中一方有利。一旦发生了对拥有巨大
实力优势一方的重要意外，那也就锁定了胜局；而相反的意外则不大可能有决定性意义。
位。
【在 A******e 的大作中提到】
: 美国南方奴隶主阶级有上军校的传统，当时军队里大部分的上层军官包括总司令都是南
: 方人。维吉尼亚加入confederacy 之后，更是基本上把整个海军连锅端了。北方真的是
: 没人才了，最后靠着西点军校两个最不入流的毕业生，一个酒鬼一个疯子，才总算赢了
: 内战
: 南方的军事工事全是黑奴挖的。一开始就非常高校有序，北方的军需一团糟根本不到位。
: 而且当时的国防部腐败非常严重。北方的国防部长是宾州的共和党领袖，因为贪污臭名
: 召著，但是拥立林肯他阵前倒戈功劳最大，他想当国务卿，但是当时危机四起，林肯为
: 了平衡共和党内的各派力量，保持共和党的团结，把这个位置给了自己的一号政敌，财
: 务部长给了自己的二号政敌，总检察长给了自己的三号政敌，所以这哥们儿捞了个的国
: 防部长，整个一个老鼠掉进了油瓶里，北方军队的后勤如何之烂可想而知了。
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M******k
发帖数: 27573 | 11 在格兰特之前还真没人认识到这点和做到这点. 之前的北军指挥官基本都可以概括为战
斗意志薄弱,打个败仗就崩溃.
只有格兰特能做到死个万把人眼都不眨.李挂了一场就再也缓不过来了.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为工业和人口差距太大，只要形成消耗战，北方肯定能赢。
: 胜利并不是真的由某些转折点战役带来的，而是实力对比的必然结果。在战场上总会发
: 生对这一方或者那一方有利的意外，不可能总对其中一方有利。一旦发生了对拥有巨大
: 实力优势一方的重要意外，那也就锁定了胜局；而相反的意外则不大可能有决定性意义。
:
: 位。
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a**e
发帖数: 8800 | 12 从法律意义上讲，南方独立以前，北方并没有要求南方废奴。
这属于睁眼说瞎话了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 从法律意义上讲，南方独立以前，北方并没有要求南方废奴。
: 从实际上讲，开战以后双方都要求废奴了。
: 一开始是北方打得不顺，希望通过废奴来瓦解南方；后来南方要玩完，也打算废奴。
: 所谓“在独立和奴隶制之间只能选一个，那我们只能选择独立”。
: 大致事实就是如此。
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r*********t
发帖数: 4911 | 13 正解。只要一口气吞不掉北方，北方必胜。打到后面，南方兵力明显不足。
义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为工业和人口差距太大，只要形成消耗战，北方肯定能赢。
: 胜利并不是真的由某些转折点战役带来的，而是实力对比的必然结果。在战场上总会发
: 生对这一方或者那一方有利的意外，不可能总对其中一方有利。一旦发生了对拥有巨大
: 实力优势一方的重要意外，那也就锁定了胜局；而相反的意外则不大可能有决定性意义。
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: 位。
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l****z
发帖数: 29846 | 14 这个讲法好像没错阿, 内战爆发的时候支持北方的有4个州是蓄奴州, 包括missouri吧.
【在 a**e 的大作中提到】
: 从法律意义上讲，南方独立以前，北方并没有要求南方废奴。
: 这属于睁眼说瞎话了。
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A******e
发帖数: 655 | 15 共和党内部对废奴意见也不统一，林肯是共和党中的温和派，老婆还是大奴隶主女儿，
他的当选，表明了共和党就算当政也不会走激进废奴道路，林肯对废奴的态度是循序渐
进的，他一直的主张都是由政府出钱补偿奴隶主的方式解放奴隶。只是连这样南方都不
能接受。他们趁着两届总统交接之机宣布独立，如果不是不肯男政府里的总检察长倒戈
，不肯男政府说不定就承认南方的独立了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 从法律意义上讲，南方独立以前，北方并没有要求南方废奴。
: 从实际上讲，开战以后双方都要求废奴了。
: 一开始是北方打得不顺，希望通过废奴来瓦解南方；后来南方要玩完，也打算废奴。
: 所谓“在独立和奴隶制之间只能选一个，那我们只能选择独立”。
: 大致事实就是如此。
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A******e
发帖数: 655 | 16 这是教科书的传统说法，实际上根本不是这样，Virginia和Atlanta还是有发达的工业
的， Missouri是工业重镇，就连Illinois都有很多支持奴隶制的人，林肯的archenemy
Steven Douglas，伊利诺伊州的参议员，是民主党的总统候选人，马里兰和宾州都是
摇摆州，很有可能加入南方。如果没了这五个州，就凭纽约州和麻省能赢内战？
而且当时棉花和现在石油一样是硬通货，如果没有海上禁运，就算这五个州不倒戈，南
方一样可以挺很长时间。
义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为工业和人口差距太大，只要形成消耗战，北方肯定能赢。
: 胜利并不是真的由某些转折点战役带来的，而是实力对比的必然结果。在战场上总会发
: 生对这一方或者那一方有利的意外，不可能总对其中一方有利。一旦发生了对拥有巨大
: 实力优势一方的重要意外，那也就锁定了胜局；而相反的意外则不大可能有决定性意义。
:
: 位。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 Missouri战争爆发的时候是站在北方的吧.
当然如果现在再来一次南北战争, 南方肯定大胜阿.
archenemy
【在 A******e 的大作中提到】
: 这是教科书的传统说法，实际上根本不是这样，Virginia和Atlanta还是有发达的工业
: 的， Missouri是工业重镇，就连Illinois都有很多支持奴隶制的人，林肯的archenemy
: Steven Douglas，伊利诺伊州的参议员，是民主党的总统候选人，马里兰和宾州都是
: 摇摆州，很有可能加入南方。如果没了这五个州，就凭纽约州和麻省能赢内战？
: 而且当时棉花和现在石油一样是硬通货，如果没有海上禁运，就算这五个州不倒戈，南
: 方一样可以挺很长时间。
:
: 义。
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f*****e
发帖数: 5177 | 18 一个是工业一个是技术。参观geogia的Fort Pulaski就看出来了。
北方用新式的线膛炮，南方用滑膛炮。南方根本构不到北方的炮兵阵地。
炮兵打了30个小时，根本没用步兵，Fort Pulaski就投降了。
义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 因为工业和人口差距太大，只要形成消耗战，北方肯定能赢。
: 胜利并不是真的由某些转折点战役带来的，而是实力对比的必然结果。在战场上总会发
: 生对这一方或者那一方有利的意外，不可能总对其中一方有利。一旦发生了对拥有巨大
: 实力优势一方的重要意外，那也就锁定了胜局；而相反的意外则不大可能有决定性意义。
:
: 位。
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f*****e
发帖数: 5177 | 19 林肯台面的理由就是维护国家统一。以前宪法有各个州可以退出联邦的条款。内战之后
给去掉了。
【在 r*g 的大作中提到】
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: 标 题: 美国内战，林肯的台面理由是什么，南方没有独立的自由么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 27 21:08:42 2017, 美东)
: 最近我们村子要从镇子独立出去，和镇上斗争激烈。村里人说宪法保证我们有独立自由
: ，镇长说这对镇里其他居民是大损害，少了税收。
: 我想这个情形类似美国独立战争，当时林肯找的台面理由是什么？南方邦联难道没有退
: 出美国的权利？ 林肯违宪了没有？
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A******e
发帖数: 655 | 20 密苏里的共和党领导人是当时共和党总统候选人第三热门，林肯至多第四，他家是维吉
尼亚的奴隶主自己也曾是奴隶主，如果林肯没马上给他总检察长，把他牢牢的团结在自
己周围，密苏里支持南方和北方真的很难说。
: Missouri战争爆发的时候是站在北方的吧.
: 当然如果现在再来一次南北战争, 南方肯定大胜阿.
: archenemy
【在 l****z 的大作中提到】
: Missouri战争爆发的时候是站在北方的吧.
: 当然如果现在再来一次南北战争, 南方肯定大胜阿.
:
: archenemy
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z*******o
发帖数: 4773 | 21 别他妈瞎扯了，还教科书说法，看看当时的文学作品！包括著名的乱世佳人
教科书不信，反映当时人文的文史不信，就信你？！
即便是当时的人，哪怕稍微有点见识阅历，都知道南方必败无疑。
archenemy
【在 A******e 的大作中提到】
: 这是教科书的传统说法，实际上根本不是这样，Virginia和Atlanta还是有发达的工业
: 的， Missouri是工业重镇，就连Illinois都有很多支持奴隶制的人，林肯的archenemy
: Steven Douglas，伊利诺伊州的参议员，是民主党的总统候选人，马里兰和宾州都是
: 摇摆州，很有可能加入南方。如果没了这五个州，就凭纽约州和麻省能赢内战？
: 而且当时棉花和现在石油一样是硬通货，如果没有海上禁运，就算这五个州不倒戈，南
: 方一样可以挺很长时间。
:
: 义。
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A******e
发帖数: 655 | 22 乱世佳人是上一世纪三十年代的文学作品，就跟网络文学步步惊心差不多，你认为它反
应了七十年前南方社会的真正形态，那么我小表妹认为步步惊心里面全是历史事实也不
算无知。
至于反映南方的人文历史，个人认为Faulkner的作品水平要高得多，虽然纽约客说他是
站在南方粪堆上吟唱的诗人，人家毕竟得过诺贝尔文学奖，玛格丽特米歇尔实在上不了
台面。
: 别他妈瞎扯了，还教科书说法，看看当时的文学作品！包括著名的乱世佳人
: 教科书不信，反映当时人文的文史不信，就信你？！
: 即便是当时的人，哪怕稍微有点见识阅历，都知道南方必败无疑。
: archenemy
【在 z*******o 的大作中提到】
: 别他妈瞎扯了，还教科书说法，看看当时的文学作品！包括著名的乱世佳人
: 教科书不信，反映当时人文的文史不信，就信你？！
: 即便是当时的人，哪怕稍微有点见识阅历，都知道南方必败无疑。
:
: archenemy
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s****r
发帖数: 188 | 23 林肯绝对违宪了，今日美国的种种败相自林肯始。
【在 r*g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: rgg (rgg), 信区: Military
: 标 题: 美国内战，林肯的台面理由是什么，南方没有独立的自由么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 27 21:08:42 2017, 美东)
: 最近我们村子要从镇子独立出去，和镇上斗争激烈。村里人说宪法保证我们有独立自由
: ，镇长说这对镇里其他居民是大损害，少了税收。
: 我想这个情形类似美国独立战争，当时林肯找的台面理由是什么？南方邦联难道没有退
: 出美国的权利？ 林肯违宪了没有？
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l****z
发帖数: 29846 | 24 同意, 一直不认为林肯是最伟大的美国总统.
【在 s****r 的大作中提到】
: 林肯绝对违宪了，今日美国的种种败相自林肯始。
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