V**3
发帖数: 12756 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气), 信区: Military
标 题: 很欣慰美新版Trump支持者大多支持刘晓波
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 18 09:51:43 2017, 美东)
支持民主，宪政，言论自由，反对法西斯化的左棍政权和共产党集权专制
这才是commonsense，大家到美国生活惯了，这才是正常状态
另一个有趣的现象就是， 菌斑上窜下跳的五毛，基本上都支持民主党，尽管其中的绝
大多数连捐款的资格都没有（当然就算有，这些家伙也都是一毛不拔的），至于那些翻
墙上来找草的，就更别提了 |
G*******h
发帖数: 4091 | |
d*********e
发帖数: 1441 | 3 太正常了，不过TG在买买提用五毛其实很滑稽，在美帝不清楚TG到底什么样？？？引导
买买提的舆论到底有毛用？？？
要作用是用盛世大国说忽悠人海归也站不住脚啊，牛人向来都是来去自由，能被忽悠回
去且不留后路者本身就是loser级别的，TG在帮美帝去伪存真，挑选人才？？？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 军版五毛猖獗啊。
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D***I
发帖数: 1957 | 4 左渣要的是所谓“天下大同”，全都是左渣最好
所以要不断输出革命啊
日本军国主义的大东亚共荣也是出于此思想
【在 d*********e 的大作中提到】
: 太正常了，不过TG在买买提用五毛其实很滑稽，在美帝不清楚TG到底什么样？？？引导
: 买买提的舆论到底有毛用？？？
: 要作用是用盛世大国说忽悠人海归也站不住脚啊，牛人向来都是来去自由，能被忽悠回
: 去且不留后路者本身就是loser级别的，TG在帮美帝去伪存真，挑选人才？？？
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r******n
发帖数: 1058 | |
s****y
发帖数: 491 | 6 川粉里有左派有右派，非川粉里也一样。对刘晓波的态度是检验左派右派，以及真假右
派的试金石。真正的右派就算不一定支持刘晓波的策略，也至少支持刘的目标。对刘恶
语相向的，不是左派就是假右派 |
u**r
发帖数: 810 | 7 奇怪本版作弊很少支持刘，按说cnn, nyt, 等左媒也是支持刘的，难道本版作弊是国内
五毛？
【在 V**3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气), 信区: Military
: 标 题: 很欣慰美新版Trump支持者大多支持刘晓波
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 18 09:51:43 2017, 美东)
: 支持民主，宪政，言论自由，反对法西斯化的左棍政权和共产党集权专制
: 这才是commonsense，大家到美国生活惯了，这才是正常状态
: 另一个有趣的现象就是， 菌斑上窜下跳的五毛，基本上都支持民主党，尽管其中的绝
: 大多数连捐款的资格都没有（当然就算有，这些家伙也都是一毛不拔的），至于那些翻
: 墙上来找草的，就更别提了
|
f*********1
发帖数: 2518 | 8 我坚决不支持刘晓波。所以刚刚意识到我原来不是假右派就是个左派，好吧，我加入左
派阵营了。 |
w******y
发帖数: 8040 | 9 废话， 本班左逼的主力就是五毛和龙虾党。
背痉人这样的五毛发帖数占了一大半
大刀王五和几个大家拿龙虾党构成了剩下的左逼
【在 u**r 的大作中提到】
: 奇怪本版作弊很少支持刘，按说cnn, nyt, 等左媒也是支持刘的，难道本版作弊是国内
: 五毛？
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W*****t
发帖数: 2425 | 10 你可得想好了啊。。。
你要当左派，意味着老王会给你起个侮辱性外号，挖坟秋菊会在你每个帖子后面都挖你
的旧坟，你要说句脏话骂人吧就会被版务封。。。
可得三思。。。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我坚决不支持刘晓波。所以刚刚意识到我原来不是假右派就是个左派，好吧，我加入左
: 派阵营了。
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s****y
发帖数: 491 | 11 你读过零八宪章没有？如果读过，并且反对中国朝零八宪章描述的方向发展，那我就不
说什么了
: 我坚决不支持刘晓波。所以刚刚意识到我原来不是假右派就是个左派，好吧，我
加入左
: 派阵营了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我坚决不支持刘晓波。所以刚刚意识到我原来不是假右派就是个左派，好吧，我加入左
: 派阵营了。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 12 我得试试，今天已经见识了一把了，坚决不相信有这样独裁思维的一群人，跟别人有点
不同意见就人身攻击的人真正能给中国民主自由。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 你可得想好了啊。。。
: 你要当左派，意味着老王会给你起个侮辱性外号，挖坟秋菊会在你每个帖子后面都挖你
: 的旧坟，你要说句脏话骂人吧就会被版务封。。。
: 可得三思。。。
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t**x
发帖数: 20965 | 13 左派不支持太弱智的， 刘勇敢有余， 脑子进水。
也不支持太懦弱的， 比如turmp
还不支持太自私的， 比如川粉
【在 u**r 的大作中提到】
: 奇怪本版作弊很少支持刘，按说cnn, nyt, 等左媒也是支持刘的，难道本版作弊是国内
: 五毛？
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f*********1
发帖数: 2518 | 14 我下午说过了，我跟菜场卖菜的大爷一样对08宪章没兴趣，我认为中国现在的领导人比
民运分子有智慧，中国这些年的发展说明什么别的民主自由都是扯淡，更别提什么殖民
三百年，描述是一回事，实现它要付出的代价又是一回事。中东当年军政权统治的时候
美国要送给人家民主自由，听起来很美，今天那里民不聊生，是全世界的心腹大患。那
些没有实践的文人想怎么风花雪月就怎么风花雪月，我坚信结果决定一切。中国中产越
来越多，中国人越来越富，这就是事实。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你读过零八宪章没有？如果读过，并且反对中国朝零八宪章描述的方向发展，那我就不
: 说什么了
:
:
: 我坚决不支持刘晓波。所以刚刚意识到我原来不是假右派就是个左派，好吧，我
: 加入左
:
: 派阵营了。
:
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s****y
发帖数: 491 | 15 虽然你是左派，只要平心静气的讨论我还是愿意回应。
我相信支持刘晓波的华人，无论在国内还是国外，绝大部分并不主张立刻实行普选。过
去30年中共治理下中国的发展有目共睹，目前也远没有到必须改弦更张的发展阶段。我
之所以希望未来的中国能够有民主自由人权，一来是价值观，二来是因为独裁专制下的
政府虽然更有效率，但是更容易犯错误。因为没有言论自由也就没有有效的舆论监督，
没有三权分离也就没有有效的机构监督，所以效率越高的独裁政府越容易犯大错，如斯
大林肃反，希特勒发动二战，毛泽东发动大跃进文革…
最近30年中国运气比较好，中共犯的错误相对比较小，后果相对没有那么严重，比如六
四，腐败，环境污染等。但是谁也不敢担保中共未来不会犯大错，比如和美国全面开战
…
所以我希望中共向降低独裁的方向走，比如增加党内民主，放宽言论，这样至少降低犯
大错的可能性。我在国内还有亲人，很希望国内稳定。但是像习所做的加强独裁短时间
也许表面稳定了，长期只会增加大乱的风险。
普选那样的民主我这辈子是不指望的，中国民众的素质摆在那里。乡村选举试点结果大
部分很不好，更不用说新疆西藏问题了
是，刘晓波是理想主义，但是理想主义很多时候也是社会发展的动力。美国废奴运动当
时也有理想主义推动吧？
: 我下午说过了，我跟菜场卖菜的大爷一样对08宪章没兴趣，我认为中国现
在的领
导人比
: 民运分子有智慧，中国这些年的发展说明什么别的民主自由都是扯淡，更
别提什
么殖民
: 三百年，描述是一回事，实现它要付出的代价又是一回事。中东当年军政
权统治
的时候
: 美国要送给人家民主自由，听起来很美，今天那里民不聊生，是全世界的
心腹大
患。那
: 些没有实践的文人想怎么风花雪月就怎么风花雪月，我坚信结果决定一切
。中国
中产越
: 来越多，中国人越来越富，这就是事实。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我下午说过了，我跟菜场卖菜的大爷一样对08宪章没兴趣，我认为中国现在的领导人比
: 民运分子有智慧，中国这些年的发展说明什么别的民主自由都是扯淡，更别提什么殖民
: 三百年，描述是一回事，实现它要付出的代价又是一回事。中东当年军政权统治的时候
: 美国要送给人家民主自由，听起来很美，今天那里民不聊生，是全世界的心腹大患。那
: 些没有实践的文人想怎么风花雪月就怎么风花雪月，我坚信结果决定一切。中国中产越
: 来越多，中国人越来越富，这就是事实。
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T*******u
发帖数: 1908 | 16 大跌眼镜
你这段话简直就是五毛们的标准稿啊
既然民主自由都是扯淡，中国中产越来越多，中国人越来越富，那为什么还要呆在美国
呢？！美国选Trump还是Hillary和你有什么毛线关系呢？！
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我下午说过了，我跟菜场卖菜的大爷一样对08宪章没兴趣，我认为中国现在的领导人比
: 民运分子有智慧，中国这些年的发展说明什么别的民主自由都是扯淡，更别提什么殖民
: 三百年，描述是一回事，实现它要付出的代价又是一回事。中东当年军政权统治的时候
: 美国要送给人家民主自由，听起来很美，今天那里民不聊生，是全世界的心腹大患。那
: 些没有实践的文人想怎么风花雪月就怎么风花雪月，我坚信结果决定一切。中国中产越
: 来越多，中国人越来越富，这就是事实。
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f*********1
发帖数: 2518 | 17 我向来平心静气，就事论事的讨论也是我会参加的，但是有些川粉素质不敢恭维，动不
动就要往别人身上扯，很没劲。
时间倒回去十年，我也会有你这样的观点，看似100%正确，不极端，很正能量。可是历
史走到今天，我经历过这些，觉得其实那些听起来很美的画面背后没有那么美好。
话说用民主自由人权来限制专制，听起来完全没有错误，可是它的代价是效率低下，你
投票决定不了的事就不能实施，你明知道它合理对谁都有好处，可是你卡在选票上，就
是进行不下去，今天的美国要修个路得旷日持久地吵上个几年才能提上议事日程，相反
的，那些听起来完全没有正义不合理的东西，一经民主，你不知道会出现什么结果，比
如华人最担心的AA和细分，如果要投票，我可以保证这个法案会在全美通过。为什么？
因为华人的利益不是选票代表的利益，牺牲华人的利益有利于其他所有族裔。中共不是
没有走过弯路，而且我也承认中共的弯路一旦弯了，差出去十万八千里，可是事情做错
了，回头来改，吸取教训，努力弥补，改过的速度也很快，总体上来讲，中国前进的效
率比美国高得多。当然没有族群利益冲突的社会，问题简单的多，然而你不能否认这个
政党也想坐稳江山，也想国富民强，尽管他们可能是占了最大的利益的那一部分人，但
是终究要比4年换一界，谁也不替将来考虑的总统强，遇到一个欧巴马，美国全面陷入
泥沼，过去这8年，美国不知道得花多长时间才能摆脱他的余毒。一代孩子在这8年里成
长起来，所有的高校全面左转，媒体每天一本正经地呱噪瞎话，你敢保证老川这几年能
把这个风气扭转回来？你看他在任上的举步维艰，想办点实事有多少困难？一个小小的
法案要通过有多大阻力？很多人选前就预言，老川玩不转这个系统，这样的民主，给玩
权术的政客提供了最大程度地操控空间。他卸任了你能选上你想要的候选人？这些都是
在所谓的民主自由和人权社会里发生的，我对它有什么好向往的？美国经济强大了这么
多年，全世界都向美国看齐，所有的学术文章都是英文发表，格式是美国人定，评价标
准按照美国的来，大家不由自主地会觉得美国的政策就是标杆就是最好，但是真的是这
样吗？其实经不起推敲。社会就像一个孩子，他有时候有个想法，但是并不知道怎样才
能达到自己的目的，政府就像是父母，美国这个父母让孩子自己做决定，于是各种稀奇
古怪的事情都出来，最后永远在处理意外，娃吸毒了，早恋了，未婚生子了，辍学了，
早就不知道最初的目的是什么了，中国的父母很严厉，告诉你没你说话的份，就这么办
，结果目的达到了，等娃长大了，二十几岁学业有成了自然可以有自己的自由。
看看美国的今天，我觉得民主集中制其实很有道理，我同意民选，但是一定要解决民主
的效率低下问题，民选上的领导人要有最大可能程度的独裁权力，除了不能改选举换届
制度和完全掌握军队，国内一切事情都应该有决定权，不然民主选举就是个P。
【在 s****y 的大作中提到】
: 虽然你是左派，只要平心静气的讨论我还是愿意回应。
: 我相信支持刘晓波的华人，无论在国内还是国外，绝大部分并不主张立刻实行普选。过
: 去30年中共治理下中国的发展有目共睹，目前也远没有到必须改弦更张的发展阶段。我
: 之所以希望未来的中国能够有民主自由人权，一来是价值观，二来是因为独裁专制下的
: 政府虽然更有效率，但是更容易犯错误。因为没有言论自由也就没有有效的舆论监督，
: 没有三权分离也就没有有效的机构监督，所以效率越高的独裁政府越容易犯大错，如斯
: 大林肃反，希特勒发动二战，毛泽东发动大跃进文革…
: 最近30年中国运气比较好，中共犯的错误相对比较小，后果相对没有那么严重，比如六
: 四，腐败，环境污染等。但是谁也不敢担保中共未来不会犯大错，比如和美国全面开战
: …
|
f*********1
发帖数: 2518 | 18 我今天也见识了川粉的各种表现，各种扣帽子，臆测，人身攻击。五毛标准稿怎么了？
我愿意。你不是有民主自由和人权吗？必须反共才能呆在美国？我偏在美国支持中共，
怎么了？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 大跌眼镜
: 你这段话简直就是五毛们的标准稿啊
: 既然民主自由都是扯淡，中国中产越来越多，中国人越来越富，那为什么还要呆在美国
: 呢？！美国选Trump还是Hillary和你有什么毛线关系呢？！
|
T*******u
发帖数: 1908 | 19 虽然过了10年，但是由于你思维能力的缺陷，导致了你的思想从一种幼稚走向了另一种
幼稚
不存在十全十美的制度，民主制度效率不如专制，这是制度本质决定的，accept it.
民主制度效率低下，但专制制度一旦走错，可能就是滚滚人头落地，“回过头改，效率
很高”，如何把落地的人头效率很高的装回去？在国内收到西方的宣传，向往民主，到
美国来觉得受民主局限，又向往专制，始终在两个极端之间倒来倒去，不能想清楚究竟
什么更重要，什么更危险，不愿为了避免更大的损失而做出一些小的牺牲，这就是幼稚。
看到Trump现在政策推行不利，你就又觉得专制好了，独裁好了，
“民选上的领导人要有最大可能程度的独裁权力，除了不能改选举换届
制度和完全掌握军队，国内一切事情都应该有决定权，不然民主选举就是个P。”
这种看法简直就是弱智。美国现在的制度，选上希特勒也搞不了授权法案；按你这个搞
法，希特勒分分钟把美国变纳粹德国。多读点历史。
奥巴8年对美国造成了很大破坏，但是这种破坏和把美国变成你所说的那种专制国家比
较起来，孰轻孰重，难道判断不出来吗？！
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我向来平心静气，就事论事的讨论也是我会参加的，但是有些川粉素质不敢恭维，动不
: 动就要往别人身上扯，很没劲。
: 时间倒回去十年，我也会有你这样的观点，看似100%正确，不极端，很正能量。可是历
: 史走到今天，我经历过这些，觉得其实那些听起来很美的画面背后没有那么美好。
: 话说用民主自由人权来限制专制，听起来完全没有错误，可是它的代价是效率低下，你
: 投票决定不了的事就不能实施，你明知道它合理对谁都有好处，可是你卡在选票上，就
: 是进行不下去，今天的美国要修个路得旷日持久地吵上个几年才能提上议事日程，相反
: 的，那些听起来完全没有正义不合理的东西，一经民主，你不知道会出现什么结果，比
: 如华人最担心的AA和细分，如果要投票，我可以保证这个法案会在全美通过。为什么？
: 因为华人的利益不是选票代表的利益，牺牲华人的利益有利于其他所有族裔。中共不是
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T*******u
发帖数: 1908 | 20 呵呵，你申请绿卡时候说你支持中共了吗？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我今天也见识了川粉的各种表现，各种扣帽子，臆测，人身攻击。五毛标准稿怎么了？
: 我愿意。你不是有民主自由和人权吗？必须反共才能呆在美国？我偏在美国支持中共，
: 怎么了？
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f*********1
发帖数: 2518 | 21 这个问题在我拿到绿卡和公民的时候都没有出现过。我从来不是共产党员，靠本事拿绿
卡，不会为了骗取身份撒谎。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 呵呵，你申请绿卡时候说你支持中共了吗？
|
T*******u
发帖数: 1908 | 22 不要避重就轻。
很多人虽然是党员，但是对党其实漠不关心；
如果你支持中共，即使不是党员，从个人角度，我觉得你也有义务说明。
支持中共，在真有厉害关系的时候却藏着不说，
难道你也是李鹏，“我不隐瞒自己的观点，但是，我今天不讲”？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 这个问题在我拿到绿卡和公民的时候都没有出现过。我从来不是共产党员，靠本事拿绿
: 卡，不会为了骗取身份撒谎。
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f*********1
发帖数: 2518 | 23 这就是川粉的素质，我真觉得特别可笑。你们不是什么特别聪明特别有智慧的人，不在
句尾加几个骂人的词很难进行讨论吗？你们这点素质不提高，不配谈什么民主自由。
民主制度下也有过排华法案，你离人头落地也不算太远，而且今天卷土重来你也无力抵
抗。
你把美国的制度当圣经，所以什么其他的想法都接受不了，并且接受不了的原因是因为
它跟美国不同，这个自证无效。
希特勒发展经济无人可比，他用了十年把低迷的德国经济带出低谷，成了世界上数一数
二的强国，如果他手里没有军权，今天就是最伟大的领导人。
我不喜欢你这种讨论方式，不再回你的帖子。
稚。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 虽然过了10年，但是由于你思维能力的缺陷，导致了你的思想从一种幼稚走向了另一种
: 幼稚
: 不存在十全十美的制度，民主制度效率不如专制，这是制度本质决定的，accept it.
: 民主制度效率低下，但专制制度一旦走错，可能就是滚滚人头落地，“回过头改，效率
: 很高”，如何把落地的人头效率很高的装回去？在国内收到西方的宣传，向往民主，到
: 美国来觉得受民主局限，又向往专制，始终在两个极端之间倒来倒去，不能想清楚究竟
: 什么更重要，什么更危险，不愿为了避免更大的损失而做出一些小的牺牲，这就是幼稚。
: 看到Trump现在政策推行不利，你就又觉得专制好了，独裁好了，
: “民选上的领导人要有最大可能程度的独裁权力，除了不能改选举换届
: 制度和完全掌握军队，国内一切事情都应该有决定权，不然民主选举就是个P。”
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f*********1
发帖数: 2518 | 24 我没交代的问题还有很多，比如我还支持饭前便后要洗手，一起交代起来没完。我白人
邻居也支持共产党，把他一起送回德国去？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 不要避重就轻。
: 很多人虽然是党员，但是对党其实漠不关心；
: 如果你支持中共，即使不是党员，从个人角度，我觉得你也有义务说明。
: 支持中共，在真有厉害关系的时候却藏着不说，
: 难道你也是李鹏，“我不隐瞒自己的观点，但是，我今天不讲”？
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z**********i
发帖数: 9546 | 25 就中国政府而言
08年的局面是相当的复杂
天灾加上奥运会，各种内外压力
在这个状态下，对这件事的处理范围还是相当有限
就维基上的描述来看，似乎也没有达到残酷迫害的地步。
内容来看，可能主要的问题出在
18、联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国
形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的
方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在
民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。
联邦结构的可操作性就先不提了，这最后一句话，感觉就是一帮子人各自打着马虎眼嘛 |
T*******u
发帖数: 1908 | 26 去读读历史。
美国搞排华法案，搞了几个人头落地？
美国二战把日本人关集中营，又搞了几个人头落地？
美国搞麦卡锡主义（这可是最接近你向往的独裁了），又搞了多少人头落地？
我共夺权之前，搞了多少人头落地？
我共前三十年，搞了多少人头落地？
我共后三十年，也就是宣传的辉煌30年，我们姑且不用人头落地这么耸人听闻的字眼，
牺牲了多少底层劳动人民的利益？
我从来没把美国制度，或者是民主制度当圣经，
我相信任何有正常阅读能力的人都不会从我的回帖中总结出这种看法。
我只是为了避免灾难，愿意忍受一时的不快而已。
同时我认为，评价一种社会制度，评价一个政府的最终的成绩，需要有些耐心，需要假
以时日，而不是上任不足一年就匆匆下各种狗屁结论。
“希特勒发展经济无人可比，他用了十年把低迷的德国经济带出低谷，成了世界上数一数
二的强国，如果他手里没有军权，今天就是最伟大的领导人。”
这是我今天见到的第二弱智的观点，弱智程度仅次于你的前一个观点。
姑且不论经济发展的好是不是就有资格成为“最伟大的领导人”
希特勒发展经济的手法一点不新鲜，就是大肆举债，发展重工业，特别是军工。战争是
这种手段的必然结果，而不是你一厢情愿的“如果他手里没有军权”就没有战争。
我确实不是什么“别聪明特别有智慧的人”，但是总有一些人，因为自己的思维能力，
知识水平的关系，无论自己如何思考，却总是想不到正确的路上去。这样的人就不要总
是笑话别人的素质了，特别是在自己被人打脸却又理屈词穷的时候。
特别是这句话
“我不喜欢你这种讨论方式，不再回你的帖子。”
被人打脸了，有种就拿出干货打回去。把这个作为借口尿遁，真的很幼稚。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 这就是川粉的素质，我真觉得特别可笑。你们不是什么特别聪明特别有智慧的人，不在
: 句尾加几个骂人的词很难进行讨论吗？你们这点素质不提高，不配谈什么民主自由。
: 民主制度下也有过排华法案，你离人头落地也不算太远，而且今天卷土重来你也无力抵
: 抗。
: 你把美国的制度当圣经，所以什么其他的想法都接受不了，并且接受不了的原因是因为
: 它跟美国不同，这个自证无效。
: 希特勒发展经济无人可比，他用了十年把低迷的德国经济带出低谷，成了世界上数一数
: 二的强国，如果他手里没有军权，今天就是最伟大的领导人。
: 我不喜欢你这种讨论方式，不再回你的帖子。
:
|
t**x
发帖数: 20965 | 27 美国原居民被杀光
内战也够惨
排华杀死的华人很多被你无视，因为就没有统计数据。
我看美国西部边疆史记载有白人连夜杀散户居华人不少，闹事情杀人毁商铺很多
你大嘴一张就没有了。。。
好笑
: 去读读历史。
: 美国搞排华法案，搞了几个人头落地？
: 美国二战把日本人关集中营，又搞了几个人头落地？
: 美国搞麦卡锡主义（这可是最接近你向往的独裁了），又搞了多少人头落地？
: 我共夺权之前，搞了多少人头落地？
: 我共前三十年，搞了多少人头落地？
: 我共后三十年，也就是宣传的辉煌30年，我们姑且不用人头落地这么耸人听闻的
字眼，
: 牺牲了多少底层劳动人民的利益？
: 我从来没把美国制度，或者是民主制度当圣经，
: 我相信任何有正常阅读能力的人都不会从我的回帖中总结出这种看法。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 去读读历史。
: 美国搞排华法案，搞了几个人头落地？
: 美国二战把日本人关集中营，又搞了几个人头落地？
: 美国搞麦卡锡主义（这可是最接近你向往的独裁了），又搞了多少人头落地？
: 我共夺权之前，搞了多少人头落地？
: 我共前三十年，搞了多少人头落地？
: 我共后三十年，也就是宣传的辉煌30年，我们姑且不用人头落地这么耸人听闻的字眼，
: 牺牲了多少底层劳动人民的利益？
: 我从来没把美国制度，或者是民主制度当圣经，
: 我相信任何有正常阅读能力的人都不会从我的回帖中总结出这种看法。
|
T*******u
发帖数: 1908 | 28 我真的是很同情的看着你这个回答，这个狡辩真的是很苍白啊。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我没交代的问题还有很多，比如我还支持饭前便后要洗手，一起交代起来没完。我白人
: 邻居也支持共产党，把他一起送回德国去？
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T*******u
发帖数: 1908 | 29 呵呵
我什么时候说没有了？
确实有一些华人被美国刁民杀死，数量级和我共亲自动手能比么？
并且，排华的时候美国政府可是保护华人的哦
【在 t**x 的大作中提到】
: 美国原居民被杀光
: 内战也够惨
: 排华杀死的华人很多被你无视，因为就没有统计数据。
: 我看美国西部边疆史记载有白人连夜杀散户居华人不少，闹事情杀人毁商铺很多
: 你大嘴一张就没有了。。。
: 好笑
:
:
: 去读读历史。
:
: 美国搞排华法案，搞了几个人头落地？
:
: 美国二战把日本人关集中营，又搞了几个人头落地？
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f*********1
发帖数: 2518 | 30 所以他们的理论是，美国伟光正，即使不伟光正也有情可原，即使不有情可原也是万般
无奈，即使不万般无奈也还有一小部分人并不想那么残忍。
中国就不同了，中国那么多事情发生，千万人头落地了呀，后来发现没有人头落地，再
改口，说是怕吓着我，哈哈，耗子，我可算知道你这些日子都经历了些啥了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 美国原居民被杀光
: 内战也够惨
: 排华杀死的华人很多被你无视，因为就没有统计数据。
: 我看美国西部边疆史记载有白人连夜杀散户居华人不少，闹事情杀人毁商铺很多
: 你大嘴一张就没有了。。。
: 好笑
:
:
: 去读读历史。
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: 美国搞排华法案，搞了几个人头落地？
:
: 美国二战把日本人关集中营，又搞了几个人头落地？
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T*******u
发帖数: 1908 | 31 不要自己脑补外加满地打滚了
你所谓的理论，“美国伟光正”，都是你自己的幻觉
你这种人最让我看不起的地方，就是：
在中国向往民主，在美国向往专制。
我看归根结底是弱智。
中国有没有人头落地，无需我跟你多说，自己做功课去。菌斑的五毛们也没有你这么狠
，敢直接夸口没有人头落地的。
现在居然还要和耗子相拥取暖，我真是无言以对。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 所以他们的理论是，美国伟光正，即使不伟光正也有情可原，即使不有情可原也是万般
: 无奈，即使不万般无奈也还有一小部分人并不想那么残忍。
: 中国就不同了，中国那么多事情发生，千万人头落地了呀，后来发现没有人头落地，再
: 改口，说是怕吓着我，哈哈，耗子，我可算知道你这些日子都经历了些啥了。
|
c****i
发帖数: 921 | 32 自己在美国享受着自由人权，却认为中国人民不需要或不配有这些东西！
【在 f*********1 的大作中提到】
: 所以他们的理论是，美国伟光正，即使不伟光正也有情可原，即使不有情可原也是万般
: 无奈，即使不万般无奈也还有一小部分人并不想那么残忍。
: 中国就不同了，中国那么多事情发生，千万人头落地了呀，后来发现没有人头落地，再
: 改口，说是怕吓着我，哈哈，耗子，我可算知道你这些日子都经历了些啥了。
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l***x
发帖数: 1761 | 33 这叫，生活在别处
：不要自己脑补外加满地打滚了
：你所谓的理论，“美国伟光正”，都是你自己的幻觉 |
f*********1
发帖数: 2518 | 34 没人说中国人民不配拥有，这个配不配就已经说明你觉得自己低人一等。你想有你可以
争取啊，你争取成功了就说明你应该拥有。你只要想好了自己要付出的代价是什么。
【在 c****i 的大作中提到】
: 自己在美国享受着自由人权，却认为中国人民不需要或不配有这些东西！
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f*********1
发帖数: 2518 | |
T*******u
发帖数: 1908 | 36 当场用你自己的话打你自己的脸：
“你们这点素质不提高，不配谈什么民主自由。”----firework001
【在 f*********1 的大作中提到】
: 没人说中国人民不配拥有，这个配不配就已经说明你觉得自己低人一等。你想有你可以
: 争取啊，你争取成功了就说明你应该拥有。你只要想好了自己要付出的代价是什么。
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f*********1
发帖数: 2518 | 37 真是很够你这个人。
我说的你们是你们这些川粉。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 当场用你自己的话打你自己的脸：
: “你们这点素质不提高，不配谈什么民主自由。”----firework001
|
T*******u
发帖数: 1908 | 38 你都已经支持“领导人要有最大可能程度的独裁权力”了，
看来美国这边的草不仅不绿，还都是大毒草。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你比较过两边就知道，岸另一边的草也没那么绿。
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a****1
发帖数: 634 | 39 中国人，即使是年前的一辈，的民族性就是：只要立场不同，用最恶毒的言语攻击你，
好像有什么杀妻奪子之恨一样，巴不得喝你血啖你肉，把你斗死为止。
这种斗性坚强的民族性不是体现在对外，而多是对内。
这不是川粉的素质，而是中国人的民族性。如果今天美新版是 "左逼" 的天下，结果亦
然。 |
l***x
发帖数: 1761 | 40 这个论坛绝大多数是中国人，你这种群体攻击，被骂是自找。少跟我说什么中国人听不
得别人的批评之类的话，你去任何一个国家论坛这么说试试。找骂的贱逼，回台湾吃你
茶叶蛋去
：中国人，即使是年前的一辈，的民族性就是：只要立场不同，用最恶毒的言语攻击你
，好像有什么杀妻奪子之恨一样，巴不得喝你血啖你肉，把你斗死为止。
： |
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f*********1
发帖数: 2518 | 41 这点你说得不错，没这点民族性，文革发动不起来。
【在 a****1 的大作中提到】
: 中国人，即使是年前的一辈，的民族性就是：只要立场不同，用最恶毒的言语攻击你，
: 好像有什么杀妻奪子之恨一样，巴不得喝你血啖你肉，把你斗死为止。
: 这种斗性坚强的民族性不是体现在对外，而多是对内。
: 这不是川粉的素质，而是中国人的民族性。如果今天美新版是 "左逼" 的天下，结果亦
: 然。
|
T*******u
发帖数: 1908 | 42 此言差矣。
虽然我对你打脸打的有点狠，
但是我是不会在文革时去杀你全家的。
同理，
虽然我对左bee们恨之入骨，
但是如果trump要搞授权法案，把左bee统统送集中营，
我一定竭尽所能的反对。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 这点你说得不错，没这点民族性，文革发动不起来。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 43 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共和制的
国家而不是民主制的国家。然而由于各加盟州的民主制传统，不得不选择了相对不民主
的总统制和选举人票制。所以，这点我的观点和你类似，我也认为民主是次要的，然而
在我看来，和你不同的是，独裁也是次要的。
在我看来，保障民权最重要的是权力制衡的共和制（比如三权分立）。中共的最大问题
就是三权不分立，而不是独裁。政府能左右法院的判决，那要法院干什么？一个三权分
立的国家，就算是一党制，也不会有什么大问题，比如新加坡。反过来，虽然民主然而
三权不够分立是美国的隐患（比如总统任命的大法官有极大的政治倾向性和政治参与性
）。所以中美两国共同的问题就是宪法至高无上的地位是否得到确保，而不是民主或独
裁的形式。所以，刘晓波的观点大多我是很不认同的。
但是刘晓波在国内搞民主的态度，以及中国必须搞民主的决心，我是很认同的。因为中
国目前的模式下，共产党政府永远不会产生三权分立，只有通过牺牲效率的民主强行保
障部分的三权分立（也许最后也只是美国这个程度）。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我向来平心静气，就事论事的讨论也是我会参加的，但是有些川粉素质不敢恭维，动不
: 动就要往别人身上扯，很没劲。
: 时间倒回去十年，我也会有你这样的观点，看似100%正确，不极端，很正能量。可是历
: 史走到今天，我经历过这些，觉得其实那些听起来很美的画面背后没有那么美好。
: 话说用民主自由人权来限制专制，听起来完全没有错误，可是它的代价是效率低下，你
: 投票决定不了的事就不能实施，你明知道它合理对谁都有好处，可是你卡在选票上，就
: 是进行不下去，今天的美国要修个路得旷日持久地吵上个几年才能提上议事日程，相反
: 的，那些听起来完全没有正义不合理的东西，一经民主，你不知道会出现什么结果，比
: 如华人最担心的AA和细分，如果要投票，我可以保证这个法案会在全美通过。为什么？
: 因为华人的利益不是选票代表的利益，牺牲华人的利益有利于其他所有族裔。中共不是
|
c****p
发帖数: 6474 | 44 我觉得应该回答的问题是：政治活动的目的是什么？
实现一个特定的政体或者政治结构应该是政治活动的终极目的么？
我觉得不是。
我甚至到现在还觉得美国二战后独霸全球并不是因为它的政体的优越性。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共和制的
: 国家而不是民主制的国家。然而由于各加盟州的民主制传统，不得不选择了相对不民主
: 的总统制和选举人票制。所以，这点我的观点和你类似，我也认为民主是次要的，然而
: 在我看来，和你不同的是，独裁也是次要的。
: 在我看来，保障民权最重要的是权力制衡的共和制（比如三权分立）。中共的最大问题
: 就是三权不分立，而不是独裁。政府能左右法院的判决，那要法院干什么？一个三权分
: 立的国家，就算是一党制，也不会有什么大问题，比如新加坡。反过来，虽然民主然而
: 三权不够分立是美国的隐患（比如总统任命的大法官有极大的政治倾向性和政治参与性
: ）。所以中美两国共同的问题就是宪法至高无上的地位是否得到确保，而不是民主或独
: 裁的形式。所以，刘晓波的观点大多我是很不认同的。
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r*********t
发帖数: 4911 | 45 同意，政体只是形式。对于你提的问题，我的回答是，最终目的是保障民权。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我觉得应该回答的问题是：政治活动的目的是什么？
: 实现一个特定的政体或者政治结构应该是政治活动的终极目的么？
: 我觉得不是。
: 我甚至到现在还觉得美国二战后独霸全球并不是因为它的政体的优越性。
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f*********1
发帖数: 2518 | 46 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特别好的
制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除非出一
代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了华盛顿
一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的问题就
是我们是愿意维持这个政府，继续往下发展呢，还是打一场内战掀翻了从头来过。这个
答案很明了，至少我不愿意中国内乱，我愿意中国高速发展，我愿意中国在世界上是一
个强国，没有选择的选择，就是保持现状，再回头审视一下现在的中共，没有那么糟糕
，至少摆在现今世界这个坐标系里，灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么能
那么高？而经济发展方面，中国是一个生机勃勃的国家，比起二十年三十年前中国人看
美国的眼光，今天的中国很扬眉吐气，况且中国全国上下无比虔诚地在学着美国，这至
少是一个知道自己不足，努力向上的国家。再听到三百年殖民的说法，就分外刺耳。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共和制的
: 国家而不是民主制的国家。然而由于各加盟州的民主制传统，不得不选择了相对不民主
: 的总统制和选举人票制。所以，这点我的观点和你类似，我也认为民主是次要的，然而
: 在我看来，和你不同的是，独裁也是次要的。
: 在我看来，保障民权最重要的是权力制衡的共和制（比如三权分立）。中共的最大问题
: 就是三权不分立，而不是独裁。政府能左右法院的判决，那要法院干什么？一个三权分
: 立的国家，就算是一党制，也不会有什么大问题，比如新加坡。反过来，虽然民主然而
: 三权不够分立是美国的隐患（比如总统任命的大法官有极大的政治倾向性和政治参与性
: ）。所以中美两国共同的问题就是宪法至高无上的地位是否得到确保，而不是民主或独
: 裁的形式。所以，刘晓波的观点大多我是很不认同的。
|
T*R
发帖数: 36302 | 47 刘晓波其实是典型的liberal公知，在美国就是扭腰时报cnn一伙的，川粉支持他才真是
有病。
护士我为了自己利益支持民主党，另外我害怕白人极端。但是要说liberal公知，不管
中美的我都讨厌。 |
T*R
发帖数: 36302 | 48 你看老川知道他死了连屁都没放一个，只夸了习胖是好人。川老头这种商人是典型的务
实派，打心里是看不上liberal公知的，真心不把刘三百当回事。如果是某个川粉在知
道刘死了，什么不说，只说习胖是个好人，岂不要被楼上这些“川粉”骂死？
反过来，如果是老太太在台上，刘这件事肯定要被她借题发挥放大。肯定不是美国现在
这么低调。
所以说，政治是复杂的，你反共就反共，没什么，但是不要扯什么川普。
在刘晓波这件事上，你更可能和老太太穿一条裤子而不是川老头。 |
w******y
发帖数: 8040 | 49 你终于承认你是为了利益支持猪党了，lol
【在 T*R 的大作中提到】
: 刘晓波其实是典型的liberal公知，在美国就是扭腰时报cnn一伙的，川粉支持他才真是
: 有病。
: 护士我为了自己利益支持民主党，另外我害怕白人极端。但是要说liberal公知，不管
: 中美的我都讨厌。
|
s****y
发帖数: 491 | 50 有点不同意见。一党制下很难有真正的三权分立。既然永远一党独大，人的本性决定了
这个党一定会破坏立法和司法独立，免得立法与司法系统妨碍自己的目标。立法先不谈
，司法独立一旦失去，就是经典的自己监督自己的问题了。新加坡这样的小国经验很难
推广，而且其司法独立程度存疑。对大国来说，政党轮替的可能性给了各政党动力保护
司法独立，因为自己下台以后会需要独立的司法来保护自己。
如果要政党轮替，那么必然要民主，否则政党轮替就没有了合法性，只能靠暴力了。
所以，目前为止民主宪政是最稳定又最灵活的政体。不过我个人认为美国的体制并不是
民主宪政的最优形式。我更喜欢英国加拿大的议会民主
: 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共
和制的
: 国家而不是民主制的国家。然而由于各加盟州的民主制传统，不得不选择了相对
不民主
: 的总统制和选举人票制。所以，这点我的观点和你类似，我也认为民主是次要的
，然而
: 在我看来，和你不同的是，独裁也是次要的。
: 在我看来，保障民权最重要的是权力制衡的共和制（比如三权分立）。中共的最
大问题
: 就是三权不分立，而不是独裁。政府能左右法院的判决，那要法院干什么？一个
三权分
: 立的国家，就算是一党制，也不会有什么大问题，比如新加坡。反过来，虽然民
主然而
: 三权不够分立是美国的隐患（比如总统任命的大法官有极大的政治倾向性和政治
参与性
: ）。所以中美两国共同的问题就是宪法至高无上的地位是否得到确保，而不是民
主或独
: 裁的形式。所以，刘晓波的观点大多我是很不认同的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 同意，政体只是形式。对于你提的问题，我的回答是，最终目的是保障民权。
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T*R
发帖数: 36302 | 51 我从没否认啊，我说过很多次支持工会，工会和民主党绑在一起，这是我的最大利益。
另外我害怕白人至上势力抬头。
我说过一百遍，再说一百零一遍，我一个吃政府预算饭,受工会帮助很大的护士，怎么
可能和白领马工利益一致。交点税养龙虾党算个屁，illinois加1.25州税，但是哥这个
月工资又涨了10%。想想红州那些水深火热的护士，尼玛干我们这行支持和党才是脑袋
有病。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你终于承认你是为了利益支持猪党了，lol
|
T*R
发帖数: 36302 | 52 还有就是现在这个和党的医疗法案就是要砸我们的饭碗，尼玛砍medicaid不就是间接砍
我们收入吗？前天晚上消息一出，从老病号到护士大家都很开心。 |
w******y
发帖数: 8040 | 53 承认就好， lol
另外， 你为涨了10%的工资支持猪党， 和你后代世世代代被AA操， 哪个更脑残？
【在 T*R 的大作中提到】
: 我从没否认啊，我说过很多次支持工会，工会和民主党绑在一起，这是我的最大利益。
: 另外我害怕白人至上势力抬头。
: 我说过一百遍，再说一百零一遍，我一个吃政府预算饭,受工会帮助很大的护士，怎么
: 可能和白领马工利益一致。交点税养龙虾党算个屁，illinois加1.25州税，但是哥这个
: 月工资又涨了10%。想想红州那些水深火热的护士，尼玛干我们这行支持和党才是脑袋
: 有病。
|
T*R
发帖数: 36302 | 54 我没被操，我后代也一样。
其实说白了就是个利益，什么aa，不就是个上学工作的机会吗，不就是最后联系到利益
上去了吗？
子孙自有子孙福，我一个共产党国家来的移民都能生存，我相信我孩子不会更难。
我要是现在丢了工作，或者工资低4万一年买不起好学区房子供不起他们课外活动，他
们不是现在就被操了吗？还谈什么以后。
你们马工拿了高工资吃穿不愁然后关心下一代。我们labor工要没有工会，被资本家现
在就操翻在地了。还谈个屁下一代。
【在 w******y 的大作中提到】
: 承认就好， lol
: 另外， 你为涨了10%的工资支持猪党， 和你后代世世代代被AA操， 哪个更脑残？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 55 俺再插个嘴，美国宪政的另外一个基础地方自治，千万不要忽略。
在联邦还没法形成共识的时候，地方自治能够最大可能地让大多数人满意。
: 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特
别好的
: 制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除
非出一
: 代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了
华盛顿
: 一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的
问题就
: 是我们是愿意维持这个政府，继续往下发展呢，还是打一场内战掀翻了从头来过
。这个
: 答案很明了，至少我不愿意中国内乱，我愿意中国高速发展，我愿意中国在世界
上是一
: 个强国，没有选择的选择，就是保持现状，再回头审视一下现在的中共，没有那
么糟糕
: ，至少摆在现今世界这个坐标系里，灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求
怎么能
: 那么高？而经济发展方面，中国是一个生机勃勃的国家，比起二十年三十年前中
国人看
: 美国的眼光，今天的中国很扬眉吐气，况且中国全国上下无比虔诚地在学着美国
，这至
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特别好的
: 制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除非出一
: 代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了华盛顿
: 一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的问题就
: 是我们是愿意维持这个政府，继续往下发展呢，还是打一场内战掀翻了从头来过。这个
: 答案很明了，至少我不愿意中国内乱，我愿意中国高速发展，我愿意中国在世界上是一
: 个强国，没有选择的选择，就是保持现状，再回头审视一下现在的中共，没有那么糟糕
: ，至少摆在现今世界这个坐标系里，灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么能
: 那么高？而经济发展方面，中国是一个生机勃勃的国家，比起二十年三十年前中国人看
: 美国的眼光，今天的中国很扬眉吐气，况且中国全国上下无比虔诚地在学着美国，这至
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s****y
发帖数: 491 | 56 你当然有权利支持主党。我想说的是，如果是在中国，你没有权利选择，而你所讨厌的
像刘晓波这样的公知是在为大家争取这个权利
: 我没被操，我后代也一样。
: 其实说白了就是个利益，什么aa，不就是个上学工作的机会吗，不就是最后联系
到利益
: 上去了吗？
: 子孙自有子孙福，我一个共产党国家来的移民都能生存，我相信我孩子不会更难。
: 我要是现在丢了工作，或者工资低4万一年买不起好学区房子供不起他们课外活
动，他
: 们不是现在就被操了吗？还谈什么以后。
: 你们马工拿了高工资吃穿不愁然后关心下一代。我们labor工要没有工会，被资
本家现
: 在就操翻在地了。还谈个屁下一代。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我没被操，我后代也一样。
: 其实说白了就是个利益，什么aa，不就是个上学工作的机会吗，不就是最后联系到利益
: 上去了吗？
: 子孙自有子孙福，我一个共产党国家来的移民都能生存，我相信我孩子不会更难。
: 我要是现在丢了工作，或者工资低4万一年买不起好学区房子供不起他们课外活动，他
: 们不是现在就被操了吗？还谈什么以后。
: 你们马工拿了高工资吃穿不愁然后关心下一代。我们labor工要没有工会，被资本家现
: 在就操翻在地了。还谈个屁下一代。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 57 Maslenjak v. United States
入籍时非实质谎言不会导致剥夺公民。这个会期的判决，九比零。
: 呵呵，你申请绿卡时候说你支持中共了吗？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 此言差矣。
: 虽然我对你打脸打的有点狠，
: 但是我是不会在文革时去杀你全家的。
: 同理，
: 虽然我对左bee们恨之入骨，
: 但是如果trump要搞授权法案，把左bee统统送集中营，
: 我一定竭尽所能的反对。
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f*****n
发帖数: 12752 | 58 地方自治是要内战武力纠正过才灵的
就现在中国五大自治区，自治之后又是一场比南北战争还大的内战。谁来替中国人民流
这个血？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺再插个嘴，美国宪政的另外一个基础地方自治，千万不要忽略。
: 在联邦还没法形成共识的时候，地方自治能够最大可能地让大多数人满意。
:
:
: 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特
: 别好的
:
: 制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除
: 非出一
:
: 代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了
: 华盛顿
:
: 一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的
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d****a
发帖数: 655 | 59 因为中美政治体制不同啊。在美国，你也没权利选共产党啊，共产党是禁止参加选举的。
难。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你当然有权利支持主党。我想说的是，如果是在中国，你没有权利选择，而你所讨厌的
: 像刘晓波这样的公知是在为大家争取这个权利
:
:
: 我没被操，我后代也一样。
:
: 其实说白了就是个利益，什么aa，不就是个上学工作的机会吗，不就是最后联系
: 到利益
:
: 上去了吗？
:
: 子孙自有子孙福，我一个共产党国家来的移民都能生存，我相信我孩子不会更难。
:
: 我要是现在丢了工作，或者工资低4万一年买不起好学区房子供不起他们课外活
: 动，他
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T*******u
发帖数: 1908 | 60 一党制和独裁是两码事，你新加坡的举例不恰当。
独裁，是要有绝对的政治权利，要能凌驾与法律之上。
法制之下不可能有独裁，独裁不可能有法制，两者互斥的。
一个独裁政权还要受到法律限制，这个就是笑话了。
另外，
就算是李家坡这样的开明独裁，这些年也越来越展现出他的问题了
其他的观点我都非常赞同。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共和制的
: 国家而不是民主制的国家。然而由于各加盟州的民主制传统，不得不选择了相对不民主
: 的总统制和选举人票制。所以，这点我的观点和你类似，我也认为民主是次要的，然而
: 在我看来，和你不同的是，独裁也是次要的。
: 在我看来，保障民权最重要的是权力制衡的共和制（比如三权分立）。中共的最大问题
: 就是三权不分立，而不是独裁。政府能左右法院的判决，那要法院干什么？一个三权分
: 立的国家，就算是一党制，也不会有什么大问题，比如新加坡。反过来，虽然民主然而
: 三权不够分立是美国的隐患（比如总统任命的大法官有极大的政治倾向性和政治参与性
: ）。所以中美两国共同的问题就是宪法至高无上的地位是否得到确保，而不是民主或独
: 裁的形式。所以，刘晓波的观点大多我是很不认同的。
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r*********t
发帖数: 4911 | 61 议会民主充满了危机，绝不可取。和平时期，尚且需要动则公投才能决定一些重大国家
问题。一旦敌国出现了希特勒式的独裁政府或俾斯麦式的专治军国政府，议会民主效率
太低，将很难抵御外虏。我认为，总统制或半总统制，是真正旱涝保收的民主体制。
【在 s****y 的大作中提到】
: 有点不同意见。一党制下很难有真正的三权分立。既然永远一党独大，人的本性决定了
: 这个党一定会破坏立法和司法独立，免得立法与司法系统妨碍自己的目标。立法先不谈
: ，司法独立一旦失去，就是经典的自己监督自己的问题了。新加坡这样的小国经验很难
: 推广，而且其司法独立程度存疑。对大国来说，政党轮替的可能性给了各政党动力保护
: 司法独立，因为自己下台以后会需要独立的司法来保护自己。
: 如果要政党轮替，那么必然要民主，否则政党轮替就没有了合法性，只能靠暴力了。
: 所以，目前为止民主宪政是最稳定又最灵活的政体。不过我个人认为美国的体制并不是
: 民主宪政的最优形式。我更喜欢英国加拿大的议会民主
:
:
: 前些天版上大拿就讨论过这个问题，美国国父们的态度就是想要把美国建设成共
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r*********t
发帖数: 4911 | 62 我对目前中共的认知也和别的川粉不同，却和你接近，我认为中共目前也还想把蛋糕做
大，所以现在就喊着推翻中共，绝对是一种充满风险的政治姿态，放着稳步做大的蛋糕
不管，直接来大洗牌，这不就是豪赌?一个国家怎么能随意豪赌？所以刘晓波的观点我
大多不认可。但是你把他全盘否定，就让我十分不认同了。恕我直言，如果中国一直按
照中共的模式走下去，不出五十年，必然剧变，到时候社会动荡，民不聊生。这点连中
共本身都看出来了，所以中共才在一直自我修正，所以今日之中共，才不是四十年前之
中共。连中共本身都知道自己有不足的时候，你给他如此正面的评价，我只能说，你的
观点是中共想看到的，却不是中共自身认同的。
最后，我想说两点，第一，你说出”我愿意中国在世界上是第一强国“这种话是你的自
由，但我是不会么说的。第二，你说“灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么
能那么高？”这个是我最不认同的观点，难道政府为民谋福祉，也是通过比烂模式？别
国政府干的不够好，所以我也可以干的不够好？庆幸地是，中共和你所描述的并不一样
，他是在乘着别国干的不好的大好时机，努力把大陆的蛋糕，然后希望通过对比，让民
众更加看好自己。但是最终，当蛋糕做大做到瓶颈，中共一党独大，三权不分立的恶果
还是会出来。因为现在，大家都能多分些蛋糕，但是多分的程度不同而已。等到无法保
证所有人都能多分蛋糕的时候，中共现行模式，必然无法保障民权，也就是最后上层依
然在多分蛋糕，而下层确拿不到更多蛋糕甚至要变相把自己手中的蛋糕切出去给上层了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特别好的
: 制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除非出一
: 代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了华盛顿
: 一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的问题就
: 是我们是愿意维持这个政府，继续往下发展呢，还是打一场内战掀翻了从头来过。这个
: 答案很明了，至少我不愿意中国内乱，我愿意中国高速发展，我愿意中国在世界上是一
: 个强国，没有选择的选择，就是保持现状，再回头审视一下现在的中共，没有那么糟糕
: ，至少摆在现今世界这个坐标系里，灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么能
: 那么高？而经济发展方面，中国是一个生机勃勃的国家，比起二十年三十年前中国人看
: 美国的眼光，今天的中国很扬眉吐气，况且中国全国上下无比虔诚地在学着美国，这至
|
u**r
发帖数: 810 | 63 logic, logic, logic
so you are saying NYT, CNN is not left?
【在 t**x 的大作中提到】
: 左派不支持太弱智的， 刘勇敢有余， 脑子进水。
: 也不支持太懦弱的， 比如turmp
: 还不支持太自私的， 比如川粉
|
V**3
发帖数: 12756 | 64 多学学历史就不会存在这种迷惘
土工现在走的路，在政治经济学上很好解释 --- 奴隶制从来在短期内是最高效的生产
组织形式
但是对于奴隶来说，对于历史来说，后面结局是啥
我想我就不用继续讲下去了吧
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我对目前中共的认知也和别的川粉不同，却和你接近，我认为中共目前也还想把蛋糕做
: 大，所以现在就喊着推翻中共，绝对是一种充满风险的政治姿态，放着稳步做大的蛋糕
: 不管，直接来大洗牌，这不就是豪赌?一个国家怎么能随意豪赌？所以刘晓波的观点我
: 大多不认可。但是你把他全盘否定，就让我十分不认同了。恕我直言，如果中国一直按
: 照中共的模式走下去，不出五十年，必然剧变，到时候社会动荡，民不聊生。这点连中
: 共本身都看出来了，所以中共才在一直自我修正，所以今日之中共，才不是四十年前之
: 中共。连中共本身都知道自己有不足的时候，你给他如此正面的评价，我只能说，你的
: 观点是中共想看到的，却不是中共自身认同的。
: 最后，我想说两点，第一，你说出”我愿意中国在世界上是第一强国“这种话是你的自
: 由，但我是不会么说的。第二，你说“灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么
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f*********1
发帖数: 2518 | 65 我说的是“我愿意中国是一个强国。”我并没有说我愿意中国是第一强国。
我说的是“我愿意中国是一个强国。”我并没有说我愿意中国是第一强国。“灯塔国的
三权分立尚且如此，对中国的要求怎么
能那么高？“路要一步一步走，饭要一口一口吃，况且这个问题在中国无解。我看到
的是，唱衰中国十几二十年了，过几年就会有”美国学者“出本书论证一下中国为什么
马上就会崩溃，可是事实是，中国越来越强大了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我对目前中共的认知也和别的川粉不同，却和你接近，我认为中共目前也还想把蛋糕做
: 大，所以现在就喊着推翻中共，绝对是一种充满风险的政治姿态，放着稳步做大的蛋糕
: 不管，直接来大洗牌，这不就是豪赌?一个国家怎么能随意豪赌？所以刘晓波的观点我
: 大多不认可。但是你把他全盘否定，就让我十分不认同了。恕我直言，如果中国一直按
: 照中共的模式走下去，不出五十年，必然剧变，到时候社会动荡，民不聊生。这点连中
: 共本身都看出来了，所以中共才在一直自我修正，所以今日之中共，才不是四十年前之
: 中共。连中共本身都知道自己有不足的时候，你给他如此正面的评价，我只能说，你的
: 观点是中共想看到的，却不是中共自身认同的。
: 最后，我想说两点，第一，你说出”我愿意中国在世界上是第一强国“这种话是你的自
: 由，但我是不会么说的。第二，你说“灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么
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l******n
发帖数: 4276 | 66 中国既然那么好，那中国的富人还往美国跑个啥啊？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 大跌眼镜
: 你这段话简直就是五毛们的标准稿啊
: 既然民主自由都是扯淡，中国中产越来越多，中国人越来越富，那为什么还要呆在美国
: 呢？！美国选Trump还是Hillary和你有什么毛线关系呢？！
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l******n
发帖数: 4276 | 67 人得多贱才能向往专制啊？
世界上专制的国家除了中国，还有朝鲜，古巴，iran等等
没见中国富人往那些地方跑？
稚。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 虽然过了10年，但是由于你思维能力的缺陷，导致了你的思想从一种幼稚走向了另一种
: 幼稚
: 不存在十全十美的制度，民主制度效率不如专制，这是制度本质决定的，accept it.
: 民主制度效率低下，但专制制度一旦走错，可能就是滚滚人头落地，“回过头改，效率
: 很高”，如何把落地的人头效率很高的装回去？在国内收到西方的宣传，向往民主，到
: 美国来觉得受民主局限，又向往专制，始终在两个极端之间倒来倒去，不能想清楚究竟
: 什么更重要，什么更危险，不愿为了避免更大的损失而做出一些小的牺牲，这就是幼稚。
: 看到Trump现在政策推行不利，你就又觉得专制好了，独裁好了，
: “民选上的领导人要有最大可能程度的独裁权力，除了不能改选举换届
: 制度和完全掌握军队，国内一切事情都应该有决定权，不然民主选举就是个P。”
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r*********t
发帖数: 4911 | 68 SORRY,正是我熟读了历史，我才知道，对于民众而言，黄油永远高于自由。虽然长期我
也看衰中共，但是目前，我认为中共的统治不可推翻。
【在 V**3 的大作中提到】
: 多学学历史就不会存在这种迷惘
: 土工现在走的路，在政治经济学上很好解释 --- 奴隶制从来在短期内是最高效的生产
: 组织形式
: 但是对于奴隶来说，对于历史来说，后面结局是啥
: 我想我就不用继续讲下去了吧
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r*********t
发帖数: 4911 | 69 那是我眼拙了，抱歉抱歉。至于你对大陆的自信，我不认可。唱衰中国自然是无稽之谈
，但是唱高中国在我看来也是无稽之谈。可是历史已经给出了独裁体制的未来归宿，中
共模式未来必然走到瓶颈。因为中共独裁模式，绝不可能保障三权分立。当然我并不是
说中共真的没有未来，很可能中共自己还会变化，自我分裂成新的党派也说不定
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我说的是“我愿意中国是一个强国。”我并没有说我愿意中国是第一强国。
: 我说的是“我愿意中国是一个强国。”我并没有说我愿意中国是第一强国。“灯塔国的
: 三权分立尚且如此，对中国的要求怎么
: 能那么高？“路要一步一步走，饭要一口一口吃，况且这个问题在中国无解。我看到
: 的是，唱衰中国十几二十年了，过几年就会有”美国学者“出本书论证一下中国为什么
: 马上就会崩溃，可是事实是，中国越来越强大了。
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c***e
发帖数: 1207 | 70 +1
【在 f*********1 的大作中提到】
: 我以前跟你交流过这个问题，你的观点我基本同意，我不否认三权分立是一种特别好的
: 制衡制度，假如用得好，社会机制会更加公平合理。但是中国现在的状况下，除非出一
: 代明君华盛顿一样的人物，不然很难和平转变。中国的传统文化教育下，出不了华盛顿
: 一样的人物，所以我说什么样的人民会养育什么样的政府，这个时候我们要问的问题就
: 是我们是愿意维持这个政府，继续往下发展呢，还是打一场内战掀翻了从头来过。这个
: 答案很明了，至少我不愿意中国内乱，我愿意中国高速发展，我愿意中国在世界上是一
: 个强国，没有选择的选择，就是保持现状，再回头审视一下现在的中共，没有那么糟糕
: ，至少摆在现今世界这个坐标系里，灯塔国的三权分立尚且如此，对中国的要求怎么能
: 那么高？而经济发展方面，中国是一个生机勃勃的国家，比起二十年三十年前中国人看
: 美国的眼光，今天的中国很扬眉吐气，况且中国全国上下无比虔诚地在学着美国，这至
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f**********n
发帖数: 29853 | 71 Chace现在不忙着支持AA了？有空聊些别的了？
几年前俺在父母版耳提面命教你啥叫strict scrutiny，你掌握了我学识的半点精髓没？
【在 c***e 的大作中提到】
: +1
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V**3
发帖数: 12756 | 72 我同意土工的统治近期不可推翻，我也是看衰，但是已经不在乎了，因为那不是我的国
家了
但是我看遍历史从来没发现人民的需求是只能黄油自由二选一
莫非你来美国是抛弃黄油选自由来了？
还是你有了面包之后坚决拒绝再去选择自由？
【在 r*********t 的大作中提到】
: SORRY,正是我熟读了历史，我才知道，对于民众而言，黄油永远高于自由。虽然长期我
: 也看衰中共，但是目前，我认为中共的统治不可推翻。
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c***e
发帖数: 1207 | 73 没几个人会为TG独裁唱赞歌， 都会说民主好。 但怎么从独裁走到民主，该走多快或多
慢， 这期间怎么避免成为阿拉伯之春，前南斯拉夫，我看刘三百也没有什么高招。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 那是我眼拙了，抱歉抱歉。至于你对大陆的自信，我不认可。唱衰中国自然是无稽之谈
: ，但是唱高中国在我看来也是无稽之谈。可是历史已经给出了独裁体制的未来归宿，中
: 共模式未来必然走到瓶颈。因为中共独裁模式，绝不可能保障三权分立。当然我并不是
: 说中共真的没有未来，很可能中共自己还会变化，自我分裂成新的党派也说不定
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 大家当然必须跟你们老板希拉里学习。
你一个支持AA的民主党棍就不要演了。
【在 c***e 的大作中提到】
: 没几个人会为TG独裁唱赞歌， 都会说民主好。 但怎么从独裁走到民主，该走多快或多
: 慢， 这期间怎么避免成为阿拉伯之春，前南斯拉夫，我看刘三百也没有什么高招。
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S*********g
发帖数: 24893 | 75 本版可以封杀“左逼”的言论自由，封人删帖（同时高呼第一修正案）
川粉也可以在版主的庇护下，污言秽语，谩骂“左逼”
但请不要再吹捧“中国的曼德拉”刘晓波，因为刘晓波是你们口中的libtard |
r*********t
发帖数: 4911 | 76 自由和黄油都有，自然更好，但是只给黄油，没有自由的国家也能持续很长时间，战斗
民族尚且能坚持70年苏联，中国人千百年来任劳任怨的民族特点，迟早再支持30-50年
中共统治。你对我的建议的原话是：“多学学历史就不会存在这种迷惘”。我反驳所想
要表达的是，我熟读历史，一点也不迷惘。
当然，中共模式最终必然祸国殃民（如果他自己不发生根本变革），这点咱俩的观点是
一致的。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我同意土工的统治近期不可推翻，我也是看衰，但是已经不在乎了，因为那不是我的国
: 家了
: 但是我看遍历史从来没发现人民的需求是只能黄油自由二选一
: 莫非你来美国是抛弃黄油选自由来了？
: 还是你有了面包之后坚决拒绝再去选择自由？
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s****y
发帖数: 491 | 77 同意。中国历史上的各朝代往往是饥荒引起的农民起义结束的。清朝比较有意思，不是
农民起义，但是跟废科举拿走了读书人的面包好像有比较大的关系
【在 r*********t 的大作中提到】
: 自由和黄油都有，自然更好，但是只给黄油，没有自由的国家也能持续很长时间，战斗
: 民族尚且能坚持70年苏联，中国人千百年来任劳任怨的民族特点，迟早再支持30-50年
: 中共统治。你对我的建议的原话是：“多学学历史就不会存在这种迷惘”。我反驳所想
: 要表达的是，我熟读历史，一点也不迷惘。
: 当然，中共模式最终必然祸国殃民（如果他自己不发生根本变革），这点咱俩的观点是
: 一致的。
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r******m
发帖数: 5550 | 78 土工可以自己分裂成两个党，互相监督，互相竞选？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 那是我眼拙了，抱歉抱歉。至于你对大陆的自信，我不认可。唱衰中国自然是无稽之谈
: ，但是唱高中国在我看来也是无稽之谈。可是历史已经给出了独裁体制的未来归宿，中
: 共模式未来必然走到瓶颈。因为中共独裁模式，绝不可能保障三权分立。当然我并不是
: 说中共真的没有未来，很可能中共自己还会变化，自我分裂成新的党派也说不定
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s*******7
发帖数: 1302 | 79 那是因为他们不知道外面有多糟.
【在 l******n 的大作中提到】
: 中国既然那么好，那中国的富人还往美国跑个啥啊？
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s****y
发帖数: 491 | 80 怎么会呢？土工美化西方国家了？太不像话了
: 那是因为他们不知道外面有多糟.
【在 s*******7 的大作中提到】
: 那是因为他们不知道外面有多糟.
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s*********2
发帖数: 1572 | 81 国内垃圾民运公知多啊，之前各种放屁，TG不管，多少国女是个老外就上，黑幕三都不
挑，几年下来终于发现不对了，要不现在收网。
【在 s****y 的大作中提到】
: 怎么会呢？土工美化西方国家了？太不像话了
:
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: 那是因为他们不知道外面有多糟.
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c****p
发帖数: 6474 | 82 我记对于中国来说，最负面的评价也就是权贵资本主义了。
到你这里就成奴隶制了……
: 多学学历史就不会存在这种迷惘
: 土工现在走的路，在政治经济学上很好解释 --- 奴隶制从来在短期内是最高效
的生产
: 组织形式
: 但是对于奴隶来说，对于历史来说，后面结局是啥
: 我想我就不用继续讲下去了吧
【在 V**3 的大作中提到】
: 我同意土工的统治近期不可推翻，我也是看衰，但是已经不在乎了，因为那不是我的国
: 家了
: 但是我看遍历史从来没发现人民的需求是只能黄油自由二选一
: 莫非你来美国是抛弃黄油选自由来了？
: 还是你有了面包之后坚决拒绝再去选择自由？
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c****p
发帖数: 6474 | 83 私以为没有哪个国家政权会长久，国家不行了说白了也都是经济问题。经济发展到一定
程度了必然出现瓶颈，所以任何一个国家政权倒掉都是必然的，所以你说的看衰中共是
对的，反正就是时间问题么……中国崩溃论都喊了不止十年了吧……
老百姓日子过得好没人想着推翻政府，日子过得不好了多完美的制度也有人要搞掉。中
美都如此。美国目前看着没问题只不过日子虽然不如以前那么荣光了，但是看着还是比
其他国家好而已。
: 那是我眼拙了，抱歉抱歉。至于你对大陆的自信，我不认可。唱衰中国自然是无
稽之谈
: ，但是唱高中国在我看来也是无稽之谈。可是历史已经给出了独裁体制的未来归
宿，中
: 共模式未来必然走到瓶颈。因为中共独裁模式，绝不可能保障三权分立。当然我
并不是
: 说中共真的没有未来，很可能中共自己还会变化，自我分裂成新的党派也说不定
【在 r*********t 的大作中提到】
: 自由和黄油都有，自然更好，但是只给黄油，没有自由的国家也能持续很长时间，战斗
: 民族尚且能坚持70年苏联，中国人千百年来任劳任怨的民族特点，迟早再支持30-50年
: 中共统治。你对我的建议的原话是：“多学学历史就不会存在这种迷惘”。我反驳所想
: 要表达的是，我熟读历史，一点也不迷惘。
: 当然，中共模式最终必然祸国殃民（如果他自己不发生根本变革），这点咱俩的观点是
: 一致的。
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