g******r
发帖数: 194 | 1 撇开川普通俄的事情不谈，只说俄国是否干预了大选，以及如果干预了，你们是如何看
待的？
我曾经跟一个美国左派聊天说到这个话题，结果不欢而散，他认为我被一些毫无信誉的
小道消息蒙蔽，认为俄国干预大选的事情板上钉钉，已经被情报部门证实，认为普京干
预美国民主罪不可赦。我的立场是，主流媒体的报道不可信，跟俄国的网络战争并不是
美国最急需解决的问题，以及美国在干涉别国内政方面也不比其他国家高尚。不过对于
俄国是否有干预大选这件事，我觉得基于各种爆料来看应该还是确有其事的。
不过因为我看新闻不算多，对美国政治形势的见解也远没有版上各位那么深入，所以还
想请教下大家的看法。欢迎左派和右派都发表意见！谢谢～ |
b********t
发帖数: 1776 | |
V**3
发帖数: 12756 | 3 傻逼才相信那个nothingberg
：撇开川普通俄的事情不谈，只说俄国是否干预了大选，以及如果干预了，你们是如何
看待的？
： |
g******r
发帖数: 194 | 4 说实话，我不知道nothingberg到底指什么。。
【在 V**3 的大作中提到】
: 傻逼才相信那个nothingberg
:
: ：撇开川普通俄的事情不谈，只说俄国是否干预了大选，以及如果干预了，你们是如何
: 看待的？
: ：
|
V**3
发帖数: 12756 | 5 整个Russian story
：说实话，我不知道nothingberg到底指什么。。
：【 在 V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】 |
g******r
发帖数: 194 | 6 你的意思是包括俄国黑客攻击DNC server或者投票站这些事情在内都是假的？那么那些
报道里说的有名有姓的黑客账号xx Bear 什么的，都是编造的了？
那么情报部门声称的网络攻击留下的指纹也是伪造的吗？我就是觉得也许情报部门还不
至于这么立场不独立吧。。
【在 V**3 的大作中提到】
: 整个Russian story
:
: ：说实话，我不知道nothingberg到底指什么。。
: ：【 在 V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
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r******n
发帖数: 1058 | 7 俄罗斯干预大选跟气候变化一个逻辑
全球气候变化吗？当然，每天都在变，早晨晚上都不同
气候变化是人类活动造成的吗？没有一个科学证据显示人类活动导致气候变化及具体变
化多少
俄罗斯干预美国大选吗？当然，都几十年了。
俄罗斯干预跟川普有关吗？没有一个证据显示川普与俄罗斯勾结干预美国大选
左x要么脑子不好要么故意使坏 |
r*********t
发帖数: 4911 | |
G****1
发帖数: 8414 | 9 尼哥大统领给美的姐夫说告诉普京大选后他就有灵活性了才是真正的通俄。 |
k******0
发帖数: 2438 | 10 1、两国相争是永远的。俄国情报机构在美国有针对大选的operation，这个存在了几十
年。
2、美国政坛是流动的。普京说的是常识，不是更喜欢谁，也不是针对哪个党。黑的目
的，就是基本的情报收集，找勒索的把柄。
3、黑服务器，应该有。两党都有被黑。2015年 fbi就开始报告有发现。
4、大选被黑的直接证据目前没有。奥巴马的情报机构没有检查过DNC和希拉里的宣称被
黑的服务器，而在 RNC服务器上没有找到任何东西。
4、媒体宣称有证据，这份证据是希拉里雇佣的竞选机构提供给奥巴马的情报机构的，
宣称计算机 run log 留下了一个word document，有俄罗斯黑客的指纹。这份证据的有
效性存疑
1) 不是独立机构或者官方的调查
2) word document，即使真是黑客指纹，这黑客水平之低纯属业余水平。普京嘲笑霉根
三岁女儿干的。
5、奥巴马政府对共和党参选人有监听。这个在Flynn事件中已被披露。
6、经过近1年的监听，奥巴马让川普顺利接管白宫而没有官方指控。如果川普有问题，
相信奥巴马不会放过这个要摧毁他的 legacy的人。
7、科米手握无数人的黑材料，但面对参院质询，却无法提供任何实质文件说明川普的
过错。
8、请继续补充
：你的意思是包括俄国黑客攻击DNC server或者投票站这些事情在内都是假的？那么那
些报道里说的有名有姓的黑客账号xx Bear 什么的，都是编造的了？
：那么情报部门声称的网络攻击留下的指纹也是伪造的吗？我就是觉得也许情报部门还
不至于这么立场不独立吧。。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 11 靠，刚才在吃饭，手机打字，省了点劲就被你抓住了
电视里CNN自己人承认的nothingburg 指的是俄罗斯影响选举（并导致Trump胜选）这个
事情，
他们自己人都承认实际上只有观点而没有任何solid evidence
所谓俄国黑客攻击DNCserver这件事，也许有，也许没有， 但是DNC坚决不找执法机关
调查，所以这事现在只有他们一家之言。
退一万步讲， 即使有俄罗斯黑客攻击了DNCserver， 民主党这次大选暴露出来的很多
黑暗信息本身才是选民对他们丧失信心的根源，而不是在于俄罗斯黑客如何
比如一个小偷去你家偷东西，结果偷出来三公斤海洛因，结果这个小偷直接给写上地址
扔警察局门口了
结果你进局子了，你说你进局子是怪你自己，还是怪小偷 ------ 当然了，从一个家
藏海洛因的你的角度看，也许100% 怪那个小偷， 但是我相信别人不那么看
至于俄罗斯黑客问题， 如果你去网上的技术论坛看看国际间网络攻击的实时统计图，
你就知道了， 中国，俄国，美国这三大国之间每秒钟都在疯狂的互相攻击对方
美国干的比谁都欢实。 俄罗斯是不是在试图攻击美国任何有漏洞的地方？ 肯定， 但
是这个跟这次选举希拉里输了与否有啥关系？ 压根没有关系
至于说Trump和俄罗斯合谋，那更是没影的事情。 奥巴马在任的时候已经对Trump调查
了两轮了，啥屁也没发现。
【在 g******r 的大作中提到】
: 你的意思是包括俄国黑客攻击DNC server或者投票站这些事情在内都是假的？那么那些
: 报道里说的有名有姓的黑客账号xx Bear 什么的，都是编造的了？
: 那么情报部门声称的网络攻击留下的指纹也是伪造的吗？我就是觉得也许情报部门还不
: 至于这么立场不独立吧。。
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j*********r
发帖数: 24733 | 12 给你了例子，前两天的真事。
Self-described drug dealer calls 911, reports stolen cocaine
http://www.foxnews.com/us/2017/07/19/self-described-drug-dealer-calls-911-reports-stolen-cocaine.html
【在 V**3 的大作中提到】
: 靠，刚才在吃饭，手机打字，省了点劲就被你抓住了
: 电视里CNN自己人承认的nothingburg 指的是俄罗斯影响选举（并导致Trump胜选）这个
: 事情，
: 他们自己人都承认实际上只有观点而没有任何solid evidence
: 所谓俄国黑客攻击DNCserver这件事，也许有，也许没有， 但是DNC坚决不找执法机关
: 调查，所以这事现在只有他们一家之言。
: 退一万步讲， 即使有俄罗斯黑客攻击了DNCserver， 民主党这次大选暴露出来的很多
: 黑暗信息本身才是选民对他们丧失信心的根源，而不是在于俄罗斯黑客如何
: 比如一个小偷去你家偷东西，结果偷出来三公斤海洛因，结果这个小偷直接给写上地址
: 扔警察局门口了
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V**3
发帖数: 12756 | 13 lol
还真有啊
这都是人才啊
介绍个工作去DNC
【在 j*********r 的大作中提到】
: 给你了例子，前两天的真事。
: Self-described drug dealer calls 911, reports stolen cocaine
: http://www.foxnews.com/us/2017/07/19/self-described-drug-dealer-calls-911-reports-stolen-cocaine.html
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s*********r
发帖数: 9493 | |
g******r
发帖数: 194 | 15 谢谢给出这么详细的解释！你第四条说的是那个contractor漏到网上的那个NSA的报告
吧？虽然我觉得那个女的看起来很像替罪羊，但是没法断定NSA的报告是否中立。
现在的证据来看，俄国确实没有直接黑选票。
另外我同意如果民主党手里有川普通俄的证据肯定不会等到今天还不指控。也正因为他
们现在还没有证据，他们才要一直调查下去啊。。
的大作中提到: 】
【在 k******0 的大作中提到】
: 1、两国相争是永远的。俄国情报机构在美国有针对大选的operation，这个存在了几十
: 年。
: 2、美国政坛是流动的。普京说的是常识，不是更喜欢谁，也不是针对哪个党。黑的目
: 的，就是基本的情报收集，找勒索的把柄。
: 3、黑服务器，应该有。两党都有被黑。2015年 fbi就开始报告有发现。
: 4、大选被黑的直接证据目前没有。奥巴马的情报机构没有检查过DNC和希拉里的宣称被
: 黑的服务器，而在 RNC服务器上没有找到任何东西。
: 4、媒体宣称有证据，这份证据是希拉里雇佣的竞选机构提供给奥巴马的情报机构的，
: 宣称计算机 run log 留下了一个word document，有俄罗斯黑客的指纹。这份证据的有
: 效性存疑
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j*********r
发帖数: 24733 | 16 你说的是这个contractor吗？
【在 g******r 的大作中提到】
: 谢谢给出这么详细的解释！你第四条说的是那个contractor漏到网上的那个NSA的报告
: 吧？虽然我觉得那个女的看起来很像替罪羊，但是没法断定NSA的报告是否中立。
: 现在的证据来看，俄国确实没有直接黑选票。
: 另外我同意如果民主党手里有川普通俄的证据肯定不会等到今天还不指控。也正因为他
: 们现在还没有证据，他们才要一直调查下去啊。。
:
: 的大作中提到: 】
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s*******u
发帖数: 2249 | 17 最后一句不就是印证了前苏克格勃的名言：give me the person, I will find him a
crime.
【在 g******r 的大作中提到】
: 谢谢给出这么详细的解释！你第四条说的是那个contractor漏到网上的那个NSA的报告
: 吧？虽然我觉得那个女的看起来很像替罪羊，但是没法断定NSA的报告是否中立。
: 现在的证据来看，俄国确实没有直接黑选票。
: 另外我同意如果民主党手里有川普通俄的证据肯定不会等到今天还不指控。也正因为他
: 们现在还没有证据，他们才要一直调查下去啊。。
:
: 的大作中提到: 】
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V**3
发帖数: 12756 | 18 lol
你投过票，看过电视上开票转播就知道了，压根不存在啥俄罗斯黑选票的可能
到是开票，计票，运票的人有黑票的可能
【在 g******r 的大作中提到】
: 谢谢给出这么详细的解释！你第四条说的是那个contractor漏到网上的那个NSA的报告
: 吧？虽然我觉得那个女的看起来很像替罪羊，但是没法断定NSA的报告是否中立。
: 现在的证据来看，俄国确实没有直接黑选票。
: 另外我同意如果民主党手里有川普通俄的证据肯定不会等到今天还不指控。也正因为他
: 们现在还没有证据，他们才要一直调查下去啊。。
:
: 的大作中提到: 】
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g******r
发帖数: 194 | 19 CNN的视频，你是指project veritas那几个视频吧
我明白你的意思，民主党怪俄国让他们输了大选当然是输不起的表现
【在 V**3 的大作中提到】
: 靠，刚才在吃饭，手机打字，省了点劲就被你抓住了
: 电视里CNN自己人承认的nothingburg 指的是俄罗斯影响选举（并导致Trump胜选）这个
: 事情，
: 他们自己人都承认实际上只有观点而没有任何solid evidence
: 所谓俄国黑客攻击DNCserver这件事，也许有，也许没有， 但是DNC坚决不找执法机关
: 调查，所以这事现在只有他们一家之言。
: 退一万步讲， 即使有俄罗斯黑客攻击了DNCserver， 民主党这次大选暴露出来的很多
: 黑暗信息本身才是选民对他们丧失信心的根源，而不是在于俄罗斯黑客如何
: 比如一个小偷去你家偷东西，结果偷出来三公斤海洛因，结果这个小偷直接给写上地址
: 扔警察局门口了
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g******r
发帖数: 194 | 20 是这个人，但是我不知道这个后续。。那么她放料的动机是什么？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你说的是这个contractor吗？
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j*********r
发帖数: 24733 | 21 看到新闻标题你还问动机么？LOL
【在 g******r 的大作中提到】
: 是这个人，但是我不知道这个后续。。那么她放料的动机是什么？
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r*****s
发帖数: 1815 | 22 你只要提俄罗斯
都不用提干涉大选
更不用提通俄
本班川粉马上triggered
并且使劲说川爹没有通俄
你说我能怎么看 |
k******0
发帖数: 2438 | 23 亚特兰大女空军间谍事件：泄漏的是奥巴马的情报机构搞出的一个证据，表明俄国想黑
一个做投票软件的公司，而不是黑选举相关机构和选举系统，而且这个文件说明其实俄
国人没有成功。
我第四点说的是，希拉里提到过17个情报机构都同意的所谓的证据，这个nyt已经证明
是假新闻而收回。真相是，只有3家机构勉强同意，因为他们内部还有争论。这个所谓
的证据是希拉里雇佣的竞选公司 Crowstrike 提供的。这个公司也是参与制造黄金浴事
件的两家公司之一（另一家是 OPPO Research)
：是这个人，但是我不知道这个后续。。那么她放料的动机是什么？
：【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】 |
D***I
发帖数: 1957 | |
r*****s
发帖数: 1815 | 25 驴肯定有锅啊
驴在国际事务上搞得一塌糊涂 把美国塑造成了一个软蛋形象
俄罗斯敢于来搞这些事情和驴脱不开关系的
: 呵呵就算有也是奥黑的锅，和川普没什么鸟关系
【在 D***I 的大作中提到】
: 呵呵就算有也是奥黑的锅，和川普没什么鸟关系
|
r*********t
发帖数: 4911 | 26 楼主耐心看看下面的人的发言，你就知道支持川普的版友的风格和反对川普的风格了。
希望楼主在2020年别投主党。 |
g******r
发帖数: 194 | 27 哦，又看了下，这个泄露的NSA文件确实是说俄国黑投票软件公司。
NYT那个correction我看到了，不过不知道这个证据是希拉里的竞选公司提供的。
多谢帮我理清楚这些事情，之前见过有些公司的名字，但是傻傻分不清。。。
的大作中提到: 】
【在 k******0 的大作中提到】
: 亚特兰大女空军间谍事件：泄漏的是奥巴马的情报机构搞出的一个证据，表明俄国想黑
: 一个做投票软件的公司，而不是黑选举相关机构和选举系统，而且这个文件说明其实俄
: 国人没有成功。
: 我第四点说的是，希拉里提到过17个情报机构都同意的所谓的证据，这个nyt已经证明
: 是假新闻而收回。真相是，只有3家机构勉强同意，因为他们内部还有争论。这个所谓
: 的证据是希拉里雇佣的竞选公司 Crowstrike 提供的。这个公司也是参与制造黄金浴事
: 件的两家公司之一（另一家是 OPPO Research)
:
: ：是这个人，但是我不知道这个后续。。那么她放料的动机是什么？
: ：【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
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g******r
发帖数: 194 | 28 哈哈，现在说2020还太早
确实感谢版友们的耐心回复！
【在 r*********t 的大作中提到】
: 楼主耐心看看下面的人的发言，你就知道支持川普的版友的风格和反对川普的风格了。
: 希望楼主在2020年别投主党。
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