G*********e
发帖数: 2091 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: majia747 (蒙面马甲), 信区: Military
标 题: 诺贝尔经济学奖获得者：美国黑奴的营养水平高于美国人在1964年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 08:50:28 2017, 美东)
美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美学者得出南方奴隶制更有经济效率惊人结论，获诺贝尔奖
耶鲁大学历史系教授艾德蒙·摩根（Edmund Morgan）独具慧眼，曾指出一个令研究美
国宪政的学者们深有同感的困惑和悖论：“一个民族何以能在孕育出美国革命领袖们所
展现的那种对人类自由和尊严的献身精神之同时，又发展了奴隶制这一无时无刻不在剥
夺人类自由和尊严的劳动体制？”
接下来的问题是，按照世人的传统理解，在19世纪中叶的美国社会，奴隶制经济惨无人
道，丧尽天良，野蛮落后，劳动生产率极度低下，毫无经济效益可言，早就应该退出历
史舞台。可是，南方种植园主为何死死抱住奴隶制不放，甚至不惜以南北战争和家园毁
灭为惨痛代价呢？
1970年代初，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)调查和搜集了浩如烟海的
南方种植园档案和家庭帐本、商业记录等原始经济数据，运用现代计量经济和数理统计
方法，使用大型计算机分析数据，重新研究美国南方奴隶制。得出的颠覆性学术结论，
令福格尔本人目瞪口呆，难以置信。
福格尔不得不反复研究，重新计算，推迟两年才公开发表学术成果。他于1974年出版《
十字架上的岁月：美国黑奴经济学》，1989年出版专著《未经同意或契约：美国奴隶制
度的兴衰》，在学术界和媒体引发地震和海啸。由于在计量史学和美国奴隶制领域做出
的杰出成就，福格尔荣获1993年度诺贝尔经济学奖。
福格尔的以下学术研究结论，堪称石破天惊，令人惊诧不已：
南北战争前夕，南方奴隶制并未行将就木，恰恰相反，奴隶制作为一种经济制度表现出
前所未有的效率和强大，并出现持续巩固的趋势。南方奴隶主的经营管理以及对奴隶和
其它资产的定价能力，与北方任何一位资本家相比毫不逊色。由于规模经济、有效管理
以及对劳动与资本的密集使用，南方奴隶制农业比北方家庭农场的生产效率高出35%。
典型的黑奴并非传统观念认为的那样懒散、无能和低效，平均意义上，黑奴比自由的白
人农业工人更加勤奋和高效。南方奴隶制和现代工业体系并不矛盾，奴隶在工业部门的
勤奋程度和效率均不逊于自由工人，只是因为南方农业对奴隶的需求更加强烈，更无可
替代，奴隶才更多地流向大种植园。
南方奴隶制拥有灵活而高效的激励机制，诸如奖金，休假，年终奖，对“劳动能手”的
奖励，对完不成劳动定额的拖后腿者的惩罚，还有班组制和劳动分工，流水线作业等等
。认为奴隶主仅仅凭借鞭笞强迫奴隶服从，只是一个道听途说的传言。鞭笞确实存在，
通常不会伤破皮肤、影响劳动效率或者引起反抗，只在冷静的惩罚当中才会被允许施行
，而奴隶一般也会认为这样的惩罚是公正的。
南方奴隶主对奴隶的剥削率比人们通常认为的要低得多。对于一个典型的奴隶来说，终
其一生，他能够获得其生产的总收入的90%。考虑到食宿、医疗和养老等基本福利，黑
奴的平均收入和生活水平高于自由农业工人，营养水平甚至高于美国人在1964年的平均
水平。奴隶主的“家长式温情”管理，在本质上并不对抗资本主义企业，而且不一定就
是利润最大化的障碍，借助于人性化的关怀，可以使奴隶制变得更有效率，以求获得更
多的利润。
关于奴隶的繁衍、性虐待与滥交摧毁了黑人家庭的观点只是一个传说。奴隶制下家庭是
社会组织的基本单位，维护并巩固奴隶家庭的稳定，有利于种植庄园主的经济利益。许
多奴隶交易都是以整个家庭被交易的形式进行的，即使单独被交易的奴隶，也大多到了
可以正常离开家庭的年龄。无论种植园主还是监工都不会破坏奴隶家庭，或者奸淫女奴
，因为这样会引起奴隶的反感情绪、消极怠工或逃亡，经济成本过于高昂。
像自由人一样，大多数奴隶都拥有独门独户的住宅，几户人家共享一套房屋的情况并不
常见。有些种植园甚至有一些专为未婚男女黑奴提供的宿舍，但这些都属例外，奴隶独
门独户的房屋才是主流。奴隶主关心奴隶的身体状况，如果他们生病，即可得到病假。
每个种植园几乎都会配备护士，负责一般的疾病和接生。医生会定期光临，不但治疗奴
隶的疾病，同时也治疗奴隶主及其家人。
整体而言，种植园主既不乐于把出售奴隶当作生财之道，也不偏好在奴隶市场上进行投
机买卖。为了提高经济效益，奴隶主乐于善待奴隶，奴隶的基本权益可以得到保障。南
方奴隶制之所以被终结，不是因为它的体系不能有效率地运作，而是由于在道德上不被
接受，所以人们要求从政治上消除这种不道德的体制。
福格尔的结论离经叛道，惊世骇俗。他遭到激烈批评，被指责为充当南方奴隶制的辩护
士。福格尔坚持价值中立的学术立场，勇敢地捍卫自己心目中的科学精神。
福格尔解释说，以前我们一直认为南方奴隶制是一种落后的体制，经济效益低下，南北
战争后若干年内将自行灭亡。但是，数据和统计证明，这种观点并不正确。在日常生活
中，福格尔用自己的行动向世人证明，他反对奴隶制度，反对种族主义。他的妻子就是
一位黑人女性。
值得一提的是，福格尔的研究不是基于预设的价值判断，其结论既不是他所主张的，也
不是他内心愿意看到的，而是基于数据分析的事实判断，是让奴隶主的帐本和商业记录
说话。福格尔的著作还有一个附录，向学术界公开了自己的数据来源、经济模型和统计
公式，知我罪我，其惟春秋。对此，传统型的历史学家既不能参与研究和讨论，也无法
有理有据地予以批驳。 |
n******5
发帖数: 1990 | 2 在中国的低技能工作者，需要在强化管理的集体生活下，才能有效地劳动而养活自己。
很多人是不自觉的，你对他们放任自流，这些人就越懒越穷，越穷越懒。
强化管理的集体生活，对有一定自律，一定智商的人来讲，既痛苦，也无必要。
但是对相当一些不自觉的人，强化管理的集体生活，是唯一能使他们自力更生的社会结
构。
Alternatively，这些人自由地吸毒上瘾逐渐死掉，也是一种可能性。 |
o**n
发帖数: 2130 | 3 搞笑呐，南方在高效奴隶制种植园经济政策下，结果搞出一堆穷州，和北方经济规模相
差接近100倍 |
l****d
发帖数: 1593 | 4 首先，不管他说的对不对，第一个问题，有他的像没有，墓碑也行，左左们要去拆，
其次，不管诺贝尔奖是不是因为这个给他，但给他这样一个为万恶奴隶制唱赞歌的种族
分子，第二个问题，诺贝尔的像在哪，如果在欧洲，应该请左左的好兄弟ISIS 去炸掉
再次，所有诺贝尔奖获得者，有像砸像，无像扒坟，要把革命进行到底
最后，南方穷是北军烧杀抢掠的功劳，应该在南方每个城市小镇，越是穷的地方，越是
要立起北军将士的像，以彰显正义 |
l***8
发帖数: 2233 | |
c*******d
发帖数: 1283 | 6 Shabi, get rid of your shabi Bannon head. He is a loser. Again you say this
is like saying blacks dick is thinner than your moms asshole.
【在 G*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: majia747 (蒙面马甲), 信区: Military
: 标 题: 诺贝尔经济学奖获得者：美国黑奴的营养水平高于美国人在1964年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 08:50:28 2017, 美东)
: 美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
: ，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
: ？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
: 为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
: 战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
: http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
|
r*********t
发帖数: 4911 | 7 hhhhhh。说的很精辟。
【在 l****d 的大作中提到】
: 首先，不管他说的对不对，第一个问题，有他的像没有，墓碑也行，左左们要去拆，
: 其次，不管诺贝尔奖是不是因为这个给他，但给他这样一个为万恶奴隶制唱赞歌的种族
: 分子，第二个问题，诺贝尔的像在哪，如果在欧洲，应该请左左的好兄弟ISIS 去炸掉
: 再次，所有诺贝尔奖获得者，有像砸像，无像扒坟，要把革命进行到底
: 最后，南方穷是北军烧杀抢掠的功劳，应该在南方每个城市小镇，越是穷的地方，越是
: 要立起北军将士的像，以彰显正义
|
b*****o
发帖数: 6080 | 8 这种垃圾就算了吧，把你和你家人都扔到黑人区给黑人做奴隶，你貌似乐意？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: majia747 (蒙面马甲), 信区: Military
: 标 题: 诺贝尔经济学奖获得者：美国黑奴的营养水平高于美国人在1964年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 08:50:28 2017, 美东)
: 美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
: ，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
: ？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
: 为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
: 战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
: http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
|
a**e
发帖数: 8800 | 9 不需要这样的分析。有很多简单的完全可以查找的数据
美国的黑人奴隶的平均寿命与当时荷兰人和法国人持平，是爱尔兰农民的两倍。
美国当时蓄奴州几乎都有法律规定奴隶主私自杀害黑奴为重罪。在美国内战爆发前的近
100年时间里，被奴隶主杀害的黑奴大约1200人。
因为黑人奴隶的昂贵价格（只有5%的白人买得起黑奴，其中有将近8成是主人和买来的
黑奴一起劳动，突然发现这个比例和现在很像啊，按收入top5%里需要自己的劳力工作
的也是这个比例），很多奴隶主在做有危险的工作的时候会雇佣白人工人代替黑人奴隶
去做。想象一下吧，你会不会用ipad去当切菜板没事摔iphone过瘾？
虽然这些不能更改奴隶制本身的罪恶和抹煞美国畜奴种队奴隶的迫害，但是以莫须有的
方式放大并且以之为借口来进行政治攻击就是文革的翻版。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: majia747 (蒙面马甲), 信区: Military
: 标 题: 诺贝尔经济学奖获得者：美国黑奴的营养水平高于美国人在1964年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 08:50:28 2017, 美东)
: 美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
: ，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
: ？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
: 为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
: 战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
: http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
|
y****i
发帖数: 12114 | 10 左棍：你看看，你自己都承认奴隶主杀害非洲美国奴隶，你还说非洲美国奴隶贵，贵都
杀了一千二百多万个，要是不贵那还不杀绝了？
【在 a**e 的大作中提到】
: 不需要这样的分析。有很多简单的完全可以查找的数据
: 美国的黑人奴隶的平均寿命与当时荷兰人和法国人持平，是爱尔兰农民的两倍。
: 美国当时蓄奴州几乎都有法律规定奴隶主私自杀害黑奴为重罪。在美国内战爆发前的近
: 100年时间里，被奴隶主杀害的黑奴大约1200人。
: 因为黑人奴隶的昂贵价格（只有5%的白人买得起黑奴，其中有将近8成是主人和买来的
: 黑奴一起劳动，突然发现这个比例和现在很像啊，按收入top5%里需要自己的劳力工作
: 的也是这个比例），很多奴隶主在做有危险的工作的时候会雇佣白人工人代替黑人奴隶
: 去做。想象一下吧，你会不会用ipad去当切菜板没事摔iphone过瘾？
: 虽然这些不能更改奴隶制本身的罪恶和抹煞美国畜奴种队奴隶的迫害，但是以莫须有的
: 方式放大并且以之为借口来进行政治攻击就是文革的翻版。
|
a********g
发帖数: 283 | 11
zan
没有外力强力约束，美国黑人跟南非黑人没区别
【在 n******5 的大作中提到】
: 在中国的低技能工作者，需要在强化管理的集体生活下，才能有效地劳动而养活自己。
: 很多人是不自觉的，你对他们放任自流，这些人就越懒越穷，越穷越懒。
: 强化管理的集体生活，对有一定自律，一定智商的人来讲，既痛苦，也无必要。
: 但是对相当一些不自觉的人，强化管理的集体生活，是唯一能使他们自力更生的社会结
: 构。
: Alternatively，这些人自由地吸毒上瘾逐渐死掉，也是一种可能性。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 12 我知道这么一个事：在西印度群岛，因为主要种植经济作物，粮食匮乏。为了解决
粮食进口问题（毕竟发生价格波动或战争，这就很容易造成饥荒），有人引进了面包树。
结果奴隶拒绝食用...
直到奴隶制结束，它才成为贫民的食物被广泛食用。
奴隶没有人身自由，但并非毫无权利。恰恰相反，奴隶约定俗成或法定的权利，虽
然很微薄，但却是不可侵犯的。
而别人就不同了。一方面，贫民饿死也没人管（那个时代）；另一方面，人们可能
会为了自己的利益极力节约消费。
例如，中国关于吝啬的笑话（例如，吃饭没菜，看咸鱼下饭），一般都是以小地主
、富农为原型的。
此外，贫民的食物可能完全或部分地在统计数据之外，谁知道他们靠采摘野菜，在
边边角角的地方种地收获了多少食物？奴隶消费了多少粮食，则是较为正式的数据，甚
至跟法律有关。（文明国家的法律有时会给奴隶制订最低生活标准，例如古罗马。） |
i***a
发帖数: 4718 | 13 尼玛，当年华工修铁路这么苦，要是当黄奴隶，营养水平就上去了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这种垃圾就算了吧，把你和你家人都扔到黑人区给黑人做奴隶，你貌似乐意？
|
