u***************r
发帖数: 11227 | 1 发信人： getout(出去), 信区： USANews
标题： 美国医疗的一些无奈
发信站： BBS未名空间站(Fri Sep 15 08:28:44 2017,GMT)
举两个最近看过的儿童病例
#1 母亲带着孩子从美墨边境跨过来，严重的肝硬化需要移植。全家没有任何的美国保
险，社工帮忙申请加州的ccs，两天的时间保险申请就通过了。对于这个孩子来讲是天
大的好事情，意味着如果他继续待在美国，移植费用以及移植后的药物都会由ccs报销
直到21 岁，估计会 几百万美元吧。
#2 辛辛苦苦的工薪家庭 父亲在当地经营餐馆，孩子严重的肝硬化需要移植，家庭保险
是ppo，这也就意味着因为家庭收入，这个孩子不够资格申请ccs。移植进行的很顺利，
手术费用保险报销，但是手术费术后的免疫抑制药物，预防感染药物 却有一个月差不
多2000美元的copy 导致我们不得不为他选择另外一种非常规的药物。
真心希望医疗保险不要与政治联系在一起。儿童是完全依赖家庭和社会的群体，在严重
疾病的情况下儿童保险希望由社会来完全负责，避免出现无家庭收入非法移民的孩子医
疗费用全部报销，而工薪家庭却需要支付高额copay的情况。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 这种肝硬化就等死好了
尼玛移植了弄不好也活不过20岁
而且很大可能终身需要服用高价药物
所谓救济不救穷
拿着别人的钱胡乱搞最终结果是导致社会负担不起，带来更多问题 |
t**x
发帖数: 20965 | 3 再给你举一个例子，
西雅图儿童医院掩盖事故，用儿童保护组织追着换肝。
美国不是医疗费的问题，是医生公然谋财害命。
楼主你看得不够深入。 |
t**x
发帖数: 20965 | 4 同意你一把。
媒体给大众教育是Happy after
实际上一个家庭毁了
正常淘汰是必须的
: 这种肝硬化就等死好了
: 尼玛移植了弄不好也活不过20岁
: 而且很大可能终身需要服用高价药物
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这种肝硬化就等死好了
: 尼玛移植了弄不好也活不过20岁
: 而且很大可能终身需要服用高价药物
: 所谓救济不救穷
: 拿着别人的钱胡乱搞最终结果是导致社会负担不起，带来更多问题
|
i*****9
发帖数: 3157 | 5 嗯需要移植。就是不知道所有需要移植的人都可以免费做手术的话，用来移植的肝够不
够数量。到时候肝原不够是打算拍卖呢？还是抽签呢？还是医院或者政府人工指定呢？
还是从中国或者其他黑市买呢？
：举两个最近看过的儿童病例
： |
U********S
发帖数: 1896 | 6 美國的醫療制度就是懲罰工作交稅的人，鼓勵吃福利。
比如工作交了一輩子的稅，拿medicare但沒有資格申請Medicaid。那麽每次看病自負20
%，住院自負頭$1316，然後20%。如果不幸需要長期照顧，那沒門，nursing home有日
期限制，除非自己負擔否則回家自理。
而衹有Medicaid就不同，看病住院一分不要，nursing home custodial care也是一分
不用付。看到有些人就是把病人往醫院一扔，説句他們管不了就走人，反正政府福利管
著。 |
a***r
发帖数: 594 | 7 任何福利系统都是这样的。政府插手就不可能公平。
【在 U********S 的大作中提到】
: 美國的醫療制度就是懲罰工作交稅的人，鼓勵吃福利。
: 比如工作交了一輩子的稅，拿medicare但沒有資格申請Medicaid。那麽每次看病自負20
: %，住院自負頭$1316，然後20%。如果不幸需要長期照顧，那沒門，nursing home有日
: 期限制，除非自己負擔否則回家自理。
: 而衹有Medicaid就不同，看病住院一分不要，nursing home custodial care也是一分
: 不用付。看到有些人就是把病人往醫院一扔，説句他們管不了就走人，反正政府福利管
: 著。
|
a***r
发帖数: 594 | 8 政府干预任何社会活动最后不可避免的就是寡头系统。一部分寡头吃特供，其他的喝地
沟油。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 嗯需要移植。就是不知道所有需要移植的人都可以免费做手术的话，用来移植的肝够不
: 够数量。到时候肝原不够是打算拍卖呢？还是抽签呢？还是医院或者政府人工指定呢？
: 还是从中国或者其他黑市买呢？
:
: ：举两个最近看过的儿童病例
: ：
|
t*******7
发帖数: 524 | 9 所以我支持 single pay
大家都一样
免费教育 免费医疗
现在是漏洞百出， 守法的工薪阶层最倒霉
钱从哪出， 富人加税啊
问题是几个打工的， 特别害怕富人多交税， 特别害怕穷人也用和自己一样的保险
所以这些打工的， 活该倒霉
免费医疗， 免费教育， 就一定保证了打工的比吃食物券的有钱， 现在可不一定
20
【在 U********S 的大作中提到】
: 美國的醫療制度就是懲罰工作交稅的人，鼓勵吃福利。
: 比如工作交了一輩子的稅，拿medicare但沒有資格申請Medicaid。那麽每次看病自負20
: %，住院自負頭$1316，然後20%。如果不幸需要長期照顧，那沒門，nursing home有日
: 期限制，除非自己負擔否則回家自理。
: 而衹有Medicaid就不同，看病住院一分不要，nursing home custodial care也是一分
: 不用付。看到有些人就是把病人往醫院一扔，説句他們管不了就走人，反正政府福利管
: 著。
|
U********S
发帖数: 1896 | 10 加拿大就是類似single payer，但不負擔非法移民和拿簽證的訪問人員。 |
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 11 肝不够， 很多人在等。 按照优先级， 比如小孩有个PELD，
pediatric end liver disease的分数， 越高就越有优先权。
比如我家小孩本不该放上去， 可是医院一定要杀人灭口， 把他的优先级放到六个州的
第一位: 华盛顿，俄勒冈， 夏威夷， 阿拉斯加， 爱达荷， 和蒙大拿。
当时我们出院后就问护士说， 如果轮到我们孩子我们是否可以拒绝换。 护士说她从来
没有听说过拒绝的， 等都等不到。
你可以想象一下有多少是真需要换， 有多少是医院故意换的。 我猜测大概1/5是不需
要换但是医院掩盖事故给换掉的。 其他器官不懂。 肝脏这个我碰巧有些数据。
美国医生之邪恶让人发指。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 嗯需要移植。就是不知道所有需要移植的人都可以免费做手术的话，用来移植的肝够不
: 够数量。到时候肝原不够是打算拍卖呢？还是抽签呢？还是医院或者政府人工指定呢？
: 还是从中国或者其他黑市买呢？
:
: ：举两个最近看过的儿童病例
: ：
|
t**x
发帖数: 20965 | 12 赞成， 活该倒霉。
其实富人就是谁有钱榨谁。
一视同仁。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 所以我支持 single pay
: 大家都一样
: 免费教育 免费医疗
: 现在是漏洞百出， 守法的工薪阶层最倒霉
: 钱从哪出， 富人加税啊
: 问题是几个打工的， 特别害怕富人多交税， 特别害怕穷人也用和自己一样的保险
: 所以这些打工的， 活该倒霉
: 免费医疗， 免费教育， 就一定保证了打工的比吃食物券的有钱， 现在可不一定
:
: 20
|
f******k
发帖数: 5329 | 13 你说的只是问题的一个方面，医学其实就是在这种“死马当活马医”的过程中进步的，
现在癌症的治疗比二十年甚至十年前都有很大的进步了，都向你说的正常淘汰，就不会
有这么快的进步了。当然代价也是巨大的。
还说回楼主说的那两个例子，这个非法移民的家庭其实未必从移植中获益，更多的是为
医学做贡献了。
[在 thex (耗子) 的大作中提到：]
:同意你一把。
:媒体给大众教育是Happy after
:实际上一个家庭毁了
:正常淘汰是必须的
:<br>: 这种肝硬化就等死好了
:<br>: 尼玛移植了弄不好也活不过20岁
:<br>: 而且很大可能终身需要服用高价药物
:<br> |
t**x
发帖数: 20965 | 14 同意一把， 实际上是实验品。
美国穷人看医生实际就是富人的实验品。 老中绝大多数以后就这个命。 当然你懂
standard的保守治疗最好， 不懂等着被搞。
【在 f******k 的大作中提到】
: 你说的只是问题的一个方面，医学其实就是在这种“死马当活马医”的过程中进步的，
: 现在癌症的治疗比二十年甚至十年前都有很大的进步了，都向你说的正常淘汰，就不会
: 有这么快的进步了。当然代价也是巨大的。
: 还说回楼主说的那两个例子，这个非法移民的家庭其实未必从移植中获益，更多的是为
: 医学做贡献了。
: [在 thex (耗子) 的大作中提到：]
: :同意你一把。
: :媒体给大众教育是Happy after
: :实际上一个家庭毁了
: :正常淘汰是必须的
|
t*****e
发帖数: 3544 | 15 当年在学校时，大学里教小提琴的中国女老师碰巧和中餐馆偷渡的老板娘同时生孩子，
shared 一间病房，女老师有学校的保险，自付两千多，中餐馆老板娘全免费还给发10
块一天。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 16 富人加税？
古今中外所有针对富人加税的结果是什么？
要么均穷（集权国家）
要么富人交的税反而少了，参考法国前几年的特别富人税，搞了一年多仓皇取消
最后全都是工薪阶层在交
去年的选举99%的超级富豪都站在稀拉里背后
民猪党作为富人代言人忽悠给“富人加税”
实际上是为了剥夺中产
【在 t*******7 的大作中提到】
: 所以我支持 single pay
: 大家都一样
: 免费教育 免费医疗
: 现在是漏洞百出， 守法的工薪阶层最倒霉
: 钱从哪出， 富人加税啊
: 问题是几个打工的， 特别害怕富人多交税， 特别害怕穷人也用和自己一样的保险
: 所以这些打工的， 活该倒霉
: 免费医疗， 免费教育， 就一定保证了打工的比吃食物券的有钱， 现在可不一定
:
: 20
|
p******z
发帖数: 232 | |
t*g
发帖数: 1758 | 18 我真的不明白，你们这么不满意，干嘛在这里呆着？去中国好了。有钱治病，没钱死在
医院里，不是很合乎你们价值观吗？到处都是户口限制，先来的占尽优势，后来的生死
由天。美国是你们的地狱，还是不要呆了吧
[在 (null) 的大作中提到：]
:发信人： getout(出去), 信区： USANews
:标题： 美国医疗的一些无奈
:发信站： BBS未名空间站(Fri Sep 15 08:28:44 2017,GMT)
:举两个最近看过的儿童病例
:#1 母亲带着孩子从美墨边境跨过来，严重的肝硬化需要移植。全家没有任何的美国保
:险，社工帮忙申请加州的ccs，两天的时间保险申请就通过了。对于这个孩子来讲是天
:大的好事情，意味着如果他继续待在美国，移植费用以及移植后的药物都会由ccs报销
:直到21 岁，估计会 几百万美元吧。
:#2 辛辛苦苦的工薪家庭 父亲在当地经营餐馆，孩子严重的肝硬化需要移植，家庭保
险是ppo，这也就意味着因为家庭收入，这个孩子不够资格申请ccs。移植进行的很顺利
， 手术费用保险报销，但是手术费术后的免疫抑制药物，预防感染药物 却有一个月差
不多2000美元的copy 导致我们不得不为他选择另外一种非常规的药物。
:真心希望医疗保险不要与政治联系在一起。儿童是完全依赖家庭和社会的群体，在严
重疾病的情况下儿童保险希望由社会来完全负责，避免出现无家庭收入非法移民的孩子
医疗费用全部报销，而工薪家庭却需要支付高额copay的情况。 |
m***n
发帖数: 12188 | 19 据说，约翰霍普金丝医学特好，一个原因是实验品多。
那个城市穷人多，都是医生的试验品。
而且穷人也不把自己的和家人命当一回事，由着你随便试验。
治好了就大吹特吹，写书，吹一辈子。治死的悄无声息。 |
M*****y
发帖数: 21 | 20 试验品的问题，哪里都是一样的吧，都按教科书治医学怎么进步呢？试验的成果也不只
是用于治疗富人。中国的医生也有发文章要求，文章够了才能评职称。 |
|
|
V********e
发帖数: 80 | |
t**x
发帖数: 20965 | 22 实验品只是一方面。
更糟糕的是没有背景的病人会被当作训练新医生的对象。 我家宝宝就被这么用了， 问
题是咱老中善意地想只要好好维持好好治， 新医生慢点也能得到差不多的治疗。
实际却不是这样的， 而是只要出事故后医院就要杀人灭口。 人家当然不会直接说我要
杀人， 比如我家宝宝西雅图重症监护室的做法是， 捏造lab先来掩饰真实病因。 然后
开始用病情紧急为借口要换肝。 没有任何背景你啥都不知道， 还有一条就是你就算有
背景在那种情况下除非熟知这些黑箱作业， 否则一样把你搞死。 比如从捏造lab他们
就应该知道诊断了， 但是不救病人
1. 第一个是代谢科医生看家属知道多少
2. 第二个是老护士跟你成天聊天， 探测你的家庭等等各方面
3. 这些都确保无误后给个奶粉慢慢把病人毒死。
我家孩子活下来是因为他们误判了他的酶活性， 比他们想想的高。
美国意料之罪恶， 绝对超过中国一般人的想象。
他们当然知道做这些事情的风险， 所以还是想尽量把病人在医院搞死。 只不过我们24
小时都有人在跟前， 医生要杀人不容易而已。至少gi主治一天早上很早在门口晃被我
撞见， 看了他的脸色我就决定赶快出院。 你想想他一个肝移植主任那么大早， 几乎
重症监护室都没人， 我都没法想象，，他正好在门口想干啥？！
【在 M*****y 的大作中提到】
: 试验品的问题，哪里都是一样的吧，都按教科书治医学怎么进步呢？试验的成果也不只
: 是用于治疗富人。中国的医生也有发文章要求，文章够了才能评职称。
|
l****z
发帖数: 29846 | 23 这个和医疗没什么关系吧, 就是加州的作弊干出来的恶心事而已. |
b******i
发帖数: 67 | 24
PPO不是有 max out of pocket吗？每个月2000多，一年就是2W5 |
l*******m
发帖数: 468 | 25 医生公然谋财害命!!
【在 t**x 的大作中提到】
: 再给你举一个例子，
: 西雅图儿童医院掩盖事故，用儿童保护组织追着换肝。
: 美国不是医疗费的问题，是医生公然谋财害命。
: 楼主你看得不够深入。
|
e*****G
发帖数: 6239 | |
q*********o
发帖数: 1299 | 27 如果接受帮助的人心存感激，那这钱花了也没啥。
如果接受的人觉得都是应该的而且还唧唧歪歪，那花一分钱也是多。 |
r******t
发帖数: 8967 | 28 +1，如果不是右逼捣乱， single pay制度早实现了。他们总说他们有更好的办法，结
果搞得一团糟。
【在 t*******7 的大作中提到】
: 所以我支持 single pay
: 大家都一样
: 免费教育 免费医疗
: 现在是漏洞百出， 守法的工薪阶层最倒霉
: 钱从哪出， 富人加税啊
: 问题是几个打工的， 特别害怕富人多交税， 特别害怕穷人也用和自己一样的保险
: 所以这些打工的， 活该倒霉
: 免费医疗， 免费教育， 就一定保证了打工的比吃食物券的有钱， 现在可不一定
:
: 20
|
t**x
发帖数: 20965 | 29 跟怎么付账没有关系
关键是医院势力太大太坏
: 1，如果不是右逼捣乱， single pay制度早实现了。他们总说他们有更好的办
法，结
: 果搞得一团糟。
【在 r******t 的大作中提到】
: +1，如果不是右逼捣乱， single pay制度早实现了。他们总说他们有更好的办法，结
: 果搞得一团糟。
|
q*c
发帖数: 9453 | 30 别说 single pay. no pay 的制度中国都早玩过了，共产主义。
和平年代， 几千万人头发来贺电。
【在 r******t 的大作中提到】
: +1，如果不是右逼捣乱， single pay制度早实现了。他们总说他们有更好的办法，结
: 果搞得一团糟。
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 31 现行医疗体制下中产最好的归宿是死在工作岗位上
【在 q*c 的大作中提到】
: 别说 single pay. no pay 的制度中国都早玩过了，共产主义。
: 和平年代， 几千万人头发来贺电。
|
g*******l
发帖数: 138 | 32 医生是美国的毒瘤。虽然病了也要去看，就像不得已也要去打官司一样不代表不骂那些
毒瘤律师们。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 33 天朝的single player是没有这经济基础，却偏要搞不切实际的上层建筑。。。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别说 single pay. no pay 的制度中国都早玩过了，共产主义。
: 和平年代， 几千万人头发来贺电。
|
