a****1
发帖数: 634 | 1 无意替谁洗地，只是看到这里又是一堆莫名激动 -- 搞不清楚状况就瞎激动。所以帮大
家（包括我）搞清楚一下状况：
川普跟谁上床？有没有撒谎？有没有付钱？这些都是小事，FBI 搜索的原因是这样：
科恩自己承认了付钱的举动，这笔钱的目的显然是企图影响选举结果，给她钱就等同于
捐款给竞选。川普说他不知道此事，所以这钱不是来自他；如果是来自第三方或者是科
恩自己的钱，那么这就是一笔对竞选的政治献金。超过 $2700 就要上报，但他们没有
上报，这可能违反了政治献金法。所以一个政治监督组织 Common Cause 向司法部与联
邦选举委员会两个单位提出控诉，要求联邦介入调查。
https://www.cnn.com/2018/01/22/politics/common-cause-stormy-daniels/index.
html
我不知道司法部或选委会有没有正式立案调查，但相信 FBI 申请搜索状的原因就是因
为这个指控。
第二个问题：这个搜索有没有违反律师客户特权？
一个有意思的观点：川普说他不知道封口费此事，也没有签那份与风暴姐的协议书，所
以川普可能真的不知道此事。既然不知道，当然他们没有讨论过，所以这里没有律师客
户特权的问题。FBI 只是在找钱的来源，而非川普个人的事情，所以实在说不上违反特
权。
（注意：科恩的正式声明里没说川普知不知道，他只说钱是自己的。）
其次，律师客户特权也不是绝对的，在某些情况下是不受保护的。其中一种不保护的特
例是 craim-fraud exception，不保护律师客户间关于正在进行或未来的犯罪事件。一
般法官会很谨慎处理这问题，以免伤害律师客户特权这原则，但说不定 FBI 有什么很
强有力的的说法，足以说服法官。
第三个问题：是不是穆勒下令的？这说法是律师 Cohen 的律师 Stephen Ryan 说的，
没见到其他人这么说。可信度如何，自己决定。
照说穆勒与风暴姐或竞选经费无关，而且就算在此次搜索中找到通俄们证据，他也不能
用，因为这搜索状是针对这些案子，而不是通俄门。 |
H***u
发帖数: 1091 | |
c**********o
发帖数: 1941 | 3 明着确实不是穆勒， 但这背后， 厚厚
把Trump和这个律师所有通信， Trump公司的legal资料都拿走，为啥？目标是谁？ |
m********e
发帖数: 177 | 4 川粉要的law and order用到川普身上他们就要嗷嗷叫了。哎，丢人。就算fbi搞你，也
是符合law and order的搞，不然川普的律师团加上他总统的权力，早就反击了，怎么
会委屈的推特抗议。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 欲加之罪，何患无辞？
举个例子，如果有人拿大粪做成反川普的宣传物；我看不下去，掏钱请人清理掉，
这也算竞选捐款？
照这么说，任何支持民主党的行为，只要花了钱，都算竞选捐款。
例如，你为了替民主党造势，去某地旅行，旅费超过2700未上报......抓起来。 |
c**********o
发帖数: 1941 | 6 政治献金？Trump可是自己的钱初选的， 在乎13万政治献金？
trump那个律师确实说的不make sense， 但让对手找不到借口说这是政治献金。也就是
因为这样，给了对手搜查的借口？？
anyway，这个是现代版的，欲加之罪何患无辞！ 就是要查你，还怕查不到啥？ |
c***e
发帖数: 1207 | 7 Trump不在乎这13万， 可是法律在乎。
规定政治献金超过 $2700 就要上报，不报就违法。
大选十天前的封口费不是政治献金， 也就是你的想象而已。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 政治献金？Trump可是自己的钱初选的， 在乎13万政治献金？
: trump那个律师确实说的不make sense， 但让对手找不到借口说这是政治献金。也就是
: 因为这样，给了对手搜查的借口？？
: anyway，这个是现代版的，欲加之罪何患无辞！ 就是要查你，还怕查不到啥？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 8 封口费是不是政治献金，要看法律是否有明文规定。
除非法律有明文规定，否则的话，法无禁止即允许。
如前所述，如果你自费旅行去参加政治活动，旅费是否算政治献金？
此外，这种事真正应该查的，是谁指使别人在背后黑川普，花了多少钱，这些钱应该怎
么算，例如，交税了没有。
包括封口费在内，都是可以查税的。
而不应该反过来，不抓那些试图引起政治影响的人，而抓那些试图消除政治影响的人。
【在 c***e 的大作中提到】
: Trump不在乎这13万， 可是法律在乎。
: 规定政治献金超过 $2700 就要上报，不报就违法。
: 大选十天前的封口费不是政治献金， 也就是你的想象而已。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 9 此外，这个事最可能的，并不是有人自愿拿13万给川普办事，而是有人拿了川普的
好处，替川普摆平这个事。
至于怎么摆平，自然是川普最好别知道。
这是常态吧。 |
m********e
发帖数: 177 | 10 在你心里左派不支持law and order，那嚎叫很正常。你右派支持law and order又在这
里嚎叫，是怎么回事？
画皮被撕了，左派右派其实都一样。右派学历和智商总的低一点，所以common sense用
的多一点，就这差别。
: 等law and order 用到左棍身上，fbi干得左棍们嗷嗷叫的时候， 左b又要跳出
来说不
: 符合law and orde。又是川普在政治迫害。 只有左b干川普那才叫law and orde
，这
: double standard. 只有人格分裂的人左棍才说得出口！
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 law and order是法律和秩序。
你非要理解为“用法律破坏秩序”，只能说明你是左派。
什么叫“法律和秩序”。
法律规定：不准偷越边境，政府就配合执法，这是法律和秩序。
什么叫“用法律破坏秩序”。
法律规定：不准偷越边界，民主党掌权的地方就搞庇护城市，破坏法律的执行，就
是“用法律破坏秩序”。
同理。
为什么川普一竞选就丑闻叠出？
“法律和秩序”就是，查查到底谁在背后使坏，妄图以此影响选举结果。如果动辄
搜查，看看谁能一点毛病没有。
“用法律破坏秩序”就是，查查到底谁想阻碍别人使坏。如果动辄搜查，看看谁能
一点毛病没有。
OK？
【在 m********e 的大作中提到】
: 在你心里左派不支持law and order，那嚎叫很正常。你右派支持law and order又在这
: 里嚎叫，是怎么回事？
: 画皮被撕了，左派右派其实都一样。右派学历和智商总的低一点，所以common sense用
: 的多一点，就这差别。
:
:
: 等law and order 用到左棍身上，fbi干得左棍们嗷嗷叫的时候， 左b又要跳出
: 来说不
:
: 符合law and orde。又是川普在政治迫害。 只有左b干川普那才叫law and orde
: ，这
:
: double standard. 只有人格分裂的人左棍才说得出口！
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a****1
发帖数: 634 | 12 “把Trump和这个律师所有通信， Trump公司的legal资料都拿走”
你怎麼知道搜到了川普公司的資料？誰告訴你的？連 Fake news 都不敢這麼說，你就
別瞎激動瞎猜。
【在 c**********o 的大作中提到】
: 明着确实不是穆勒， 但这背后， 厚厚
: 把Trump和这个律师所有通信， Trump公司的legal资料都拿走，为啥？目标是谁？
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L******7
发帖数: 30 | 13 12年前操了一个porn star，这跟通俄门有毛关系，需要搜索人家私人律师的家和办公
室？国务卿希拉里删除1万3千封邮件，fbi 搜索她家了？
有正常意识的人都支持law and order, 当然左棍除外。 右派是比较法制洁癖，他们愿
望是是美好的，但是现实是残酷的，美国已经没有law and order了，这要多感谢奥巴
巴和希奶奶，把fbi 和司法部变东厂， 现在除了撕b 有用，其他什么common sense 对
左棍简直是对流弹琴，左棍们是开水不怕滚水烫，这和左棍们学历和智商无关，这和左
棍无道德底线，无人格和人品有关。 期待川普和左逼来个大撕b 弄死一个算一个。谁
输了都不要哭！
orde
【在 m********e 的大作中提到】
: 在你心里左派不支持law and order，那嚎叫很正常。你右派支持law and order又在这
: 里嚎叫，是怎么回事？
: 画皮被撕了，左派右派其实都一样。右派学历和智商总的低一点，所以common sense用
: 的多一点，就这差别。
:
:
: 等law and order 用到左棍身上，fbi干得左棍们嗷嗷叫的时候， 左b又要跳出
: 来说不
:
: 符合law and orde。又是川普在政治迫害。 只有左b干川普那才叫law and orde
: ，这
:
: double standard. 只有人格分裂的人左棍才说得出口！
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a****1
发帖数: 634 | 14 “12年前操了一个porn star，这跟通俄门有毛关系，需要搜索人家私人律师的家和办公
室？”
哎，害我花了半天时间打字，川舔还是「一路走来，始终如一」--- 搞不清楚状况就瞎
激动。拜托你回头读读主楼再扯通俄们，好不好？
【在 L******7 的大作中提到】
: 12年前操了一个porn star，这跟通俄门有毛关系，需要搜索人家私人律师的家和办公
: 室？国务卿希拉里删除1万3千封邮件，fbi 搜索她家了？
: 有正常意识的人都支持law and order, 当然左棍除外。 右派是比较法制洁癖，他们愿
: 望是是美好的，但是现实是残酷的，美国已经没有law and order了，这要多感谢奥巴
: 巴和希奶奶，把fbi 和司法部变东厂， 现在除了撕b 有用，其他什么common sense 对
: 左棍简直是对流弹琴，左棍们是开水不怕滚水烫，这和左棍们学历和智商无关，这和左
: 棍无道德底线，无人格和人品有关。 期待川普和左逼来个大撕b 弄死一个算一个。谁
: 输了都不要哭！
:
: orde
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a****1
发帖数: 634 | 15 “封口费是不是政治献金，要看法律是否有明文规定。除非法律有明文规定，否则的话
，法无禁止即允许”
要多舔才能想得出这种洗地法？法律当然不会有关于封口费的“明文”，谁会去订这种
法律？但是法律也讲常理常情，一个选举前不到一个月成立的公司，成立后十天就付出
13 万，目的是封口。任何智商超过 90 的人都会有个合理怀疑：这是为了避免影响川
普选情。
就你想得出这种洗地法。
而且，本来也没人禁止给封口费！！！从来没人说不能给封口费，只是你捐钱给竞选就
要上报。
主楼都写得那么清楚了，还有人搞不清楚状况。难怪这里一天到晚有一堆瞎激动的傻愤
青。摆在你眼前了，还不肯读读！ |
Y**M
发帖数: 2315 | 16 你花钱旅行参加竞选造势要不要上报？
至于这些人背后是否有人花钱指使，要不要搜查？
【在 a****1 的大作中提到】
: “封口费是不是政治献金，要看法律是否有明文规定。除非法律有明文规定，否则的话
: ，法无禁止即允许”
: 要多舔才能想得出这种洗地法？法律当然不会有关于封口费的“明文”，谁会去订这种
: 法律？但是法律也讲常理常情，一个选举前不到一个月成立的公司，成立后十天就付出
: 13 万，目的是封口。任何智商超过 90 的人都会有个合理怀疑：这是为了避免影响川
: 普选情。
: 就你想得出这种洗地法。
: 而且，本来也没人禁止给封口费！！！从来没人说不能给封口费，只是你捐钱给竞选就
: 要上报。
: 主楼都写得那么清楚了，还有人搞不清楚状况。难怪这里一天到晚有一堆瞎激动的傻愤
|
a****1
发帖数: 634 | 17 问我干嘛？我又不是法官。主楼说了，是一个叫 COmmon Cause 的民间监督组织告的。
你要不服气，你也可以告啊。
当然，你一定说：法官都是民主党，都是左派。。。blah blah blah。烦！什么事情都
是阴谋论，都是有人要害你！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你花钱旅行参加竞选造势要不要上报？
: 至于这些人背后是否有人花钱指使，要不要搜查？
|
c***e
发帖数: 1207 | 18 政治献金当然有法律定义，如果这个封口费符合要求， 即使条文没有具体到封口费这
个词， 也一样cover.而且这肯定不是史上第一次有人问这个问题。
你自己旅行去参加活动，旅费是否算献金，肯定也有前例可循
: 封口费是不是政治献金，要看法律是否有明文规定。
: 除非法律有明文规定，否则的话，法无禁止即允许。
: 如前所述，如果你自费旅行去参加政治活动，旅费是否算政治献金？
: 此外，这种事真正应该查的，是谁指使别人在背后黑川普，花了多少钱，
这些钱
应该怎
: 么算，例如，交税了没有。
: 包括封口费在内，都是可以查税的。
: 而不应该反过来，不抓那些试图引起政治影响的人，而抓那些试图消除政
治影响
的人。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你花钱旅行参加竞选造势要不要上报？
: 至于这些人背后是否有人花钱指使，要不要搜查？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 法官本来就分左右，否则的话，大法官提名何止于如此难以通过，非得动用核弹选
项不可？
那个民间组织是拿谁的钱？
【在 a****1 的大作中提到】
: 问我干嘛？我又不是法官。主楼说了，是一个叫 COmmon Cause 的民间监督组织告的。
: 你要不服气，你也可以告啊。
: 当然，你一定说：法官都是民主党，都是左派。。。blah blah blah。烦！什么事情都
: 是阴谋论，都是有人要害你！
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a****1
发帖数: 634 | 20 对对对，川普是圣人，全世界都想害他。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 法官本来就分左右，否则的话，大法官提名何止于如此难以通过，非得动用核弹选
: 项不可？
: 那个民间组织是拿谁的钱？
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 关键是如何定义。
只要没有具体用到这个词，都是可以打官司的。
归根到底，花钱是常态。
如果我花了1万元旅费，达到了替川普封口的目的，算什么？
【在 c***e 的大作中提到】
: 政治献金当然有法律定义，如果这个封口费符合要求， 即使条文没有具体到封口费这
: 个词， 也一样cover.而且这肯定不是史上第一次有人问这个问题。
: 你自己旅行去参加活动，旅费是否算献金，肯定也有前例可循
:
:
: 封口费是不是政治献金，要看法律是否有明文规定。
:
: 除非法律有明文规定，否则的话，法无禁止即允许。
:
: 如前所述，如果你自费旅行去参加政治活动，旅费是否算政治献金？
:
: 此外，这种事真正应该查的，是谁指使别人在背后黑川普，花了多少钱，
: 这些钱
: 应该怎
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 谁说川普是圣人了？
想害他的人还不有的是？
明明是川普一竞选，就丑闻迭出，这不是想害他是什么？
而左派操纵的法律，不去追究害人的人，却专门追究防止害人的人。
【在 a****1 的大作中提到】
: 对对对，川普是圣人，全世界都想害他。
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a****1
发帖数: 634 | 23 算什么谁说都不算，只有法官说了算。所以你在这边问半天也是白问，答你也是白答，
你要不高兴你就去告。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键是如何定义。
: 只要没有具体用到这个词，都是可以打官司的。
: 归根到底，花钱是常态。
: 如果我花了1万元旅费，达到了替川普封口的目的，算什么？
|
c***e
发帖数: 1207 | 24 Cohen的律师肯定像你一样要否定封口费是政治献金。
成不成就不是他说了算了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键是如何定义。
: 只要没有具体用到这个词，都是可以打官司的。
: 归根到底，花钱是常态。
: 如果我花了1万元旅费，达到了替川普封口的目的，算什么？
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a****1
发帖数: 634 | 25 再跟你说一次：
13 万算不算政治献金，现在没有定论，最后还是法官决定，也就是你说的“都是可以
打官司的”。你的一万元旅费也是一样，端看有没有人告你、法官怎么判。唯一确定的
是：目前接受 Common Cause 举报的司法部或中央选举委员会或 both 认为这举报有理
（所以指派 FBI 搜索），而且签了搜索状的法官也认为搜索有理。Other than that，
所有你我他说的话通通只是个人意见而已，不算数的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关键是如何定义。
: 只要没有具体用到这个词，都是可以打官司的。
: 归根到底，花钱是常态。
: 如果我花了1万元旅费，达到了替川普封口的目的，算什么？
|
a****1
发帖数: 634 | 26 别老是搞左左右右的阴谋论，所有与这次搜索的高级官员都是共和党。
In addition to Mr. Rosenstein, all of the top law enforcement officials
involved in the raids are Republicans, including Mr. Mueller and Christopher
A. Wray, Mr. Trump’s choice to succeed Mr. Comey as director of the F.B.I.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁说川普是圣人了？
: 想害他的人还不有的是？
: 明明是川普一竞选，就丑闻迭出，这不是想害他是什么？
: 而左派操纵的法律，不去追究害人的人，却专门追究防止害人的人。
|
h*******n
发帖数: 8906 | 27 Muller还自称共和党呢 建制派大部分时候和民主党也没什么差别
Christopher
I.
【在 a****1 的大作中提到】
: 别老是搞左左右右的阴谋论，所有与这次搜索的高级官员都是共和党。
: In addition to Mr. Rosenstein, all of the top law enforcement officials
: involved in the raids are Republicans, including Mr. Mueller and Christopher
: A. Wray, Mr. Trump’s choice to succeed Mr. Comey as director of the F.B.I.
|
a****1
发帖数: 634 | 28 我靠，真服了你們了。合著對川普不好的共和黨就是建制派，這洗地法！
【在 h*******n 的大作中提到】
: Muller还自称共和党呢 建制派大部分时候和民主党也没什么差别
:
: Christopher
: I.
|
T******g
发帖数: 21328 | 29 这就是政治迫害了，法律没有规定律师对付碰瓷诬告就是政治献金。FBI就自己编个“
我觉得是就是”逻辑来害人。司法部不是执行法律了，变成自己制造法律了。
这就是作弊的司法机构，这才是违反宪法精神的Swamp!!!
然后逼着你花钱打官司，自己用无穷尽的纳税人的钱和你耗，最后你再无辜也要投降。
这TMD就是最典型政府机构腐败！！！
美国三权分立已经完全被破坏了，和the memo一样，算是政宪危机了。执法行政机构已
经可以随便自己制造假证据或者创造新法律来迫害政治对手。不彻底根治，美国其实很
危险了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 无意替谁洗地，只是看到这里又是一堆莫名激动 -- 搞不清楚状况就瞎激动。所以帮大
: 家（包括我）搞清楚一下状况：
: 川普跟谁上床？有没有撒谎？有没有付钱？这些都是小事，FBI 搜索的原因是这样：
: 科恩自己承认了付钱的举动，这笔钱的目的显然是企图影响选举结果，给她钱就等同于
: 捐款给竞选。川普说他不知道此事，所以这钱不是来自他；如果是来自第三方或者是科
: 恩自己的钱，那么这就是一笔对竞选的政治献金。超过 $2700 就要上报，但他们没有
: 上报，这可能违反了政治献金法。所以一个政治监督组织 Common Cause 向司法部与联
: 邦选举委员会两个单位提出控诉，要求联邦介入调查。
: https://www.cnn.com/2018/01/22/politics/common-cause-stormy-daniels/index.
: html
|
T******g
发帖数: 21328 | 30 共和党Republican In Name Only 很多的，基本就是金猪的puppet。议员竞选也要很多
钱和媒体支持的。moore就被建制派和主党一起抹黑搞下去了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 我靠，真服了你們了。合著對川普不好的共和黨就是建制派，這洗地法！
|
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s******l
发帖数: 6898 | 31 楼主逻辑有问题，你认为是政治献金？可惜你不是法律。 |
k**k
发帖数: 204 | 32 既然操笔没什么问题
为什么要给封口费?
【在 L******7 的大作中提到】
: 12年前操了一个porn star，这跟通俄门有毛关系，需要搜索人家私人律师的家和办公
: 室？国务卿希拉里删除1万3千封邮件，fbi 搜索她家了？
: 有正常意识的人都支持law and order, 当然左棍除外。 右派是比较法制洁癖，他们愿
: 望是是美好的，但是现实是残酷的，美国已经没有law and order了，这要多感谢奥巴
: 巴和希奶奶，把fbi 和司法部变东厂， 现在除了撕b 有用，其他什么common sense 对
: 左棍简直是对流弹琴，左棍们是开水不怕滚水烫，这和左棍们学历和智商无关，这和左
: 棍无道德底线，无人格和人品有关。 期待川普和左逼来个大撕b 弄死一个算一个。谁
: 输了都不要哭！
:
: orde
|
a****1
发帖数: 634 | 33 唉。。。这不是废话吗？每个人都有他的意见，发表意见就是论坛的功能，怎么会扯到
“逻辑”上去？唉。。。
【在 s******l 的大作中提到】
: 楼主逻辑有问题，你认为是政治献金？可惜你不是法律。
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